Foro MetalAficion
Zona Técnica => Otras Técnicas => Mensaje iniciado por: qwerty en 26 Abril 2011, 19:48
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Hola chicos!!
Pues veréis, como se que algunos trabajáis con este tipo de resinas quisiera resolver algunas dudas.
Yo compre hace algún tiempo resina de poliuretano y su correspondiente silicona para moldes en feroca.com (no ha habido manera de encontrar una tienda por aquí cerca que la venda...) e hice una prueba para ver que tal era y la verdad que me quede sorprendido por lo dura que es una vez solidificada.
La cosa es que quiero hacer una tirada "corta" de piezas que en polietileno pesan apenas 100gr pero son bastante aparatosas de tamaño y me surgen varias dudas.
Por un lado lo ideal seria poder tintarlas de colores o de algún color y si no me equivoco con la resina de poliuretano eso no se puede hacer, hay que aguantarse con ese amarillo ocre que tiene asi que mirando vi la resina de poliester que por lo visto si se peude tintar.
Ademas he visto que el precio de esta por kg vale muchísimo mas barata (si no me equivoco seria esta y saldria sobre unos 4€/kg http://feroca.com/productos_detalle_02.asp?co_producto=73 (http://feroca.com/productos_detalle_02.asp?co_producto=73))
Ahora mi pregunta es, que diferencias hay entre una y otra? He visto las fichas técnicas que hay en feroca y tampoco veo ninguna gran diferencia.
También algo que me gustaría saber es que por ejemplo en la prueba que hice con la resina de poliuretano por una parte, la superficie que estaba en contacto con el recipiente donde lo eche (era un bote de mascarilla para el pelo de esos redondos) presentaba un acabado y textura perfecto y super liso, sin embargo por la superficie que no topaba con nada el aspecto y acabado era muy diferente. Hay alguna forma de obtener ese "super acabado" mediante liga o algo parecido? Sin comerme media pieza claro, ya que digamos que la idea es "pulirlo". La resina de poliester que aspecto tiene su acabado?
Por ultimo, referente al molde, como en ambos casos supongo que habría que usar silicona lo cual por un lado entre que con los usos hay que renovarla y la pieza que a pesar de lo poco que pesa es muy abultada (en bruto puede ser tranquilamente un cilindro de 120 de diámetro por 120 de largo) saldrían los moldes un ojo de la cara, por lo tanto hay alguna otra opción para hacer el molde mas económica? o que al menos sea definitiva (había pensado en hacer el molde mediante cnc en polietileno o nylon pero no seria posible mecanizarlo por la profundidad de una de las ranuras :-\
Saludos y espero vuestros comentarios, opiniones o lo que gustéis.
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las dos se pueden cambiar de color, la diferencia es que según el color el curado se acelera tanto que a veces no da tiempo a hacer la colada completa y se solidifica en el recipiente. Con el color verde militar se cura en menos de un minuto y medio y si te pasas de pigmento no termina de curar, para solucionarlo solo hay que bañar la pieza en acetona pura.
la unica manera de obtener un resultado perfecto, que a la postre es libre de burbujas es utilizando una campana de vacio, y para el tamaño que necesitas no creo qeu te salga rentable.
El molde, se puede hacer de cualquier cosa, y no se hace completamente de silicona cuando es de gran tamaño, por ejemplo mitad en escayola y mitad en silicona la parte que va en contacto con la resina, y usando la silicona liquida en spray evitas que se pegue, yo el ultimo molde que hice fue en plastelina y completamente reutilizable, no se pega nada, es de la marca molikote, tambien lo tienen en feroca.
solamente vas a encontrar lar sina mas barata si pillas mas de 5 kilos, en tiendas de modelismo y manualidades suelen vender el de feroca directamente incrementando el precio.
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Pues no se por que daba por echo de que la resina de poliuretano no se podía cambiar de color :P . Yo no creo o espero no tener problemas para el tema de las proporciones, ademas el color de la pieza tampoco es algo transcendental simplemente es por que sea mas bonita pero me es indiferente el color (bueno el amarillo del poliuretano es muy feo xD). La resina de poliester tambien seca tan rapido como la de poliuretano?
