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Zona Técnica => Electricidad y Electrónica => Mensaje iniciado por: el octavo pasajero en 28 Octubre 2017, 19:45
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Hola.
tengo una duda respecto a la alimentación de unos aparatos ,a ver si algún chispas me la puede resolver.
En mi taller tengo corriente trifásica, 380v entre las tres fases más un neutro.Tengo que alimentar unos cuantos variadores y drivers y todos son de alimentación monofasica 220 trifasica 220, actualmente funcionando todos con el neutro y una fase a 220v. Bueno, ahora que tengo trifasica quiero aprobecharla y conectar estos aparatos con las 3 fases, en especial la fresadora que con 1500w por 3 mas 1000w del cuarto eje y los 3kw del mandrino hace vajar la intensidad de la instalación notablemente.
La pregunta es, si no recuerdo mal en estos casos se usa un transformador para reducir el voltaje de 380v a 220 entre fases, no? pero hay la posibilidad de conectar el neutro y dos fases como bifasico? el sentido común me dice que no, pero como no se como funciona interior mente un variador o un driver de este estilo prefiero preguntar a los que saben. y una segunda cosa, donde conseguir un transformador de estos? alguién que lo haya comprado me puede orientar un poco?.
post: cuando me refiero a la alimentacion de los aparatos me refiero a que todos tienen la opción de alimentación trifasica y monofasica 220 refiriendome al mismo variador o driver
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Creo entender que pretendes que actúen en paralelo los variadores que son entrada monofásica a 230 V y salida trifásica al mismo voltaje (230 V) ¿no? Pues es lo que se hace en los domicilios particulares en los que hay trifásica a 400 V. Entre cada fase, que son tres y el neutro hay 220 V, por lo que tendrás que establecer un "árbol" de cada fase y el neutro para alimentar cada variador y así equilibrar el consumo, es decir, colocar los variadores de menos consumo entre una fase y neutro y el resto para los de más consumo. No necesitarás transformador. Pero sería mejor que transformases todo a trifásica, cambiando a variadores con entrada trifásica.
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Forane, los variadores y drivers que tengo tienen entrada monofasica y también trifasica, PERO es a 220v y no 380v, por la repartición no hay problema, a lo que me refiero es a poder conectarlos como trifásicos, ya que tengo trifásica poder conectarlos con tres fases, no? el problema es como vajar los 380v a 220v.
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Hasta donde mis conocimientos llegan, que son pocos, solo con un trafo de 380/220 trifásico. Lo que comentas de coger dos fases y un neutro es una barbaridad, entre dos fases siempre hay 380.
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Hasta donde yo sé necesitas un trafo.
Jubilado: Creo que te equivocas, cada fase son 120. Usando dos fases y neutro tendría los 220, pero no sería trifásica.
Un saludo.
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Buenos días ,
Para usarlos en trifasico necesitarás un transformador, como te han dicho. Pero si los usas en monofasico y bien repartirás las cargas entre fases no tienes que tener ningún problema .
En una distribución como la del compañero de 3 fases + neutro a 380 (400) SIEMPRE tendrá 380(400) entre fases, el caso que tú dices Pritt es de 3 fases + neutro a 220 , pero NO es el caso, en este caso lo que es trifasico a 220 son los receptores (variadores) y es donde viene el problema.
Saludos
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Si tienes varios motores funcionando, simultáneamente, no vas a ahorrar nada: ejemplo
3 motores monofásicos, de 1 CV conectados ente fase y neutro (230 V) y equilibrando fases: cada fase consumirá aproximadamente 8 A
3 motores trifásicos, de 1 CV, conectados a 3 fases de 400 V: cada motor consume 2,6 A, o sea que cada fase consumirá 7,8 A aproximadamente
:P
Saludos
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Exacto Cicatral, como comente en mensajes anteriores yo tengo 3 fases más neutro, entre el neutro y cualquiera de las fases tengo 220, que es de donde saco la corriente para la casa, ya repartiendo una fase para cada planta, entre fases tengo 380v, como estoy armando el cuadro para la fresadora y mejorando los cuadros de otras máquinas que estaban como monofasicas en el taller antiguo , pues necesito aclarar esto, ya que no tiene nada que ver el diseñar un cuadro para trifásico u monofásico.
el problema es que estoy buscando en la red y no encuentro este tipo de transformadorers de una potencia de 4 kw para el torno y 10kw para la fresadora más o menos, si alguien sabe donde ,agradecería un enlace.
Limaton, no se trata de ahorrar, se trata de alimentar los variadores en trifásico para que funcionen mejor" suponiendo que funcionarian mejor alimentandolos en trifásica que en monofásica"
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No te acabo de comprender.
