Foro MetalAficion
Zona Técnica => Soldadura y Corte => Mensaje iniciado por: 4strokes en 13 Enero 2013, 17:57
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Hola a todos, aunque sigo principalmente el foro de tornería, tengo una duda sobre soldadura y no he sido capaz de encontrar información sobre ello: me voy a comprar un inverter TIG/MMA y aunque finalmente me haga con una botella de 5 ó 10 L de argón, en principio tendré que usar las botellas desechables de 1L (para soldar inox sólo 3-4 veces al año), el caso es que no se exactamente como conectar este tipo de botellas a la máquina, He visto en el Leroy que vende para ello este aparato: http://www.ebay.it/itm/KIT-CONNESSIONE-SALDATRICE-FILO-X-BOMBOLA-NON-RICARICABILE-TELWIN-802032-/200775566781?pt=Utensili_elettrici&hash=item2ebf2805bdEntiendo (http://www.ebay.it/itm/KIT-CONNESSIONE-SALDATRICE-FILO-X-BOMBOLA-NON-RICARICABILE-TELWIN-802032-/200775566781?pt=Utensili_elettrici&hash=item2ebf2805bdEntiendo) que éste se atornilla en la botella, pero y después qué? Supongo que habrá que poner un manómetero y reductor de los típicos de dos relojes... para poder regular el flujo de gas.
¿Alguien me puede ayudar? Gracias.
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Hola 4Strokes,
para usar botellas desechables no necesitas más que lo que has puesto en el enlace. La válvula con el grifo ya es el regulador de presión y la salida la conectas directamente al soldador. El mío es prácticamente igual pero lleva un manómetro dónde indica la presión de salida y el caudal en l/min.
Cómo ya hemos comentado en otros hilos, éste tipo de bombona dura un suspiro y no compensa en absoluto a no ser que sean trabajos muy puntuales. Si tienes pensado en comprar una bombona industrial, no lo dudes y hazlo ya.
Salud!
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Gracias Nitinol, seguiré tu consejo y trataré de encontrar una botella grande a buen precio (osea el que yo pueda pagar) de lo contrario me veré abocado a las pequeñas al menos de momento, cosa que no quisiera hacer ya que estaría malgastando un dinero que podría utilizar para la grande...
Supongo que con ese regulador tan sencillo sin relojes tendría que utilizar un caudalímetro en la boquilla de la antorcha ¿me equivoco?.
Gracias y que paseis una buena tarde, yo estoy trabajando.
Saludos.
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Yo encontre una botella de 10L que para lo que quieres te viene bien:
http://surgali.com/index.php/accesorios-soldadura/gas-argon.html?keyword=argon (http://surgali.com/index.php/accesorios-soldadura/gas-argon.html?keyword=argon)
Lo de recargarla no se donde podrias porque la mayoria solo recargan botellas de su compañia, sin embargo mejor que comprarte botellas desechables es, haz calculos:
1L por cada botella del leroy = 25€ +- estas botellas dan unos 60L de gas.
10L de la botella que te puse, creo (te recomiendo que preguntes) que va a 200bar, entonces tendrias 2000L de gas, son lo equivalente a 33,33 botellas desechables.
Osea, 33 botellas = 833€ cuando la botella esta te cuesta 190€, aunque no encuentres donde recargarla, te seria mas economico usarlo como desechable xD
Sobre lo que necesitas, es justo lo que pones, sin embargo tendrias que buscarte un caudalimetro, podrias usar el caudalimetro que mencionas en la boquilla de la antorcha.
Aun asi, no te lo recomiendo, yo tambien pense como tu, pero eche cuentas y es muchisima diferencia, si me dices que son 100€ o asi pues mira.. pero es muchisimo mas, ademas te dura un suspiro como dicen, 60L de gas a 7lpm son 8minutos
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Merlinz, gracias, las cifras cantan por si solas, además los portes son sólo 13.50, ya lo tengo claro y si no me la recargan por aquí (Linde está en mi mismo pueblo) la regalo para chatarra a mis primos traperos, de todos modos como es para hoby me durará años.