La verdad que no había sopesado el tema de las burbujas... Y un sistema de vibracion ayudaria a reducir el tema de las burbujas?
Respecto a los moldes tienes razón, no había caído en esa opción de hacer una base de escayola pro ejemplo y luego dejar una capa final para la silicona. Lo que yo no se si sera un inconveniente que el molde seria en dos partes, es decir, primero metería media pieza en silicona y luego metería la otra media.
He mirado los precios y por ejemplo la resina de poliuretano en 50kg saldria a 7€/kg y la de poliester a 25kg saldria a 4€/kg.
Que diferencias hay entre una u otra que me haga decidirme pro una u otra? Pues por precio iría directamente por la de poliester.
Muchísimas gracias por responder okabum
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Buenass
La resina de poliester es como el cristal, le das un golpe y salta, en cuanto a la campana de vacío, si coges un bol de ensalada de cristal bien grande y consigues hacerle un agujero, le puedes conectar un compresor de nevera y colocar el bol sobre una goma para que selle, en cuanto a que pete, no creo que sea muy probable, y a lo sumo implosionaria (petar hacia adentro) aunque no creo que sea posible por la poca diferencia de presión (1atm)
Saludoss
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Para mi ventajas del poliuretano son la rapidez de curado, más fácil de limpiar los bebederos, menos deformaciones y contracción, y más sencillez de preparado.
El poliedter tiene a su favor el coste, y que se pueden hacer muchas más reproducciones.
Un molde con poliuretano dura de 20 a 30 reproducciones, mientras que con poliester te puede pasar de las 100.
Yo en poliretano puedo hacer de 15 a 20 en un día , mientras que de polliester no paso de 5 o 6.
El tema de las burbujas se soluciona con un poliuretano de calidad. He probado bastantes , y sólo he encontrado uno que me da un acabado sin porosidad en la zona alta del molde, incluso con la campana de vacío, con el resto no he conseguido buenos acabados. Nunca he tintado, y no puedo aconsejarte en este aspecto, aunque por lo que se, los tintes son para poliester.
En cuanto al molde puedes usar espesante para la silicona y hacerle un " traje " a pincel al modelo gastando no mucha silicona.
La referencia de este poliuretano que a mi me funciona es PC/g 226 kit 2.8 que en unidades sale a 15€ k , y en cajas de 25 creo que a 12. y lo encontraras en IDEPO de Valencia , que envían con rapidez y a costos razonables. Vale la pena.
Salut; Jordi.
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Sobre cómo fabricar moldes, yo compré este libro, y aprendí muchas cosas:
http://www.amazon.com/Prop-Builders-Molding-Casting-Handbook/dp/1558701281 (http://www.amazon.com/Prop-Builders-Molding-Casting-Handbook/dp/1558701281)
Es un poco antiguo, pero muy bien ilustrado y explicado. No te habla del último producto del mercado, sino de cómo plantear el molde, etc.
Para eliminar burbujas, en el método artesanal:
1º Mezclar lentamente el catalizador y la silicona, preferentemente dando vueltas con el palo contra la pared del vaso de mezclas, pero no revolver los productos (se genera un mar de burbujas).
2º Aplicar una capa ligera de la silicona sobre la pieza, con un pincel. Eso te asegura que no quedan zonas sin impregnar, y crea una película continua de silicona sobre el modelo que a continuación evitará burbujas contra dicho modelo.
3º A continuación, decantar lentamente el resto de la silicona, de forma que en el borde del vaso de mezcla, la capa que vaya pasando sea fina, y así se rompan muchas burbujas.
Una vez vertida toda la silicona, dar golpes secos del recipiente, contra la superficie de la mesa. Eso hace que las burbujas vayan subiendo hacia la superficie.
