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CNC => CNC - Hardware => Mensaje iniciado por: davidglock en 17 Junio 2019, 10:13
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Buenos días...
Después de un tiempo de idas y venidas laborales y personales, vuelvo a la carga con el CNC, y ahora que tengo tiempo voy a embarcarme en un proyecto de un router CNC de 2800x1500 que tenía en mente.
Los motores que va a llevar van a ser de bastante potencia, entre 5nm y 13nm dependiendo del eje. He montado algunas cosas a pequeña escala y la verdad nunca me ha asaltado la duda de los voltajes a aplicar, mas que nada porque las cosas que he hecho siempre ha sido aprovechando motores, drivers y fuentes que iba pillando por ahí, pero esto al ser un proyecto de tanta envergadura quiero estar seguro de lo que hago y la única duda es la siguiente:
Si no me equivoco (y si lo hago corregidme) las bobinas de los motores trabajan con un voltaje aproximado de 5V. Bien, entonces... Si o tengo una fuente de alimentación con amperaje suficiente, y un driver tambien con amperaje suficiente para el motor, en que se diferencia que lo alimente (al driver) con 24V, 48V o 60V si el driver lo admite?
Creedme que he buscado información en internet, pero no he encontrado nada en claro al respecto... Solo que se supone que el driver lleva un regulador de tensión interno para darle a las bobonas el voltaje adecuado...
Si alguien me puede iluminar se lo agradecería...
Y por ultimo, una reflexión referente al presupuesto de router CNC. Haciendo cálculos me va a salir sobre los 3000€ totalmente montado (estructura de aluminio ranurado de 40x120 incluida) y sobre la mecanica no he escatimado en calidad, guías lineales de 25 en eje X y de 20 en eje Y y Z, Motor 5nm para Z, 8nm para Y y 13nm para X, un motor de fresado 3kw refrigerado por aire... La verdad, se me hace caro y no se si merece la pena casi comprarlo ya hecho, que opináis????
Cualquier respuesta o comentario es bien venido!!!
Gracias!
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Buenos dias,pues tampoco se mucho del tema electrónica-electricidad,pero mi driver hibrido si que va alimentado a 5v,simplemente con un cargador de movil de los antiguos.En lo referente al router y tu presupuesto, creo que te va a salir mas caro que eso si pones componentes de relativa calidad,y yo no escatimaría mucho pues es un router considerable,y ya sabes que mejor poner bueno a la primera pues sino gasto doble. .bien
Espero haberte aclarado algo.
Saludos.
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No me suelo meter, pero no puedo evitarlo, 3000€ es cuanto menos un presupuesto muuuuuii optimista y sin pararse a sumar, es decir, no te lo crees ni tu, 2800x1500 todo 3000€ .brinda .brinda .brinda espera que me voy a sentar, si solo un mandrino decente ya vale casi los 800€, en fin, anda dale un repasito a esos numeros que una de dos, o vas a montar basura china en todo o lo de hacer presupuestos y sumar no es lo tuyo.
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Si no me equivoco (y si lo hago corregidme) las bobinas de los motores trabajan con un voltaje aproximado de 5V. Bien, entonces... Si o tengo una fuente de alimentación con amperaje suficiente, y un driver tambien con amperaje suficiente para el motor, en que se diferencia que lo alimente (al driver) con 24V, 48V o 60V si el driver lo admite?
Te explico en forma simple sin mucho detailles matematicas:
Una bobina de un motor, en este caso de un motor PaP, tiene una resistencia real que puedes medir con un multimetro, en ejemplo de 0,5Ohm.
Si aplicas un voltaje de 5V DC aplicas un corriente de 10A y resulta un par de en ejemplo 5Nm.
Este es el caso, si el motor esta parada y no esta en movimiento y aplicas una tension de una fuente DC.
En realidad un motor (en este caso un PaP) se alimenta mediante un driver. Para el motor gire tienes que alimentar las bobinas del motor alternativamente. Este resulta que aplicas un corriente "pulsando" o AC.
En este momento cuenta un otro factor de la bobina, la inductancia. Si aplicas a una bobina una voltaje, no hay corriente - este va más tarde y empieza muy baja hasta de llegadespues de un tiempo a su valor máximo de (rn nuestro ejemplo) 10A. Este tiempo depende del valor de la inductancia.
Si aplicas solo 5V, tarda mucho más tiempo en llegar a los 10A - si aplicas en ejemplo 300V tienes el corriente de 10A en un tiempo mucho mas corto.
