Foro MetalAficion
Zona Técnica => Soldadura y Corte => Mensaje iniciado por: Gonzalo63 en 18 Mayo 2016, 15:19
-
Recientemente he probado la soldadura por láser. Resulta sorprendente lo pequeño que puede resultar el punto y, por tanto, lo poco que deforma las superficies a soldar. Sin embargo, el equipo es carísimo para cualquier aficionado o taller pequeño.
También he probado la soldadura con gas oxihídrico. Para la mayoría de las aplicaciones es tan válida como el láser. La llama es finísima y puede alcanzar casi los 3000 ºC. Sirve para soldar la mayor parte de los metales y para cortar chapas finas (aprox 1'5 mm) de acero inoxidable.
Me ha gustado tanto que ya he encargado un equipo, que cuesta muchísimo menos que el láser.
He buscado en el foro comentarios sobre este tipo de soldador y me ha parecido que se conoce muy poco fuera del ámbito de la joyería. Por eso lo hago saber.
Un saludo
-
Los equipos de OxiHidrogeno... se conocen desde hace bastantes años.. hacer uno teniendo un poco de conocimiento y una fresadora y una radial, es relativamente sencillo
hacer la celda generadora de OxiHidrogeno te lleva unas horas teniendo el material... y luego la fuente de alimentacion puedes usar un grupo de soldadura por electrodo con puente rectificador para darle conrriente a la maquina... unos depositos de agua y otros de expansion y seguridad y arreando...
lo suyo es usar agua mezclada al 10% con sosa para una mayor produccion de gas... y no te olvides de lavar siempre la celda con agua limpia
ya nos enseñaras tu equipito de HHO
Un saludo
Pau
-
Los equipos de OxiHidrogeno... se conocen desde hace bastantes años..
Yo había oído hablar de ellos, pero no los había probado.
Lo que me ha sorprendido es lo limpia, fina y caliente que es la llama. Hasta que no la he probado no me he dado cuenta de sus auténticas ventajas.
... hacer uno teniendo un poco de conocimiento y una fresadora y una radial, es relativamente sencillo
...hacer la celda generadora de OxiHidrogeno te lleva unas horas teniendo el material...
...y luego la fuente de alimentacion ...
... unos depositos de agua y otros de expansion y seguridad y arreando...
Yo soy muy dado a cacharrear y hacerme mis propias herramientas y máquinas cuando no las encuentro o cuando resultan excesivamente caras para el uso que les voy a dar.
Pero en este caso, me parece que buscar todos los materiales y montarlo resulta mucho más costoso en tiempo y en dinero: como dices, hay que hacerse con la fuente de alimentación, celda electrolítica, depósitos que aguanten la presión, medidores, presostato y otros elementos de seguridad, chasis o caja, refrigeración, cables, tubo, soplete, etc. Y por supuesto tener la información y el diseño adecuado para montarlo todo sin problemas y con una cantidad y calidad apropiada de gas...
En este caso me urgía y he preferido comprarlo. Me ha llegado en el día. Pero si tienes un buen diseño y buena información sobre cómo construir uno, no me importaría tenerla para entender mejor el funcionamiento o por si la próxima vez tengo más tiempo y me decido a construir uno.
Creo que he estado comparando bastantes opciones y que he conseguido un buen aparato nuevo a muy buen precio, aunque prefiero no publicarlo porque supongo que puede considerarse publicidad no autorizada en este foro. Si alguien estuviese interesado, le podría dar más información por mensaje privado.
Un saludo
-
No te cortes Gonzalo, pùblicalo, es muy interesante y valiosa esa informacion para todos.
No obstante estoy como tu, si alguien tiene algun diseño bueno, se podria compartir.
Saludos .brinda
-
No te cortes Gonzalo, pùblicalo, es muy interesante y valiosa esa informacion para todos.
Bueno, realmente buscando los anuncios con la palabra "oxhidrico" en la página de milanuncios es fácil dar con distintas opciones disponibles y poder compararlas. Hay aparatos nuevos y de segunda mano, aunque yo no me compraría uno de segunda mano a no ser que estuviese en muy buen estado, pues la reparación puede costar más que un aparato nuevo.
Ya he probado el aparato que he comprado hoy y funciona realmente bien y de forma muy sencilla. Sólo consume agua y alcohol y he podido hacer unas soldaduras realmente pequeñas y delicadas en oro y latón, sin recalentar para nada la pieza, salvo en el punto de soldadura. Y es que la llama puede hacerse finísima o más ancha, según la boquilla que se ponga en el soplete y la cantidad de gas que se permita salir con la llave.
Un saludo
-
Bueno gonzalo,
¿podrías poner directamente el link del que has comprado?. No creo que te cierren el post por ponerlo, hay cientos de ejemplos en el foro de recomendaciones de compra.
Un saludo,
-
agua y alcohol??? no entiendo por que tienes que añadirle alcohol.... no le veo el sentido....
normalmente las celdas HHO solo usan agua destilada ( destilada para no dejar residuos de cal ) y si necesitas mucha produccion de HHO se le añade un pequeño porcentaje de sosa, nada mas....
pero como dicen los compañeros.. enseñalo pon enlaces fotos incluso si puedes un video del aparato funcionando....
Un saludo
Pau
-
agua y alcohol??? no entiendo por que tienes que añadirle alcohol.... no le veo el sentido...
El agua destilada se mezcla con sosa para hacerla conductora de la electricidad y esa mezcla se echa en la celda electrolítica donde se produce el gas.
El alcohol y otras sustancias se ponen en botellas externas y tienen varias funciones: secar la llama (absorber el agua que pueda arrastrar el gas), hacer a la llamar reductora para que se oxiden menos los metales a soldar, enfriar la llama y colorearla para hacerla más visible y que sea más fácil trabajar con ella, hacer de arrestallamas para evitar posibles explosiones, etc.
Un saludo
-
Orpi vende algo igual o parecido.
-
Orpi vende algo igual o parecido.
Si te refieres al Multiplaz, probablemente el principio de funcionamiento es el mismo (combustión del hidrógeno recién producido por electrólisis del agua), pero el aparato mío es bastante más sencillo porque no tiene controles electrónicos. ¿Para qué se necesitan? En mi caso el soplete es mucho más sencillo y manejable y la llama puede ser muchísimo más fina.
Yo creo que mientras que el Multiplaz está pensado para soldaduras 'normales', el que yo tengo está pensado para soldaduras de precisión propias de joyería, es decir, muy pequeñas y sin recalentar el resto de la pieza.
El soldador que he comprado cuesta unas cinco o seis veces menos que el Multiplaz.
Un saludo
-
Bueno, pues hala, di ya donde y cuanto... O por lo menos donde.
-
que misterio :-\
-
que misterio :-\
Bueno, pues hala, di ya donde y cuanto... O por lo menos donde.
Misterio ninguno.
De hecho, basta con leer lo que he escrito para localizar fácilmente qué, dónde, cuándo y cuánto.
...buscando los anuncios con la palabra "oxhidrico" en la página de Milanuncios es fácil dar con distintas opciones disponibles y poder compararlas. Hay aparatos nuevos y de segunda mano, aunque yo no me compraría uno de segunda mano...
No tengo ninguna intención de hacerle la publicidad a nadie y menos de que por hacerlo me cierren el post. Así que si alguien está interesado en un soldador de este tipo y no es capaz de encontrarlo con los datos que he dado y repetido, que me lo consulte por mensaje privado.
También estaba ya dicho:
...prefiero no publicarlo porque supongo que puede considerarse publicidad no autorizada en este foro. Si alguien estuviese interesado, le podría dar más información por mensaje privado.
Un saludo
-
No entiendo como se puede preguntar por soldadores de arco y al minuto los amigos del foro nos recomiendan tropecientos y no se pueda decir que uno se ha comprado un oxhidrico de tal o cual marca.
Por cierto en la botella externa yo uso MEK (Metil-etil-cetona o butanona)
-
Yo no entiendo que para muchos, lo más importante cada vez que se hable de algo sea conocer una marca, y que parezca que la información está incompleta hasta que se hace publicidad, buena o mala, de alguien.
Quien lea lo que he escrito desde el principio verá que mi intención era compartir la impression positiva que yo he obtenido al probar la soldadura oxhídrica y compararla con la soldadura láser, ésta última con mayor precisión, innecesaria en la mayor parte de los casos, pero que requiere una máquina mucho más cara.
No soy ningún experto en soldadura oxhídrica, ni he probado y comparado múltiples aparatos de distintos fabricantes, así que no me siento con la capacidad de opinar sobre las ventajas de unos y otros y hacer recomendaciones. Es más, creo que todos los aparatos son muy similares, porque el mecanismo interno es relativamente sencillo.
Tampoco sé si en este foro se es muy rígido con el tema de la publicidad. Pero en otro sobre aeromodelismo en el que participo se me han borrado mensajes sólo por intentar ayudar a otros indicándoles dónde adquiero según qué cosas. Y no me sienta bien que después de dedicar un tiempo para dar una opinión e intentar ayudar a otros, a uno le hagan desaparecer los mensajes. Así que prefiero no ser yo quien haga la publicidad de otros. Quien crea que se puede hacer, que lo haga. Yo ya he dicho que quien quiera la información que yo tengo se la doy por mensaje privado para que haga con ella lo que quiera, porque no tengo ningún interés en ninguna marca ni en ningún vendedor.
Yo sólo he probado las soldaduras láser y la oxhídrica de precisión. Me han gustado mucho ambas, pero por la gran diferencia de precio y porque no he apreciado grandes diferencias entre ellas (para lo que yo quiero hacer) he optado por la segunda. He optado por un soldador sencillo, sin pantallas electrónicas, parafernalias ni luces que creo innecesarias. Cuando lo he tenido, lo he probado y me ha gustado. Y como me ha parecido que en este foro se ha hablado muy poco de este tipo de soldadura (al menos yo intenté informarme y no encontré casi nada) he compartido mi opinión. Incluso he dado muchas pistas para que quien pueda estar interesado pueda encontrar, comparar e informarse por su cuenta de la máquina que he comprado yo y de otras parecidas, que pueden ser mejores o peores. Y me he ofrecido a dar más detalles por mensaje privado, a quien realmente los quiera o necesite.
El que quiera ver marcas publicadas, que las ponga él, pero creo que no hay que presionar para que lo hagan los demás. Y si alguien cree que exagero al sentir dicha presión, que relea todas las contestaciones a lo que yo he escrito. En todas se desvía el tema técnico de la soldadura con oxihidrógeno, pidiendo o sugiriendo que se publiquen aspectos comerciales.
Por cierto en la botella externa yo uso MEK (Metil-etil-cetona o butanona)
¿Lo haces por alguna razón especial? Quiero decir, ¿qué ventajas le encuentras frente a usar otros productos más baratos o fáciles de encontrar?
Yo estaba pensando en probar si había diferencia entre usar alcohol de quemar (metanol) o alcohol sanitario (etanol). También hay quien me ha dicho que mezcla productos en la misma botella, pero no sé cuáles son ni cuál es la razón.
Yo imagino que cuanto más inflamable sea el líquido usado para burbujear el gas, la llama será más reductora, más visible, más ancha y más fría, pero también potencialmente más peligrosa y más 'sucia'. Pero es sólo una imaginación, que agradecería si alguien pudiese resolver.
Un saludo
-
No entiendo como se puede preguntar por soldadores de arco y al minuto los amigos del foro nos recomiendan tropecientos y no se pueda decir que uno se ha comprado un oxhidrico de tal o cual marca.
Yo no podría expresarlo mejor, así que poco más añadiré.
Solamente que este foro está lleno de recomendaciones de marcas y sus proveedores, incluyendo links a sus páginas web.
Me parece que ésta es la actitud positiva porque compartiendo esa información permites a los demás ahorrar tiempo y fracasos.
Si tú no quieres compartir la información de ese aparato que va bien y a un precio razonable, estás en tu derecho, de modo que para mí aquí acaba el asunto.
-
Me parece que ésta es la actitud positiva porque compartiendo esa información permites a los demás ahorrar tiempo y fracasos.
Si tú no quieres compartir la información de ese aparato que va bien y a un precio razonable, estás en tu derecho, de modo que para mí aquí acaba el asunto.
Creo que antes de opinar sobre algo, y más si es para criticar a alguien, hay que informarse, como mínimo, leyendo todo aquello que ha escrito a quien se critica.
Yo ya he compartido mi opinión. He publicado en este hilo en dos ocasiones pistas suficientes para que cualquiera pueda encontrar el aparato que por precio y características a mí me ha gustado. He explicado que si a alguien no le valen dichas pistas, le paso la información por mensaje privado y así lo he hecho con las tres personas que ya me lo han pedido.
¿No es esa una actitud positiva que permite a otros ahorrar tiempo y fracasos?
Pero yo no puedo recomendar ningún aparato ni marca concreta porque no he probado más que uno, que es el que he comprado. Así que sería irresponsable, a pesar de que lo hagan muchos, recomendar algo de lo que sólo tengo una buena primera impresión. Además, las normas de los foros suelen prohibir la publicidad explícita o implícita.
Por otra parte, mi impresión positiva no es sobre este modelo en concreto, que lo tengo desde anteayer, sino en general sobre la soldadura oxhídrica. Sobre los aspectos técnicos de ésta es de lo que me gustaría que se tratase en este hilo. Y no sobre una marca concreta y sus canales de venta.
He abierto este hilo con idea de poder compartir qué líquidos, qué temperaturas, qué concentraciones, qué usos etc. son los más apropiados según los trabajos de soldadura de precisión a realizar. Por ejemplo, cuál es la mejor forma de usarlo para soldar titanio o de cortar acero inoxidable. Y eso valdrá para todas las marcas y modelos del mercado porque son cosas generales. Cuestiones técnicas sobre la soldadura oxhídrica, no aspectos comerciales de un modelo concreto.
Pero dada vuestra insistencia, a todo aquél que manifieste echar en falta la marca y el lugar donde yo he comprado mi soldador, aunque no me la pida por mensaje privado, se lo mando. Y si quiere, que la publique él.
Así, podemos usar esta conversación para tratar sobre las ventajas y desventajas de este tipo de soldadura, las técnicas y los materiales apropiados, los trucos y secretillos, lo que se puede hacer y lo que no, las precauciones y los peligros y esas cosas de las que todos podemos aprender sobre las soldaduras y cortes con oxihidrógeno.
¿Quedamos todos contentos así?
Un saludo
-
Por cierto en la botella externa yo uso MEK (Metil-etil-cetona o butanona)
¿Lo haces por alguna razón especial? Quiero decir, ¿qué ventajas le encuentras frente a usar otros productos más baratos o fáciles de encontrar?