Saludos y gracias de nuevo.
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De todas formas pregunta antes de nada!! La presion de la botella por lo menos, asi obtienes la capacidad de gas.
Tambien tienes esta:
http://www.oxigar.es/product.php?id_product=172 (http://www.oxigar.es/product.php?id_product=172)
Esa incluye su manometro y todo, y en air liquide te la recargan sin problema. Algo mas cara pero bueno, no te gastas en el manometro.
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Como comentan por aqui, tal vez estas botellas de 60 litros puedan ir bien si realmente dominas la soldadura y solo la necesitas para echar algún punto o algún cordón, sobre todo si es fuera de casa, en alguna reparación.
Tambien serían una buena opción si en la empresa tuvieras una botella grande y se pudiera uasr para hacer la mayor parte de las soldaduras y luego en casa hiciera falta hacer algún retoque.
En un sitio bien cerrado, con 5-6l/min de gas puedes soldar bastante bien, y si la botella es de 60 litros, los números son fáciles, 10 minutos o menos... si el tubo tiene alguna fuga, aunque sea mínima, el gas se va disparado.
Sin embargo, si estas aprendiendo, con esos 10 minutos no hay para nada... solo para pillar el truco de aportar al tiempo que se avanza se pierden horas.
Otra cosa son las botellas pequeñitas de CO2 para soldadura MAG... en este caso el gas va en forma líquida y esas botellas duran mucho más, amen que en soldadura mag se avanza mucho más rápido y también se aprende mucho más facilmente.
Un saludo.
Jorge "aalbea"
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En el MAG se usa CO2+Argon nunca CO2 solo, la mezcla suele ser de 10-15% y el resto de argon, las botellas duran lo mismo en caso de ponerle el mismo caudal, si hablas de las desechables.
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Merlinz, la de Oxigar la había visto, es de 5L, si se puede recargar como dicen en Air L. es muy a tener en cuenta, contactaré con ellos.
Jorge, lo de la botella desechable ya lo he "desechado", no me vale para aprender, aunque luego mi uso será para pequeñas reparaciones puntuales en inox y varillas de acero, prefiero tener la de 5 a 10 l, tengo un buen garaje.
Saludos.
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La que te puse de oxigar es de 11L, creo que tambien la hay de 5L (se llamara S5 o algo asi), el caso es que entre mas grande sea la bombona mas economica es la recarga. Cuando pregunte la recarga para la botella de 11L me dijeron que costaba 108€+iva, para la botella de 20L cuesta 130€+iva y para la de 50L 210€+iva todo esto en air liquide.
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Pues si que la hay de 5, pero lo primero es lo primero, creo que me compraré esta máquina, tened en cuenta que es para aficionado y hay poco money:
http://www.ebay.es/itm/WIG-TIG-INVERTER-SOLDADOR-SOLDAR-SOLDADURA-20-180-A-/230888498605?pt=LH_DefaultDomain_186&hash=item35c206e5ad (http://www.ebay.es/itm/WIG-TIG-INVERTER-SOLDADOR-SOLDAR-SOLDADURA-20-180-A-/230888498605?pt=LH_DefaultDomain_186&hash=item35c206e5ad)
Ésta ya sería Pata Negra para mi y no se si valdría la pena gastar más. Las dos llevan los accesorios...
http://www.ebay.es/itm/SOLDADOR-INVERTER-PROFESIONAL-SOLDADURA-SOLDAR-WIG-TIG-PULSADO-HF-TIGMIG-/350687836383?pt=LH_DefaultDomain_186&hash=item51a69fb8df (http://www.ebay.es/itm/SOLDADOR-INVERTER-PROFESIONAL-SOLDADURA-SOLDAR-WIG-TIG-PULSADO-HF-TIGMIG-/350687836383?pt=LH_DefaultDomain_186&hash=item51a69fb8df)
¿Que os parece?
Saludos.
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Hola a todos.
