Soldaduras de precisión láser / oxhidrico

[RICO78]

Como no recomiendas comprarlo usado, por las posibles costosas reparaciones, pero si das la pista de milanuncios, supongo que será alguno de estos:
http://www.milanuncios.com/otros-motor/soldador-oxhidrico-para-joyeria-185120288.htm
http://www.milanuncios.com/otros-motor/soldador-oxhidrico-para-joyeria-192891233.htm
http://www.milanuncios.com/otros-motor/pulidor-de-metacrilato-soplete-oxhidrico-143714848.htm

Pero vamos, que escribiendo oxhidrico en san google:
https://www.google.es/search?q=OXHIDRICO&espv=2&biw=1920&bih=979&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwjO6Nj974jNAhXLWBQKHbUuBsIQsAQIRg#imgrc=_
y desde aqui, pues estos:
http://forniturasdelarosa.com/es/26-soldador-oxhidrico-y-accesorios
https://comrashop.es/soldador-oxhidrico/1349-soldador-oxhidrico-mod-ch-5-1-soplete.html
http://www.catalogomoda.com/foto-special-blend-strike-pant-snowboard-2013-oxycotton--size:l-ID157147.htm
http://es.aliexpress.com/store/product/Portable-Oxygen-Hydrogen-Water-Welder-Flame-Polisher-Polishing-Machine-H180-95L/1519007_32239036019.html

o por EBAY:
http://www.ebay.es/sch/i.html?_from=R40&_trksid=m570.l1313&_nkw=ox%C3%ADgeno+hidr%C3%B3geno+Agua+Soldador&_sacat=0


Por si os lo quereis fabricar:
http://www.sonaktrona.com/prometeo/silvestre22/generador-oxhidrico.html

No se si mis búsquedas han sido las correctas. En mi opinion, lo ideal sería que quien ya ha encontrado algo, que en su opinión puede funcionar, lo comparta, aunque esto no es obligatorio, claro está. Por otra parte, yo no lo necesito, aún así lo he buscado y puedo asegurar, que no he notado mis neuronas mas activas de lo normal por realizar unas búsquedas con el google.
Por cierto, aunque enseñes a pescar, si tu pescas mas de lo que necesitas, ¿Que vas a hacer con los peces?, ¿Darte un atracon?, ¿Tirarlos?, ¿Guardarlos hasta que se estropean?..... ó ¿Compartirlos?.

[f3checa]

Uno de los problemas de los mensajes en internet, es que no se capta la ironía que se puede haber puesto en el texto, pero al parecer las garras estaban afiladas y algo que se decía en plan jocoso a algunos les ha molestado.

Como no era la intención, pues solo decir que siento el sentido que se ha dado. 

[RICO78]

Compartir información no es compartir toda la información.

Si señor, "¡¡¡¡A aprender se va a la escuela!!!!"   

Por cierto, f3checa, tienes razon, con lo de que la ironia no se capta bien en internet y por lo tanto lo siento por mis comentarios, porque para nada habia notado ironia en tu post, de hecho, sigo sin notarla.

[JED]

Sí, debe ser muy fina la ironía, porque no se ve. No obstante, parece que f3checa se disculpa, por lo que lo único que puedo decirle es que se lo agradezco, se lo acepto y por mi parte es asunto zanjado.

De lo otro, de si compartir o no, de los acertijos y los caminos tortuosos para obtener información... pues francamente, me da pereza. Como además es obvio que cada uno puede compartir lo que le parezca oportuno, pues creo que no hay más vueltas que darle, así que me olvido tambien.

[Gonzalo63]

Me alegro de que los que decís que no os interesa el tema y que lo dais por zanjado (algunos lo redáis por zanjado), al menos ya hayáis comprobado que existen este tipo de máquinas y que se les puede hacer fotos. Supongo que vuestra curiosidad habrá quedado completamente satisfecha. Lo que más os interesaba saber sobre la soldadura oxhídrica ya lo sabéis. Ya conocéis su aspecto. Habréis podido observar las esbeltas líneas de las máquinas, sus atractivos colores, su estudiada ergonomía, sus anatómicas asas,...

A mí me parecen todos el mismo perro con distinto collar. Porque si fuesen perros distintos lo serían por dentro y eso no se aprecia ni en las fotos ni en el precio. Por eso a mí las distintas fotos no me dicen casi nada, salvo en el caso del Multiplaz citado por JED, cuyo soplete si tiene un aspecto completamente distinto e indica que puede tratarse de un generador orientado a otro tipo de soldaduras más convencionales, que requieren más calor, y no a soldaduras de precisión.