Yo estaba pensando en probar si había diferencia entre usar alcohol de quemar (metanol) o alcohol sanitario (etanol). También hay quien me ha dicho que mezcla productos en la misma botella, pero no sé cuáles son ni cuál es la razón.
Yo imagino que cuanto más inflamable sea el líquido usado para burbujear el gas, la llama será más reductora, más visible, más ancha y más fría, pero también potencialmente más peligrosa y más 'sucia'.
Es sólo una suposición mía, que agradecería que alguien con más conocimiento pudiese resolver.
Un saludo
-
La MEK limpia y enfría un poco la llama ademas de colorearla para hacerla visible. Además no es cara, en riesgo la puedes encontrar facílmente.
-
Aunque la principal característica de estos soldadores es la cantidad de gas combustible que producen y en consecuencia el número de soldaduras o el tamaño de éstas que pueden realizarse simultáneamente, la diferencia externa más notable es el número de botellas. Hay aparatos que parecen no tener ninguna de estas botellas porque las llevan internamente y otros porque realmente no las tienen y hay que añadírselas externamente. Lo normal y absolutamente necesario es que dispongan de una botella, pero algunos aparatos, entre ellos casi todos los de diseño más antiguo, traen dos.
A los aparatos que vienen con sólo una botella, siempre se le podría añadir otra externa. Según los fabricantes que colocan sólo una, la segunda es completamente innecesaria. Pero supongo que los que ponen dos no pensarán lo mismo. El hecho de que todos los aparatos antiguos dispusiesen de dos botellas, pero que muchos de los nuevos sólo traen una, me hace pensar que puede tratarse de una cuestión de seguridad, porque hoy en día pueda conseguirse la misma función con otro dispositivo interno más barato o más disimulado.
Sería bueno que alguien explicase si realmente existe una buena razón para usar dos botellas y en qué casos.
Otro tema que resulta confuso es el de los líquidos o sales que hay que poner en dicha botella. Como mínimo, un líquido hay que poner necesariamente porque filtra el gas eliminando agua arrastrada y otras impurezas y, sobre todo sirve de elemento de seguridad separando el gas externo de la celda electrolítica. También parece interesante aumentar el poder antioxidante cuando se va a usar para soldar metales.
Hay quien sólo pone agua destilada. La mayoría pone alcohol, pero no dice si metanol, etanol, propanol o cuál, Jmgeolo nos ha dicho que él pone metiletilcetona, y algún fabricante de aparatos de éstos propone usar una solución de metilborato para volver al gas antioxidante.
Donde más se usa este tipo de soldador es en joyería. Y en un comercio de suministros para joyería me han indicado que si mi soldador sólo dispone de una botella, puedo mezclar los líquidos que en un aparato con dos botellas se pondrían por separado. Y que funciona igual de bien o mejor.
Da la impresión de que vale cualquier cosa y eso me desconcierta.
Un saludo.
-
En estos días he descubierto un nuevo uso que se da a estos aparatos de oxihidrógeno, aparte de las soldaduras muy pequeñas de metales, vidrios, cerámicas, etc.
La llama es tan limpia, caliente y fina que, pasándola rápidamente sobre muchos plásticos, los funde sólo superficialmente, sin chamuscarlos, ennegrecerlos, deformarlos ni prenderles fuego. Y la superficie se vuelve brillante y pulida.
Se usa mucho, por ejemplo, con el metacrilato. Al cortar, fresar o lijar el metacrilato pierde su transparencia, pero al pasarle la llama de hidrógeno, recupera la transparencia casi instantáneamente. Con un soplete de mayor llama hay riesgo de calentar en exceso la superficie y fundirla o quemarla, deformándola. Y si la llama fuese de propano, butano o cualquier otro combustible orgánico, siempre desprende parte de carbonilla que queda incorporada en el plástico y lo ensucia, arruinando completamente su aspecto.
Sirve para pulir muchos plásticos duros. Por ejemplo, para las partes de plástico de las carrocería de los vehículos (hay muchos ejemplos en YouTube). Las piezas de plástico desgastadas o deterioradas, o que han perdido el brillo por el Sol y la lluvia, recuperan su aspecto de nuevas.
Un saludo
-
Parece ser que de los primeros usos que se le dieron a este tipo de generadores de oxíhidrógeno, fue el uso submarino.
He leído lo siguiente:
"El primer uso efectivo del proceso de corte submarino fue en 1926, en el rescate de un submarino S-51 norteamericano hundido a 43 metros de profundidad, se ideo un soplete oxhídrico que cortaba con éxito cables, pernos sueltos y chapas, utilizado por Edward Ellsberg, demostrando así que por primera vez se utilizaba un corte submarino en profundidades mayores a los 10 metros."
Tendré que probar si la llama que produce el generador que he comprado, se mantiene debajo del agua y si sirve para calentar, soldar o cortar algo bajo el agua. De momento no veo mucha utilidad a esta posibilidad, pero nunca se sabe.
Un saludo.
-
Gonzalo estas actuando correctamente y creo que has dado los suficientes datos para que si alguien está interesado en el, pueda hacer sus búsquedas.
Pero al parecer aquí hay muchos que lo de molestarse en buscar no va con ellos y es mejor que se lo des hecho.
Recuerdo aquel dicho Chino que dice algo asi: al que lo necesita no le des lo que pescas si no enséñale a pescar.
El que lo necesite, que se estruje un poco las neuronas, que siempre es bueno ponerlas en marcha.
-
Gonzalo estas actuando correctamente y creo que has dado los suficientes datos para que si alguien está interesado en el, pueda hacer sus búsquedas.
Pero al parecer aquí hay muchos que lo de molestarse en buscar no va con ellos y es mejor que se lo des hecho.
Recuerdo aquel dicho Chino que dice algo asi: al que lo necesita no le des lo que pescas si no enséñale a pescar.
El que lo necesite, que se estruje un poco las neuronas, que siempre es bueno ponerlas en marcha.
f3checha,
no creo que tengas elementos de juicio para opinar sobre la actividad de mis neuronas. Por lo tanto, me parece que tu comentario es gratuito y desafortunado.
Para tu información, buscar en internet es algo que hago continuamente, tanto desde el punto de vista personal como profesional, y creo que lo hago bastante bien.
En este caso concreto, se estaba hablando de algo que no necesitaba, pero de lo que había recibido publicidad y me había llamado la atención. Por eso pregunté el precio o donde lo vendían. Por curiosidad y no por necesidad. Y no lo busqué yo porque, como he dicho, mi interés era relativo y además tenía "al lado" a una persona que ya tenía esa información. Lo lógico era preguntarle. Y a mí no me importó aportar la información de que disponía que era que en Orpi tenían aparatos de ese tipo.
Me preocupa que siendo en este foro fundador, gurú y todo eso, no hayas comprendido que una de las esencias de los foros es compartir información.
Veo que alientas el secretismo y que consideras que es mejor duplicar esfuerzos y reinventar continuamente la rueda.
Lo lamento, pero no puedo estar de acuerdo contigo en eso.
-
Muy de acuerdo con el compañero JED en esta ocasion.
Cuando alguien pregunta en el foro donde comprar algún material, como por ejemplo inoxidable 304, yo recomiendo las casas que conozco en las cuales le pueden atender. No le digo: "entra en google, escribe inox 304, la zona de donde eres y buscate la vida" ó "mandamé un privado y te recomiendo" (esto ultimo todavía me parece muchisimo peor, pero de largo!!!!, porque parece que tengas algún tipo de interes comercial en la recomendación que vas a hacer).
Si compartir información no es un pilar fundamental de este foro pues apaga y vamonos.
-
Checa, creo que te has pasado un poco.
Una cosa es estar continuamente metiendo Spam y dando la brasa con autopublicidad o con recomendaciones reiterativas, recalcitrantes e insistentes y otra es pecar de exceso de celo. O hablar mucho de algo y contar parabienes e impresiones y ni siquiera poner una mísera foto.
Lo mejor que puede hacer el compañero Gonzalo creo sinceramente que es enseñarnos una foto del cacharro para verlo, comentarlo, aplaudirlo, preguntar y cincuentamil cosas más.
El escribir párrafos muy largos explicando componentes, métodos, ingredientes, procesos, materiales, campos de aplicación y un montón de rollos más, no ayuda mucho.
Pon una foto o un enlace y ya está, hombre. No seamos aquí ahora hipermegarespetuosos con las normas, joder...
-
El escribir párrafos muy largos explicando componentes, métodos, ingredientes, procesos, materiales, campos de aplicación y un montón de rollos más, no ayuda mucho.
Si lo que quieres es ver fotos, es posible que lo que escribo no te sirva de ayuda y que te parezcan rollos. Pero si lo que quieres es entender el funcionamiento y aplicaciones de este tipo de soldadura, que es lo que a mí me interesa, la foto es lo que no te servirá de nada.
Yo he abierto esta conversación para intercambiar información sobre la soldadura de precisión y en particular de la oxhídrica, no para hablar de un equipo concreto. Así que no seré yo quien desvíe la conversación. Todo lo contrario, intentaré reconducirla.
Lo mejor que puede hacer el compañero Gonzalo creo sinceramente que es enseñarnos una foto del cacharro para verlo, comentarlo, aplaudirlo, preguntar y cincuentamil cosas más.
...
Pon una foto o un enlace y ya está, hombre. No seamos aquí ahora hipermegarespetuosos con las normas, joder...
Tengo ya una edad para saber qué es lo mejor que puedo hacer y para no dejarme manipular por alguien que lo quiere hacer sin aportar ningún argumento y a quien no tengo el gusto de conocer.
Es como si yo hubiera abierto una conversación para hablar de sexo y me encuentro que a la mayoría parece sólo interesarle que publique la foto de mis genitales.
Como he dicho en una intervención anterior, a todo el que tenga ese interés morboso en conocer cuál es exactamente el soldador que yo he comprado y no se quiera molestar en leer lo que he escrito, donde ya lo cuento, se lo digo por mensaje privado.
Así que dentro de unos momentos tendrás la información en tu buzón. La lees y luego, si quieres, la publicas tú.
Un saludo.
P.S. Es curioso que, siguen llegándome nuevas críticas cuando ya tienen esa información varias personas y todavía ninguno la ha publicado. ¿Acaso ahora que ya tienen la foto y conocen cuánto he pagado y dónde, consideran que ya no es tan importante mostrárselo a los demás?
Yo creo que es que ahora entienden que esta conversación no ha sido abierta para hablar de mi equipo concreto, que por otra parte es muy modesto, sino de la soldadura con oxihidrógeno. Y que no hay por qué querer desviarla constantemente hacia lo mismo.
-
Muy bien chato. Yo ya no sigo más.Me rindo.
Paso de seguir discutiendo más con alguien que es muy mayor de edad para dejarse seducir por mi y que entiende tanto de secso.
-
Si compartir información no es un pilar fundamental de este foro pues apaga y vamonos.
Compartir información no es compartir toda la información. Y aún menos verse obligado a hacerlo porque alguien lo pida. El foro es un medio de comunicación y está dividido en muchos apartados para que en cada uno de ellos pueda compartirse un tipo de información.
Lee mis mensajes y verás que, mientras otros sólo intervienen para quejarse de que no les doy masticado lo que me piden, yo no he hecho otra cosa que aportar la poca información que tengo, sobre el tema del que trata esta conversación, que es la soldadura oxhídrica. Y que, además, lo que me piden ya se lo he dado en varias ocasiones.
No he publicado directamente la foto del soldador que me he comprado por varios motivos que ya he explicado. Entre ellos, el más importante es que no quiero que se desvíe la conversación hacia si un determinado equipo es más bonito o más feo o más caro que otro, sino que quiero hablar de la realización de soldaduras de precisión. Una cosa son las soldaduras y otra muy distinta, las soldadoras. Así que repito que quien quiera conocer mi equipo, dónde lo he comprado, cuánto me ha costado o dónde lo guardo, no tiene más que preguntármelo directamente y le contesto al instante, o venir a mi casa y se lo enseño. Eso no es secretismo; es utilizar otra vía para otro tipo de información.
Pero el tiro me está saliendo por la culata porque a la vista de que no quiero desviar el tema de las soldaduras hacia las soldadoras, no estáis haciendo otra cosa que desviarlo hacia cuál es el objetivo del foro y hacia qué es lo que yo debo hacer. Seguro que para hablar del funcionamiento del foro ya hay otros hilos más apropiados. ¿No hay hilos suficientes en el foro para hablar en cada uno de ellos de un tema específico?
Por favor, aquí en público, en esta conversación, me gustaría aportar lo poco que voy sabiendo sobre las soldaduras de precisión. Y aprender de lo que otros puedan comentar sobre el mismo tema. Es decir, para hablar y compartir información de cómo se puede usar el gas oxihidrógeno u otros sistemas para realizar estas soldaduras. Incluso, de cómo también sirven para cortar chapa, pulir metacrilato u otros plásticos y soldar bajo el agua. Para aprender cómo se debe hacer, las técnicas y los materiales. Este tipo de información es la que me gustaría compartir con todos vosotros.
Gracias.
P.S. A base de que sólo se participe en esta conversación para desviarla hacia otros derroteros, acabemos peleados y sin decir nada de interés o con el hilo cerrado.
-
Muy bien chato. Yo ya no sigo más.Me rindo.
Paso de seguir discutiendo más con alguien que es muy mayor de edad para dejarse seducir por mi y que entiende tanto de secso.
Jaja! Sí, yo tambien había dado por zanjado este asunto hasta que ha llegado f3checa a reactivarlo, no sé con qué objeto.
El mundo es muu complicao... o hacemos que lo sea.
El caso es que Gonzalo tiene información acerca de un aparatillo de soldar que parece que está bien y a mejor precio que otros similares que hay en el mercado. Algunos le decimos "bien, pues cuentanos donde se puede comprar y a qué precio", y él, invocando no sé que escrúpulos morales, se niega a publicar en el foro información tan sensible. Sin embargo, envia esa información por privado a todos los que se lo pidan, y según parece, espera que seamos los demás los que la publiquemos en el foro. Luego, acusa a los que le preguntamos de tener "interés morboso".
Muu complicao...
Yo no publiqué la información porque me pareció que si su "propietario" no quería hacerlo, yo no era quien para enmendarle. Pero, obviamente, no tengo ningún problema en hacerlo para aprovechamiento de todos aquellos a quien pueda interesar. Ahí va el link:
http://www.milanuncios.com/otros-motor/soldador-oxhidrico-para-joyeria-192891233.htm
Yo ya hace tiempo que decidí que mi misión en el mundo no es convencer de nada a nadie, así que no seguiré perdiendo el tiempo con esta polémica. Con tu pan te lo comas el aparatillo.