El acero corriente (no inoxidable) si que se puede soldar con CO2 puro. El acabado visual es un poco más basto y menos brillante, pero la soldadura es correcta y su resistencia adecuada. Ese CO2 está en forma líquida y dura bastante más, por lo que no es mala opción para una máquina de pocas prestaciones. También hay gente que utiliza el gas de las botellas de los grifos de cerveza (CO2 de calidad alimentaria), que al parecer es más económico y fácil de contratar.
Si se quiere soldar con mejor aspecto las mezclas comerciales son la solución. Los distribuidores de gases comprimidos suelen ponerle un nombre comercial, como por ejemplo Corgon, Arcal 21, etc. El argón puro "vale para todo", pero para según que aplicaciones resulta mucho más caro.
Yo tengo la botella de argón de Praxair, la más pequeña (formato Oxyflam) de 1000 litros (5 litros a 200 Bar). El recambio me cobran 70 euros, y dura bastante, y sobre todo es muy fácil de transportar.
La siguiente de praxair es del doble de litros y la recarga cuesta casi lo mismo, con lo que sale a mitad de precio por litro. El problema es que la botella es en alquiler y se tiene que pagar anualmente aunque no se use el gas. El precio de alquiler no es ninguna barbaridad, pero ahora mismo no me acuerdo de memoria. Si os interesa, me hicieron un presupuesto hace un par de semanas, os lo puedo pasar por aquí en un par de dias.
Para 4strokes. La máquina pequeña no es un mal aparato, la compró un amigo muy parecida y da un resultado muy digno en acero y en acero inox. Para ir al modelo pata negra, yo saltaría todos los modelos intermedios y me iría a buscar una con AC para poder soldar aluminio, pero no se encuentra nada por ahí por menos de 400-500 euros.
Yo había puesto el ojo en esta:
http://www.ebay.es/itm/POSTE-SOUDER-SOUDAGE-SOUDURE-ALU-TIG-WIG-MMA-INVERTER-AC-DC-HF-200AMP-ALUMINIUM-/251173333692?pt=FR_YO_MaisonJardin_Outils_OutilsElectriques&hash=item3a7b18eabc (http://www.ebay.es/itm/POSTE-SOUDER-SOUDAGE-SOUDURE-ALU-TIG-WIG-MMA-INVERTER-AC-DC-HF-200AMP-ALUMINIUM-/251173333692?pt=FR_YO_MaisonJardin_Outils_OutilsElectriques&hash=item3a7b18eabc)
Un saludo.
Jorge "aalbea"
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En el TIG nunca se usa CO2 puro para nada, nisiquiera argon+co2, para tig solo se usa argon puro, helio o mezcla de ambos, tambien se le añade nitrogeno pero nunca un gas activo.
Los gases que se suelen usar son este tipo segun el material:
http://www.carburos.com/productos_sectores/metalfabrication_TIG.html (http://www.carburos.com/productos_sectores/metalfabrication_TIG.html)
Luego segun cambias de compañia cambian de nombre, pero suelen ser las mismas mezclas.
Todos los gases envasados estan en estado liquido, un gas al comprimirlo se vuelve liquido, ya sea argon, co2, oxigeno... Al pasar a presion atmosferica o bajarle la presion de estado este se vuelve gaseoso, el claro ejemplo es un mechero.
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Jorge, la botella de Praxair me parece otra buena opción ya que tengo delegación en Valencia y si la de 5L no tiene contrato mejor que mejor, con esto ya tengo tres candidatos, un amigo me lo va a ver en CM y yo preguntaré en Linde que está a 1Km de casa, pero a mi sólo me interesa compra en propiedad...ya veremos.
Lo de la máquina AC lo tengo descartado ya que aunque sería cerrar el círculo es demasiado dinero y no le daría demasiada aplicación, de hecho hace un momento terminé de soldar, con varillas americanas de tipo durafix, la boquilla de un pequeño escape de avión de aeromodelismo y este finde lo voy a probar, creo que se ha quedado muy fuerte y si aguanta el tema del aluminio lo tengo resuelto.
saludos.
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Otra cosa son las botellas pequeñitas de CO2 para soldadura MAG...