Supongo que a partir de ahora, a los que de verdad nos interesa la soldadura de precisión y, entre éstas, las hechas con oxihidrógeno, ya podremos tratar el tema en este hilo, sin que nadie vuelva a desviarlo hacia qué aparato haya podido comprar yo.

Un saludo

[Gonzalo63]

Bueno, pues para retomar el tema de lo que se puede hacer con este aparato os voy a comentar las pruebas que he estado haciendo hoy. Lo he probado con plásticos de distintas procedencias, de los que no sé su composición.

PULIDO DE PLÁSTICOS
He probado a rayar su superficie con una lija y luego a aplicarles calor. Primero con una pistola de aire caliente (650 ºC) y luego con la llama oxídrica (2800 ºC).

Con la pistola queda fatal. Para que se aprecie el efecto en la superficie hay que moverla muy despacio y al final he comprobado que se calienta todo el material. Y a esa temperatura y con el tiempo que ha tardado en enfriarse, se han deformado todas las piezas.

Con el soldador oxhídrico, por el contrario, la llama hace un efecto instantáneo sobre la superficie. Funciona mejor en unos plásticos que en otros, pero en ningún caso se calienta todo el material y, por tanto, no se deforma. Aunque para esto hay que pasar la llama con cierta velocidad, puesto que si se para en un punto, lo funde casi al instante.

SOLDADURA DE PLÁSTICOS
La soldadura de dos bloques de plástico no lo he conseguido bien con ninguno de estos dos aparatos. El proceso ha sido calentar las superficies planas y presionar. Con ambos aparatos he conseguido que se unan los bloques, pero la unión no ha sido buena en ningún caso. El problema es que para mantener suficientemente calientes las superficies durante el tiempo que se tarda en juntarlas, hay que calentar bastante los bloques de plástico y, luego, al presionar, se deforman.

Creo que para este tipo de uniones puede ser más práctico hacerlo por ultrasonidos.

SOLDADURA DE METALES
Como ya comenté de mi primera prueba, la soldadura de oro y latón en puntos o cordones muy pequeños queda casi inapreciable, porque se puede aportar material y luego retirar el sobrante con un poco de maña.

SOLDADURA CERÁMICA
Así que en los próximos días me tocará probar la llama de oxíhidrógeno para soldar vidrio y cerámica.

CORTE DE METALES
Y más adelante para cortar diversos tipos de chapas.

FUNCIONAMIENTO BAJO EL AGUA
Puesto que he leído que este tipo de gas puede arder bajo el agua, intentaré repetir las pruebas anteriores también bajo el agua. A ver qué pasa.

LÍQUIDOS
Sigo sin tener claro cuál es el criterio para elegir el líquido o mezcla más apropiado que debe incorporarse en las botellas burbujeadoras en cada caso.

Un saludo

[Kintaro Oe]

SOLDADURA DE METALES
Como ya comenté de mi primera prueba, la soldadura de oro y latón en puntos o cordones muy pequeños queda casi inapreciable, porque se puede aportar material y luego retirar el sobrante con un poco de maña.

Veo que se puede soldar oro y laton, me pregunto si tambien serviria para acero o aluminio.... ando buscando un sistema de soldadura para estos dos y de momento tiro por el mig pero me tira para atras el tema del gas.

Para soldar plastico hace tiempo vi y probe satisfactoriamente un sistema, lo he probado con abs, consiste en coger filamento de impresora 3d, cortar un trozo y con una dremel o similar a muy altas revoluciones hacer soldadura por friccion.

[Gonzalo63]

...me pregunto si tambien serviria para acero o aluminio...

Yo no te puedo responder, pero tal y como yo lo entiendo, lo que se consigue con un soldador oxhídrico no es otra cosa que una llama y, por tanto, una forma de fundir metal y poder soldarlo. Cualquiera que tenga su punto de fusión por debajo de la temperatura que alcanza la llama que, en este caso, es de unos 2800 ºC y que disminuye si se añaden al gas elementos antioxidantes.

La peculiaridad es que se trata de una llama de alta temperatura, pero muy fina. No sirve para hacer soldaduras de tamaño 'normal' porque la cantidad de calor que puede proporcionar es pequeña.

El tamaño de la llama viene limitado por la producción de gas. Este aparato va produciendo el gas combustible al mismo tiempo que se va requiriendo. La botella tiene varias funciones, pero entre ellas, no está la de acumular gas. Creo que puede resultar bastante peligroso acumular gas oxhídrico o incluso hidrógeno como se hace con otros combustibles y, por eso no suele hacerse. La solución óptima es la conseguida con estas máquinas: producirlo al mismo tiempo que se va consumiendo, de esa forma al no haber acumulación desaparece el peligro. Y por ello, estas máquinas también están limitadas a pequeñas producciones de gas y, por tanto, a soldaduras pequeñas.

