Autor Tema: Foro Controlador CNC DDCSV 1.1  (Leído 1384 veces)

Desconectado Constructor

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Foro Controlador CNC DDCSV 1.1
« en: 19 Marzo 2018, 23:26 »
Hola amigos.
Abro este hilo aparte para que se pueda localizar mejor.
Hay un foro bastante reciente sobre el controlador CNC DDCSV1.1 y família.
Que aunque parece ser muy reciente, ya hay alguna información que te puedes bajar.

http://www.ddcnc.com/forum.php


Saludos.

José.

Desconectado JED

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Re:Foro Controlador CNC DDCSV 1.1
« Respuesta #1 en: 20 Marzo 2018, 01:21 »
Constructor, te me has adelantado, yo tambien iba a abrir un hilo sobre este tema aunque yo iba a ser más general, lo iba a titular "CNCs baratos". Si no te importa, pongo aquí el texto que estaba preparando:

Recientemente en el hilo http://foro.metalaficion.com/index.php?topic=30190.0 estuvimos hablando del tema de los controles numéricos chinos muy baratos que hay disponibles. Como ese tema poco tiene que ver con el tema original del hilo, abro este nuevo y copio lo que escribimos allí para no seguir ensuciando aquél.

Creo que este tema puede ser de interés bastante general visto que hay mucha gente que está pensando en pasar a CNC sus máquinas convencionales.

No tengo experiencia en ese campo, pero por la cantidad de consultas que veo, ni Mach3 ni LinuxCNC ni los sistemas a base de Arduino deben ser faciles de implementar ni exentos de problemas. Además, los dos primeros necesitan un ordenador dedicado.

Si esos CNC chinos funcionan razonablemente bien, creo que son una alternativa práctica y económica. Por eso, si alguien está utilizando alguno de ellos le animo a compartir sus experiencias de puesta en marcha y funcionamiento.

Este es un tema que ya se trató en http://foro.metalaficion.com/index.php?topic=25373.45 pero aquel hilo parece que quedó muerto hace más de un año.

Copio aquí lo escrito la semana pasada en el otro hilo:



Desconectado JED

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Re:Foro Controlador CNC DDCSV 1.1
« Respuesta #2 en: 20 Marzo 2018, 01:22 »
Hoy dia creo que ya ay que ir pensando en controles de verdad y ya nada de ordenadores ni linux ni nada y mas para los que fabricais maquinas...

https://es.aliexpress.com/item/4-axis-CNC-controller-USB-CNC-Control-drilling-milling-engraving-router-stepper-servo-motor-control-handwheel/32825544641.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.KdfQ6S

o algo como esto que ya es algo decente

https://es.aliexpress.com/item/Original-ADTECH-Engineer-sale-ADT-CNC4640-4-axis-CNC-milling-machine-controller/32460839054.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.KdfQ6S

ademas te fabrican a medida los cables indicandole los controladores que pretendes usar etc..por un precio barato..lo que simplifica el asunto bastante

y tienen servos potentes de 750w y de menos potencia a precios razonables lo que convierte la maquina en una cosa ya potente y precisa

https://es.aliexpress.com/store/product/TOMATECH-Economic-Series-High-quality-750W-3000rpm-2-4nm-Servo-driver-and-servo-motor-pack/1424174_32804581809.html?spm=a219c.12010608.0.0.51192470lT6mUd

Desconectado JED

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Re:Foro Controlador CNC DDCSV 1.1
« Respuesta #3 en: 20 Marzo 2018, 01:25 »
Chico Michel, iqué cosas encuentras!

Desde luego, con esos precios de CNCs no sé si vale la pena complicarse la vida con LINUXes, MACHes o Arduinos.

La duda que tengo es si esos CNCs serán CNCs como Dios manda o habrá algún gato encerrado. Recuerdo, por ejemplo, que unos de los que se habló aquí hace algún tiempo no permitía editar los programas, cualquier pequeña modificación a pie de máquina era imposible, había que hacerla en el ordenador y pasarla al CNC. Cualquiera que haya trabajado en una máquina CNC sabrá que eso es motivo suficiente para desechar esa opción.

Otra duda es como será la configuración y adaptación del CNC a cada máquina concreta. Un CNC Fanuc, por ejemplo, tiene, literalmente, miles de parametros para personalizarlo y adaptar su comportamiento a las necesidades de la máquina y del usuario. De que esa parametrización esté bien o mal hecha depende que la máquina vaya bien o mal.
Afortunadamente, con cada Fanuc vienen tres libros que suman más de 2000 páginas donde se explica todo. Sólo el tocho de descripción y explicación de los parametros tiene 390 páginas. Por lo tanto, parametrizar un Fanuc partiendo de cero es tarea complicada pero posible. Sólo hay que leerse el tocho.