Este tiene en cosequencia, que con 5V el motor solo puede girar muy muy lento si necesitas el par máximo.
Si quieres girar más rápido noo llega el corriente a sus 10A y el motor pierde su par - haste que pierde pasos a para.
Si aplicas una alta tension el motor puede girar más rápido con el corriente máximo y es mucho más dinamico. Así llegas a altas revoluciones con el par muy alto.
Por eso en ejemplo motores PaP profesionales de Berger Lahr van a 325V, y muchos driver semiprofesionales permiten tensiónes hasta 120V.
Saludos,
Ingolf
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No me suelo meter, pero no puedo evitarlo, 3000€ es cuanto menos un presupuesto muuuuuii optimista y sin pararse a sumar, es decir, no te lo crees ni tu, 2800x1500 todo 3000€ .brinda .brinda .brinda espera que me voy a sentar, si solo un mandrino decente ya vale casi los 800€, en fin, anda dale un repasito a esos numeros que una de dos, o vas a montar basura china en todo o lo de hacer presupuestos y sumar no es lo tuyo.
Pues a lo mejor el que tiene que aprender a sumar eres tu... Porque tengo armado medio router, a falta de electronica y mandrino y me he gastado 1800€, CON GUIAS DE 20 Y 25, estructura de aluminio ranurado especial para CNC, husillos de bolas de hasta 25, etc... Así que... Pillate los cuadernillos RUBIO de EGB y repasa un poquito.
Ah, y yo no se donde compras tu las cosas... Pero, te cuento un secreto??? Hay mercado mas allá de la tienda de tu pueblo.
https://es.aliexpress.com/store/product/EU-STOCK-Free-VAT-3KW-Square-Air-Cooled-Spindle-Motor-ER20-CNC-Milling-3KW-Variable/1396202_32899699508.html?spm=a219c.search0104.3.34.1d2678afOzQKn8&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_6_10065_10068_10547_319_317_10548_10696_10084_453_10083_454_10618_10307_10820_10821_10301_10303_537_536_10059_10884_10887_321_322_10103,searchweb201603_52,ppcSwitch_0&algo_expid=3f36fb4d-4eee-47a5-b1be-7c7781c34a5a-5&algo_pvid=3f36fb4d-4eee-47a5-b1be-7c7781c34a5a&transAbTest=ae803_4
Anda, y con variador incluido...
::)
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Si no me equivoco (y si lo hago corregidme) las bobinas de los motores trabajan con un voltaje aproximado de 5V. Bien, entonces... Si o tengo una fuente de alimentación con amperaje suficiente, y un driver tambien con amperaje suficiente para el motor, en que se diferencia que lo alimente (al driver) con 24V, 48V o 60V si el driver lo admite?
Te explico en forma simple sin mucho detailles matematicas:
Una bobina de un motor, en este caso de un motor PaP, tiene una resistencia real que puedes medir con un multimetro, en ejemplo de 0,5Ohm.
Si aplicas un voltaje de 5V DC aplicas un corriente de 10A y resulta un par de en ejemplo 5Nm.
Este es el caso, si el motor esta parada y no esta en movimiento y aplicas una tension de una fuente DC.
En realidad un motor (en este caso un PaP) se alimenta mediante un driver. Para el motor gire tienes que alimentar las bobinas del motor alternativamente. Este resulta que aplicas un corriente "pulsando" o AC.
En este momento cuenta un otro factor de la bobina, la inductancia. Si aplicas a una bobina una voltaje, no hay corriente - este va más tarde y empieza muy baja hasta de llegadespues de un tiempo a su valor máximo de (rn nuestro ejemplo) 10A. Este tiempo depende del valor de la inductancia.
Si aplicas solo 5V, tarda mucho más tiempo en llegar a los 10A - si aplicas en ejemplo 300V tienes el corriente de 10A en un tiempo mucho mas corto.
Este tiene en cosequencia, que con 5V el motor solo puede girar muy muy lento si necesitas el par máximo.
Si quieres girar más rápido noo llega el corriente a sus 10A y el motor pierde su par - haste que pierde pasos a para.
Si aplicas una alta tension el motor puede girar más rápido con el corriente máximo y es mucho más dinamico. Así llegas a altas revoluciones con el par muy alto.
Por eso en ejemplo motores PaP profesionales de Berger Lahr van a 325V, y muchos driver semiprofesionales permiten tensiónes hasta 120V.