Merlinz, no se de donde sacas que yo he dicho algo de usar CO2 en TIG, que es una burrada. Tanto TIG como MIG, por definición solo se pueden hacer con gas inerte, Argón o Helio, y en España, solo Argón, ya que el precio del Helio es prohibitivo y además su uso no proporciona grandes ventajas.
Otra cosa es la soldadura MAG (metal-activo-gas), en el que se utiliza un gas activo, y entre ellos uno es el CO2.
Los gases comprimidos pueden estar en fase líquida, siempre que la presión vapor sea inferior a la presión de envasado. Hay gases, como el butano o el propio CO2 que pueden ser licuados, ya que a poca presión (la razonable para transportarse con seguridad) pasan a fase líquida. La ventaja es que el líquido tiene una gran densidad comparado con el gas y al expandirse proporciona mucho volumen, ocupando poco en fase líquida.
Existen en la industria otros gases, que en refinería suelen denominar "incondensables". Estos gases no licúan aún a presiones elevadas (entiendase elevadas como 200 o 300 Bar). Este es el caso del gas natural (metano), argón, el oxígeno, el nitrógeno, etc. En estos gases el volumen útil de las botellas de suministro es proporcional a la presión, de manera que una botella de 5 litros a 200 bar podemos decir que contiene 1000 litros de gas (realmente, siendo extremadamente purista 995, porque los últimos 5 no saldrán nunca de la botella al no tener ya presión).
Un caso especial es el acetileno, que a presión elevada es un gas de gran peligrosidad y tiene una presión vapor elevada. Sin embargo, tiene la peculiaridad de ser soluble en acetona, de manera que las botellas de acetileno van llenas de una especie de esponja impregnada en acetona y el acetileno se disuelve en este elemento a una presión relativamente baja, y así se consigue almacenarlo con una cierta seguridad.
Por último, suministros de gases de gran volumen se suministran en forma líquida, si, pero a temperaturas bajísimas (por debajo de los 200 ºC bajo cero). Estos depósitos suelen ser grandes silos que se cargan mediante camiones isotérmicos, como por ejemplo el oxígeno de los hospitales. También depósitos pequeños especiales aislados térmicamente para usos muy específicos, como por ejemplo el nitrógeno líquido que se utiliza en los laboratorios.
Estos almacenamientos especiales necsitan mantenimiento y operaciones muy especializadas, debiendo por lo tanto optar a nivel de soldadura y suministros industriales de relativamente poco caudal por las botellas a presión, en las que no hay líquido, solo gas. Demostración... en un centro comercial, donde estan las botellas de gas desechables agita una de oxígeno y verás que no pesa casi nada y no se mueve nada dentro. La de CO2 pesa mucho más y se nota el líquido al agitarla.
Como detalle técnico, el CO2 ocupa unas 400 veces más en forma gaseosa que en forma líquida, de manera que si en un cilindro desechable hay medio litro de líquido (medio cilindro y el otro medio vacío por seguridad) hay en ese cilindro unos 200 litros de gas, más de tres veces más que en el de oxígeno o el de argón.
Un saludo a todos. Mañana os digo lo que me presupuestaron los de Praxair.
Jorge "aalbea"
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Sobre los gases no te voy a discutir ya que no soy quimico, pero es irrelevante que venga liquido o gaseoso en el recipiente, por lo menos a efecto de soldadura.
Sobre el CO2 en MAG ya se ha hablado mucho en este foro y nadie habla bien de este como gas protector, demasiadas proyecciones, cordones con mal aspecto, penetracion irregular, estabilizacion del arco irregular etc... Por ello se usa argon+co2 y otras mezclas, ningun comercial te vendera co2 puro para soldadura, otra cosa distinta es las botellitas desechables de co2 que venden, o bien buscarse un distribuidor de bebidas y comprar una bombona de co2 de la cerveza.
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¡¡¡Ves como en estamos de acuerdo!!!
El CO2 en MAG es un gas de lo peor que se puede utilizar, yo solo decía que en botella desechable es el único gas al que se le saca algo de rendimiento, lo que pasa es que al final la explicación ha sido un rollo.
Personalmente utilizo argón puro tanto para TIG como para MIG-MAG, ya que suelo soldar inoxidable y para cuatro puntos que doy en hierro no me compensa tener dos botellas.
