Foro MetalAficion
Zona Técnica => Técnicas de Torneado y Fresado => Mensaje iniciado por: parriman en 03 Mayo 2019, 22:25
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Hola de nuevo.
Está siendo un poco "accidentado" mi comienzo con el mundo de las virutas, pero es lo que hay.
Abro el post para comentar una cosa QUE POR MUY BÁSICA QUE SEA, a mi me acaba de suponer un quebradero de cabeza.
Mi torno, tenía un porta herramientas de 20 mm....... Me regalaron una cuchilla de 12....... y me dijeron que las de 10 también me iban bien...... hasta ahí, todo correcto.
Pero queriendo hacer lo mejor posible, busqué algún consejo y post del foro, y me dijeron que cuanto mayor fuese la herramienta, mayor "precisión" tendrían los trabajos.
Por eso, me lancé a comprar las herramientas de 16 mm. , más robustas, y con mejor sujección por tamaño en mi porta de 20 mm.
Pues hoy me han llegado, y después de montar las cuchillas y demás, al ir a cortar un tubo, algo fallaba...... ¿Qué era? Que la punta de la herramienta quedaba por encima del contra punto..... y la de corte concretamente, no podía hacer bien su trabajo.
Al darme cuenta de ello, probé la altura del resto de cuchillas, ocho en total de 16 mm. , y siempre quedaban altas, respecto al centro del contrapunto.
He probado con la de 12 mm. y queda exactamente a la altura del contrapunto.
PREGUNTA RESUMEN: ¿Estoy en lo cierto al pensar que las de 16 mm no son las correctas para mi torno, y debería cogerme unas de 12 mm?
Creo que es así, pero a la vez que lo cuento, lo pregunto, para estar seguro, de que no estoy haciendo nada mal.
Gracias de nuevo a todos.
Saludos
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hola.
estas en lo correcto, me extraña que tu torno siendo chico tenga 20 de cuchilla, eso lo tiene mi torno que es de 1500mm, o cualquier torno grande.
ahora te queda o rebajarle la base o sea sacarle desde abajo 4mm o comprate y no estoy seguro en esto, un porta herramientas ajustable.
saludos.
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Buenas, parriman.
En las características ficha técnica del torno dice tamaño máximo de herramienta 20mm. Es este tu torno? TECMA 250x550 Norton
http://tecnomaquinas.es/tornos/567-tecma-250x550-norton.html (http://tecnomaquinas.es/tornos/567-tecma-250x550-norton.html)
Pues si es ese el torno nos han engañado con la ficha técnica, porque si dice herramientas de 20mm no son 12mm. Poniendo las de 16mm aún tendrias que calzarlas por debajo con chapa de 4mm.
En la foto que pones se ve claramente que la cuchilla queda alta. Si puedes poner otra en la que se vea la torreta confirmamos si van bien o mal las cuchillas de 16mm,
Ten claro que nadie te ha engañado con los consejos y una cuchilla de 16mm da mucha mas rigidez que la de 10 o 12mm, otro tema es que no sirva porque lo máximo que admite el torno sea 12mm, y ahí es donde nos han engañado. No entiendo como pueden poner eso en las características del torno porque es mucha diferencia de 12 a 20mm.
Pon una foto a ver, y dime exactamente que cuchillas son las que has comprado y que plaquitas usan.
El titulo que has puesto es un poco ambiguo, a mi me hubiera pasado lo mismo sin ser tan novato y guiándome por las características de la web del torno. Además por esa regla de 3 no se podría preguntar nada por si nos engañan.
También te digo que al igual que MAX JUAN me extrañaba que llevara esas cuchillas tan gordas de 20mm, pero si allí lo pone...
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Los tornos de sobremesa en su inmensa mayoría por ,no decir todos, lo máximo que aceptan es 12 milímetros , ¿ quien te ha dicho que 16 mm es la correcta .? , y si vino con porta para 20 mm no es correcto , ¿no será que mediste mal el alojamiento para herramientas ?.
Quiero decir que los portas que vienen con el torno son para herramientas de 12 ,
Hay tornos que vienen con portas aun más pequeños , de 10 o de 8 mm , pero nunca más de 12 .
Nobleza obliga , quizás con portas de cambio rápido y dependiendo de cual, podríamos poner algo más grueso , pero no es algo que venga de fabrica con el torno .