Saludos,
Ingolf
Muchas gracias! Así da gusto con gente que ayuda.
Algo de eso tenía entendido, pero no lo tenía del todo claro... Así explicado si lo entiendo mejor.
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Sera que he montado unos poquitos routers mas que tu, pero bueno, lo que decia, chatarra china, hablas de cosas decentes y metes ese motor y ese variador, ole... hale sigue, ya iras poniendo tus avances, visto lo visto imagino que estaras poniendo patines chinos clonicos, husillos a bolas chinos etc etc, y perfileria de la mas barata, y del tipo ligero imagino, porfavor, al menos no digas que estas poniendo buen material, no sea que confundas a la gente, se ve que andas muy despistado, por cierto, compro tanto en españa como en alemania, etc etc, tengo proveedores de todo tipo, y asi sin siquiera sacar el lapiz te digo que con ese presupuesto no montas nada de mediana calidad, pero vamos que tu veras, que eres mas listo, suerte.
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Sera que he montado unos poquitos routers mas que tu, pero bueno, lo que decia, chatarra china, hablas de cosas decentes y metes ese motor y ese variador, ole... hale sigue, ya iras poniendo tus avances, visto lo visto imagino que estaras poniendo patines chinos clonicos, husillos a bolas chinos etc etc, y perfileria de la mas barata, y del tipo ligero imagino, porfavor, al menos no digas que estas poniendo buen material, no sea que confundas a la gente, se ve que andas muy despistado, por cierto, compro tanto en españa como en alemania, etc etc, tengo proveedores de todo tipo, y asi sin siquiera sacar el lapiz te digo que con ese presupuesto no montas nada de mediana calidad, pero vamos que tu veras, que eres mas listo, suerte.
Se los diré a los de CNC ROBOTICA, que es donde he comprado casi todo el material, que los productos que tienen son "basura".
Y respecto al motor, he tenido uno igual pero con menos potencia funcionando en una fresadora y la vendí harta de funcionar... Y que yo sepa, aun sigue...
https://cnc-robotica.com/es/mandrinos-fresadoras/457-teknomotor-2kw-variador.html
Tambien te parece "basura" este motor que vende CNC ROBOTICA? Pues cuanto se parecen... No serán los mismos???
Mira, ni respondas, porque ni se ni me importa lo que hayas montado. Lo que no permito es que insultes a mi inteligencia diciendo que lo que he montado es BASURA cuando de momento, todo lo que he comprado es de calidad y muy agradecido a la atención de CNC ROBOTICA que me han ayudado en algunos aspectos.
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Lo mismito es ese teknomotor que la mierda china esa, en fin, suerte. .brinda 3000€, me parto... .ereselmejor
A si, esos variadores son de lo malo solo lo mejor, nada que ver con un omron, pero son basurilla china decente, pero nada mas, y si, los he probado.
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Lo mismito es ese teknomotor que la mierda china esa, en fin, suerte. .brinda 3000€, me parto... .ereselmejor
Que aburrida esta la gente.... Solo piensan en criticar, anda y que te den lo que te falta... A lo mejor así no vas criticando ni dando por culo a la gente con sus proyectos.
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No critico, aporto informacion, porque los que no teneis ni idea confundis a los que tienen menos idea aun, esos motores chinos son una loteria, son malos con ganas, si si, baratos, pero malos, os pensais que una fresadora vale dos duros ,y luego cuando alguien que os lee se van a comprar algo se asustan, logico, el que fabrica para venta no pone mierda china habitualmente, en fin serafin, cuando quieras pones que has comprado y precios, sitios etc, y vemos a ver la calidad, por ahora muy discutible por lo que veo dices que te va a costar esa maquina.
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No critico, aporto informacion, porque los que no teneis ni idea confundis a los que tienen menos idea aun, esos motores chinos son una loteria, son malos con ganas, si si, baratos, pero malos, os pensais que una fresadora vale dos duros ,y luego cuando alguien que os lee se van a comprar algo se asustan, logico, el que fabrica para venta no pone mierda china habitualmente, en fin serafin, cuando quieras pones que has comprado y precios, sitios etc, y vemos a ver la calidad, por ahora muy discutible por lo que veo dices que te va a costar esa maquina.