Pero sí me apetecía expresar mi perplejidad sobre tan sorprendente asunto. Eso es todo.
Gonzalo, muu complicao...
-
Como no recomiendas comprarlo usado, por las posibles costosas reparaciones, pero si das la pista de milanuncios, supongo que será alguno de estos:
http://www.milanuncios.com/otros-motor/soldador-oxhidrico-para-joyeria-185120288.htm
http://www.milanuncios.com/otros-motor/soldador-oxhidrico-para-joyeria-192891233.htm
http://www.milanuncios.com/otros-motor/pulidor-de-metacrilato-soplete-oxhidrico-143714848.htm
Pero vamos, que escribiendo oxhidrico en san google:
https://www.google.es/search?q=OXHIDRICO&espv=2&biw=1920&bih=979&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwjO6Nj974jNAhXLWBQKHbUuBsIQsAQIRg#imgrc=_
y desde aqui, pues estos:
http://forniturasdelarosa.com/es/26-soldador-oxhidrico-y-accesorios
https://comrashop.es/soldador-oxhidrico/1349-soldador-oxhidrico-mod-ch-5-1-soplete.html
http://www.catalogomoda.com/foto-special-blend-strike-pant-snowboard-2013-oxycotton--size:l-ID157147.htm
http://es.aliexpress.com/store/product/Portable-Oxygen-Hydrogen-Water-Welder-Flame-Polisher-Polishing-Machine-H180-95L/1519007_32239036019.html
o por EBAY:
http://www.ebay.es/sch/i.html?_from=R40&_trksid=m570.l1313&_nkw=ox%C3%ADgeno+hidr%C3%B3geno+Agua+Soldador&_sacat=0
Por si os lo quereis fabricar:
http://www.sonaktrona.com/prometeo/silvestre22/generador-oxhidrico.html
No se si mis búsquedas han sido las correctas. En mi opinion, lo ideal sería que quien ya ha encontrado algo, que en su opinión puede funcionar, lo comparta, aunque esto no es obligatorio, claro está. Por otra parte, yo no lo necesito, aún así lo he buscado y puedo asegurar, que no he notado mis neuronas mas activas de lo normal por realizar unas búsquedas con el google.
Por cierto, aunque enseñes a pescar, si tu pescas mas de lo que necesitas, ¿Que vas a hacer con los peces?, ¿Darte un atracon?, ¿Tirarlos?, ¿Guardarlos hasta que se estropean?..... ó ¿Compartirlos?.
-
Uno de los problemas de los mensajes en internet, es que no se capta la ironía que se puede haber puesto en el texto, pero al parecer las garras estaban afiladas y algo que se decía en plan jocoso a algunos les ha molestado.
Como no era la intención, pues solo decir que siento el sentido que se ha dado.
-
Compartir información no es compartir toda la información.
Si señor, "¡¡¡¡A aprender se va a la escuela!!!!" .palmas .palmas .bien
Por cierto, f3checa, tienes razon, con lo de que la ironia no se capta bien en internet y por lo tanto lo siento por mis comentarios, porque para nada habia notado ironia en tu post, de hecho, sigo sin notarla.
-
Sí, debe ser muy fina la ironía, porque no se ve. No obstante, parece que f3checa se disculpa, por lo que lo único que puedo decirle es que se lo agradezco, se lo acepto y por mi parte es asunto zanjado.
De lo otro, de si compartir o no, de los acertijos y los caminos tortuosos para obtener información... pues francamente, me da pereza. Como además es obvio que cada uno puede compartir lo que le parezca oportuno, pues creo que no hay más vueltas que darle, así que me olvido tambien.
-
Me alegro de que los que decís que no os interesa el tema y que lo dais por zanjado (algunos lo redáis por zanjado), al menos ya hayáis comprobado que existen este tipo de máquinas y que se les puede hacer fotos. Supongo que vuestra curiosidad habrá quedado completamente satisfecha. Lo que más os interesaba saber sobre la soldadura oxhídrica ya lo sabéis. Ya conocéis su aspecto. Habréis podido observar las esbeltas líneas de las máquinas, sus atractivos colores, su estudiada ergonomía, sus anatómicas asas,...
A mí me parecen todos el mismo perro con distinto collar. Porque si fuesen perros distintos lo serían por dentro y eso no se aprecia ni en las fotos ni en el precio. Por eso a mí las distintas fotos no me dicen casi nada, salvo en el caso del Multiplaz citado por JED, cuyo soplete si tiene un aspecto completamente distinto e indica que puede tratarse de un generador orientado a otro tipo de soldaduras más convencionales, que requieren más calor, y no a soldaduras de precisión.
Supongo que a partir de ahora, a los que de verdad nos interesa la soldadura de precisión y, entre éstas, las hechas con oxihidrógeno, ya podremos tratar el tema en este hilo, sin que nadie vuelva a desviarlo hacia qué aparato haya podido comprar yo.
Un saludo
-
Bueno, pues para retomar el tema de lo que se puede hacer con este aparato os voy a comentar las pruebas que he estado haciendo hoy. Lo he probado con plásticos de distintas procedencias, de los que no sé su composición.
PULIDO DE PLÁSTICOS
He probado a rayar su superficie con una lija y luego a aplicarles calor. Primero con una pistola de aire caliente (650 ºC) y luego con la llama oxídrica (2800 ºC).
Con la pistola queda fatal. Para que se aprecie el efecto en la superficie hay que moverla muy despacio y al final he comprobado que se calienta todo el material. Y a esa temperatura y con el tiempo que ha tardado en enfriarse, se han deformado todas las piezas.
Con el soldador oxhídrico, por el contrario, la llama hace un efecto instantáneo sobre la superficie. Funciona mejor en unos plásticos que en otros, pero en ningún caso se calienta todo el material y, por tanto, no se deforma. Aunque para esto hay que pasar la llama con cierta velocidad, puesto que si se para en un punto, lo funde casi al instante.
SOLDADURA DE PLÁSTICOS
La soldadura de dos bloques de plástico no lo he conseguido bien con ninguno de estos dos aparatos. El proceso ha sido calentar las superficies planas y presionar. Con ambos aparatos he conseguido que se unan los bloques, pero la unión no ha sido buena en ningún caso. El problema es que para mantener suficientemente calientes las superficies durante el tiempo que se tarda en juntarlas, hay que calentar bastante los bloques de plástico y, luego, al presionar, se deforman.
Creo que para este tipo de uniones puede ser más práctico hacerlo por ultrasonidos.
SOLDADURA DE METALES
Como ya comenté de mi primera prueba, la soldadura de oro y latón en puntos o cordones muy pequeños queda casi inapreciable, porque se puede aportar material y luego retirar el sobrante con un poco de maña.
SOLDADURA CERÁMICA
Así que en los próximos días me tocará probar la llama de oxíhidrógeno para soldar vidrio y cerámica.
CORTE DE METALES
Y más adelante para cortar diversos tipos de chapas.
FUNCIONAMIENTO BAJO EL AGUA
Puesto que he leído que este tipo de gas puede arder bajo el agua, intentaré repetir las pruebas anteriores también bajo el agua. A ver qué pasa.
LÍQUIDOS
Sigo sin tener claro cuál es el criterio para elegir el líquido o mezcla más apropiado que debe incorporarse en las botellas burbujeadoras en cada caso.
Un saludo
-
SOLDADURA DE METALES
Como ya comenté de mi primera prueba, la soldadura de oro y latón en puntos o cordones muy pequeños queda casi inapreciable, porque se puede aportar material y luego retirar el sobrante con un poco de maña.
Veo que se puede soldar oro y laton, me pregunto si tambien serviria para acero o aluminio.... ando buscando un sistema de soldadura para estos dos y de momento tiro por el mig pero me tira para atras el tema del gas.
Para soldar plastico hace tiempo vi y probe satisfactoriamente un sistema, lo he probado con abs, consiste en coger filamento de impresora 3d, cortar un trozo y con una dremel o similar a muy altas revoluciones hacer soldadura por friccion.
-
...me pregunto si tambien serviria para acero o aluminio...
Yo no te puedo responder, pero tal y como yo lo entiendo, lo que se consigue con un soldador oxhídrico no es otra cosa que una llama y, por tanto, una forma de fundir metal y poder soldarlo. Cualquiera que tenga su punto de fusión por debajo de la temperatura que alcanza la llama que, en este caso, es de unos 2800 ºC y que disminuye si se añaden al gas elementos antioxidantes.
La peculiaridad es que se trata de una llama de alta temperatura, pero muy fina. No sirve para hacer soldaduras de tamaño 'normal' porque la cantidad de calor que puede proporcionar es pequeña.
El tamaño de la llama viene limitado por la producción de gas. Este aparato va produciendo el gas combustible al mismo tiempo que se va requiriendo. La botella tiene varias funciones, pero entre ellas, no está la de acumular gas. Creo que puede resultar bastante peligroso acumular gas oxhídrico o incluso hidrógeno como se hace con otros combustibles y, por eso no suele hacerse. La solución óptima es la conseguida con estas máquinas: producirlo al mismo tiempo que se va consumiendo, de esa forma al no haber acumulación desaparece el peligro. Y por ello, estas máquinas también están limitadas a pequeñas producciones de gas y, por tanto, a soldaduras pequeñas.
Para soldar plastico hace tiempo vi y probe satisfactoriamente un sistema, lo he probado con abs, consiste en coger filamento de impresora 3d, cortar un trozo y con una dremel o similar a muy altas revoluciones hacer soldadura por friccion.
¿Puedes explicar mejor el procedimiento?.
Si tengo dos bloques de plástico y los quiero unir, no acabo de entender qué debo hacer con el motor y el trozo de filamento.
Un saludo
-
He estado buscando otras conversaciones en las que se hubiese tratado el tema de la soldadura de precisión y el uso de oxihidrógeno.
Esto es todo lo que he encontrado (en algunos casos simplemente se nombran):
1- Soldadura de precisión: http://foro.metalaficion.com/index.php?topic=10585.0
2- Generador Oxhidrico para corte y soldadura: http://foro.metalaficion.com/index.php?topic=3396.0
3- Multiplaz: http://foro.metalaficion.com/index.php?topic=7304.0
4- Soplete oxihidrico de fabricación casera: http://foro.metalaficion.com/index.php?topic=594.0
5- Duda transformador: http://foro.metalaficion.com/index.php?topic=6373.0
6- Soldador a Gasolina: http://foro.metalaficion.com/index.php?topic=3748.0
7- Soldadora Autogena a gaseogeno manual o gaseogeno automatico: http://foro.metalaficion.com/index.php?topic=18273.0
Un saludo
-
JSoler en un mensaje de 2011 indicaba el contenido que pueden tener las botellas burbujeadoras (cuando son dos):
... [el oxihidrógeno] pasa por dos depósitos uno con un desecante que es una sal de cobalto que pasa de azul cuando esta sea a rosa cuando está húmeda y aquí se elimina el vapor de agua que lleva la mezcla y despues pasa por otro deposito que es alcohol metílico con ac. bórico que es lo que hace la llama reductora y le da el color azul.
Se me plantean varias cuestiones:
1- ¿Qué diferencia hay en la llama si no se usa la sal de cobalto para secar el gas?
2- ¿La sal de cobalto se mete en cristales o disuelta?. En el segundo caso, ¿en qué concentración?
3- Puesto que el alcohol ya es secante en sí mismo ¿en qué casos es realmente necesaria la sal de cobalto?
4- ¿Por qué mezclar el metanol con el ácido bórico? ¿Qué aporta este último?
5- ¿Cuál debe ser la proporción de la mezcla de metanol y ácido bórico?
Un saludo
-
Cuando se tiene sólo una botella, su contenido siempre debe ser líquido para actuar como arrestallamas.
Cuando se tienen dos botellas, la segunda siempre debe contener líquido para actuar como arrestallamas. En este caso, la primera puede contener otro líquido o un sólido granulado.
Las sales de cobalto usadas como desecante en la primera botella (cuando hay dos) se ponen en forma de sólido granulado.
-
Cita de: Gonzalo63 en 05 Junio 2016, 20:10
¿Puedes explicar mejor el procedimiento?.
Si tengo dos bloques de plástico y los quiero unir, no acabo de entender qué debo hacer con el motor y el trozo de filamento.
Un saludo
El otro dia estube intentado responder, pero me daba error todo el rato, intente neviarlo pro mensaje y lo mismo, pruebo suerte de nuevo, por que solo me falla este hilo.
Lo vi en un pagina de impresion 3d hace años.
Lo primero saber que plastico es, mira le numero y comparalo en esta tabla:
http:// cdn7 . concienciaeco . com/wp-content/uploads/2010/04/simbolos-composicion-plasticos.jpg
Si es el 7 le frotas con un trapo un poco de acetona en un lugar ni muy visible y notaras que se deteriora, si es asi es ABS y lo que te voy a contar te sera util.
Primero saber que estos metodos liberan gases nocivos y cancerigenos, asi que lugar ventilado y si tienes mascara para trabajar con resinas mejor que mejor.
Pasta Se hace un pasta del mismo plastico que se quiere aderir mezclando polvo del plastico con acetona hasta conseguir algo similar a un chicle, lo unimos como si fuera epoxy A+B, dejamos que cure por l omenos un dia, se lija y si se queire en grillo con vapor de acetona deberia conseguirse.
Es un metodo en mi opinion dificil, por que le cemento yo la menos no lo he conseguido estable y he enmarranado un moton.
con calor se coge un filamente de ABS del mismo color de las piezas, y como si soldaramos con un tig con una barra de adicion o como se diga, se va fundiendo el filamento mientras se inserta en la union de las piezas, haciendo un cordon que penetre , luego lija etc etc.
friccion con una dremel o taladro de mano cogemos un trozo de filamento, aqui conviene el de 3mm por que no se doblara tanto, y lo ponemos como si de una broca se tratara, alcanzamos las maximas revoluciones, y vamos haciendo friccion que funda le plastico y laboramos un cordon con este, si la soldadura es muy grande tendras que estar continuamente cambiando el filamento.
-
4- ¿Por qué mezclar el metanol con el ácido bórico? ¿Qué aporta este último?
5- ¿Cuál debe ser la proporción de la mezcla de metanol y ácido bórico?
Me han dicho que la concentración de ácido bórico debe ser la máxima posible, esto es, que hay que lograr la saturación del metanol.
Por otra parte, buscando por la Internet he encontrado que la mezcla de Metanol (CH3OH o, de otra forma, MeOH) y ácido bórico (H3BO3), da lugar al borato de trimetilo (CH3)3BO3, que también puede escribirse como Me3BO3.