Evitar burbujas en la pieza reproducida (resina de poliuretano):
A veces, al reproducir, si hay aristas afiladas, o esquinas puntiagudas, etc, es muy probable que aparezcan burbujas en esos puntos, arruinando la reproducción.
Para evitarlo, es imprescindible que la resina de poliuretano sea bastante reciente. En realidad, lo que se necesita es que uno de los componentes a mezclar, que es muy higroscópico, no haya tenido tiempo de absorber humedad. Como lo absorbe de cualquier cosa, incluida la humedad del aire, conozco personas que almacenan estos líquidos en botellas flexibles, para cerrarlas siempre sin aire.
Además, hacer lo siguiente:
Hacer algo de mezcla de resina, y verterla en el molde. Mover éste hasta bañar toda la superficie del molde, y entonces vaciar el molde de resina, antes de que catalice!
Esto habrá creado una capa muy fina, que se introduce con facilidad ella sola por cada arista, etc.
Antes de que catalice, pero esperando a que esté pastosa, mezclar el resto de resina de poliuretano y verterla en el molde.
Más cosas:
Para hacer piezas huecas, hacer el primer paso varias veces, hasta crear una capa suficientemente gruesa. La resina una vez endurecida, es bastante resistente, así que con tres capas suele ser suficiente.
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La cosa es que quiero hacer una tirada "corta" de piezas que en polietileno pesan apenas 100gr pero son bastante aparatosas de tamaño y me surgen varias dudas.
Por un lado lo ideal seria poder tintarlas de colores o de algún color y si no me equivoco con la resina de poliuretano eso no se puede hacer, hay que aguantarse con ese amarillo ocre que tiene asi que mirando vi la resina de poliester que por lo visto si se peude tintar.
Para tintar hay Pigmentos hay pigmentos:
http://www.feroca.com/productos_detalle_02.asp?co_producto=141 (http://www.feroca.com/productos_detalle_02.asp?co_producto=141)
Y como pone en la web "Pigmentos empastados para colorear en masa todo tipo de resinas", se puede usar en poliuretano, de hecho yo alguna prueva he hecho y sin problema.
(http://www.alumilite.com/images/howtos/pages/car40.jpg)
Por otro lado si quieres puedes mirarte los tutoriales de la web de Alumite que estan en su web en el apartado de "HOW TO... " y en youtube:
http://www.alumilite.com/HowTos.cfm (http://www.alumilite.com/HowTos.cfm)
Mold Making - Mass Casting Complex Parts (w/ parting line) (http://www.youtube.com/watch?v=WQkzWvHRdZ0&feature=related#)
que es otra marca de siliconas y resinas, que por loque me han contado amigos que hacen resinas con mayor asidudaz que yo, es de mejor calidad y les dura más tiempo , ya que con el tiempo estos productos pierden propiedades loque se sulee traducir en mayor fragilidad y posiblidad de mayor número de burbujas al fraguar. A mi esto me ha pasado y con una resinaque tenía ya 2 años al empezar a fraguar la resina empezóa subir la resina como ci fuera un bizcocho.
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El poliuretano si que se puede tintar con los tintes que vende feroca. La cantidad de tinte debe ser muy pequeña, porque si no queda como pegajoso. Pero el tinte es muy intenso con unas gotas en 100gm. ya das mucho color.
El tinte lo tienes que añadir a los componentes A y B antes de mezclarlo, porque si no, no te dara tiempo a homogeneizarlo bien.Piensa que solo tienes 2 o 3 minutos antes de hacer la colada en el molde.
Si quieres aumentar el tiempo de uso, puedes enfriar en la nevera los componentes A y B antes de mezclarlos. Tambien puedes reducir
la proporcion del componente B del 50% al 40 %. Eso te dara algun minuto mas y queda bien.
Si quieres rebajar el precio puedes añadir un material de carga, como la marmolina (Carbonato calcico en polvo). Puedes hechar bastante como un 50% o mas con respecto a las resinas. El aspecto es como piedra artificial, y tambien puedes tintar.