Me parece bien tu opinión, y la tengo en cuenta, pero el modo de decirmelo al principio me ha sonado a un insulto a mi inteligencia mas que a una opinión... Y lo siento, pero por ahí no paso. Ahora bien, dejando a un lado ese tema, te repito que la estructura de aluminio ranurado es especial para CNC de 40x120. De hecho por la foto que tienes puesta de un proyecto tuyo, diría que lo compramos en el mismo sitio... Porque hay pocos y a buen precio menos.
Las guias son HWIN y los patines son una segunda marca que segun expertos, ojo, no lo digo yo, dan el mismo resultado. Los husillos son tambien de calidad, si no me han engañado en CNC ROBOTICA, que lo dudo...
Los motores van a comprarse en STEEPERONLINE que seguro te suena, y creo o por lo menos por la experiencia mia y de gente que lleva tiempo son buenos motores y drivers.
Respecto al Motor principal... Pues mira, yo por la experiencia que tengo en comprar cosas chinas, algunas son buenas y otras no tanto. En caso de los motores como en todo, hay marcas y marcas... Pero de ahí a que las chinas sean malas...
La conclusión es que, teniendo en cuenta la realidad de lo que se va a poner en el router, que repito, NO es mala calidad, a lo mejor, una calidad decente, no espero que me dure funcionando 4 o 5 horas al dia toda la vida, pero sinceramente, prefiero gastarme en un principio 3000€ en algo que me hace lo mismo que un router profesional y si algun dia se me va un driver, un motor o un patin despues de yo que sé... 1 año o dos funcionando, pues lo sustituyo y ya esta. creo que de esa forma sale tan rentable como comprando el mejor.
Lo importante es que la maquina funcione y funcione bien, sin holguras, con una estructura fuerte y que sea precisa... Si luego un componente dura mas o menos eso ya es otra cosa mas complicada y entramos en obsolescencias programadas dificiles de calcular, que hasta un "gurú" como tu dudo que puedas hacer una estimación.
Dicho esto, si... en 3000€ dios mediente, montaré un router de 2800x1500 funcional y robusto, que es de lo que se trata, y así espero que queden las cosas claras!
Un saludo y gracias a los que aportan ayuda a los que aun nos quedan lagunas en esto del CNC.
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Hola Jmllosa, lo primero, decirte que admiro mucho tus fresadoras, que si me fuera a comprar una tengo claro que te la pillaría a ti y que tus aportaciones en el foro son de mucha ayuda. Pero creo que te pasas cuatro pueblos con este forero. Leete y dime a donde mandarías a alguien que te contestara asi.
Macho que tu seas un experto tampoco es plan para que trates a la gente como mierda, de todas formas no estas obligado a contestar ni a leer nada que no te apetezca, tu sabes perfectamente que el foro esta lleno de routers con materiales peores que los que va a emplear este forero y has aportado amablemente tus consejos en sus procesos de fabricacion.
un saludo para todos y perdón que me meta.
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Hola Jmllosa, lo primero, decirte que admiro mucho tus fresadoras, que si me fuera a comprar una tengo claro que te la pillaría a ti y que tus aportaciones en el foro son de mucha ayuda. Pero creo que te pasas cuatro pueblos con este forero. Leete y dime a donde mandarías a alguien que te contestara asi.
Macho que tu seas un experto tampoco es plan para que trates a la gente como mierda, de todas formas no estas obligado a contestar ni a leer nada que no te apetezca, tu sabes perfectamente que el foro esta lleno de routers con materiales peores que los que va a emplear este forero y has aportado amablemente tus consejos en sus procesos de fabricacion.
un saludo para todos y perdón que me meta.
Jmellosa, si te dedicas a vender y tienes un negocio en esto... Ahora entiendo tu reacción.
Supongo que no es agradable que la gente que tenga una inteligencia capaz de hacerse por si mismo algo con lo que uno se saca un dinero siente mal... "La pela es la pela" como se ha dicho siempre.
Pero perder las formas en este aspecto no es lo mas conveniente a la vista de la gente. Que se puede hacer un router "decente" de esta envergadura con este presupuesto es un hecho, que el proyecto es viable y le falta poco para ser una realidad, también. Que los materiales son mejores o peores no lo voy a criticar porque no soy un experto como otros por aquí, pero que funcionará con rigidez, calidad y precisión, eso seguro.
Lo que duren los componentes o la vida útil de la maquina pues eso ya es complicado... En unos años te podré decir...
Pero una vez mas, insisto que quizás no tuve que decir nada sobre el presupuesto porque tenía que haber previsto que "levantaría ampollas".