La reacción llega a un equilibrio (no se consumen todos los componentes iniciales) con desprendimiento de agua y puede catalizarse añadiendo un poco de ácido sulfúrico concentrado (H2SO4).
Cuando la mezcla de metanol, ácido bórico, borato de trimetilo y agua se evapora, el componente predominante es el metanol (muy inflamable) con un poco de borato. En combinación con el oxígeno del aire, el metanol produce anhídrido carbónico y agua, impidiendo que dicho oxígeno reaccione con los metales que estamos calentando. Y el borato da, además, óxido de boro que, como muchos de los compuestos del boro, colorea intensamente la llama con un verde correspondiente a 518 nm.
En definitiva, como la llama antioxidante del metanol es casi transparente y en determinadas condiciones de iluminación puede ser difícil de usar, sobre todo si es tan fina como la que producen estos aparatos, al añadir ácido bórico estamos consiguiendo colorear dicha llama y hacerla mucho más visible.
Un saludo
-
Yo no uso ácido bórico y no tengo problemas para ver la llama. Claro, que no me da directamente el sol en la zona de trabajo.
-
Por los mensajes que me llegan, creo que hay cierta confusión y que se mezclan varias cosas relacionadas con la electrólisis del agua y el uso del oxihidrógeno.
Hay en la red muchas publicaciones de sistemas ahorradores de combustible conocidos como de HHO, oxhídrico o gas de Brown, para instalar en el automóvil, camión y otros vehículos. A pesar de lo que promulgan, estos sistemas, no ahorran combustible, no mejoran las condiciones ni la eficiencia del motor y son peligrosos. En definitiva, son un timo.
Pero los soldadores de oxihidrógeno no pretenden conseguir un ahorro de combustible. Simplemente utilizan la combustión de este gas para obtener una llama y, con ella, fundir el metal. Sin embargo, la combustión del hidrógeno sí resulta más eficiente que la del acetileno, el butano u otros gases.
En el caso de los soldadores con estos otros gases, normalmente se tienen éstos almacenados a presión en botellas. Pero dada la capacidad reactiva del hidrógeno, hacerlo de la misma manera podría resultar peligroso.
Por tanto, lo que se hace en un soldador oxhídrico es producir el gas combustible (hidrógeno) y el comburente (oxígeno) al mismo ritmo que se va necesitando, de forma que no hay acumulación y, por tanto, no hay peligro (en realidad siempre hay una pequeña cantidad acumulada en los tubos, pero no está a mucha presión y, además, para evitar riesgos se instalan sistemas de control y prevención).
En resumen, el gas producido es el mismo en los sistemas HHO para vehículos y en los soldadores oxhídricos y en ambos se aprovecha luego su combustión. El sistema de producción del gas es casi idéntico. Pero, mientras que el uso del oxi-hidrógeno producido por electrólisis del agua es una estafa cuando se vende para ahorrar gasolina en un vehículo (cuesta más producir el HHO de lo que se ahorra), este proceso es de gran eficacia y utilidad para obtener una llama muy fina y de alta temperatura en estos soldadores oxídricos.
Un saludo
-
Me han comentado que con oxi-hidrógeno pueden hacerse soldaduras de acero en chapas muy finas y piezas pequeñas utilizando como material de aporte electrodos de los utilizados en las soldaduras por arco eléctrico. Dejando un cordón fino y muy homogéneo.
Los electrodos más apropiados son los más finos (1'5 mm) de baja penetración, es decir, revestidos de rutilo. Pero parece ser que incluso se pueden usar los de mayor penetración y resistencia con revestimiento de bajo hidrógeno o incluso celulósico.
¿Alguien puede comentar su experiencia soldando acero con un soldador oxhídrico y electrodos?
-
Voy a enseñar la llama del mio:
(http://i1318.photobucket.com/albums/t650/frajagal/Foro/20160630_105603_zpsybxhyvli.jpg)
Probando a fundir cristal:
(http://i1318.photobucket.com/albums/t650/frajagal/Foro/20160630_110324_zpsjfvb0lbp.jpg)
(http://i1318.photobucket.com/albums/t650/frajagal/Foro/20160630_110304_zpsauy9alg7.jpg)
Un saludo
-
Frajagal,
¿Tú cómo haces para colorear la llama?
¿Para qué lo usas? ¿para fundir vidrio?
Gracias
-
Yo lo uso para pequeñas soldaduras en metal, acero laton, etc. Lo del cristal fue solo una prueba.
Un saludo
-
Lo del cristal fue solo una prueba.
¿ y qué conclusiones sacaste de la prueba?
Un saludo
-
Que habia oido que podia fundir el cristal, y asi es.
Un saludo
-
Me han comentado que con oxi-hidrógeno pueden hacerse soldaduras de acero en chapas muy finas y piezas pequeñas utilizando como material de aporte electrodos de los utilizados en las soldaduras por arco eléctrico. Dejando un cordón fino y muy homogéneo.
Los electrodos más apropiados son los más finos (1'5 mm) de baja penetración, es decir, revestidos de rutilo. Pero parece ser que incluso se pueden usar los de mayor penetración y resistencia con revestimiento de bajo hidrógeno o incluso celulósico.
¿Alguien puede comentar su experiencia soldando acero con un soldador oxhídrico y electrodos?
Vaya por delante que soy un soldador novato y que es mi primer intento de soldar chapa de acero con oxihidrógeno. Pero no me queda perfecto (como al soldar cobre con estaño).
No sé si es por el tipo de electrodos utilizados; la chapa, que está pintada, pre-soldada, oxidada...
-
Hola a todos!
Seguia con bastante atencion este hilo, y ahora que acabo de comprar un soldador oxhidrico, el H 180, de 95 litros hora (mas chino que Mao) lo ha repasado todo y me surgen dudas, mas o menos importantes,
De una parte, 13, pones una anotacion sobre lavar siempre la celda con agua limpia. Entiendo que la celda es el deposito del agua con sosa caustica, al 15% que recomiendan en este caso). Ese "SIEMPRE" se refiere a cuando se debe cambiar el liquido, o a que hay que vaciarlo al estar un tiempo sin usarlo, o a que? En el plano practico, para un uso de aficionado, de usar la maquina una vez por semana o a veces ni eso, que representa? ¿O es simplemente que cuando se estropea el liquido y hay que ponerlo nuevo conviene enjuagar bien el deposito?
Por otro lado, entiendo que en la botella delantera hay que poner, entre 1/3 y como limite la 1/2, de metanol, si bien se pueden incorporar mas elementos, o usar MEK. Y que eso sirve para colorear la llama, hacerla mas reductora, y que haga de arrestallamas. Ahi me lio:
Veo que el modelo superior , el de 150 litros, H 260, incorpora un arrestallamas (flasback arrestor), aun teniendo tambien la botella para el metanol, lo que me da a entender que la capacidad de corte de fuego de la botella no es tan buena. ¿Es buena idea poner ese arrestallamas? Si es asi, alguien sabe como buscarlo, y sobre todo ver que datos tecnicos debe reunir?
He leido algo de valvulas antirretorno, pero nada mas concreto. Sirven para lo mismo que el arrestallamas o el liquido de la botella externa? Son una alternativa al arrestallamas? Puede valer la pena poner las dos cosas? Igual que antes, en ese caso (en que tampoco me aclaro con la info que encuentro, ¿modelo, precios?
Agradecido de antemano por las respuestas, os envio un saludo .brinda
Jordi
-
El apagallamas es obligatorio usarlo y lo mejor es utilizar un soplete que lo lleve incorporado, será una experiencia muy desagradable si la llama llega hasta la botella.
En cuanto al número de trampas que le pongamos al gas oxhidrico, depende de lo que queramos hacer con él, es imprescindible una trampa que habitualmente es de MEK para quitar el vapor de agua y enfriar la llama, tambien podemos usar otra pra hacer más reductora la llama. Si quieres puedes experimentar con distintos líquidos y comprobar su efecto sobre el color y potencia.
-
El apagallamas es obligatorio usarlo y lo mejor es utilizar un soplete que lo lleve incorporado, será una experiencia muy desagradable si la llama llega hasta la botella.
¿Obligatorio? He visto varios generadores de oxihidrógeno en los que no hay arrestallamas ni en el soplete ni en el tubo. La propia botella externa hace de arrestallamas.
Lo que sería muy desagradable es si la llama llega a la celda electrolítica, porque la explosión podría desencajarla e inutilizarla. Pero la combustión del gas del tubo, aparte del susto no es muy peligrosa.
De todas formas, cuantas más medidas de seguridad, mejor.
En cuanto al número de trampas que le pongamos al gas oxhidrico, depende de lo que queramos hacer con él, es imprescindible una trampa que habitualmente es de MEK para quitar el vapor de agua y enfriar la llama, tambien podemos usar otra pra hacer más reductora la llama.
Esto que dices me resulta confuso. No entiendo por qué al gas oxhídrico vamos a ponerle trampas. Las trampas se las ponemos a la llama que podría retroceder desde el soplete.
Lo ideal es que de la celda electrolítica salga el oxihidrógeno, es decir, una mezcla de oxígeno e hidrógeno en la proporción exacta para que se combinen a la salida en una llama muy concentrada y de alta temperatura. Pero sale también un poco de vapor de agua cuyo efecto es el de molestar y enfriar la llama.
¿Para qué querríamos usar un gas de este tipo, cuya única ventaja es la alta temperatura de la llama haciéndolo pasar por una sustancia que reduzca dicha temperatura?
¿Para qué querríamos secar el gas para convertirlo en otro más puro, que quema a mayor temperatura, para luego mezclarlo con otra sustancia cuyo objeto sea enfriar la llama?
La disminución de la temperatura es un efecto secundario casi siempre indeseable, pero que a veces es asumible. Lo que se persigue con la butanona, el alcohol o cualquier otro combustible es convertir la llama en reductora para que los metales que calentamos no se oxiden con el oxígeno del ambiente. Lamentablemente esta impurificación del gas hace que la llama no alcance la misma temperatura y la hace, además, menos concentrada. Pero estos inconvenientes puede sobrellevarse con la ventaja de tener una llama bastante concentrada y caliente y muy poco oxidante.
Así pues, el efecto que buscamos en los aditivos suelen ser la llama antioxidante y su coloración. No es un objetivo buscado el bajarle la temperatura porque eso, aunque pudiera resultar ventajoso en algunos casos concretos, es cosa que podemos conseguir más fácilmente usando otros combustibles como el butano o el propano, mucho menos peligrosos que el hidrógeno.
Un saludo
-
Ese "SIEMPRE" se refiere a cuando se debe cambiar el liquido, o a que hay que vaciarlo al estar un tiempo sin usarlo, o a que?
La lejía caústica es un producto muy corrosivo. No deberías almacenar el aparato con la celda electrolítica llena. Digamos que si prevés que vas a estar más de una semana sin usarlo, deberías vaciarla y enjuagarla con agua destilada. Puedes conservar la lejía en un frasco de plástico resistente mientras esté limpia (no muy oscura). Cuando con el uso se haya oscurecido mucho y la vayas a tirar la debes mezclar previamente y con mucho cuidado con vinagre para neutralizarla. Está prohibido echarla por el desagüe, aunque es lo que se usa para desatascar las cañerías atoradas.
Aprenderás a saber cuando la celda electrolítica está muy sucia o la lejía inutilizable porque disminuirá la corriente eléctrica y la producción de gas.
Por otro lado, entiendo que en la botella delantera hay que poner, entre 1/3 y como limite la 1/2, de metanol, si bien se pueden incorporar mas elementos, o usar MEK. Y que eso sirve para colorear la llama, hacerla mas reductora, y que haga de arrestallamas.
Así lo entiendo yo.
Veo que el modelo superior , el de 150 litros, H 260, incorpora un arrestallamas (flasback arrestor), aun teniendo tambien la botella para el metanol, lo que me da a entender que la capacidad de corte de fuego de la botella no es tan buena. ¿Es buena idea poner ese arrestallamas?
Un modelo con más producción de gas necesita mayores medidas de seguridad.
Si es asi, alguien sabe como buscarlo, y sobre todo ver que datos tecnicos debe reunir?
He leido algo de valvulas antirretorno, pero nada mas concreto. Sirven para lo mismo que el arrestallamas o el liquido de la botella externa? Son una alternativa al arrestallamas? Puede valer la pena poner las dos cosas?
Además de los burbujeadores, hay dos tipos de arrestallamas que voy a llamar activos y pasivos.
Los activos son una especie de válvula o llave automática que rápidamente cierra el paso del gas cuando se detecta un aumento de temperatura debido a que se ha acercado la llama.
Los pasivos son una especie de filtro de arena a través del cual pasa el gas pero que absorben el calor de la llama si esta se produce, apagándola.
El uso de unos u otros depende de la cantidad de gas que puede inflamarse y de la velocidad de propagación de la llama en retroceso.
Para este tipo de generadores oxhídricos suele usarse el filtro de arena o vidrio. Si no lo encuentras hasta te lo podrías hacer: un tubito (10 cm largo x 1 cm diám. aprox.) lleno de arena de sílice muy fina bien compacta y unos papeles de filtro en los extremos para evitar que se salga la arena. Este tubito lo insertas en la salida del gas, detrás del soplete, lo más cerca de éste.
Como he adelantado, también puedes usar como arrestallamas otra botella externa pequeña como la que ya viene con el aparato (un burbujeador). Pequeña para que no se acumule mucho gas, aunque suficientemente grande para poder contener una cantidad adecuada de líquido y separar con éste el gas de entrada del gas de salida. La llama en retroceso entraría por la parte superior de la botella y no puede proseguir su camino hacia atrás sin evaporar el líquido en el que está sumergido y cubre el tubo de entrada del gas. Esta evaporación requeriría tanto calor que antes enfriaría y extinguiría el fuego.
Pero si ya tienes una botella, el añadir otra no incrementa la seguridad y empeora la calidad de la llama. Lo que nunca debes hacer es trabajar sin suficiente líquido en esta botella externa. Tampoco en exceso.
Un saludo
-
Para abundar más en lo que es y para que sirve una trampa sólo tienes que pedirle a san google que te hable de "trampa química"
-
Para abundar más en lo que es y para que sirve una trampa sólo tienes que pedirle a san google que te hable de "trampa química"
Google no me ha sabido contestar a cuál es la razón por las que puede interesar poner trampas al gas oxhídrico en un aparato de éstos.
Yo pensaba que tú, al haber dicho que nos puede interesar hacerlo, sabrías explicar las razones.
Un saludo
-
Yo tampoco me he sabido aclarar en eso de la trampa. Y ademas vendria bien un enlace a un filtro que esté a la venta en un sitio o otro.
Saludos
Jordi
-
Se puede buscar por arrestallamas o flashback arrestor.