Los trabajos no tienen más precisión cuando más gruesa la herramienta o por lo menos no es determinante , la precisión esta dada por la calidad del torno (y robustez) , luego entran a tallar , velocidad de rotación y avance , tipo de filo que le damos a la herramienta y hoy por hoy el tipo de plaquita que vamos a utilizar, (que sea la correcta).
Se da por descontado que una herramienta delgada que "vuela" mucho tendrá tendencia a vibrar (y cabecear) , pero eso no es culpa de la herramienta fina sino del operario que la dispone mal en el porta .
Saludos.
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eso francisco martinez, cambio rapido, no recordaba el nombre, pero supongo que tiene su limite para andar bajando el porta herramienta, por eso puse abria que ver.
saludos.
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Francisco martinez, si puedes echa un ojo al enlace de mi posta anterior en la ficha técnica y verás de donde salen los datos para ese grosor de herramientas.
Mi torno de sobremesa lleva cuchillas de serie cuchillas de 16mm, de donde sacas eso de que nunca llevan cuchillas de mas de 12mm.
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depende del pais, no llegan los mismos equipos que en otros.
saludos.
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Hola
Quiero dejar claro que no culpo a nadie de lo ocurrido, y que estoy seguro de que todo consejo se ha dado con la mejor intención.
Mi intención es comentarlo, y explicar que aún preguntando, puede pasar esto.
En mi porta, la altura es de 20 mm. Medido por mi, y puesto en las características del producto.
Por lo que comentáis, debe ser el torno, que no acepta más de 12 mm....... Las de 16 quedan altas.
A mi extrañó que un torno de este precio / calidad, pudiera usar cuchillas de 16 o 20 mm..... Por eso el porta automático que servía para el torno, era el de 12 mm....... Es el torno el que pone el límite también.
En fin, que me toca vender las de 16, y comprar un kit de 12 mm.......
Quisiera insistir en que no es culpa de nadie...... Más un cúmulo de "coincidencias".
Saludos
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como te comente, podes frentearlas en el propio torno a las herramientas, rebajandole sus 4mm desde la parte inferior, es facil y asta quedarian mas fuertes ya que seria de 12 x 16.
saludos.
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Hola Parriman, siento eso que te ha pasado, pero piensa que ha sido como comprar un piso sobre plano, luego llegas allí y no se parece en nada a lo que pagaste.
En las características del torno dice tamaño máximo de herramientas 20mm, y como aún no tenias el torno nos guiamos por esos datos. Ahora resulta que cuentan la altura que cabe en el porta hacia arriba y no hasta el centro. Para que carajo quieres poner una herramienta de 20mm si solo hay 12 hasta el centro? En fin.
Viendo la imagen del torno es posible que desde el carro superior sin el cuadrado porta ese, si que tenga los 20mm, pero como agarras las cuchillas.
Dime que cuchillas has comprado y que tipo de plaquitas usan a ver si lo podemos arreglar. O también lo que dice MAX JUAN de rebajarlas.
Ânimo Parriman, y como te dije, las prisas nunca son buenas.
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mirando la foto del porta, no sera que indica que tiene 20 de apertura, pero no quiere decir que eso sea el alto del vastago de la herramienta, ya que el mio en cuestion tiene 50 de alto, pero el centro de la contrapunta llega a los 20mm, raro que en el manual de tu torno no indique el tamaño de las herramientas que usa.
saludos.
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mirando la foto del porta, no sera que indica que tiene 20 de apertura, pero no quiere decir que eso sea el alto del vastago de la herramienta, ya que el mio en cuestion tiene 50 de alto, pero el centro de la contrapunta llega a los 20mm, raro que en el manual de tu torno no indique el tamaño de las herramientas que usa.
saludos.
Es como dices. Hueco de 20, para herramienta de 12....... Ahora lo veo muy claro, pero hace 2 semanas, no tenía ni idea
Las instrucciones van en inglés...... Ahora me las han mandado en español. Lo miraré.
Cargom, cierto es. Las prisas no son buenas..... Pero hasta no tener puesta la de 16, no hubiese caído...... Gajes de novato.
Al menos, han sido 40 euros, que casi recuperaré integros, y 20 dias de espera a las nuevas.
Lo de refrentarlas a 12, lo he valorado, pero no creo que valga la pena el trabajo, y mucho menos, lo que me va a costar a mi en tiempo. A parte de que sea capaz de hacerlo bien........
Gracias a todos por los consejos.