Lo único que si voy a hacer, no por nada, si no por amor propio es hacer un video cuando la maquina este funcionando para que se pueda ver que se puede conseguir.
Un saludo!
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Por curiosidad , vas a poner un husillo de mas de 2 metros y medio.
¿Como vas a hacer para evitar que flexe? :o
Un saludo.
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No queria pasarme, mis disculpas, no me entendiste bien al principio, no me explique bien, sigo diciendo que veo muy poco dinero para hacer un router bueno en esas dimensiones.
Empezando por el aluminio, 40x120... pufff lo veo poco para algo tan granfe, no creo que compremos en el mismo sitio, no por nada, solo que yo compro en mayoristas, el que ves en mis posts son marca Fait, italiano muy bueno, y ahora otra marca de similares caracteristicas, en breve pondre un post de un router bastante grande de 5 ejes, electronica Oriental Motor etc,
Como aportacion te dire, no metas clonico, si metes hiwin que sean guias con precision H y patines con precarga, se nota mucho, sobre todo en routers grandes,
En cuanto al aluminio, pues un 90x90 pesado minimo en tus dimensiones, bien reforzado, yo voy a usar un 150x180 pesado que acojona solo de verlo, obviamente no es barato.
Si te vale mi opinion pon alguna foto y te dare ideas, o te corregire errores.
En cuanto al motor, ni te lo pienses, Teknomotor y un variador de los de cncrobotica, para tu uso mil veces mejor que esos chinos, ya queme 2 en su dia por cabezota,
Motores de paso, con encoder, de lazo cerrado, si puedes de 3 fases, los que yo uso son 500 pasos y 5 fases, Oriental Motor, increibles, pero bastante caros.
Janma, tienes razon, se nos calento el cerebro, lo siento, queria dar un consejo y se torcio la conversacion, en fin nadie es perfecto, pero se reconocer cuando meto la pata.
Saludos, jose.
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David, yo no vivo de los routers de aficionado, no es mi negocio, solo que a veces y sabiendo lo que cuestan las cosas de calidad me fastidia que os vendan la cabra, muy habitual de los chinos, a cncrobotica los conozco, son buena gente, aunque discrepe en ciertas cosas.
No dudo de tu inteligencia ni tu iniciativa, pero hay mucho jetas vendiendo material y engañando, por eso me extrañe de ese presupuesto, si tu dices que podras pues adelante, espero con ganas ese video arrancando aluminio a tida velocidad.
Por cierto y un consejo, los soportes FKo BK que tiene cncrobotica llevan rodamiento normal, es decir tienen juego, los buenos llevan dos rodamientos de contacto angular, ese tipo de FK suele valer entorno a 80€ unidad, el FF aparte, te lo comento porque esi da una imprecision de +-0,2mm aprox, y ademas vibraciones, y te lo digo por experiencia.
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.palmas .palmas .palmas .palmas .palmas .palmas
.palmas .palmas .palmas .palmas .palmas .palmas
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Por curiosidad , vas a poner un husillo de mas de 2 metros y medio.
¿Como vas a hacer para evitar que flexe? :o
Un saludo.
Ese va a ser el mayor riesgo... Voy a usar un husillo de 25mm de diámetro, en teoría con semejante diámetro esta al límite para que flexe con esa longitud según expertos a los que he consultado... Ya veremos
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No queria pasarme, mis disculpas, no me entendiste bien al principio, no me explique bien, sigo diciendo que veo muy poco dinero para hacer un router bueno en esas dimensiones.
Empezando por el aluminio, 40x120... pufff lo veo poco para algo tan granfe, no creo que compremos en el mismo sitio, no por nada, solo que yo compro en mayoristas, el que ves en mis posts son marca Fait, italiano muy bueno, y ahora otra marca de similares caracteristicas, en breve pondre un post de un router bastante grande de 5 ejes, electronica Oriental Motor etc,
Como aportacion te dire, no metas clonico, si metes hiwin que sean guias con precision H y patines con precarga, se nota mucho, sobre todo en routers grandes,
En cuanto al aluminio, pues un 90x90 pesado minimo en tus dimensiones, bien reforzado, yo voy a usar un 150x180 pesado que acojona solo de verlo, obviamente no es barato.
Si te vale mi opinion pon alguna foto y te dare ideas, o te corregire errores.