Pero si esos CNC superbaratos vienen sin tochos o éstos están en chino... pues creo que es mejor ni intentarlo.

Por lo tanto, hay detalles que hacen que una opción que en principio parece interesante deje de serlo por completo. Puedes encontrarte con otras mil putadas que a mí ahora ni se me ocurren y que te hagan maldecir el día en que lo compraste. Por el dinero y sobre todo, por el tiempo perdido.

Por lo tanto, mi pregunta es: Alguien está usando alguno de esos CNCs baratos que ha puesto Michel?  Hay experiencias acerca de si esa es realmente una opción interesante o no?


Desconectado JED

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Re:Foro Controlador CNC DDCSV 1.1
« Respuesta #4 en: 20 Marzo 2018, 01:26 »

Desconectado JED

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Re:Foro Controlador CNC DDCSV 1.1
« Respuesta #5 en: 20 Marzo 2018, 01:33 »
Sí, no recordaba cual era, pero creo que es ese.

Permite editar los programas a pie de máquina? Porque a primera vista no tiene teclas con letras para ello. O es que la pantalla es táctil y tiene un teclado virtual? Por favor, ilustranos.

Yo he comprado el 2.1, y no se puede editar a pie de maquina, pero vamos a ver, tenemos maquinitas no centros de mecanizado, el programar a pie de maquina es absurdo, tenemos el pc al lado, con el que generamos el cam, etc, seguro que cuesta menos coger el usb y meterlo en el pc y modificar que estar trasteando en el control,  y lo digo porque una temporada que estuve usando un centro de Hass que tenia um control que hacia de todo era mil veces mas comodo y rapido modificar el codigo en el pc que en el control, al menos es mi opinion personal, si a alguien le gusta estar haciendolo a pie de maquina pues alla el, tardaras el doble seguramente, programar a pie de maquina esta fuera de lugar en maquinas modernas, y mas si tienes un buen Cam, que se tarda la cuarta parte en programar casi cualquier cosa.

Jed..esos cncs como el del segundo enlace que puse si se puede editar a pie de maquina etc..

como todo en esta vida..pues ay que mojarse..gastarse la pasta y arriesgarse..

creo que por lo que cuestan bien merece la pena el riesgo..

luego ya cada uno pues tomara las decisiones que mas le convengan..

yo tengo un control chino de otro vendedor.. para mi futura cnc y tiene para parametrizar de todo..

http://foro.metalaficion.com/index.php?topic=27272.0

pdta..para mi los unicos controles que de verdad valen la pena son los heidenhain..los fanuc..fagor etc..son chatarra a su lado..pero bueno es una opinion personal..

y por otro lado ya los controles japoneses de mazak y de okuma son una autentica virgeria..




Estoy totalmente deacuerdo, ahora mismo lo de  editar al pier de maquina no lo veo tan necesario.

Yo ta he pedido el controlador 2.1 a ver que tan buena inversion es, desde luego quitarte el pc de por medio es un gusto y poderlo meter en el mismo chasis de la maquina mas

saludos

Hola amigos.
Yo estuve haciendo algunas pruebas con el DDCSV1.1.
Aquí tenéis el hilo.

http://foro.metalaficion.com/index.php?topic=25373.0

De hecho, hace poco he retomado el tema, tuve algún problema con un fichero que borré sin querer, pero lo he podido recuperar y lo he vuelto a arrancar.
Este controlador es bueno para un tipo de máquina y prestaciones sencillas, tiene a mi parecer algunas deficiencias, sobre todo de comunicación con el operador. En eso es limitado. Pero para pequeños routers y demás está muy bien. El control de los motores paso a paso es muy bueno.

Para máquinas un poco más grandes creo que se queda un poco corto, de hecho yo estoy pensando en alguno de estos que dice Michel, a ver como van. Quiero que controle servos y que puedas retocar el programa a pie de máquina. Aparte de alguna otra función.

Pregunta para Michel; Has puesto en marcha y configurado ese CNC?
Creo que lleva un PLC incorporado, Hay suficiente información para programarlo?

Un saludo.
José.