Debes mezclar el polvo con las resinas antes de mezclarlas por lo mismo de antes.
Yo creo que el poliuretano es lo mejor, para lo quieres hacer de una tirada corta. Es menos fragil que el poliester y mas rapido de trabajar.
Es cuestion de hacer unos ensayos para determinar la proporcion antes de lanzarse a la tirada.
Suerte, ya contaras.
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Muchísimas gracias a todos, sois unas verdaderas maquinas.
Este fin de semana aprovechare que tengo aquí resina de poliuretano y a ver que tal el experimento :D
Los pigmentos para darle color se pueden comprar en otro sitio que no sea feroca? Mas que nada para no pedir solamente un bote de color...
Bueno tengo algunas dudas mas pero prefiero probar primero a ver que tal y ya os cuento :D
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Yo tengo 2 botes, 1 derojo y otro de azul, si quieres, te puedo enviar un poco en botes de caretes de fotos para que hagas pruebas.
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Luisk, el viernes que tengo libre iré a un par de tiendas especializadas de pinturas y demás por aquí a ver si encuentro y si no pues ya me mandas tu un poco.
por lo que he leído en feroca se le añade un 3% de la masa de resina? Osea si tengo 100gr de A y 100gr de B, se le echaría a cada uno 3gr?
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Finalmente he conseguido encontrar por aquí donde comprar pigmento pero igualmente te agradezco enormemente el ofrecimiento Luisk .bien .bien .bien
También compre 1kg de poliester por probarla
Mañana haré el molde de silicona y probare a ver que sale. Ya os contare si sale o no un churro .yupi
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¿Y porqué no usar epoxi en vez de poliester?. El poliester se contrae cuando endurece y apesta que no veas. Dicen también que es cancerígeno. El epoxi es algo mas caro, pero casi no huele, no se contrae, excelente acabado y hay un montón de variedades.
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La resina de poliuretano también se puede tintar con tinte universal de pinturas.
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Para eliminar las burbujas se ocupa una bomba de vacio.
Saludos!!!!!!!!!!!!!
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Para eliminar las burbujas se ocupa una bomba de vacio.
Saludos!!!!!!!!!!!!!
El eliminar las burbujas va mucho más en la forma de hacer el molde y en cómo se llena con la resina que en la máquina de vacío.
He trabajado durante años con resina, sacando piezas a cascoporro, y la máquina de vacío del taller tenía una capa de polvo que casi se podían sembrar tomates y pimientos encima.
Una fotillo de un antiguo trabajo que me he encontrado por ahí:
(http://i27.tinypic.com/69gitl.jpg)
Esos edificios son resina de poliuretano al 100%, en varias piezas. Todos los detalles salen del molde tal cual (las pérgolas son resina tintada de marrón oscuro, añadidas después). Ni burbujas ni vacío ni ná de ná... El cochecito y el arco de entrada con las tejas también es resina 100%.
Ahora que me doy cuenta al fondo de la foto se ve el torno que teníamos en el taller, queda muy propia para el foro esa foto .palmas
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No estaria de mas que explicaras tu tecnica con los moldes y la forma de verter la resina para minimizar las burbujas
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Es impresionante como en un hilo tan , relativamente corto, se pueda aprender tanto.
Mi consulta es la siguiente, aprovechando que este hilo va sobre resinas, ¿alguno de vosotros se dedica profesional y de forma plena a la fabricacion de piezas con resina?, ¿es rentable?, ¿que tipo de piezas fabricais?
Estoy barajando la posibilidad de emprender algo relacionado con resinas y objetos de decoracion y me gustaria testear el mercado y sus posibilidades. De entrada ya me echa para atras el precio de las resinas, ya que para piezas relativamente grandes unos 500 o 600 cm3 mas mano de obra, mas gastos de envio tanto de materias primas como de el producto en si encarecerian demasiado el producto. Por lo tanto deberian de ser piezas un pelin exclusivas y acabados de lujo enfocado a segmentos mas bien altos.
Perdon por el tocho...