Saludos
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.Entonces hay que buscar portas de 12 mm máximo?.
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Parriman, siento lo que te ha ocurrido, No es culpa de nadie, pero es culpa de todos.
En estos tornos como el que nos ocupa, el porta-herramientas siempre es mas alto, y siempre hay que calzar la herramienta. Pero esto ahora ya es pasado.
Si hubieras leído suficientes mensajes antiguos del foro, sabrías que no eres el primero ni el ultimo al que le sucede esto.
Ni tampoco el primero que recibe consejo, con la mejor intención, que no le sirve más que para equivocarse.
Lo que te quería comentar es que imho, vas muy acelerado, y que estás comprando demasiado deprisa.
Aquí, los que no somos profesionales, siempre hemos empezado comprando herramientas que luego se han quedado en el cajón.
Tu ahora vas a comprar un juego de 12mm .... y quizás en menos de 15 días querrás un cambio rápido que puede que te permitiera poner herramientas de 16, o no.
O quizás para aumentar la rigidez elimines el carro orientable de hacer conos, con lo que ya te cabrían herramientas de hasta 20.
Y quizás del juego de herramientas que compres habrá alguna que casi no nunca utilizarás pero pronto querrás otra.
Las prisas son malas consejeras y más cuando entras en una afición nueva.
Y que vas ha hacer ? aluminio ? plástico ? hierro ? latón ? Inoxidable ? Vas a comprar plaquitas para todo ? Y de diferentes radios ?
Hace 50 años no había plaquitas y si tornos y torneros, compra un par de barras de cobalto, tendrás 4 puntas, y juega con ellas
No tengas prisa, utiliza el torno, y poco a poco los proyectos que empieces te irán marcando las necesidades.
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Hola parriman, yo tengo el taller en benetusser, tengo un hbm de los grandes, si quieres vente una tarde y te explico lonque necesites, y vemos que te ira mejor, mandame un privado si quieres y te paso mi tel y hablamos.
Saludos, jose.
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hola, yo no los vendería, me explico.
Si revisas por aquí, una de las mejoras q se hacen al torno es eliminar el charriot, q da rigidez a esos tornos, q son blanditos, siendo así usarás un taco para sujetar la torre, de esta manera dando la altura precisa a la base y ya q tu torre admite 20mm, podrás usar tus portas, mejores q los de 12.
pero esto es como en los coches, el modelo de 100 cv tiene frenos diferentes al deportivo de 200, ruedas diferentes, diferente suspensión (aunque se llamen igual)... quiero decir q va todo en conjunto, pues si adoptas mi solución tal vez al mandrinar la base de la torre quede muy baja y tengas q calzar mucho (con lo cual usarás portas delgaditos :() pero eso ya se soluciona con torre cambio rápido :) sds
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hola buenas , yo compre un tecma 250g en tecnomaquinas y le pedi consejo sobre portaherramientas y me recomendo de 14 y compre lo que llaman cambio rapido m model 2 y la altura la da a la perfeccion enfrentando con el contrapunto.
pero el porta herramientas model m acepta herramientas de hasta 20 .(otra cosa es a la altura que quedan)
y en el que venia con el torno, que no lo he llegado a usar , hasta 22
sobre el cambio rapido model 2 los porta herramientas (que trae 2 ) llevan una arandela con el ala estrecha que a veces cuesta ajustar en su sitio (una mejora para ese sistema de cambio rapido es ponerle una arandela mas ancha en el tornillo de bloqueo.
y otra es que la palanca de giro de el propio porta herramientas , queda anulada cuando sustituyes el que viene por el cambio rapido ."LLeva una tuerca de aluminio "
(pide a gritos rebajarle la altura hasta tener acceso al tornillo) para apretar la palanca que lo fijaba original.
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Creo que estáis sacando las cosas de quicio.
En las especificaciones viene claramente porta de 20, como máximo ... no que sea el óptimo, sino que el de 20 "cabe".
Es más en la propia web de Tecnomáquinas, si uno se va a las herramientas "compatibles", te vienen claramente las de 12.
A partir de ahí, ya es el usuario el que ha de decidir el siguiente paso, si anular el charriot, un porta rápido o cualquier otra cosa.
Un saludo.
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Yo lo que puedo hacer por ti si me sirven las cuchillas es comprártelas al precio que te costaron, por eso te pregunto que es lo que has comprado. Si te hace, lo dices por aquí o por privado y lo vemos.