En cuanto al motor, ni te lo pienses, Teknomotor y un variador de los de cncrobotica, para tu uso mil veces mejor que esos chinos, ya queme 2 en su dia por cabezota,
Motores de paso, con encoder, de lazo cerrado, si puedes de 3 fases, los que yo uso son 500 pasos y 5 fases, Oriental Motor, increibles, pero bastante caros.
Janma, tienes razon, se nos calento el cerebro, lo siento, queria dar un consejo y se torcio la conversacion, en fin nadie es perfecto, pero se reconocer cuando meto la pata.
Saludos, jose.
Bueno, el aluminio es 40x120, pero al cuadro de 2800x1500 le he metido 5 travesaños para reforzar... Es verdad que no soy un experto, pero lo veo bastante contundente. Si buscamos una precisión y calidad absoluta esta claro que no son 3000€ teniendo en cuenta los materiales de los que hablas, pero la idea precisamente es esa... Intentar hacerlo robusto y preciso sin tener que gastar tanto dinero. Prescindir de los motores PAP con encoder ya que la diferencia de precio en cuestión a la diferencia de funcionamiento y precisión la veo desorbitada.
Bueno, a ver como sale la cosa. La unica duda que tengo si saldrá bien o no es usar husillo en el eje Z que aunque sea de 25mm puede dar problemas. He preguntado a gente que sabe (CNC ROBOTICA entre ellos) y me han dicho que anda ala limite pero que es posible... A ver la practica...
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pues el husillo del Z es el que menos me preocupa, esos suelen ser cortos, hasta 600mm he usado de 20 y sin pegas, los otros, uffff de 25 malamente, yo usaria minimo 32, de hecho en un router que tengo que hacerme de 2000x1000 voy a usar husillo de 40 paso 5 y precision C5, y en la 5 ejes que voy a fabricar usare 3205 en los husillos de 2000, igual soy algo bruto, pero no se, yo prefiero burro grande, ya nos iras contando como va la cosa, y pon fotos, que nos gusta criticar .fotografo .fotografo
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pues el husillo del Z es el que menos me preocupa, esos suelen ser cortos, hasta 600mm he usado de 20 y sin pegas, los otros, uffff de 25 malamente, yo usaria minimo 32, de hecho en un router que tengo que hacerme de 2000x1000 voy a usar husillo de 40 paso 5 y precision C5, y en la 5 ejes que voy a fabricar usare 3205 en los husillos de 2000, igual soy algo bruto, pero no se, yo prefiero burro grande, ya nos iras contando como va la cosa, y pon fotos, que nos gusta criticar .fotografo .fotografo
Donde pillas husillo de mas de 25mm????
En cuanto pueda hare fotos
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Con el eje Z me refiero al de 2800mm :-\
Ya pensaba que me ibais a tachar de loco por usar husillo en el eje de 2800mm en vez de piñones dentados... :))
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Error, el eje Z es el que sube y baja el mandrino, el eje mas largo seria el Y (2800) y el transversal el X (1500)
Donde yo compro no venden a particular, pero puedes preguntar en Tecnopower, te lo darian tambien mecanizado, si pones cremalleras mejor helicoidales de precision, o tendras holgura, eso si, prepara billetes, el husillo que yo tengo de 2000x40 me costo sobre 1400€ en precision C5, es un NTN-SNR, no es lo mas mejor pero es bueno.
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Motores de paso, con encoder, de lazo cerrado, si puedes de 3 fases, los que yo uso son 500 pasos y 5 fases, Oriental Motor, increibles, pero bastante caros.
Este es una tonteria que ha han puesto de moda. Motores PaP con encoder y lazo cerrado es una tonteria. Si has dimensionado bien tu máquina y usas driver buenos que no usan pulsos si no sinusoidal no pasa nada y el motor nunca pierde ni un paso. Si hace este, has contruido algo mal.
Para estos gastos adicionales puedes comprarte motores servo con encoder absoluto y los driver y tienes una máquina mucho más dinamica.
Para el husillo:
Un husillo de 25mm diámetro y 10mm de paso con una longitud de 2800mm y asiento fijo a un lado y asiento flotante al otor lado tiene los criticas revoluciones a 395 rev/min.
Dice, una velocidad máxima de 3900mm/min.
El programa Beamicon2 tiene un calculador dentro para calcular los ejes, velocidades, acceleraciones, husillos etc. para dimensionar bien.