Un saludo
-
VAmos por partes
Un arrestallamas impide el retroceso de llamas, como bien habéis dicho los hay de muchos tipos y una trampa de borboteo sirve para eso pero como se nos haya quedado con poco nivel de líquido y tenga mucho gas la podemos liar.
Una trampa es básicamente una etapa para secuestrar algo a una corriente de gas.
En los oxhidricos más pequeños la primera trampa suele ser de MEK que sirve para eliminar el agua y colorea la llama ya que la del gas oxhidrico es prácticamente incolora y cuesta un poco ver donde se dirige el dardo.
La mejor trampa para el agua es una de ácido sulfúrico puro, pero no se lo aconsejo a nadie, es bastante peligroso y corrosivo.
Si la trampa contiene un liquido y si éste es volatil, el gas arrastra algo de vapor del mismo y le aporta características peculiares a la llama, así podemos enfriarla (recuerda que la llama del oxhidrico alcanza los 3400ºC), colorearla, hacerla reductora, oxidante.. ect.
Las composiciones de los líquidos de las trampas son secretos de los fabricantes y aunque no son caros, si queremos podemos experimentar con lo que tengamos a mano (metanol, butanona, gasolina, ......)
Espero que os haya aclarado algo
-
Hola
Con los comentarios que habeis aportado he llegado a la conclusion de que con el liquido burbujeador MEK (metil - etil - cetona o butanona) mas el arrestallamas que indicaré, puedo tener un nivel de seguridad suficiente, ya que, de otra parte, el aparato solo tiene una botella externa.
Creo que el arrestallamas que he encontrado es el adecuado, es el que venden en el siguiente enlace:
https://www.amazon.com/Universal-Flashback-Arrestor-Hydrogen-Generator/dp/B01EWTLPTE
La busqueda se ha complicado porque al poner esas palabras en ingles o algo parecido, salen dos grandes grupos de anuncios, el de arrestallamas para autogenas, y el de arrestallamas para mecanismos de coche, y no estoy seguro de que alguno de estos me sirviera.
Sobre el tema de la frecuencia de la limpieza, el unico comantario ha sido de vaciar el tanque con la "lejia" cada semana, y limpiar con agua destilada. No se si todo el mundo lo debe hacer tan a menudo. Supongo que con ayuda de una pequeña bomba para el vaciado, debe ser una opcion posible aunque incomoda, y, desde luego, no se me ocurre nada mas practico.
Agradecido nuevamente por los comentarios, y los que me podais aportar aun, un saludo. .brinda .brinda
Jordi
-
Creo que el arrestallamas que he encontrado es el adecuado, es el que venden en el siguiente enlace:
https://www.amazon.com/Universal-Flashback-Arrestor-Hydrogen-Generator/dp/B01EWTLPTE
El que indicas es del tipo que te decía que es un tubito lleno de arena compacta. Al ser el tubo transparente y la arena azul resulta muy vistoso, pera a simple vista me parece muy pequeño para ser realmente efectivo. No lo sé.
Sobre el tema de la frecuencia de la limpieza, el unico comantario ha sido de vaciar el tanque con la "lejia" cada semana, y limpiar con agua destilada. No se si todo el mundo lo debe hacer tan a menudo.
Por lo que he visto, yo estoy seguro de que hay gente que no lo ha limpiado nunca.
Si lo usas a menudo igual no tienes que cambiar la lejía cáustica en meses, porque depende de las impurezas que acumule y de cómo vaya disminuyendo el rendimiento.
Pero si no prevés cuándo puede ser el próximo uso, es mejor vaciarlo. Si no lo vas a usar la próxima semana, es probable que tampoco sepas si lo usarás en el próximo mes. Y al final se te puede quedar almacenado y sin limpiar. Tampoco es gravísimo. Si lo almacenas con la lejía y se ensucia, cuando corresponda tendrás que hacer una limpieza más profunda. El hecho de guardarlo vacío y limpio es para prevenir.
Supongo que con ayuda de una pequeña bomba para el vaciado, debe ser una opcion posible aunque incomoda, y, desde luego, no se me ocurre nada mas practico.
No sé si la idea de la bomba es buena. Primero no sé si lo vaciará completamente. Segundo tiene que ser una bomba que resista al producto cáustico. Tercero, tendrás que limpiar la bomba.
Aunque es verdad que volcar el aparato para vaciarlo, resulta peligroso y debes protegerte y a los objetos cercanos de las salpicaduras.
Un saludo.
-
Buenos dias!
Una pregunta y un comentario:
La pregunta: para saber si queda liquido "burbujeador" en la botella pequeña, ¿os limitais a comprobar que se oye el ruido de burbujeo? Supongo que con cierta frecuencia comprobareis el nivel del liquido de burbujeo. Como esta botella no tiene marcador de nivel, ¿cada cuanto la desenroscais para ver cuanto liquido queda? ¿O hay otro modo de notarlo?
Anoto aqui que la etiqueta de liquido para el tanque (el grande) marca que si no hay otro modo de verlo, hay que añadir agua cada ocho horas de uso.
El comentario: finalmente para un primer uso, he optado por liquidos comerciales, de tecnijoy, para ambos depositos. Es un modo de ver un funcionamiento optimo, pues supongo que estos liquidos son preparados que mejoran, poco o mucho, los preparados caseros. De momento va muy bien, da una llama verdosa, bien visible.
Agradecido de antemano por las respuestas, un saludo .brinda .brinda
Jordi
-
...supongo que estos liquidos son preparados que mejoran, poco o mucho, los preparados caseros.
Eso que dices puede ser mucho suponer. A veces los preparados comerciales pueden ser difíciles de conseguir de forma casera. Pero otras veces nos venden a mayor precio cosas que pueden conseguirse a mucho menor precio.
Hay un truco para saberlo. Si el fabricante no tiene problema para indicarte la composición del producto comercial es porque es difícil obtener la misma calidad al mismo precio de forma casera.
Pero si el fabricante oculta la composición y vende el producto bajo una supuesta fórmula secreta, probablemente te está vendiendo algo común a precio elevado.
En el primer caso, buena parte del precio que se paga es por el conocimiento y el buen hacer del fabricante para lograr un producto óptimo, mejor de lo que puede lograrlo el comprador por otros medios. Pero en el segundo caso, buena parte de lo que el comprador está pagando es sólo por su propia ignorancia o comodidad.
Un saludo
-
Anoto aqui que la etiqueta de liquido para el tanque (el grande) marca que si no hay otro modo de verlo, hay que añadir agua cada ocho horas de uso.
A veces los fabricantes (y no sólo ellos) explican mal las cosas o porque quieren mantener cierto misterio o porque creen que los usuarios son un poco tontos y no son capaces de entenderlas. O porque creen que éstos son demasiado listos y si se les da detalles pueden entender mejor el funcionamiento de la máquina y ver que no es tan sofisticada como quieren pretender para mantener el precio en alto.
¿Te dice el fabricante de un vehículo cada cuánto tiempo de uso tienes que llenar el depósito de combustible? A cualquier conductor eso le parecería absurdo.
El aparato que tienes tiene dos formas de saber cuál es el nivel del tanque. Uno es un tubito donde directamente ves el nivel del líquido. Si no se ve bien es porque esté sucio u obstruido. El otro es un amperímetro que te indica la producción de gas, siendo ésta indicativa de la cantidad de líquido en buen estado. Si baja la producción de gas hay que añadir agua o cambiar el líquido.
En el supuesto de que ninguno de los dos medidores funcione, yo creo que es más conveniente que limpies o repares la máquina en lugar de ir contando hasta ocho, cada vez, las horas de uso.
Por cierto, estas máquinas producen más gas cuanto mayor es el nivel del tanque. Además, cuanta más agua tenga, el electrolito es menos corrosivo y dura más tiempo limpio.
Así que puedes añadir agua (destilada) al tanque electrolítico para sustituir la que se va gastando, siempre que quieras, sin pasarte del nivel máximo. Cuantas más veces, mejor.
Un saludo
-
Muchas gracias, Carlos, por los comentarios.
El nivel del tanque, en el modelo que tengo, se ve mediante un tubo paralelo visible desde el exterior, por lo que es sumamente comodo.
El tema de liquidos comerciales o no, tienes razon, a veces es vender agua a precio de champan, pero en mas de una especialidad que emprendo, empiezo por usar lo que han preparado en el mercado, y luego, al usar metodos caseros tengo un buen patrón de comparacion para decantarme por unos u otros.
A ti, y a todos, reitero la otra pregunta:
¿modo facil de darse cuenta de si falta o no liquido de burbujeo?
Por supuesto quedo a disposicion de quien precise alguna informacion que esté en mi mano dar.
Mersi por anticipado.
Jordi.
-
Puedes poner un tubito exterior que te indique el nivel
-
Hola
Gracias jmgeolo por la respuesta.
Colocar un tubo paralelo a la botella y soldado a esta, es una posibilidad, un lio de hacer pero seria una alternativa, y parece que tampoco hay mucho mas donde elegir. En principio no lo haré por lo que explico a continuacion.
Puesto que estos hilos los leen enteros, algunas personas que vienen despues, con poco o nulo conocimiento del tema, lo explico con un poco de amplitud.
Producto de la (poca) práctica que llevo con esta maquina he podido ver que con el oxhidrico arrancado, una vez el gas llega al tope de almacenamiento y hay un poco de silencio, si se suelta un poco de gas abriendo la lanza, se oye sin problema el burbujeo del liquido del interior de la botella,por lo que fijarse en ese ruido puede ser una buena manera de controlar que no esté vacia la botella. Quiero suponer que cuando esté muy vacia, el burbujeo será mucho mas acompasado, mas escaso o inexistente, y se notará la diferencia de ruido.
Nada mas, un saludo a todos .brinda .brinda
Jordi
-
hola jordiV.
si le pones un burbujeador realizado con estos contenedores?, ves el agua y demas, tenes los de 30 cm o algo mas de largo.
saludos.
https://http2.mlstatic.com/filtro-agua-polifosfato-hidroquil-anti-sarro-tanque-canerias-D_NQ_NP_21142-MLA20203861682_112014-F.webp
-
Este burbujeador también actúa como barrera de una llama que pudiese retroceder. Conviene que sea de las menores dimensiones posibles y que aguante mas presión que las mangueras.
-
existe un deposito de 50 cm de largo, ese es mejor como burbujeador.
el volumen de gas que acumule, es directamente proporcional a la cantidad de agua que tenga o no tenga, con lo cual por mas grande que sea, con llenarlo mas o menos con el agua de filtrado se tiene la capacidad de acumular gas en la medida que se quiera.
50 cm de los cuales solo 48 cm estan llenos de agua, quedan 2, o tres o 4 o 10, creo que es facil de entender.
-
Si, correcto. Eso pensé yo. Pero resulta que el fabricante dice que se llene a la mitad.
Supongo que se quiere evitar aspirar líquido de las salpicaduras.
-
Buenos dias
Muchas gracias por las respuestas, tomo nota de que se puede buscar el burbujeador transparente y dejo la idea en la reserva hasta constatar, o no, la necesidad de cambiarlo.
Saludos
Jordi
-
Los fabricantes y los vendedores de estos aparatos suelen diferenciar entre 'generadores' y soldadores'. Para mí no hay ninguna diferencia clara en esas denominaciones, pero hay quien dice que sí la hay. ¿Cuál puede ser?
-
hola Gonzalo63, la diferencia creo que esta en algun aditamento o burbujeador extra, quizas alguna toma extra de gas para el soplete, por lo demas es lo mismo como decis vos.
saludos.
-
Hola,
Hace tiempo que no pasaba por el foro y lo he hecho de nuevo con idea de encontrar más información sobre las soldaduras de precisión.
Veo que es un tema que interesa poco, porque el único tema que encuentro es éste que abrí yo hace más de un año y donde ha participado muy poca gente. Y la mayor parte para comentar sólo sobre el funcionamiento de las soldadoras oxihídricas.
Mi resumen es que
- La soldadura por puntos eléctrica deja un acabado malo, incluso con los aparatos diseñados para soldaduras de precisión.
- La soldadura por puntos láser requiere una inversión muy alta, que sólo se justifica si se van a hacer muchas.
- La soldadura oxídrica tiene un coste razonable y permite acabados muy buenos en la mayoría de materiales, aunque los puntos o cordones no son tan pequeños como con el láser. Requiere cierta destreza del ejecutante, no mucha, y disimular las juntas con material de aporte.
Un saludo
-
... tomo nota de que se puede buscar el burbujeador transparente y dejo la idea en la reserva hasta constatar, o no, la necesidad de cambiarlo.
Yo creo que no es conveniente cambiar el burbujeador por otro transparente.
Por cuestiones de seguridad es muy importante que esta botella siempre tenga líquido. Tampoco debe estar muy llena porque el líquido saldría por la boquilla. Así que con que esté por la mitad o un tercio es suficiente.
El gas acumulado debe ser poco (el oxihidrógeno es muy combustible y esta máquina existe para que sea seguro su uso sin necesidad de acumularlo), así que la botella debe ser pequeña. Y mejor alta y delgada que chaparrita.
Lo mejor que puedes hacer es coger la costumbre de asegurarte, antes de empezar a soldar, que el nivel de los líquidos es el correcto. Es casi imposible quedarse sin líquidos en una jornada normal.
Un saludo
-
Hola
acabo de ver el comentario de Carlos Cuesta y me parece de lo mas razonable. En la practica, estoy usando el sistema de fijarme al principio de cada uso, en que al soltar un poco de gas, oiga el burbujeo. A partir de ahi, doy por bueno, y realizo la sesión.
Saludos.
-
Yo cada vez le encuentro más aplicaciones al soldador oxídrico.
Tengo unas campanas de bronce fundido que me habían regalado porque tenían algunos poros e imperfecciones en la superficie. Ha sido coser y cantar el rellenar estos agujeritos con hilo de bronce que he fundido sobre ellos con la llama reductora que produce este aparato.
Y puesto que el calor lo he aplicado sólo en el agujerito no hay riesgo de deteriorar el material de la campana o modificar sus propiedades acústicas.
El material de relleno que he utilizado ha sido hilo fino de bronce, aunque supongo que la aleación no era idéntica al de la campana. Pero el color es idéntico y no se nota nada el añadido. Con el hilo fino he podido ir llenando el poro justo hasta la superficie, con lo que prácticamente no he necesitado repasar ésta. En varios casos no he necesitado ni bruñir para que el poro haya quedado perfectamente disimulado.
¡Mucho más fácil que rellenar un buñuelo con nata!