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Re:Foro Controlador CNC DDCSV 1.1
« Respuesta #6 en: 20 Marzo 2018, 08:00 »
buenos dias..aporto la informacion que yo tengo sobre este tema de los controles economicos


mi control..solo lo he puesto en marcha y funciona correctamente

tiene un manual en ingles

tiene sus esquemas electricos y todo

en mi caso al chino fabricante se le indico que controladoras y motores le ivamos a poner y el ya nos hizo los cables con sus clavijas para que fuese plug and play

y asi fue..cuando lo recibi enchufe una de su clavijas a una de mis controladoras y funciono a la primera

no me meti a fondo todavia en la configuracion etc..

pero tiene todo tipo de parametros para poner a gusto del consumidor

el chino ademas si vas a usar servos tambien te hace los cables a medida

el control tiene salidas para pwm..para los finales de carrera y digamos para todo lo que una maquina de cnc necesita

trae tambien dos tarjetas externas para conectar al control para en ellas conectar los finales de carrera ..los home etc..y que asi sea mas comodo..

tambien traia el mpg con su clavija y funcionando correctamente

ademas tambien te envian un cable con una clavija de un lado conectada y de el otro correctamente timbrada para si quieres conectar un 4 eje

este chino donde se compro la ventaja que tiene sobre otros es que el es el fabricante del control y digamos que te acompaña en todo el proceso y dudas que tengas..

tambien nosotros como opcion extra compramos un segundo panel para que las operaciones tipicas tengamos botones directos como en un cnc de marca..

y poco mas puedo decir..lo que va a durar pues no lo se..pero despues de ver que ay un par de fabricantes chinos de maquinaria que los incorporan en sus maquinas nuevas y que en youtube ay un monton de videos de retrofit con este control pues eso fue lo que en su dia nos animo a comprarlo..

tambien el control tiene toma usb y otra toma mas para poner una tarjeta sd de camara para poder ampliar su capacidad..

admite cargar directamente archivos dxf

tiene tambien algunas makros para cajeados etc,,

y puedes visualizar en 3d el programa y simularlo..

etc..

este es el enlace de compra al control que yo tengo

https://es.aliexpress.com/store/product/High-performance-ADT-CNC4640-4-axis-CNC-milling-contorller/1424174_2035558348.html?spm=2114.12010615.0.0.yMfx3w

el modulo extra

https://es.aliexpress.com/store/product/High-performance-ADT-CNC4620-2-axis-CNC-turning-controller-with-MPG-and-additional-operation-panel/1424174_32240993100.html?spm=2114.12010615.0.0.UOXgl8

y el mpg que tambien es otro extra

https://es.aliexpress.com/store/product/CNC-controller-MPG-TAC-4A-Manual-pulse-generator-MPG-FOR-CNC-compatible-for-all-controllers/1424174_32781136986.html?spm=2114.12010615.0.0.Euhphy

y este un video en mi casa de unas pruebas de movimiento con mi control y mis motores de pasos nema 42

https://www.dropbox.com/s/kp96unb3wrmb3xe/MOVIMIENTOS%20MAQUINA%20CNC.mp4?dl=0

en mi post de la futura cnc podeis ver el control y la informacion de compra etc que puse en su dia.

http://foro.metalaficion.com/index.php?topic=27272.0

por supuesto yo no me hago responsable de que alguien lo compre y luego no le guste o no sea lo que el pensaba etc..en esto cada uno debe tomar sus riesgos como hizimos nosotros

ademas yo ese control lo voy a usar a la vieja usanza a pie de maquina..
« última modificación: 20 Marzo 2018, 08:20 por TEAM RURAL »

Desconectado kankarrio

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Re:Foro Controlador CNC DDCSV 1.1
« Respuesta #7 en: 20 Marzo 2018, 13:44 »
Tengo q leerme de cabo a rabo todo el hilo en cuanto pueda
proyecto en construcción cumbre 022--fresadora einhell MBF 550-- 2 mini tornos einhell BT ML 300-- 2 taladros columna chinos-- soldadora inverter 80A --- soldadora AC 140A-- soporte para amoladora de 230mm -- UN CARRO DE TELARES MAS

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Re:Foro Controlador CNC DDCSV 1.1
« Respuesta #8 en: 20 Marzo 2018, 14:08 »
Me parece interesante el post,lo seguire para ver como funcionan realmente. :)
Aunque yo por el momento seguiré usando Linuxcnc, ya que estos controles low cost no me convencen demasiado para mi uso. ;)

Un saludo.
« última modificación: 20 Marzo 2018, 14:16 por Tomy73 »

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Re:Foro Controlador CNC DDCSV 1.1
« Respuesta #9 en: 20 Marzo 2018, 15:51 »
Y estos controles a pie de maquina, que ventajas tienen sobre un ordenador con linux o mach (aparte de ahorrarte el ordenador)?