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mejor ofrecimiento que el de cargon, no existe, no renegas, las vendes rapido y ya podes pedir las de 12, luego veras a futuro que cosas con eso de ir destartalando el torno y viendo otras formas de usarlo.
saludos.
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Hola parriman, yo tengo el taller en benetusser, tengo un hbm de los grandes, si quieres vente una tarde y te explico lonque necesites, y vemos que te ira mejor, mandame un privado si quieres y te paso mi tel y hablamos.
Saludos, jose.
Muchas gracias, José.
Tomo nota para cuando tenga tiempo, y no dudes que te haré una visita cuando me sea posible.
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Jordi, así es. Demasiado énfasis de novato, y fallos que veo que no son tan raros.
Me he limitado a un juego de herramientas, kit de 7 cuchillas variadas, que sumadas a las 6 o 7 que tenia antiguas, sirven ya para un tiempo.
Eso, portabrocas, y poco más
Iremos sacando viruta, y aprendiendo poco a poco.
Hierro y aluminio será lo habitual
Gracias
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Si los portas que tienes son de 16mm y no quedan bien de altura, comprueba si con 14 mm te da la altura correcta. Una vez hecha la comprobacion, yo te recomiendo que los rebajes. Te lo comento porque si una de tus preocupaciones es la rigidez de la herramienta, siempre será mas rigido un porta de 14x16 que uno de 12x12.
Yo tengo hecho asi el porta de tronzar, lo compre de 16 y le rebaje 2mm por la parte baja. Evidentemente se hizo en fresadora, no estoy diciendo que le metas radial a lo bestia...
Saludos.
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y comprarte un cambio rápido que permita regular la altura de la herramienta y así usar (casi) lo que te de la gana?
si te lo vas a acabar comprando..
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Yo lo que puedo hacer por ti si me sirven las cuchillas es comprártelas al precio que te costaron, por eso te pregunto que es lo que has comprado. Si te hace, lo dices por aquí o por privado y lo vemos.
Vaya ..... No había visto el mensaje......
Muchas gracias por el ofrecimiento. Simplemente es perfecto.......
Peeeero otro forero de Valencia, tenía el mismo problema que yo, pero al revés. Tiene las mismas de 12, y le quedan pequeñas. Vamos a hacer un trueque, y ambos tendremos lo que necesitamos.
Sobre el resto de comentarios, son ideales las ideas, y seguramente en un futuro haré esas modificaciones al torno, pero como ya me ha dicho algún compañero, las prisas son malas consejeras.
Voy a rebobinar, empiezo con mi kit básico de cuchillas de 12, y el tiempo dirá como sigue la cosa......
Gracias a todos.
Un saludo
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Experimenta por ti mismo. Y cuando vayas a gastar dinero, entonces pregunta para no malgastar dinero. Pero experimenta. Los errores suelen enseñar más que los aciertos. Saludos.
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Que el portaherramientas diga que admite 20 mm no quiere decir que estas sean las correctas, aquí hay que poner el filo de la herramienta a la altura correcta,es común que los portas cuchillas si son de una medida el filo de corte este también a esa medida respecto a la herramienta,pero igual es necesario calzarla para que quede a la altura correcta para cortar.
Casi por no decir todos los tornos que conozco llevan un portaherramientas que admite un mango de herramienta mucho mayor que la idónea para tener la altura de corte correcta.
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No lo vendas, dentro de nada estarás loco por pillarte un cambio rápido de herramientas y ya las podrás usar, y las de 12 te parecerán pequeñas. El comentario de jordi3sk97 debería de ser respuesta automática para todos los que preguntan eso una vez que pillan el torno. Y el ofrecimiento de JM de ir a su taller, ni te lo pienses!!!!!!
PPDD Por cierto!!!!!! Yo siguiendo el consejo de casi todos en el foro me pille un Multifix no he probado las de cuña pero en los videos de youtube veo que las de cuña son mas cómodas para hacer el cambio, piensatelo bien porque si te decides por el Multifix cada portaherramientas cuesta 45 pavos (tipo A) y los que lo tienen del tipo cuña hasta se los hacen ellos mismos o los compran regalados.