Un saludo
-
me llama mucho esta tegnologia hasta el punto de que si algun dia el tiempo me lo permite intentare hacerme uno , porq el oxi-propano que uso es muy aparatoso y el engorro del contato del oxigeno y que no lo uso ya mas que en momentos puntuales
seguiré atento los avances en el tema .bien
-
...si algun dia el tiempo me lo permite intentare hacerme uno...
Aunque es una máquina con una dificultad técnica pequeña, mi impresión tras haber visto unos cuantos 'prototipos' es que el resultado de hacérselo uno mismo suele acabar en un aparatoso trasto con cables y tubos, menos seguro y, sobre todo, mucho más caro en coste de materiales y tiempo invertido. Para entretenerse y aprender está bien, pero creo que no merece la pena hacérselo uno mismo si lo que se quiere es usarlo para soldar o fundir.
porq el oxi-propano que uso es muy aparatoso y el engorro del contato del oxigeno y que no lo uso ya mas que en momentos puntuales
El oxihidrógeno tiene bastantes ventajas frente al oxi-propano:
1- Produce una llama de mayor temperatura y más fina. Muy apta para soldaduras de precisión y sin desmontar elementos aledaños.
2- Produce el gas a medida que se necesita. No se requiere almacenarlo en botellas. Se evita el peligro de explosión o escape.
3- No hay contrato de suministro de gas.
4- El gas no se acaba nunca en mitad del trabajo (salvo que se estropease la máquina).
5- El soplete es mucho más sencillo y barato, puesto que el gas ya viene mezclado en la proporción justa.
6- El cuidado de la máquina sólo consiste en cambiarle los líquidos y limpiar los depósitos, muy de vez en cuando.
7- Comodidad de transporte y almacenamiento comparable a unas botellas pequeñas de oxi-propano.
8- Sólo consume agua y electricidad. Y en muy poca cantidad.
9- La combustión es muy limpia. No produce residuos ni carbonilla. Lo que permite fundir metacrilato y dejarlo completamente transparente.
10- Los gases, antes y después de la combustión, no son tóxicos ni asfixiantes (aunque tienen el peligro de que antes son combustibles y después están calientes).
11- Las propiedades antioxidantes de la llama se mejoran fácilmente con sólo hacer burbujear el gas a través del líquido reductor (flux) apropiado.
También tiene algún inconveniente:
1- Requiere una máquina con sus medidas de refrigeración y seguridad en buen estado.
2- El coste inicial de la máquina (compensa en parte el coste del contrato del gas).
3- Para su uso requiere suministro eléctrico.
4- El gas sólo puede ser usado al mismo ritmo al que se produce, con lo que, en general, la llama no es válida para soldaduras grandes.
Un saludo
-
yo le veo todas esas ventajas , y cada vez q miro el soplete me dan ganas de deshacerme de el
tubos de fontaneria hasta que calibre se puede alcanzar con una maquina de estas?
-
Decálogo sobre la compra de un soldador oxídrico
Hace unos 20 meses abrí esta conversación con la idea de intercambiar conocimientos e impresiones sobre la soldadura de precisión y en particular, sobre la conocida como oxídrica (realizada con oxihidrógeno).
En los primeros días se generó cierta polémica porque varios foreros parecían tener sólo interés en conocer el aspecto externo de la máquina que lo hace posible, dónde comprarla y por cuánto. Al final se pusieron varios enlaces a anuncios y tiendas donde se vendían. Como era de esperar, de estos enlaces ya no funcionan la mayoría.
Todavía hoy, la mayor parte de mensajes que me llegan es para consultarme sobre la compra de un soldador oxídrico. Por mensaje privado, no tengo ningún inconveniente en compartir la información comercial que yo conozco.
He comprobado que es fácil encontrar dónde informarse y comprar un aparato de éstos: basta con buscar con la palabra 'oxídrico' en Google, milanuncios o cualquier otro portal de venta. Además, como esta soldadura es típica en joyería, también se puede buscar en cualquier almacén o tienda de suministros para este sector.
Sin embargo, sí me gustaría advertir de algunos aspectos que debe tener en cuenta quien quiera comprar un aparato de estos:
1- Los que están fabricados en Europa (o vienen avalados por una marca europea) son más caros que los de procedencia china. Cuál de ellos merece la pena y resulta más ventajoso debe valorarlo cada uno en función de sus expectativas.
2- Yo he probado varios modelos. Unos europeos y otros de procedencia china (aunque comprados en España). Salvo el aspecto exterior y algunos pequeños detalles, no he notado ninguna diferencia en su funcionamiento ni en la calidad de la soldadura.
3- Creo que las medidas mínimas de control que debe tener son: nivel de electrolito, producción de gas (amperímetro) y presión del gas (manómetro). Y los mínimos dispositivos de seguridad son parada por alta presión y por alta temperatura. Por supuesto, el burbujeador externo lo traen todos.
4- Los precios de vendedores chinos que se anuncian a través de ciertas plataformas son engañosos. Unos no incluyen el transporte. En otros, la foto no coincide con la descripción del producto. Los plazos de entrega pueden ser de hasta dos meses. Nunca incluyen los impuestos y gastos que se generan al pasar la aduana. Etc.
5- Si se compra fuera de la Unión Europea, al entrar habrá que pagar: 1- la tasa de importación, 2- el IVA, 3- la gestión del despacho aduanero. Todo esto se paga sobre el precio del producto más el del transporte. La gestión del despacho aduanero depende del agente de aduanas y del transportista. algunos cobran auténticas barbaridades. Según el caso, podemos encontrarnos con la sorpresa de que la suma de estos gastos pueden ser bastante mayores que el precio anunciado por el vendedor.
6- Algunos vendedores chinos dicen que el envío se produce desde un país europeo. Con ello quieren hacer creer que no pasará por aduana. Eso puede ser así cuando mandan un paquete pequeño o de poco valor que no levanta sospechas de los inspectores. Pero no es cierto para un soldador oxídrico. En muchos de estos casos, si es cierto que el envío se realiza desde Europa, lo hacen desde una zona franca (antes de atravesar la aduana) y los aduaneros están al tanto de todo lo que es voluminoso, pesado o costoso (más de 22 euros). Y en ese caso, tocará pagar, sin posibilidad de desistimiento.
7- Los productos comprados en el extranjero no están protegidos por la garantía legal obligatoria de dos años. Y la garantía comercial de algunos vendedores y plataformas suele ser de un año. Pero en ese año, la mayoría de las veces han cambiado o desaparecido. El hecho es que suele ser casi imposible hacer valer esta garantía.
8- Las compras entre particulares (objetos sin usar o de segunda mano) son tan legales como los realizados en comercios. En teoría, en vez del IVA, en estos casos hay que pagar el impuesto de transmisiones. Excepto en el caso de un coche, una casa o algo de mucho valor o cuando se hacen muchas compras iguales de forma reiterada (Hacienda entiende entonces que es para comerciar) no lo paga nadie y Hacienda no lo persigue. El vendedor debería extender un recibo que sirva al comprador para justificar el precio de compra (en la contabilidad, ante la compañía de seguros, etc.) La diferencia entre un recibo y una factura es que el primero no incluye IVA (que siempre lo paga el comprador pero es recaudado por el vendedor) ni da derecho a la garantía legal de dos años. Aún así, el vendedor particular debe entregar el producto en el estado y las condiciones de funcionamiento acordadas (nuevo, usado o con algún defecto). Si posteriormente se demostrasen que tenía defectos ocultos, o conocidos y no comunicados, la venta sería nula (aunque difícil de demostrar y forzar la retrocesión si el vendedor no quiere).
8- Mi opinión es que, en general, si se encuentra el mismo producto (aunque sea chino), vendido desde China o desde España (vendedor profesional o particular), suele convenir esta última opción, aunque el precio sea mayor. Por el plazo de entrega, la facilidad de reclamación, cambio o devolución si ocurre algo, la posibilidad de verlo o de hablar directamente con el vendedor, la documentación válida para contabilizar la compra, demostrar el coste ante la compañía de seguros, posibilidad de obtener ayuda, mantenimiento o recambios, etc.
9- Conozco el caso de una compra realizada a través de una plataforma china (que parece de confianza por las garantías que dice ofrecer) a un vendedor con muchas estrellas de recomendación (casi siempre son de falsos clientes). Recibió una caja vacía, sólo con unas piedras para aportarle peso y, curiosamente, un estropajo (todavía se está preguntando por qué el vendedor metería esto). Tuvo que pagar los gastos de aduana, con los que no había contado. Y ni la plataforma, ni el vendedor admitieron la estafa. Es difícil probar que no se ha recibido nada. Tampoco sirvió de nada la garantía ofrecida por la tarjeta de crédito, pues ésta sólo suele ser válida si el vendedor no puede demostrar el envío de la caja. Pero cuál era el contenido real nunca se puede probar. Medio año de disgustos y unos 500 euros perdidos.
10- El resumen de mi propia experiencia y de la que me han transmitido otros, es que hay muchas ofertas que parecen del mismo producto o similar con precios muy distintos. Antes de comprar hay que asegurarse bien de las características y funcionalidades en cada caso. Las fotos pueden ser muy engañosa. Y siempre cuenta más la descripción, aunque esté hecha con letra pequeña. Además hay que comprobar el 'servicio' y los 'disgustos' que puede acarrear una compra casi 'a ciegas' o realizada a través de un canal cibernético, que no siempre es suficientemente confiable.
Un saludo
-
Decálogo sobre la compra de un soldador oxídrico
...algunos aspectos que debe tener en cuenta quien quiera comprar un aparato de estos:
La verdad es que el decálogo no sólo es válido para la compras de un soldador oxídrico sino para cualquier tipo de producto. Sobre todo ahora que se está perdiendo el miedo a comprar en el extranjero y por internet.
Por otra parte, se agradece que este hilo no se haya reducido a un conjunto de mensajes del tipo "yo prefiero la máquina B a la máquina C", que copan otros muchos hilos de este foro. Si, como suele ser lo habitual, no se explica adecuadamente la razón de tal preferencia, argumentándola en las características de la máquina y en el servicio de la marca, estas recomendaciones (que a veces parecen interesadas) enseguida se quedan obsoletas. Al cabo de un tiempo los modelos han cambiado o los enlaces han desaparecido. Además, este tipo de respuestas suelen ser tan variadas como personas responden y a veces son contradictorias. Cuando es el caso, quien ha preguntado se queda casi igual que estaba, sin la información adecuada para poder tomar por sí mismo la decisión.
-
Para responder en otro hilo sobre una duda relacionada con la capacidad calorífica y la temperatura que puede conseguirse con llamas de distintos combustibles, hice una comparación entre el hidrógeno, el acetileno, el propano y el butano.
Por lo que afecta al hidrógeno, creo que dicha comparación es pertinente también en esta conversación:
Sobre el poder calorifico y la temperatura de llama
En estos temas suele haber algo de confusión. Yo lo entiendo de la forma que explico a continuación. Los datos los he sacado de la Wikipedia.
El poder calorífico es la cantidad de calor que se desprende al producirse la combustión, por unidad de masa de combustible. Normalmente se distinguen dos valores: El poder calorífico superior (PCS) es el calor verdaderamente producido, mientras que el poder calorífico inferior (PCI) es el calor aprovechable (parte del calor producido se lo llevan los humos, principalmente el necesario para mantener el agua en forma de vapor).
Ejemplos de PCI : Hidrógeno (H2) 28642 kcal/kg, Acetileno (C2H2) 11527 kcal/kg, Propano (C3H8) 11065 kcal/kg, Butano (C4H10) 10919 kcal/kg, isoButano (C4H1O) 10891 kcal/kg.
Por tanto, por cada kg, el propano, el butano y el acetileno tienen un poder calorífico similar, algo mayor en este último caso. Sólo el hidrógeno destaca claramente por tener un poder calorífico mayor del doble que cualquiera de los otros tres.
Por otra parte está la temperatura de la llama. En condiciones normales, cuando la proporción de combustible y comburente (oxígeno) es la adecuada, la temperatura máxima que puede adquirir la llama es la siguiente: Acetileno+Oxígeno 3480 ºC, Hidrógeno+Oxígeno 3200 ºC, Propano+Oxígeno 2526 ºC, Acetileno+Aire 2500 ºC, Hidrógeno+Aire 2254 ºC, Propano+Aire 1980 ºC, Butano+Aire 1970 ºC.
Aquí destacan el acetileno y el hidrógeno sobre el propano y el butano.
Con todos los combustibles se aprecia una gran diferencia en el caso de que el comburente sea oxígeno puro o aire. En el caso del acetileno y el hidrógeno la diferencia es de unos 1000 ºC, mientras que en el caso del propano y butano de unos 500 ºC.
Calcular cuánto calor desprenden llamas de igual tamaño para los distintos gases combustibles es un poco más complejo. Si el comportamiento de las llamas pudiese considerarse similar al de los gases perfectos, tendríamos que debería mantenerse constante el producto nT (moles x temperatura); o lo que es equivalente, el calor producido Q ser directamente proporcional al PCI e inversamente proporcional a la temperatura y a la masa molecular del combustible. Este es un cálculo incorrecto, porque también hay que tener en cuenta al comburente y a los productos de la reacción, pero puede darnos una primera aproximación. Así tendríamos que los calores desprendidos por llamas de igual tamaño de los distintos combustibles serían proporcionales a los siguientes valores: hidrógeno 59, acetileno 1'7, propano 1'3, butano 1.
Gana por mucho el hidrógeno frente al resto de combustibles. A mucha distancia del hidrógeno, el acetileno proporciona un 70% más calor que el butano. El propano desprende un 30% más calor que el butano.
Todo lo anterior salvo error por mi parte.
Un saludo
-
He comprado un nuevo soplete para el soldador oxídrico que produce una llama aún más fina.
Supongo que eso me permitirá hacer soldaduras más parecidas a las soldaduras por puntos que hace el láser. Aunque no sé si al ser tan fina, y aunque la temperatura es cercana a los 3000 ºC podrán hacerse con rapidez.
En cuanto tenga algún resultado interesante intentaré compartirlo.
Un saludo
-
hola.
el laser produce un punto de soldadura, solo calienta donde toca, el soplete de autogena no, irradia temperatura alrededor, pero de seguro te permitira soldar mas fina.
por cierto, oxidrica es con oxigeno e hidrogeno.
otro tipo de soldadura que te deja mas fina la parte soldada es la microplasma, pero ya entramos en gases tipo argon, helio, y sale cara, mas para cosas que no dejen buen capital de ganancia.
saludos.
-
Cuando se me acabe el oxigeno de mi soplete me voy a plantear hacer una de estas maquinas a ver si me puedo olvidar del contrato para recargar, atento a tus pruebas
-
...me voy a plantear hacer una de estas maquinas...
¿Sueles hacerte tus máquinas y herramientas? ¡Qué valiente!