Porque supongo que aunque tengas un control de estos, el pc lo seguiras usando para hacer el diseño e incluso el cam, no?

El control haria las funciones de un ordenador con el mach o linux? O tambien haces en el operaciones de creacion cad y cam?  Y por extension se me viene  esta pregunta a la cabeza: en un centro de mecanizado profesional, se hace todo a pie de maquina o necesitas el ordenador al lado? Permite diseñar la pieza?

Saludos
Torno Einhell BT-ML 300  CNC, router chino 3040, sierra de cinta de 2cv, sierra de marqueteria electrica Einhell, esmeriladora Einhell de 400 w, taladro de columna chino, unos alicates de mi padre y un destornillador

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Re:Foro Controlador CNC DDCSV 1.1
« Respuesta #10 en: 20 Marzo 2018, 16:16 »
Y estos controles a pie de maquina, que ventajas tienen sobre un ordenador con linux o mach (aparte de ahorrarte el ordenador)?

A mi parecer no tiene mas ventaja que la de prescindir de un ordenador.

Porque supongo que aunque tengas un control de estos, el pc lo seguirás usando para hacer el diseño e incluso el cam, no?

Para realizar el CAD y el CAM necesitas un ordenador, correcto.

El control haría las funciones de un ordenador con el mach o linux?

Más o menos, podria ser eso.

O tambien haces en el operaciones de creación cad y cam?

No hace nada de CAD ni CAM.
Lo que quizás tenga son algunos ciclos fijos , tipo los NativeCam de LInuxcnc o los Wizards de Mach3.

Y por extensión se me viene  esta pregunta a la cabeza: en un centro de mecanizado profesional, se hace todo a pie de maquina o necesitas el ordenador al lado? Permite diseñar la pieza?

Un control profesional por lo general no te permite nada de CAD (Miento algunos. Algo de CAD 2D si, pero muy poco)
Te permiten hacer cajeras con formas básicas (Rectangulares,circulares.) ciclos de taladrado y alguna cosa mas, pero poco
Y en torno ciclos de cilindrado,ranurado , roscado y poco más.
Para cosas con geometrías 3D y mecanizar en 3 ejes simultáneos ya dependes del CAM, si o si.

Esta es mi pequeña apreciación respecto a tu comentario.

Un saludo.

 


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Re:Foro Controlador CNC DDCSV 1.1
« Respuesta #11 en: 20 Marzo 2018, 16:21 »
Alguna ventaja más.

Te ahorras el consumo de un pc encendido comparo con el consumo de estos controles.
Por otro lado también te ahorras el cableado que del puerto paralelo al pc y el usb, ya que se queda todo dentro de la caja.



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Re:Foro Controlador CNC DDCSV 1.1
« Respuesta #12 en: 20 Marzo 2018, 19:15 »
Michel, muchas gracias por la completa información que has puesto.

El control haria las funciones de un ordenador con el mach o linux?

Newlathe, en realidad, el Mach o LinuxCNC hacen las funciones de los controles numéricos, no al revés. Cuando un control "de verdad" costaba varios miles de Euros tuvo mucho sentido que sacaran esos programas que imitaban a un control funcionando en un PC de unos pocos cientos de Euros. Eso hizo accesible el CNC a muchos aficionados y pequeños profesionales que de otra manera no habrían ni soñado con él.

Pero en máquinas profesionales no han dejado de usarse los controles clásicos. De la maquinaria industrial se espera que funcione durante 10, 15 o más años con el mínimo de problemas y un PC no da la talla en ese aspecto. Si alguna vez habeis desmontado un PC que lleve 3 ó 4 años trabajando toda la jornada en una oficina habreis visto la cantidad de porquería que sus ventiladores acumulan dentro. Pues en un PC colocado al lado de una máquina multiplica por 10: Humos y vapores generados por las propias máquinas, pistolas soplando continuamente... Añade posibles golpes, temperaturas extremas, mucho ruido en la red electrica por equipos de potencia conectandose y desconectandose continuamente... No es entorno para un PC, por algo venden PCs industriales que valen un Congo...

En fin, cada uno tiene sus motivaciones y el que sin esas exigencias extremas esté contento con su CNC sobre PC pues desde luego no hay motivo para que cambie. Simplemente esta es una opción más a considerar.