Te suelto este rollo porque viendo tu trayectoria se que lo del cambio ya esta al caer. ;D ;D ;D ;D
un saludo
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No lo vendas, dentro de nada estarás loco por pillarte un cambio rápido de herramientas y ya las podrás usar, y las de 12 te parecerán pequeñas. El comentario de jordi3sk97 debería de ser respuesta automática para todos los que preguntan eso una vez que pillan el torno. Y el ofrecimiento de JM de ir a su taller, ni te lo pienses!!!!!!
PPDD Por cierto!!!!!! Yo siguiendo el consejo de casi todos en el foro me pille un Multifix no he probado las de cuña pero en los videos de youtube veo que las de cuña son mas cómodas para hacer el cambio, piensatelo bien porque si te decides por el Multifix cada portaherramientas cuesta 45 pavos (tipo A) y los que lo tienen del tipo cuña hasta se los hacen ellos mismos o los compran regalados.
Te suelto este rollo porque viendo tu trayectoria se que lo del cambio ya esta al caer. ;D ;D ;D ;D
un saludo
El cambio rápido no está pensado para poner qualquier medida de herramienta. Está pensado para graduar la altura de la misma, para ahorrarte ir poniendo planchitas, chapitas o gruesos para centrarla en altura. En el mío caben herramientas de 20mm, pero aún bajandolo al máximo quedan muy altas, o sea que las que tenía de mango grueso, y quería aprovechar, las he tenido que rebajar .
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Lo primero que hice al comprar mi torno fue instal·lar uno de rapidor, no fue un "MULTI-FIX" pues en aquel momento no había presupuesto, pero estoy contento con el que tengo.
jalmirall
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En las características del torno dice tamaño máximo de herramientas 20mm, y como aún no tenias el torno nos guiamos por esos datos. Ahora resulta que cuentan la altura que cabe en el porta hacia arriba y no hasta el centro. Para que carajo quieres poner una herramienta de 20mm si solo hay 12 hasta el centro? En fin.
Cargom, las torretas permiten poner herramientas mas gordas que la algura donde esta el centro porque no todas las herramientas tienen la punta a la altura del grosor de su mango. Las habituales de cilindrar sí pero hay otras que no. Por ejemplo las cuchillas de mandrinar interiores tienen la punta poco poco mas arriba de la mitad de su grosor de mango. Y los moleteadores igual, el mio es de una sola rueda y esta está centrada con el mango. Tiene mango de 12mm y el punto de trabajo optimo de la rueda esta a 6mm.
Saludos
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Hola parriman , te a pasado una novatada , no te enfades contigo mismo por que de los errores es de donde mas se aprende ,
los mejores consejos que te han puesto son el de jmllosa y de cargom , a seguir probando y rompiendo cosas que es de donde mas aprenderas pero ten cuidado de no hacerte daño .
Yo te puedo ayudar como jmllosa , me puedes mandar un privado .
Y antes de comprar nada pide consejo .
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Hola parriman , te a pasado una novatada , no te enfades contigo mismo por que de los errores es de donde mas se aprende ,
los mejores consejos que te han puesto son el de jmllosa y de cargom , a seguir probando y rompiendo cosas que es de donde mas aprenderas pero ten cuidado de no hacerte daño .
Yo te puedo ayudar como jmllosa , me puedes mandar un privado .
Y antes de comprar nada pide consejo .
Gracias, compañero.
Ayer hice mis primeras virutas "yo solo". Un casquillo de nada, pequeño, pero que me hizo muy felíz, y además, pude utilizar donde antes de rebajarlo, no me servía.
Poco a poco..... jajaja
Saludos
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Hoy he puesto por primera vez la herramienta ta en el porta de mi Cumbre 022, y veo la herramienta de 20 sube unos 6mm por arriba del centro.
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El 022 esta pensado para herramientas de 16.
Tendras que rebajarlas por la parte inferior.
Saludos
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Buenas a todos.En mi torno también admite herramienta de 16mm y con el cambio rápido funciona de maravilla, aunque hay un adaptador que es mas grande y que supongo que será para otro tipo de herramientas o para colocar cuchilla de corte, aunque aun soy muy novato voy haciendo mis chapucillas.
En un futuro haber si le coloco un dro decente, pues el que tiene es una castaña y falla mas que una escopeta de feria, aunque también puede ser por la instalación eléctrica que tiene tan cojonuda .idea .idea.
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victor en el cumbre O22 yo usaba portas de 16, sobre una pletina de 1,5mm...
y digo usaba, pq me pille un cambio rápido multifix ;D sds