Yo no tengo ni conocimientos, ni tiempo, ni espacio para planteármelo, salvo que se trate de cosas muy simples de hacer y difíciles de conseguir. Es decir, cuando no tengo más remedio porque no se encuentran fácilmente en el mercado, o cuando hacerlas es mucho más barato que comprarlas.
Conceptualmente esta máquina no es compleja, pero para hacerla se requieren conocimientos de electrónica y componentes que no son demasiado fáciles de encontrar. Y creo que para que resulte eficiente, fiable y segura; y para que quede con buen aspecto se requiere bastante tiempo si no se ha hecho y practicado otras veces.
Aunque no es barata, para lo que nos han acostumbrado con otras máquinas de soldadura, tampoco es excesivamente cara. Y sirve para hacer uniones muy pequeñas, cuya alternativa es hacerlas con láseres que cuestan entre veinte y cuarenta veces más.
Desde mi punto de vista, un soldador oxhídrico como el que tengo no cumple las condiciones para que resulte interesante construirlo, salvo que tu interés sea más por aprender a hacerlo y no tanto en tener el soldador para usarlo.
Un saludo
-
Pues depende... A veces me las hago a veces las compro, si llevaras mas en el foro verias que tan pronto hago lo uno o o otro, conocimientos no mas q muchos foreros.
De todas maneras es una maquina simple aunq parezca lo contrario, mas el tiempo q otra cosa, desde luego si encuentro una chollo ni me lo planteo, pero no es la primera celda de hho q hago.
De hecho la mejor maquina de hho se costruyo fue en este foro hace años , tendria q buscar el hilo, una maquina como no hay muchas comerciales,
Basicamente se reduce a la celda de placas , fuente de alimentacion , pplaca de pwm para regular un presostato por seguridad y burbujeador y botella para los liquidos de tratamiento de gases... Cosas mas gordas se hacen en este foro
-
hola.
alguien se planteo el hacer un soplete gorynych.
привет. (saludos)
-
Pues depende... A veces me las hago a veces las compro, ... Cosas mas gordas se hacen en este foro
Parece que coincidimos puesto que lo que señalas es justo lo que yo he dicho o, al menos, lo que he querido decir.
Hay cosas fáciles que nos puede interesar comprar hechas y cosas difíciles que podemos querer hacer. Y viceversa. (Hay quien compra hecho un gazpacho o una tortilla de patata, pero prepara cada mes un solomillo Wellington; y hay quien nunca se atrevería con el solomillo pero les encanta hacer tortilla, paella o gazpacho.)
Cada uno decidimos qué compramos o qué hacemos en función de los conocimientos, experiencia, acceso a los componentes, necesidades e intereses que tengamos.
Por eso he dado mi opinión sobre la autoconstrucción de esta máquina, que no tiene por qué coincidir con la de otros, pero que, básicamente, parece que sí coincide con la tuya.
Es decir, se trata de una máquina que conceptualmente no es compleja, pero cuya construcción requiere un tiempo que no a todos nos compensa dedicar. A unos no nos compensa ese tiempo frente al precio de la máquina. A otros, como parece ser tu caso, porque no tienes auténtica necesidad de tenerla disponible. Y otros tendrán otras razones.
De hecho la mejor maquina de hho se costruyo fue en este foro hace años , tendria q buscar el hilo, una maquina como no hay muchas comerciales,
Lo que sí me gustaría es conocer esa máquina que dices que alguien se hizo tan buena. Porque hasta ahora, todas las que yo he visto autoconstruidas (que han sido pocas) siempre han sido 'prototipos', es decir, de aspecto inacabado, excesivamente grandes, con diseños o componentes provisionales y con pocas medidas de seguridad.
Un saludo
-
Claro , a mi esto no me da de comer y el tiempo es relativo a las necesidades.de cada uno. A ver si puedo encotrar el hilo q fue hace años
-
No lo encuentro , cosas del movil, a ver si alguno se acuerda, era una maquina casera de varias celdas alimentada com una soldadora inverter con um flujo de gas de un buen soplete de los grandes , nada de jolleria.
-
...era una maquina casera de varias celdas alimentada com una soldadora inverter con um flujo de gas de un buen soplete de los grandes , nada de jolleria.
Pues mayor interés me creas en conocer ese proyecto. El hidrógeno es un gas difícil de guardar, muy reactivo y muy exotérmico; vamos, que genera llamas de alta temperatura y, por las mismas, es fácil que explote.
Generar más hidrógeno por hidrólisis no tiene más misterio que hacer la celda electrolítica más grande y la fuente de alimentación más potente.
Pero si una máquina como la mía está constituida en un 50% por sistemas de seguridad para evitar que el flujo de gas sea mayor de 1,5 litros/min (la llama es como la mina de un lápiz o como una aguja, que vale para soldaduras como las que se requieren en joyería o labores similares), las medidas de seguridad de la máquina que dices, "con un flujo de gas de un buen soplete de los grandes", deben ser excepcionales si se pretende que funcione con el mínimo de garantías.
A mi prevención porque no tengo claro que por razones puramente económicas pueda ser interesante construirla, un proyecto como el que planteas me genera miedo. Y creo que nadie debería emprenderlo sin antes haber estudiado en profundidad todos los peligros que pueden presentarse y cómo se evitan con un diseño y construcción apropiados.
A ver si aparece ese proyecto y están explicados esos aspectos de seguridad o puede comentárnoslos el propio autor.
Un saludo
-
No mas q tener acetileno en casa...
-
No mas q tener acetileno en casa...
Por no tener casa - despues que has montado una máquina de estos grandes 8)
El principio esta clara - pero para hacer en grande dimensiones tienes que separar los gases en la celda y guardar/suministrar el oxigeno separada de hidrogeno y poner valvulas de seguridad en cada linea y poner las celdas en un condenedor seguro con valvulads de seguridad. La generación de un gas ya mezclado de HHO es muy muy peligroso y solo puedes hacer para cantidades muy muy pequeños pq el poder de una reacción es tan fuerte que no te imaginas...
Hemos construido una máquina para la produccion que usa este sistema de HHO - pero no para soldar. Es para limpiar piezas despues de la fabricación (ruedas dentadas).
-
No mas q tener acetileno en casa...
El manejo del hidrógeno sí parece ser más peligroso que el acetileno.
1- La molécula de hidrógeno es muy pequeña y se escapa por cualquier microporo. No puede guardarse en botellas de gas normales. Además, se difunde por el propio metal volviéndolo frágil.
2- El hidrógeno no tiene color, sabor u olor. No podemos notar que hay un escape. Incluso su llama es casi invisible (salvo que contenga impurezas).
3- A igualdad de tamaño de llama, el hidrógeno produce unas treinta y cinco veces más calor que el acetileno. ¡Un soplete de hidrógeno es equivalente a 35 iguales simultáneos de acetileno!
4- El hidrógeno es altamente inflamable. En condiciones normales la autoignición se produce a unos 500 ºC. El coeficiente Joule-Thomson es negativo, lo cual quiere decir que cuando el gas se escapa se calienta a sí mismo y podría llegar a encenderse solo sin que exista fuente de ignición.
5-La energía mínima de la chispa para prender el hidrógeno es la mitad que en el acetileno. Esto quiere decir que cualquier superficie caliente o electricidad estática en el cuerpo humano, por ejemplo, puede ser suficiente para iniciar la combustión.
6-La velocidad de ignición es muy rápida, mucho más para el hidrógeno que para el acetileno, por lo que son más fáciles las deflagraciones con hidrógeno.
7- Debido a la flotabilidad y a la rápida difusión del hidrógeno, en caso de detonación, el resultado es una onda de choque con mayor potencial para causar daños personales y en objetos.
El hidrógeno como cualquier otro combustible presenta riesgos. Éstos pueden minimizarse con las adecuadas medidas de seguridad.
La dificultad de confinar y almacenar el hidrógeno, la velocidad de la reacción y el alto poder calorífico hacen mucho más difíciles y caros todos los sistemas de seguridad con este combustible que con otros.
Esa es la razón por la que, de forma generalizada, se usa sólo en máquinas en que se produce según se necesita, sin almacenamiento, y en pequeñas cantidades. Con varios mecanismos de seguridad redundantes. También es la razón por la que aún no se ha podido desarrollar una caldera doméstica o un vehículo con un motor basado en el hidrógeno. Y por la que hacerse uno mismo un generador que pueda producir una llama como la de un "soplete de los grandes" parece una temeridad.
Un saludo
-
sois unos crack, cuanto se aprende por aqui. .brinda .brinda .brinda .brinda .brinda
-
hola.
para cosas puntuales el microplasma o PAW.
https://www.youtube.com/watch?v=QOMBKd4L2zw
para evitar el generar hidrogeno en cualquier forma semi peligrosa mejor el gorynych o el multiplaz 3500, los dos son casi lo mismo.
una boquilla puntual para el hho es una aguja hipodermica.
saludos.
-
Uno industrial grandecito
https://youtu.be/BHmd1b1lUDA
No voy a entrar en si se puede o no se puede etc.... Rentable o no rentable ,porq puede haber mil aportaciones de hecho los q llevamos muchos años em el foro vemos como si por arte de magia cada x tiempo vuelve a salir el tema.
Personalmente lo unico q me aporta rl hho es la asuencia de contrato con la distribuidora de gas, digo ausencia de contrato q no ahorro puesto q la luz tambien hay q pagarla no sale gratis, y lo de seguridad me reitero q no mas q cualquier maquina seria construida por gente seria.... Si comercial o hecho pues ya dije depende a lo gallego.
Por mi parte poco mas q aportar del tema q sino alguno nos sacara hasta q el plastico de la manguera del soldador acaba en el mar matando pececitos q probocan un aumento de nivelungos
-
para cosas puntuales el microplasma o PAW.
https://www.youtube.com/watch?v=QOMBKd4L2zw
para evitar el generar hidrogeno en cualquier forma semi peligrosa mejor el gorynych o el multiplaz 3500, los dos son casi lo mismo.
El sistema al que nos refieres no es un sistema de soldadura de precisión (para soldaduras muy pequeñas). Yo diría que es para soldaduras medias. Desde luego, no tan pequeñas como la soldadura láser o la oxídrica (puntos de soldadura del orden del milímetro o menos).
También utiliza agua. No sé para qué la usa, pero no es soldadura oxhídrica. La soldadura oxhídrica es una soldadura de llama en la que el combustible es el hidrógeno. Es similar a las soldaduras con oxiacetileno, oxipropano, etc. aunque la principal diferencia es que en lugar de tener el combustible y el comburente en botellas separadas y se juntan en el soplete, con el HHO tenemos ambos gases mezclados desde el mismo momento de su generación. Y esto es así por la dificultad y el riesgo de guardar este combustible en botellas.
El sistema al que nos refieres se dice de plasma. El plasma es un estado de la materia especial en el que los núcleos y los electrones están separados. Esto es un fluido mucho más caliente. Aunque n cualquier llama hay plasma. No conozco cuál es exactamente el principio de funcionamiento de ese sistema, pero me aventuro a decir que se trata de un sistema mucho más caliente y que requiere que un gas a presión circule junto a un arco eléctrico. Y la energía proviene del arco eléctrico y no de la combustión del gas. Supongo que es similar a otros sistemas de plasma, pero portátil. Se anuncia como un sistema muy versátil. Es posible que se trate de un equipo que mezcla varios modos de producción de calor (combustión, arco, plasma...).
Tendrá sus ventajas e inconvenientes. Y habrá unas aplicaciones para las que sea óptimo. Pero a mí me parece poco relacionado con las soldaduras de precisión láser o con la soldadura de precisión oxhídrica (por llama de HHO).
Como pareces conocedor del sistema e interesado en darlo a conocer, quizás podrías aportar algo de información sobre el funcionamiento interno, porque por internet (por ejemplo en http://es.multiplaz.com/unique_features) se repiten muchos eslóganes comerciales, pero no cuentan nada sustancioso. Si como a mí me parece, no se trata de un sistema de soldadura oxhídrica de precisión quizás convendría abrir y tratarlo en una conversación independiente.
Un saludo
-
Uno industrial grandecito
https://youtu.be/BHmd1b1lUDA
Efectivamente, se trata de un sistema grandecito y la llama no es proporcional al tamaño del aparato.
Pero seguimos en las mismas. Lo importante para hacer un trasto de esos es qué medidas de seguridad requiere y si son asequibles. Porque lo de menos es la celda de generación del gas por electrólisis del agua. Ésa se puede hacer todo lo grande que se quiera.
Personalmente lo unico q me aporta rl hho es la asuencia de contrato con la distribuidora de gas...
Librarte del contrato lo consigues tanto si te haces el soldadora oxhídrica como si la compras.
Creía que estábamos dialogando sobre la conveniencia y ventajas de hacerla frente a comprarla.
...lo de seguridad me reitero q no mas q cualquier maquina seria construida por gente seria...
Por supuesto puedes pensar y creer lo que quieras. Pero es peligroso dejar aquí escritas para siempre y al alcance de cualquiera, opiniones que puedan confundir a otros y provocarles un accidente. Por eso las opiniones deberían venir acompañadas de datos.
Sabemos que hay máquinas más seguras que otras. Por muchas razones, un martillo es objetivamente más seguro que una fresadora. Y ambas están construidas por gente seria. Y entre sistemas similares, como un soldador de oxiacetileno y otro de oxhídrico, este último parece más peligroso y parece requerir mayores medidas de seguridad preventiva, pasivas y activas, para poder ser usado con el mismo mínimo riesgo de lesiones y estropicios.
Por tanto, para construir una máquina o sistema y que resulte seguro no basta con que quien lo haga sea o quiera ser serio. Sobre todo se requiere que tenga y aplique conocimientos de los posibles riesgos y de como evitarlos. Y ese conocimiento se adquiere con estudio de los datos objetivos.
Difícilmente puede adquirirse el conocimiento de cómo evitar los posibles riesgos, a partir de una opinión donde se insinúa que no es necesario tomar precauciones especiales. Si esa opinión estuviese realmente razonada y fundamentada deberían aportarse los datos que la avalan. Porque operar sin extremar las medidas de seguridad apoyándose en una opinión sin datos, cuando sí hay otros que parecen probar lo contrario, sería una temeridad que podría tener consecuencias irreversibles para quien lo haga. E internet está llena de gente que busca (o buscará) las soluciones más simples a problemas complejos para creérselas, amplificarlas y experimentarlas en carne propia o ajena.