Saludos,
Ingolf
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Error, el eje Z es el que sube y baja el mandrino, el eje mas largo seria el Y (2800) y el transversal el X (1500)
Perdon! En que estaba pensando... Me refería al Y, correcto el mas largo.
El husillo al final será de 25-10, lo del asiento flotante... no lo pillo, supongo que será poniendolo directamente en el acople???. Yo voy a poner soporte BF15 a un lado y KF15 a otro.
Y si, correcto. Después de hacer cálculos lo que se verá sacrificado es la velocidad del motor. 3900mm/min no es mucho, pero... Para lo que estoy intentando construir creo que me vale. De todas formas, una vez montado haré pruebas de velocidad a ver si saco algo mas.
Ah, y muchas gracias por las ayudas y aportaciones, me sirven de mucho.
Ya puestos, tengo una curiosidad, una vez construido el router, hay alguna prueba para saber que tan robusto es? Y para medir la precisión? Supongo que con un micrometro en el cero maquina, haciendola funcionar y volver al cero para ver que no hay ninguna desviación en ningún eje, perdida de pasos, etc... Y para saber si tiene flexión al meterle carga???? Para eso no se me ocurre...
Muchas gracias!
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Si puedes construir dos asientos fijos puedes subir hasta 575rpm. Pero asientos fijos en 2800 de longitud es complicado, pq tienes sistema de extension pro la temperatura.
Y en tu máquina es una cosa complicada - si usas aluminio para la base, tiene un otro coefciente de extensión que el husillo que es de acero.
En cosas tan largas se usan normalmente tuercas rotativas, que giran. Así no hay el límite de longitud.
http://www.cnc-area.de/wbb3/index.php?thread/5606-angetriebene-mutter-selbstgemacht/
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Algo en respeto a la temperatur de una máquin de estos dimensiones.
Con una longitud de trabajo de 2800mm tienes por cada grado Celsio una diferencia entre el husillo y la base de la máquina de 0,0336mm/°C.
Parece poco - pero:
Si montas la máquina en ejemplo á 15°C tiene a 40°C (en verano) una diferencia de 0,84mm!
Este tienes que tener en cuenta si usas diferente materiales y quieres montarla.
Saludos,
Ingolf
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Motores de paso, con encoder, de lazo cerrado, si puedes de 3 fases, los que yo uso son 500 pasos y 5 fases, Oriental Motor, increibles, pero bastante caros.
Este es una tonteria que ha han puesto de moda. Motores PaP con encoder y lazo cerrado es una tonteria. Si has dimensionado bien tu máquina y usas driver buenos que no usan pulsos si no sinusoidal no pasa nada y el motor nunca pierde ni un paso. Si hace este, has contruido algo mal.
Para estos gastos adicionales puedes comprarte motores servo con encoder absoluto y los driver y tienes una máquina mucho más dinamica.
claro que sin Ingolf, tu eres el unico en posesion de la verdad absoluta, Oriental Motor (VEXTA) y tooooodo el resto de fabricantes estan equivocados, salvo tu, que pareces saber mas que nadie de estas cosas, en fin, pa que discutir, lo que tu digas rey...... yo por si acaso seguire montando mis Vexta con encoder que van muuucho mejor que cualquiera sin encoder, .bien
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Jose...
El que quiere ser el rey eres tu ;-)
Nosotros, como Vextra y otros, fabricamos también motores PaP en lazo cerrado. Pero tenemos encoder absoluto y solo un cable al driver ;-)
Pero la opinión de nosotros no cambia. Con este dinero gastado mejor servos AC.
Pero todo de este no tiene nada q ver con las preguntas de este hilo.
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Yo no soy el rey Ingolf, ese puesto ya lo tienes cubierto, los pap que monto tambien tienen encoder absoluto, y muchas funciones mas curiosamente aun no he visto yo ninguno de los que dices fabricar con encoder ni nada que se le parezca, igual es que no lo ofreceis a los mortales y solo es para las grandes superempresas, en fin .brinda
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En este cosa tienes tazón. Somos fabricantes y no distribuidores. Vendemos solo en cantidades muy grandes o a distribuidores. Y los clientes grandes venden los productos como OEM, bajo su propia marca.
Problema de vender al publico es el servicio, para este no tenemos tiempo. Las distribuidores y empresas grandes envían gente y hacemos con ellos cursos intensivos hasta q pueden hacer el service.
