Autor Tema: Tallado de piñón helicoidal de sinfín  (Leído 2192 veces)

Desconectado kike_gsi8v

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Tallado de piñón helicoidal de sinfín
« en: 28 Agosto 2018, 04:35 »
Hola a todos

Aun no me ha llegado la Fresadora y ya ha surgido algún trabajo para ella. El piñón helicoidal de un reductor sinfín de una máquina se ha desintegrado y tengo que hacer uno nuevo (en cuanto pueda subo fotos del mismo). Tengo dos dudas, una sobre el material y otra más relevante sobre el proceso que paso a exponer.





El piñón original es de plástico (de que variante eso ya ni idea) mientras que el tornillo sinfín es de bronce. Había pensado en volver a fabricarlo de plástico ya que es un reductor que va en seco sin lubricacion, únicamente la grasa puesta inicialmente que pueda conservar a lo largo del tiempo. Materiales que den la medida tengo delrin y arnite y según lo que he leído por ahí, el arnite sería un buen candidato al ser más duro y resistente al desgaste. ¿Que grasa sería conveniente aplicar al conjunto?

En cuanto al método constructivo tengo severas dudas. En su momento en una fresadora convencional en clase los hacíamos con una fresa de disco de módulo puesta en el barron en horizontal, con el redondo en bruto montado sobre el plato divisor, bien girando la mesa o bien poniéndola recta pero con la cascada de engranajes conectando el avance de la mesa con el plato divisor para que fuera imprimiendo el giro en el plato necesario para tallar la hélice. El caso es ¿como hacerlo con una fresadora de sobremesa sin eje horizontal? Montando una fresa de disco en un portaherramientas, suponiendo que exista, giraria en un plano horizontal para lo que el piñón tendría que girar sujeto en el plato divisor pero estando este inclinado. La mesa divisora que he comprado es la Típica, que puede ponerse horizontal o vertical, pero no es regulable en inclinación. ¿Como puedo abordar el problema? Alguna otra solución o manera de configurar los elementos para conseguirlo?

Si consigo llevarlo a cabo documentaré el proceso convenientemente, sino tendré que subcontratarlo

Un saludo
« última modificación: 08 Septiembre 2018, 01:17 por kike_gsi8v »
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Re:Tallado de piñón helicoidal de sinfín
« Respuesta #1 en: 28 Agosto 2018, 09:50 »
Es que lo que pretendes hacer no es un piñon helicoidal, es una rueda sinfin. Mejor contrátalo.
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Re:Tallado de piñón helicoidal de sinfín
« Respuesta #2 en: 28 Agosto 2018, 10:14 »
olvidate de ese tipo de trabajos en esa fresadora y con ese tipo de divisor..

subcontratalo a quien tenga medios adecuados para hacerlo...

en gijon por ejemplo  puedes consultar si te lo puede hacer este taller

http://rifelmecanizacion.com/

michel
« última modificación: 28 Agosto 2018, 10:24 por TEAM RURAL »
las grandes personas las hacen el tesón y las ganas de trabajar

Desconectado kike_gsi8v

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Re:Tallado de piñón helicoidal de sinfín
« Respuesta #3 en: 28 Agosto 2018, 15:16 »
La idea de renunciar no me gusta mucho, no me suelo rendir fácilmente

Acabo de ver este video que me ha dado una idea, lo único que necesito es una fresa madre del modulo necesario, que a ver si puedo pedir prestada..

https://youtu.be/-umcQtrn1CQ

Tornear la galleta primitiva, montarla en el divisor en horizontal, tallarla ortogonalmente en bruto con un disco y hacer un montaje en el torno con la fresa madre como en el vídeo , laborioso pero posible
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Re:Tallado de piñón helicoidal de sinfín
« Respuesta #4 en: 28 Agosto 2018, 17:44 »
Este método lo he usado varias veces.
La limitación es que hay que limitarse a materiales no férricos. Aunque una vez hice uno de inox que fue un curro lentísimo.
El resultado aceptable para un aficionado. La rentabilidad imaginatela.  :)
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Desconectado kike_gsi8v

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Re:Tallado de piñón helicoidal de sinfín
« Respuesta #5 en: 28 Agosto 2018, 22:36 »
Eso ya me gusta más   .bien. En plástico va a ir seguro. Lleva un curro de fabricar mandriles para montar el piñón en el divisor y la fresa en el torno, pero nada grave. A parte el piñón lleva un almenado lateral por ambos lados, de un acoplamiento tipo "dog box". Va a ser un buen reto como primer trabajo con la fresadora  ;D

He de ir pensando que herramientas y donde comprarlas, ¿existe comercial un soporte para discos/ fresas de disco para montar en iso30? ¿Alguna web para comprar eso y la fresa madre barata (por si no la consigo en préstamo)?