... Si tienes 380 trifásica, ¿porqué no la aprovechas y coges los variadores adecuados en este voltaje? ... además son más económicos que de 220 a 380 en esas potencias.
Por ejemplo:
https://electricousado.com/es/trifasico-usado-380v/3138-n-3424-variador-de-frecuencia-abb-trifasico-380-v-4kw-55cv.html
https://electricousado.com/es/trifasico-usado-380v/3175-n-3493-variador-de-frecuencia-abb-trifasico-380480-v-15-kw.html
Un saludo.
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Y casi seguro mas barato que los trafos.
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Yo optaría por cambio de variadores, pero si no puede ser busca por autotransformador, que son más baratos por la forma de construcción y para tu cometido es más que suficiente.
Marcas hay muchas, por ejemplo polytrans, pero cualquier almacén eléctrico té lo puede gestionar.
Saludos
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Los variadores "no trabajan mejor" alimentándolos en trifásica: la primera etapa de un variador es la rectificación y ahí es donde está la elección. De hecho hay variadores que se pueden alimentar en monofásica/trifásica sin que ello influya en su rendimiento. A nivel industrial es preferible alimentar en trifásica, debido a las sobretensiones que se pueden producir en los neutros. A nivel "casero" no tiene mayor trascendencia, siempre y cuando la instalación esté realizada por un profesional que sepa qué se trae entre manos: o sea con las protecciones/secciones reglamentarias
En la respuesta anterior que te di daba por sentado de que ya tenías los variadores monofásicos.
En cuanto a transformadores para pasar de 380/220 V (cosa que no te aconsejo) aquí tienes un enlace
http://www.polylux.com/familia/autx_autotransformadores_reversibles_trifasicos_ip_00
Te puedo garantizar que estos son los mejores del mercado
Saludos
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Como ya te han indicado los compañeros, mejor dejar eso de los trafos. Por una parte vas a perder espacio ya que estos trafos ocupan lo suyo, este es el menor de los males, despues tendrias que dimensionar el cuadro para colocar las protecciones para dichos trafos, tener en cuenta que si quieres instalar alguna maquina cnc puedes tener problemas ya que los trafos generan campos magneticos, esto supone aislarlos (jaula de Faraday o similar) y hacer una puesta a tierra buena, y por ultimo y no menos importante, el gasto economico. Te vas a gastar pasta en comprar los trafos, pero tambien debes tener en cuenta que estos consumen, y eso es energia perdida....
Yo optaría por comprar variadores 380/380 y asunto solucionado. Si ya tienes algun variador lo vendes y con lo que saques y lo que ahorras en trafos ya puedes comprar los adecuados.
Saludos.
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Los variadores "no trabajan mejor" alimentándolos en trifásica: la primera etapa de un variador es la rectificación y ahí es donde está la elección. De hecho hay variadores que se pueden alimentar en monofásica/trifásica sin que ello influya en su rendimiento. A nivel industrial es preferible alimentar en trifásica, debido a las sobretensiones que se pueden producir en los neutros. A nivel "casero" no tiene mayor trascendencia, siempre y cuando la instalación esté realizada por un profesional que sepa qué se trae entre manos: o sea con las protecciones/secciones reglamentarias
En la respuesta anterior que te di daba por sentado de que ya tenías los variadores monofásicos.
En cuanto a transformadores para pasar de 380/220 V (cosa que no te aconsejo) aquí tienes un enlace
http://www.polylux.com/familia/autx_autotransformadores_reversibles_trifasicos_ip_00
Te puedo garantizar que estos son los mejores del mercado
Saludos
Como ya te han indicado los compañeros, mejor dejar eso de los trafos. Por una parte vas a perder espacio ya que estos trafos ocupan lo suyo, este es el menor de los males, despues tendrias que dimensionar el cuadro para colocar las protecciones para dichos trafos, tener en cuenta que si quieres instalar alguna maquina cnc puedes tener problemas ya que los trafos generan campos magneticos, esto supone aislarlos (jaula de Faraday o similar) y hacer una puesta a tierra buena, y por ultimo y no menos importante, el gasto economico. Te vas a gastar pasta en comprar los trafos, pero tambien debes tener en cuenta que estos consumen, y eso es energia perdida....
Yo optaría por comprar variadores 380/380 y asunto solucionado. Si ya tienes algun variador lo vendes y con lo que saques y lo que ahorras en trafos ya puedes comprar los adecuados.
Saludos.