Un saludo.
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Cuanto más os leo más aprendo, os pongo un link a otra máquina (Stamos Germany) que me gusta y que tiene todas esas modernidades de HF, Pulsos, Slope down, Post gas etc. aunque creo que no aporta mucho más que la WigTig que puse más arriba, si alguien la conoce o la tiene se agradecen comentarios.
http://www.ebay.es/itm/EQUIPO-SOLDADURA-INVERTER-200P-TIG-WIG-MMA-pulso-/251056346763?pt=LH_DefaultDomain_186&hash=item3a741fd68b (http://www.ebay.es/itm/EQUIPO-SOLDADURA-INVERTER-200P-TIG-WIG-MMA-pulso-/251056346763?pt=LH_DefaultDomain_186&hash=item3a741fd68b)
Saludos.
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El equipo que pones lo tiene exactamente igual un alumno mío, y lo probamos en clase. Va muy bien, pero no aporta mucho al que has puesto al principio.
Los que probamos este equipo en concreto solo le encontramos un pequeño defecto. Los cordones que hacíamos con una máquina de calidad reconocida marca apasol a 70 A, para que salieran igual teníamos que subir esta a unos 90 Amperios . No es una gran diferencia y no te va a cambiar la vida, pero conviene ir sobrado de amperios (con los 200 que marca esa máquina sobra por todos los lados).
Por ahí lo han comentado ya, pero lo recuerdo de todos modos. Lo de tener encendido HF es un gran añadido (lo llevan todas las máquinas que has puesto) y evita que tengas que estar afilando el electrodo a todas horas. El arco pulsante es un añadido que mejora la soldadura y facilita depositar un cordón más uniforme, pero con práctica los cordones salen casi igual sin el pulsante. Si puedes ahorrarte algo de pasta ahí, no lo echarás de menos casi nunca.
Ya he visto la oferta que nos hicieron, y al final no era de praxair, sino de Air liquide. Ofertan 168 euros/año de alquiler y 105 cada carga, para una botella de 20 litros. Creo que por aquí he leido precios mejores, pero es una empresa que está al lado del taller y en cierto modo tenemos que ir a morir allí.
Un saludo.
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A mi air liquide me ofrecio 200€ 5 años de contrato (lo puedo cancelar cuando quiera y me devuelven el resto) y 130€ la recarga de 20L. Pero segun tengo entendido las recargas cuesta en todos sitios iguales, vamos que llame a otro sitio y me dieron los mismos precios siendo distinta provincia, lo que no se es si para profesionales las recargas las cobran mas barato.
Yo de maquina tengo esta:
http://www.stahlwerk-schweissgeraete.de/en/wig-tig-200-puls/stahlwerk-wig-tig-200-puls.html (http://www.stahlwerk-schweissgeraete.de/en/wig-tig-200-puls/stahlwerk-wig-tig-200-puls.html)
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Me gusta tu máquina, Merlinz ;D lo único que no alcanzo a ver es para que sirve el interruptor negro de arriba a la izquierda, pero se la ve bien acabada y muy versátil para ajustar.
Lo único que le falta es ser AC, y la mayoría de la gente te dirá que no sirve para soldar aluminio.
Sin embargo, si algún día quieres probar cosas nuevas, intenta soldar aluminio con arco pulsado y utilizando como varilla de aportación un electrodo revestido para aluminio. El resultado es sorprendente... no es perfecto pero te saca del apuro dignamente.
Un saludo.
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Si, lo de AC esta claro que le falta, pero una de AC me costaba casi el doble (excepto las chinas que hay por ebay) y claro, esta la economia chunga, sino de cabeza una AC.
Aluminio estuve intentando pero nada, no habia quien le metiese mano, aunque he visto por ahi formas de hacerlo y tambien depende de que tipo de aluminio unos son posibles otros no, de todas formas no tengo intencion de aluminio por ahora xD
El interruptor negro que dices es para elegir entre el pedal y el boton de la antorcha, ciertamente el pedal aun no lo he usado xD