Ya puestos, en cuanto al material del piñón y la grasa ¿alguien tiene alguna recomendación?
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Re:Tallado de piñón helicoidal de sinfín
« Respuesta #6 en: 29 Agosto 2018, 05:28 »
Antes de pedir la fresa madre prestada , comprueba el precio que tiene, ya que si tienes una desgracia y tienes que reponerla veras por cuanto te sale en invento.
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Re:Tallado de piñón helicoidal de sinfín
« Respuesta #7 en: 29 Agosto 2018, 07:05 »
https://www.youtube.com/watch?v=XqcLOhvn73I&index=3&list=PLMcYAzhvU85tY2l2CvL50a9WAos0cjoAn entre algunos videos que tenia en mi lista encontré este. min 36:08

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Re:Tallado de piñón helicoidal de sinfín
« Respuesta #8 en: 29 Agosto 2018, 16:39 »
Antes de pedir la fresa madre prestada , comprueba el precio que tiene, ya que si tienes una desgracia y tienes que reponerla veras por cuanto te sale en invento.

El mejor precio que encontré es en aliexpress:
 https://es.aliexpress.com/store/product/HSS-M2-5-Module-Gear-Hob-Cutter-PA20-degree-60-55-22hole/3891009_32861966432.html?spm=a219c.search0104.3.1.6f0d6c29DazXOF&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_1_5724111_10065_10068_5724211_10547_5880011_10548_5890011_5724311_10696_5724011_10084_10083_10618_5970011_10307_10820_10301_10821_10303_5910011_5960011_10059_100031_309_5725111_5724511_10103_5725011_5950011_5990011_525_5724911_5980011,searchweb201603_54,ppcSwitch_5&algo_expid=99838cf3-fd30-48b8-975d-236ff66a487d-0&algo_pvid=99838cf3-fd30-48b8-975d-236ff66a487d&priceBeautifyAB=0



https://www.youtube.com/watch?v=XqcLOhvn73I&index=3&list=PLMcYAzhvU85tY2l2CvL50a9WAos0cjoAn entre algunos videos que tenia en mi lista encontré este. min 36:08

Muchas gracias por el video, es la idea que comenté en el mensaje inicial, solo que en vez de poder inclinar el divisor, inclinando el cabezal de la fresadora, mejor solución y factible dado que el cabezal de la fresadora gira. En vez de esa herramienta hecha con un trozo de cobalto podría usarse una fresa de módulo puesta en un mandril que era mi idea inicial.

¿Alguien conoce la denominación de un mandril para fresas de disco que sea de mango cilindrico para montar en un portapinzas? Algo asi pero comercial
https://goo.gl/images/BX5pyv

La opción mas económica y sencilla es esta última, que solo necesita fabricar un mandril para sujetar el piñon en el divisor, y comprar el mandril y la fresa de disco. No se si a raiz de los comentarios iniciales de los compañeros de desistir en la operación y de la poca idoneidad de los medios disponibles hay alguna contraindicación o me estoy pasando algún detalle por alto, que podría ser, porque tengo poca experiencia al respecto. Si estoy metiendo la pata en algo no dudeis en guiarme por el buen camino.

En cuanto a materiales comparando datos, creo que la opción mas recomenable es el arnite:

http://www.metal-service.net/pdf/ARNITE.pdf

http://www.metal-service.net/pdf/DELRIN.pdf

En cuanto a la lubricación, leí que hay gente que dice que mejor en seco, y otra gente dice que con grasa de silicona, a ver si alguien tiene algo de información al respecto.
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Desconectado joseandh

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Re:Tallado de piñón helicoidal de sinfín
« Respuesta #9 en: 29 Agosto 2018, 20:02 »
Y porque no intentas afilar una broca de 6 o de 7 mm con el perfil aproximado de una fresa de modulo 2 (guiandote por una fresa modulo para afilar la broca) y tallas el engranaje con ella.
Hay que cortar la broca y dejarle 10 mm de helice o menos,yo hago asi tambien fresas cilindricas para ranurar con brocas de cobalto
Yo talle una vez un engranaje de plastico asi,no me quedo muy preciso y vibraba mucho pero valia.
Saludos
« última modificación: 29 Agosto 2018, 20:07 por joseandh »