Al contrario: todo son ventajas el utilizar un trafo, separador de la red, para circuitos electrónicos . Otra cosa es que sean rentables en un entorno no industrial. Tampoco tiene nada que ver las puestas a tierra porque, con un trafo separador, incluso se podría prescindir de ella :P
Saludos
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Entiendo lo que comentas, limaton, pero si los Trafos están físicamente cerca de circuitos electrónicos, no me parece la mejor elección.
En cuanto a tierras, para mi son sagradas, yo nunca aconsejaria no ponerlas, de no ser que hablemos de doble aislamiento, y creo que este no es el caso.....
Solo es mi punto de vista, será el octavo pasajero el que deba elegir lo que mejor crea según sus necesidades.
Saludos.
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Hola a todos, parece que tu problema es el consumo de la fresa con todos sus motores, yo antes de seguir viendo como solucionar el tema, iria a lo mas simple, en primer lugar, veria, con las maquinas trabajando en una situacion real, cual es el consumo de estas, y a partir de ese dato, revisaria si las secciones de las lineas son las adecuadas, teniendo en cuenta que como comentas son consumos entre fase y neutro, que este ultimo es la suma de todos los consumos por maquina, los consumos por fase estaran equilibrados en lo posible, aunque si la fresa consume en total 8,5Kw, ya tienes 40 Amp. y solo para esta maquina necesitarias una linea de 3X10 /3x16 mm.
Si tu taller funciona ahora con lo que tienes, podras seguir asi solucionando las caidas de tension en el caso de que las tengas, para ver esto hay que empezar por la linea principal que alimenta tu casa, las otras soluciones no son baratas y parten en cuanto a su efectividad de lo que acabo de comentar "las caidas".
Un saludo.
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good morning,
I hope you can help me with the problem that comes my way.
I have an ATV38HC33N4X altivar variator that presents the following fault. The inverter is put into normal operation. When the frequency increases after passing 10 HZ, the motor does not work correctly, and the output frequency is distorted, that is, it does not have a constant value. It goes up and down quickly, and the drive indicates the SCF fault which tells me that the motor is short. However, I disconnect the motor that was connected and perform tests with another motor, but the fault continues.
Has anyone ever presented this fault? If you can help, I would appreciate it
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Vamos a ver, pones Venezuela, y hablas en ingles, a ver , si esto es un foro en español y tu estas en venezuela entiendo que seguramente hables español, que es el idioma oficial del foro, en fin tu sabras. .brinda
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buenos dias
espero que puedan ayudarme con el problema que se me presenta.
Tengo un variador altivar ATV38HC33N4X que presenta la siguiente falla. El inversor se pone en funcionamiento normal, pero Cuando la frecuencia aumenta después de pasar 10 HZ, el motor no funciona correctamente y la frecuencia de salida está distorsionada, es decir, no tiene un valor constante, sube y baja rápidamente, y el variador indica el error de SCF el cual es cortocircuito en el motor. Sin embargo, desconecte el motor que estaba conectado y realize pruebas con otro motor, pero la falla continúa,e incluso cambie el cableado del motro pero la falla persiste.
¿Alguna vez alguien ha presentado esta falla? Si pueden ayudarme, se los agradecería.
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A mi entender, si pruebas otro motor y falla solo veo dos opciones, el variador esta averiado o los dos motores fallan, todo esto suponiendo que estes conectando bien los motores,
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hola.
buen dia.
el motor es trifasico y el variador es entrada monofasica salida trifasica 220v?.
conectaste el motor en triangulo?.
saludos.
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....
Tengo un variador altivar ATV38HC33N4X que presenta la siguiente falla. El inversor se pone en funcionamiento normal, pero Cuando la frecuencia aumenta después de pasar 10 HZ, el motor no funciona correctamente y la frecuencia de salida está distorsionada, es decir, no tiene un valor constante, sube y baja rápidamente, y el variador indica el error de SCF el cual es cortocircuito en el motor....
Esa clase de síntomas suelen darse cuando el variador está parametrizado para un motor de menor potencia.
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Ya el variador estaba trabajando con ese motor,despues que le realizaron mantenimiento comenzo a presentar esa falla..Tambien probe con un motor de menor potencia e igual continua con la falla SCF
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Pues coge el telefono y reclama a los que le hicieron el mantenimiento, si encima has pagado por ello deberian de hacerse responsables, digo yo.....
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Ya el variador estaba trabajando con ese motor,despues que le realizaron mantenimiento comenzo a presentar esa falla..Tambien probe con un motor de menor potencia e igual continua con la falla SCF
Empezá controlando todo lo que hayan tocado durante el mantenimiento, son los principales sospechosos. Cables mezclados, flojos, haciendo masa, cortado al tironear... esperá algo insólito.