Para soldar plastico hace tiempo vi y probe satisfactoriamente un sistema, lo he probado con abs, consiste en coger filamento de impresora 3d, cortar un trozo y con una dremel o similar a muy altas revoluciones hacer soldadura por friccion.

¿Puedes explicar mejor el procedimiento?.

Si tengo dos bloques de plástico y los quiero unir, no acabo de entender qué debo hacer con el motor y el trozo de filamento.

Un saludo

[Gonzalo63]

He estado buscando otras conversaciones en las que se hubiese tratado el tema de la soldadura de precisión y el uso de oxihidrógeno.

Esto es todo lo que he encontrado (en algunos casos simplemente se nombran):

1- Soldadura de precisión: http://foro.metalaficion.com/index.php?topic=10585.0
2- Generador Oxhidrico para corte y soldadura: http://foro.metalaficion.com/index.php?topic=3396.0
3- Multiplaz: http://foro.metalaficion.com/index.php?topic=7304.0
4- Soplete oxihidrico de fabricación casera: http://foro.metalaficion.com/index.php?topic=594.0
5- Duda transformador: http://foro.metalaficion.com/index.php?topic=6373.0
6- Soldador a Gasolina: http://foro.metalaficion.com/index.php?topic=3748.0
7- Soldadora Autogena a gaseogeno manual o gaseogeno automatico: http://foro.metalaficion.com/index.php?topic=18273.0

Un saludo

[Gonzalo63]

JSoler en un mensaje de 2011 indicaba el contenido que pueden tener las botellas burbujeadoras (cuando son dos):

... [el oxihidrógeno] pasa por dos depósitos uno con un desecante que es una sal de cobalto que pasa de azul cuando esta sea a rosa cuando está húmeda y aquí se elimina el vapor de agua que lleva la mezcla y despues pasa por otro deposito que es alcohol metílico con ac. bórico que es lo que hace la llama reductora y le da el color azul.

Se me plantean varias cuestiones:

1- ¿Qué diferencia hay en la llama si no se usa la sal de cobalto para secar el gas?
2- ¿La sal de cobalto se mete en cristales o disuelta?. En el segundo caso, ¿en qué concentración?
3- Puesto que el alcohol ya es secante en sí mismo ¿en qué casos es realmente necesaria la sal de cobalto?
4- ¿Por qué mezclar el metanol con el ácido bórico? ¿Qué aporta este último?
5- ¿Cuál debe ser la proporción de la mezcla de metanol y ácido bórico?

Un saludo

[CarlosCuesta]

Cuando se tiene sólo una botella, su contenido siempre debe ser líquido para actuar como arrestallamas.

Cuando se tienen dos botellas, la segunda siempre debe contener líquido para actuar como arrestallamas. En este caso, la primera puede contener otro líquido o un sólido granulado.

Las sales de cobalto usadas como desecante en la primera botella (cuando hay dos) se ponen en forma de sólido granulado.

[Kintaro Oe]

Cita de: Gonzalo63 en 05 Junio 2016, 20:10


    ¿Puedes explicar mejor el procedimiento?.

    Si tengo dos bloques de plástico y los quiero unir, no acabo de entender qué debo hacer con el motor y el trozo de filamento.

    Un saludo





El otro dia estube intentado responder, pero me daba error todo el rato, intente neviarlo pro mensaje y lo mismo, pruebo suerte de nuevo, por que solo me falla este hilo.


Lo vi en un pagina de impresion 3d hace años.

Lo primero saber que plastico es, mira le numero y comparalo en esta tabla:

http:// cdn7 . concienciaeco . com/wp-content/uploads/2010/04/simbolos-composicion-plasticos.jpg

Si es el 7 le frotas con un trapo un poco de acetona en un lugar ni muy visible y notaras que se deteriora, si es asi es ABS y lo que te voy a contar te sera util.

Primero saber que estos metodos liberan gases nocivos y cancerigenos, asi que lugar ventilado y si tienes mascara para trabajar con resinas mejor que mejor.