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Re:Tallado de piñón helicoidal de sinfín
« Respuesta #10 en: 29 Agosto 2018, 20:09 »
Lo ideal es que te lo fabrique otro. Aparte se ha de saber bien las medidas de la rueda a reproducir . Un taller habituado a realizar estas tareas sera mucho mejor .
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Re:Tallado de piñón helicoidal de sinfín
« Respuesta #11 en: 29 Agosto 2018, 21:24 »
Y porque no intentas afilar una broca de 6 o de 7 mm con el perfil aproximado de una fresa de modulo 2 (guiandote por una fresa modulo para afilar la broca) y tallas el engranaje con ella.
Hay que cortar la broca y dejarle 10 mm de helice o menos,yo hago asi tambien fresas cilindricas para ranurar con brocas de cobalto
Yo talle una vez un engranaje de plastico asi,no me quedo muy preciso y vibraba mucho pero valia.
Saludos

Me recordó cuando realice algunas practicas en un taller de fresado (acá le llaman maestranzas, no se si es correcto el termino) y me parecía increíble la habilidad que tenían esos operadores para fabricar herramientas. Fabricaban con placas soldadas galga y esmeril fresas modulares, de desbaste, herramientas para torno,chaveteros uff una infinidad de geometrías. 

Ahí me di cuenta de dos cosas: la inventiva que se debe tener uno como operador de maquinas ante la dificultad de no tener la herramienta para realizar el trabajo y lo miserable que puede ser un dueño para no comprar herramientas y asi mejorar su proceso productivo

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Re:Tallado de piñón helicoidal de sinfín
« Respuesta #12 en: 30 Agosto 2018, 00:49 »

Y porque no intentas afilar una broca de 6 o de 7 mm con el perfil aproximado de una fresa de modulo 2 (guiandote por una fresa modulo para afilar la broca) y tallas el engranaje con ella.
Hay que cortar la broca y dejarle 10 mm de helice o menos,yo hago asi tambien fresas cilindricas para ranurar con brocas de cobalto
Yo talle una vez un engranaje de plastico asi,no me quedo muy preciso y vibraba mucho pero valia.
Saludos

También es una posibilidad, aunque por el precio que tiene una fresa de módulo tampoco es algo inasumible. En ese caso habría que poner el divisor en diagonal en la mesa para lograr la hélice

Lo ideal es que te lo fabrique otro. Aparte se ha de saber bien las medidas de la rueda a reproducir . Un taller habituado a realizar estas tareas sera mucho mejor .

Que un taller especialista lo hará mucho mejor y más eficientemente no me cabe duda, pero entonces no se cual es la finalidad de un foro de mecanizado de aficionados que se gastan varios miles de euros en máquinas y herramientas para hacer sus pinitos en fabricación de piezas y resolución de problemas mecánicos si a la primera de cambio si la obra tiene un mínimo de complejidad, la recomendación es la de desistir. Y no se malinterprete esto, que todas las opiniones son aceptadas, pero si a cada proyecto que se plantea se le redirige hacia una solución profesional el contenido del foro sería lamentable.

La mitad de las respuestas son de alternativas e ideas para la consecución del proyecto y la otra mitad de desaliento, pero estas últimas no llevan incluida la razón por la que no es recomendable abordar la tarea sin los medios/conocimientos/práctica y es lo que no alcanzo a comprender porque quizá haya alguna razón técnica que así lo aconseje y que no alcanzo a ver.

Si sale mal se repite, y si no funciona el método se cambia, y si la pieza no cumple la función pues se replantea, de los errores se aprende y yo al menos es el objetivo que tengo con este hobby que nos hemos buscado, aprender. Como dijo Edison, quizá aprenda mil maneras de como no se talla un piñón.  ;)
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Re:Tallado de piñón helicoidal de sinfín
« Respuesta #13 en: 30 Agosto 2018, 08:24 »
Que grande fue Edison en el campo de la talla de piñones...  .ereselmejor
Animo, llevo toda la vida escuchando a la gente decir que algo es muy complejo o casi imposible, y luego te das cuenta que la capacidad de cada uno para nada refleja la de los demás. Mucha suerte y espero que lo consigas

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Re:Tallado de piñón helicoidal de sinfín
« Respuesta #14 en: 30 Agosto 2018, 10:01 »
Lo primero que tienes que aprender es que capacidad tienes tu y que capacidad tienen tus máquinas, no vayas a pensar que cualquiera y con una maquinita chinorri va conseguir hacer milagros por mucho foro que leas. El tiempo es tuyo y tu dinero tambien, asi que suerte en el empeño.
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Re:Tallado de piñón helicoidal de sinfín
« Respuesta #14 en: 30 Agosto 2018, 10:01 »

 

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