En mi caso lo estoy mirando porque quiero hacer una maquinilla similar a un taladro, que no es para taladrar pero mecanicamente es parecida. Inicialmente habia pensado hacerla con cuatro finales de carrera y un Arduino o un automata programable de lo más simple.

Pero si por unos cientos de € tengo un CNC "casi" listo para funcionar pues lo prefiero porque es más sencillo, más compacto, visualmente más limpio y más molón con su pantallita gráfica.
Ese "casi listo para funcionar" para mí es la clave porque los aparatos chinos baratos suelen venir con una documentación penosa y un CNC ya es un aparato complejo de configurar con una buena documentación, no te digo si no hay documentación o no hay quien la entienda.

Por eso estoy preguntando si hay quien tenga experiencia directa con estos aparatos, porque unos cientos de € es poco si el aparato funciona pero es mucho para tenerlo arrinconado. Puestos a tirar el dinero prefiero hacerlo invitando a cerveza a mis amigos, o no?

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Re:Foro Controlador CNC DDCSV 1.1
« Respuesta #13 en: 20 Marzo 2018, 19:51 »
Me gustaria añadir una prueba que hize

probar la velocidad..y suavidad de movimientos en linux cnc y en mi cnc chino

la diferencia es que gana el control chino por goleada

el control chino tiene unos movimientos mucho mas suaves y alcanza casi un 40% mas de velocidad que el linux por puerto paralelo..

a mi realmente lo de la velocidad no me importa mucho..pero si me importa la suavidad de los movimientos..ya que los motores nema 42 son unas bestias de cuidado y suelen ser bruscos..

y todo esto sin afinar la configuracion del control que tiene parametros para dar y tomar..

asi que en mi opinion solo por la suavidad y por tener todo compacto en una sola caja ya merece la pena..

pero bueno..el linux cnc con pc va cojonudo..el mach3 a mi personalmente nunca me fue bien y se comportaba fatal..quizas porque nunca supe configurarlo bien..

un saludo

michel

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Re:Foro Controlador CNC DDCSV 1.1
« Respuesta #14 en: 21 Marzo 2018, 00:09 »
Hola amigos, me alegro que esta idea prospere.

Como habéis dicho algo más arriba, los controles chinos están progresando de una manera tremenda. Y hay que estar atento a las novedades.
Concretamente el DDCVS1.1 (ahora el 2.1) es un control que está muy bien por el precio.

Si es necesario manipular el control a pié de máquina, dependerá del trabajo que se ejecute, imaginaos que para hacer cinco taladros y una simple ranura, tengamos que ir al programa de cam dibujar la pieza y preparar las ruta, cargar el programa, siempre te has olvidado algo, repite los pasos de nuevo y arranca. Esta simple función a pié de máquina tardas como un par o tres de minutos en hacerla. Yo utilizo el 99% de los trabajos la programación en máquina y solo cuando es una pieza muy complicada utilizo el cam. La verdad es que cuando le coges el truco al controlador, vas muy rápido en programar, (piezas sencillas).

Un gran problema de los chinos es que no traen nada de información, tienes que buscarte la vida como puedes, pero concretamente con el DDCSV hay un manual por la red que tienes suficiente para arrancarlo bien, se que existen muchas otras opciones que no están documentadas. En foros Franceses e Ingleses se habla bastante de este producto.

En cuanto a la diferencia de estos CNC y los PC, aparte de la fiabilidad (un PC hoy en día no durará mas de un par de años) es que los sistemas operativos como Windos  y linux, son sistemas que trabajan muy lejos del microprocesador, con muchas interrupciones y prioridades.

Los sistemas de control de motores requieren unas señales muy estables y muy bien sincronizadas y con los PC es casi imposible de conseguir. En cualquier momento entra una interrupción de algún periférico y abandona la salida de datos. Provocando pequeñísimos saltos en los motores.

Estos controladores llevan microprocesadores muy potentes (este lleva un ARM) y aparte, para generar los trenes de impulsos llevan una lógica programable dedicada, por lo que la suavidad y velocidad que se consigue, tal como dice Michel,  no la puedes alcanzar con un PC.

Seguro que estamos en el principio de estos equipos, poco a poco irán tomando el relevo a los PC.

Estoy pensando en pedir uno como el de Michel y empezar a testearlo.

Un saludo
José.

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Re:Foro Controlador CNC DDCSV 1.1
« Respuesta #14 en: 21 Marzo 2018, 00:09 »

 

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