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Compañeros, haya paz, a lo largo de los años que llevo leyendo el foro, he visto como gente muy maja, lo ha ido dejando por verse agraviado por un compañero que tenía un mal día, semana o mes. Curiosamente esa misma gente, en decenas de ocasiones por su conocimiento y dedicación al foro ha ayudado a otros tantos compañeros novatos, neófitos, los que en realidad tienen derecho a equivocarse, u otros menos versados pero con ideas validas, que exponen sus proyectos con la convicción de los que progresan día a día.
En general sois gente cojonuda, que se note. .brinda .brinda .brinda
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Algo en respeto a la temperatur de una máquin de estos dimensiones.
Con una longitud de trabajo de 2800mm tienes por cada grado Celsio una diferencia entre el husillo y la base de la máquina de 0,0336mm/°C.
Parece poco - pero:
Si montas la máquina en ejemplo á 15°C tiene a 40°C (en verano) una diferencia de 0,84mm!
Este tienes que tener en cuenta si usas diferente materiales y quieres montarla.
Saludos,
Ingolf
Que cosas!!! Hasta la temperatura hay que tenerla en cuenta... Complicado... Y digo yo... No hay ningún sistema mecánico que compense ese pequeño juego que puede tener la maquina por la temperatura? Para que aunque el husillo y la estructura a lo largo tengan esa minúscula diferencia, pero que sea al final tanto de la maquina como en el recorrido del husillo, donde nunca va a llegar al final la tuerca del husillo. No se si me explico... Si hay diferencia de longitud entre la base y el husillo, si siempre estan ajustados en el principio... Al final las decimas esas las puede perder donde no va a trabajar la maquina, o sea, al final del recorrido... Humm... Creo que me he liado hasta yo jajaja!
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Para el husillo:
Un husillo de 25mm diámetro y 10mm de paso con una longitud de 2800mm y asiento fijo a un lado y asiento flotante al otor lado tiene los criticas revoluciones a 395 rev/min.
Dice, una velocidad máxima de 3900mm/min.
El programa Beamicon2 tiene un calculador dentro para calcular los ejes, velocidades, acceleraciones, husillos etc. para dimensionar bien.
Saludos,
Ingolf
Tecnoworld, cuando hablas de asiento flotante te refieres al acople directo al motor sin el rodamiento donde acopla el husillo? Pensaba que eso no era posible.... Mas si son 2800mm de husillo.
Ya que pregunto, se que igual es una tontería, pero había pensado un solo husillo de bolas de 25mm en el eje central para mover el puente del eje X con un motor de 12nm. Supongo que si no se suele hacer en maquinas grandes será por algo (yo en pequeñas lo he hecho siempre así) Se puede hacer? Cual sería el problema?
Gracias!
Sigo poco a poco con el proyecto, pero aún me asaltan dudas que espero me podais ayudar.
A cambio prometo fotos y video de la maquina terminada .bien
Saludos...
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El motor no tiene nada q ver con el husillo.
Los asientos fijos son asientos con dos rodamientos angulares fijado en el fin del husillo y no permiten movimientos axiales ni radiales.
Un asiento flotante es en ejemplo con rodamiento de agujas que permite movimientos axiales.
Y sin asiento es, si no tienes nada....
Husillos cortos puedes montar fijo/sin ,
Husillos mas largos fijo/flotante.
Alta revoluciones fijo/fijo.
Si son fijo/fijo tienes que poner un sistema para evitar problemas con extensión térmico.
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El motor no tiene nada q ver con el husillo.
Los asientos fijos son asientos con dos rodamientos angulares fijado en el fin del husillo y no permiten movimientos axiales ni radiales.
Un asiento flotante es en ejemplo con rodamiento de agujas que permite movimientos axiales.
Y sin asiento es, si no tienes nada....
Husillos cortos puedes montar fijo/sin ,
Husillos mas largos fijo/flotante.
Alta revoluciones fijo/fijo.
Si son fijo/fijo tienes que poner un sistema para evitar problemas con extensión térmico.
Y respecto a poner un solo husillo en el centro con un motor de 12nm para mover todo el puente Y?
Puede hacerse? Que problemas puede dar?
Muchas gracias y disculpa tanta pregunta.
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Nadie sabe si es posible?
Es la única duda que tengo en dimensionar un router de pequeño formato a gran formato, si el hecho de poner un solo husillo central para el eje largo puede suponer algun problema. Me han dicho que es posible... Pero me gustaría saber la opinión vuestra para estar seguro.
Gracias!