Un saludo
-
el sistema que comento, cualquiera de los dos, tiene la particularidad de lo que comentas, es un poco tosco a la hora de ser puntual en soldaduras.
el funcionamiento es basicamente vaporizar el agua, al pasar por el arco electrico descompone el agua en hho, y lo utiliza en parte como gas plasmogeno, con lo cual es un generador de hho y un soldador de plasma con la misma mezcla de gases, como comente antes, no existe peligro de acumulacion de gases, ya que solo se genera en la punta del equipo, en un espacio tan pequeño como de 5mm3+-, con lo cual pues no tiene ningun inconveniente ni peligro de explosion.
te dejo un video del ruso, es mas explicativo creo yo que el chino.
asta podrias llegar a hacerte algo, es facil de entender el funcionamiento.
saludos.
-
Uno industrial grandecito
https://youtu.be/BHmd1b1lUDA
Efectivamente, se trata de un sistema grandecito y la llama no es proporcional al tamaño del aparato.
Pero seguimos en las mismas. Lo importante para hacer un trasto de esos es qué medidas de seguridad requiere y si son asequibles. Porque lo de menos es la celda de generación del gas por electrólisis del agua. Ésa se puede hacer todo lo grande que se quiera.
Personalmente lo unico q me aporta rl hho es la asuencia de contrato con la distribuidora de gas...
Librarte del contrato lo consigues tanto si te haces el soldadora oxhídrica como si la compras.
Creía que estábamos dialogando sobre la conveniencia y ventajas de hacerla frente a comprarla.
...lo de seguridad me reitero q no mas q cualquier maquina seria construida por gente seria...
Por supuesto puedes pensar y creer lo que quieras. Pero es peligroso dejar aquí escritas para siempre y al alcance de cualquiera, opiniones que puedan confundir a otros y provocarles un accidente. Por eso las opiniones deberían venir acompañadas de datos.
Sabemos que hay máquinas más seguras que otras. Por muchas razones, un martillo es objetivamente más seguro que una fresadora. Y ambas están construidas por gente seria. Y entre sistemas similares, como un soldador de oxiacetileno y otro de oxhídrico, este último parece más peligroso y parece requerir mayores medidas de seguridad preventiva, pasivas y activas, para poder ser usado con el mismo mínimo riesgo de lesiones y estropicios.
Por tanto, para construir una máquina o sistema y que resulte seguro no basta con que quien lo haga sea o quiera ser serio. Sobre todo se requiere que tenga y aplique conocimientos de los posibles riesgos y de como evitarlos. Y ese conocimiento se adquiere con estudio de los datos objetivos.
Difícilmente puede adquirirse el conocimiento de cómo evitar los posibles riesgos, a partir de una opinión donde se insinúa que no es necesario tomar precauciones especiales. Si esa opinión estuviese realmente razonada y fundamentada deberían aportarse los datos que la avalan. Porque operar sin extremar las medidas de seguridad apoyándose en una opinión sin datos, cuando sí hay otros que parecen probar lo contrario, sería una temeridad que podría tener consecuencias irreversibles para quien lo haga. E internet está llena de gente que busca (o buscará) las soluciones más simples a problemas complejos para creérselas, amplificarlas y experimentarlas en carne propia o ajena.
Un saludo
Vamos a ver, en q momento he dicho yo que no lleve medidas de seguridad? Tu has dicho q que valiente al costruirlo.... Yote digo q no es muy complicada y el resto te lo has supuesto tu solito, q ya intento ser educado respondiendo pero ya veo q sigues erre q erre me parece perfecto , pero tu maquina china apenas tiene un presostato y un control.de corriente no pienses q lleva mas... Ni siquiera valvulas antiretorno porq se fian del burbujeador como apagafuegos, asi q no pienses q tienes el scada de una central nuclear vigilando la reaccion de cada isotopo, hasta el preaostato de tu maquina es del tipo de los compresores baratos q solo van tarados para una presion.
Y luego me desvarias con el almacenaje de hidrogeno etcc y la fraccion molecular....... Te dije no mas q el acetileno por ponerte un ejemplo conocido de gas explosivo prwsente en muchos talleres y garajes de este foro....
Luego q si la peña al leerme se va a creer q todo es jauja , pues en eso ya la capacidad de cada uno, q hay articulos de como hacer agua pesada casera y mi sentido comun me dice q tome bezolla.....
Has dado un monton de cosas por supuesto , sin contar con que igual el q esta hablandote para ayudar cuenta con 20 años de experiencia en maquinas peligrosas , desde hacerlas a mantenerlas y q poca ayuda mas va dar porq ya esta harto de q sea esto el concurso de a ver quien la tiene mas larga
Cada dia entiendo mas a la gente q decide dejar de aportar conocimiento y experiencia al foro,
-
... tu maquina china apenas tiene un presostato y un control.de corriente no pienses q lleva mas... Ni siquiera valvulas antiretorno porq se fian del burbujeador como apagafuegos,
Mi "máquina china" no es que tenga que fiarse del burbujeador como apagafuegos, sino que tiene un burbujeador como medida de seguridad para evitar un posible retroceso de la llama hacia la celda electrolítica. Tiene además un sistema redundante para impedir que la llama retroceda. No es una válvula porque las válvulas normales no reaccionan suficientemente rápido con la llama del hidrógeno. Es un simple pero eficaz absorbente cerámico de calor, colocado justo detrás del soplete, que enfría una posible llama que trate de retroceder extinguiéndola antes de llegar al burbujeador. Tiene también un presostato, un termostato, un refrigerador, un limitador de corriente, un barómetro, un indicador de nivel, un medidor de corriente, una celda soldada hermética (en vez de atornillada)... Pero su principal medida de seguridad es que produce el HHO en pequeñas cantidades.
Si lo produjese en cantidades mayores requeriría más medidas de seguridad y bastante más costosas.
No debemos olvidar que estamos hablando de la conveniencia y ventajas de fabricar un aparato de éstos frente a comprarlo hecho. Y que frente a tu opinión de que es fácil construir uno incluso de tamaño grande, yo he manifestado la mía de que no es tan sencillo porque durante el diseño hay que saber prever y solventar muchos peligros potenciales que podrían presentarse después durante su uso. Es un error pensar que si un aparato pequeño lleva medidas de seguridad 'simples', éstas serán aplicables y suficientes para un aparato mayor. No es lo mismo hacer ni manejar un petardito de feria que un cartucho explosivo minero o militar.
...pues en eso ya la capacidad de cada uno...
...el q esta hablandote para ayudar cuenta con 20 años de experiencia en maquinas peligrosas , desde hacerlas a mantenerlas y q poca ayuda mas va dar porq ya esta harto ...
Yo no dudo de tu experiencia y de que tú seas capaz de hacerlo.
Lo que he cuestionado es que, sin aportar más datos, asegures que es fácil y hayas restado importancia al posible peligro de un mal diseño. Porque eso puede llevar a alguien menos informado y con menos experiencia a creérselo al pie de la letra y meterse en un buen lío.
Una buena ayuda sería explicar cómo debe ser ese diseño para que la máquina cumpla todo lo que se espera de ella. Pero no me parece que sea de ayuda para alguien que, animado por tus palabras, se atreviese a construirla, afirmar que considerar adecuadamente las medidas de seguridad que requiere esta máquina van en "la capacidad de cada uno".
Cada dia entiendo mas a la gente q decide dejar de aportar conocimiento y experiencia al foro,
Yo cada día entiendo menos a quien da su opinión sin explicar por qué la tiene ni de dónde la ha sacado y cuando otros se lo preguntan, o aportan datos que pueden cuestionarla, se enfada y argumenta que mientras que lo suyo constituye un educado y auténtico aporte de conocimiento y experiencia, lo de los demás sólo es un toqueteo de pelotas.
Un saludo
-
gonzalo, te dejo un video y una foto de la torcha o soplete o como se definiese.
https://www.youtube.com/watch?v=U15syR2BfbQ
esta es similar pero no es la misma, pero el principio es el mismo en todas.
https://metaladvice.com/public/copiczy0d1cd.jpg
saludos.
-
http://silvestre22energiaurantia.blogspot.com/2011/06/proceso-de-desarrollo-de-un-generador.html
aquí esta el generador que se desarrollo en el foro en primera versión por el 2011 , lo he buscado , por algún motivo no sale ya en las búsquedas , la segunda versión mucho mejor y el doble de potente que se puso con electrónica y controles usando como fuente regulable una soldadora inverter de 200A mas avanzados no sale , supongo que harto de algunos lo borraría el dueño.
para los que tengan memoria la segunda versión era una pasada , hasta bonita de ver el como se había trabajado los depósitos y las celdas
lo dicho una maquina no difícil de construir . tu solo has interpretado el que yo me plantee la construcción de una maquina de esas con una paranoia de que invite a la gente a hacerla , te dije claramente que depende , tu me llamas " valiente" y me acusas de no aportar nada etc... etc... si tu te has comprado la maquina pues cojonudo te dije que genial y me encantaba ver lo q estabas aportando , mi error recordar la maquina q se hizo y luego tu te has ido por los cerros de uveda , igual quieres que te ponga los esquemas y todo ,
lamentablemente me paso trabajando lejos de casa largos periodos de tiempo , las cosas de ganarse el pan, sino fuera por eso me encantaría "aportarte" el como se hace aunque solo fuera por el simple no hay huevos a hacerlo , y seguramente el creador de la primera maquina también estaría deseoso de "aportarte" , hacer un buen diseño de la electrónica acorde al 2019 y el tipo de válvulas especiales para hidrógeno y que resisten la degradación de la potasa , hasta la elección de las juntas para que no haya degradaciones y el uso de filtros de cerámica para evitar el retroceso de llama , y todo lo que quieras que incluiría en el diseño , hasta con muñequitos si te hace falta , pero tu has interpretado mi respuesta de maquina fácil de construir como un cualquiera puede construirla , así q replanteo , maquina fácil de construir para la gente con conocimientos y medios , como muchos foreros veteranos que con creces llevan años aportando , por mi parte ya no te reviento mas el hilo y tranquilo que me ahorrare comentarte mas y mi ayuda asi que lo mismo que voy a ignorate apartir de ahora te ruego que me ignores a mi
-
...maquina fácil de construir para la gente con conocimientos y medios...
Estamos de acuerdo en eso y, probablemente, en muchas más cosas.
...me ahorrare comentarte mas y mi ayuda asi que lo mismo que voy a ignorate apartir de ahora
Creo que si relees lo que he escrito te darás cuenta que esa paranoia de la que hablas no ha estado en mí. Y que has entrado en una autorealimentación de enfado centrándolo en la persona y no en el mensaje.
...te ruego que me ignores a mi
No puedo.
Yo participo en este foro sin fijarme en quién es o cómo se llama quien escribe. Me fijo sólo en lo que está escrito y a eso añado mis comentarios si creo que pueden servir a otros, no sólo a quien respondo. Porque entiendo que ésta es una forma de conversación pensada para que lo que dicen unos hoy esté al alcance de cualquiera en el futuro.
Un saludo
-
...por algún motivo no sale ya en las búsquedas ..., supongo que [...] lo borraría el dueño.
http://silvestre22energiaurantia.blogspot.com/2011/06/proceso-de-desarrollo-de-un-generador.html
aquí esta el generador que se desarrollo en el foro en primera versión...
Gracias.
Siguiendo el enlace que has puesto he llegado a otros, donde Silvestre (creo que su nombre real es Sergi) mantiene publicada la información sobre su desarrollo de cuatro versiones y una solicitud de modelo de utilidad.
Varias veces cita como fuente de ayuda a los miembros de otro foro. Quizás sea esa la razón de por qué no lo encuentras en éste.
http://www.sktevents.com/prometeo/silvestre22/generador-oxhidrico.html
http://www.sktevents.com/prometeo/silvestre22/generador-oxhidrico-anexo.html
http://www.sktevents.com/prometeo/silvestre22/detalles-generador-oxidrico-prototipo3.html
http://www.sktevents.com/prometeo/silvestre22/fotos-generador-oxhidrico/COMPLEMENTO%20DE%20SOPLETE%20OXIHIDRICO%20PARA%20SOLDADORA%20ELECTRICA%20CONVENCIONAL.pdf
Un saludo
-
Por algún motivo, la gente sí tiene la idea de que estos soldadores de HHO son más fáciles de fabricar, o que merece la pena hacerlo más que con otros tipos.
Pocas veces vemos que alguien se plantee hacerse una soldadora TIG, o una MIG o una de electrodos. Tampoco suele ser habitual encontrarse con quien quiera hacerse una soldadora de oxiacetileno o de oxipropano (aunque tengan pocos componentes, podría pensarse en fabricar alguno como el soplete, los manorreductores, etc.)
Pero cuando se habla de soldadura de oxihidrógeno, enseguida salen los que dicen querer hacérsela.
¿Por qué ocurre esto? Yo no lo sé. Y me resulta, al menos, curioso.
-
Este proyecto se documentó en el foro cientificosaficionas.com/foros
concretamente en el hilo http://cientificosaficionados.com/foros/viewtopic.php?f=3&t=3322&hilit=soldador (http://cientificosaficionados.com/foros/viewtopic.php?f=3&t=3322&hilit=soldador)
Son 45 páginas
-
Este proyecto se documentó en el foro cientificosaficionas.com/foros
concretamente en el hilo http://cientificosaficionados.com/foros/viewtopic.php?f=3&t=3322&hilit=soldador (http://cientificosaficionados.com/foros/viewtopic.php?f=3&t=3322&hilit=soldador)
Son 45 páginas
Sí, efectivamente Silvestre (o Sergi) dice claramente en qué foro y con la ayuda de quién hizo el desarrollo que después presenta en limpio en su página http://www.sktevents.com/prometeo/silvestre22/. En esta página el desarrollo resulta más fácil de seguir que en el foro, porque se ha eliminado toda 'la paja' y se han añadido detalles aclaratorios que no aparecían en el foro.
Todo apunta a que Kankarrio estaba equivocado al decir que el desarrollo se había mostrado por primera vez en Metalafición y que su autor lo habría eliminado.
El desarrollo de una máquina parece más propio en un foro como Cientificosaficionados. Mientras que en Metalaficion estamos normalmente más interesados en discutir sobre el uso y técnica de este tipo de soldadura y de las propiedades de las máquinas que la hacen posible.
Sin embargo, por algún motivo que desconozco, he constatado que dondequiera que se hable de soldadura oxhídrica siempre alguien se plantea el tema de cómo hacer uno mismo la máquina necesaria. Esto no suele ocurrir con las otras técnicas de soldadura.
Yo considero que si se necesita la soldadora de HHO para trabajar con ella, y no como curiosidad, no sale muy a cuenta fabricársela uno mismo, por el coste, en tiempo y dinero, que se puede dedicar desde que se comienza a diseñar y a recopilar los materiales hasta que se tiene un aparato operativo.
Saludos