Pasta Se hace un pasta del mismo plastico que se quiere aderir mezclando polvo del plastico con acetona hasta conseguir algo similar a un chicle, lo unimos como si fuera epoxy A+B, dejamos que cure por l omenos un dia, se lija y si se queire en grillo con vapor de acetona deberia conseguirse.
Es un metodo en mi opinion dificil, por que le cemento yo la menos no lo he conseguido estable y he enmarranado un moton.

con calor se coge un filamente de ABS del mismo color de las piezas, y como si soldaramos con un tig con una barra de adicion o como se diga, se va fundiendo el filamento mientras se inserta en la union de las piezas, haciendo un cordon que penetre , luego lija etc etc.

friccion con una dremel o taladro de mano cogemos un trozo de filamento, aqui conviene el de 3mm por que no se doblara tanto, y lo ponemos como si de una broca se tratara, alcanzamos las maximas revoluciones, y vamos haciendo friccion que funda le plastico y laboramos un cordon con este, si la soldadura es muy grande tendras que estar continuamente cambiando el filamento.

[Gonzalo63]

4- ¿Por qué mezclar el metanol con el ácido bórico? ¿Qué aporta este último?
5- ¿Cuál debe ser la proporción de la mezcla de metanol y ácido bórico?

Me han dicho que la concentración de ácido bórico debe ser la máxima posible, esto es, que hay que lograr la saturación del metanol.

Por otra parte, buscando por la Internet he encontrado que la mezcla de Metanol (CH₃OH o, de otra forma, MeOH) y ácido bórico (H₃BO₃), da lugar al borato de trimetilo (CH₃)₃BO₃, que también puede escribirse como Me₃BO₃.

La reacción llega a un equilibrio (no se consumen todos los componentes iniciales) con desprendimiento de agua y puede catalizarse añadiendo un poco de ácido sulfúrico concentrado (H₂SO₄).

Cuando la mezcla de metanol, ácido bórico, borato de trimetilo y agua se evapora, el componente predominante es el metanol (muy inflamable) con un poco de borato. En combinación con el oxígeno del aire, el metanol produce anhídrido carbónico y agua, impidiendo que dicho oxígeno reaccione con los metales que estamos calentando. Y el borato da, además, óxido de boro que, como muchos de los compuestos del boro, colorea intensamente la llama con un verde correspondiente a 518 nm.

En definitiva, como la llama antioxidante del metanol es casi transparente y en determinadas condiciones de iluminación puede ser difícil de usar, sobre todo si es tan fina como la que producen estos aparatos, al añadir ácido bórico estamos consiguiendo colorear dicha llama y hacerla mucho más visible.

Un saludo

[CarlosCuesta]

Yo no uso ácido bórico y no tengo problemas para ver la llama. Claro, que no me da directamente el sol en la zona de trabajo.

[Gonzalo63]

Por los mensajes que me llegan, creo que hay cierta confusión y que se mezclan varias cosas relacionadas con la electrólisis del agua y el uso del oxihidrógeno.

Hay en la red muchas publicaciones de sistemas ahorradores de combustible conocidos como de HHO, oxhídrico o gas de Brown, para instalar en el automóvil, camión y otros vehículos. A pesar de lo que promulgan, estos sistemas, no ahorran combustible, no mejoran las condiciones ni la eficiencia del motor y son peligrosos. En definitiva, son un timo.

Pero los soldadores de oxihidrógeno no pretenden conseguir un ahorro de combustible. Simplemente utilizan la combustión de este gas para obtener una llama y, con ella, fundir el metal. Sin embargo, la combustión del hidrógeno sí resulta más eficiente que la del acetileno, el butano u otros gases.

En el caso de los soldadores con estos otros gases, normalmente se tienen éstos almacenados a presión en botellas. Pero dada la capacidad reactiva del hidrógeno, hacerlo de la misma manera podría resultar peligroso.

Por tanto, lo que se hace en un soldador oxhídrico es producir el gas combustible (hidrógeno) y el comburente (oxígeno) al mismo ritmo que se va necesitando, de forma que no hay acumulación y, por tanto, no hay peligro (en realidad siempre hay una pequeña cantidad acumulada en los tubos, pero no está a mucha presión y, además, para evitar riesgos se instalan sistemas de control y prevención).

En resumen, el gas producido es el mismo en los sistemas HHO para vehículos y en los soldadores oxhídricos y en ambos se aprovecha luego su combustión. El sistema de producción del gas es casi idéntico. Pero, mientras que el uso del oxi-hidrógeno producido por electrólisis del agua es una estafa cuando se vende para ahorrar gasolina en un vehículo (cuesta más producir el HHO de lo que se ahorra), este proceso es de gran eficacia y utilidad para obtener una llama muy fina y de alta temperatura en estos soldadores oxídricos.

Un saludo