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Zona Técnica => Soldadura y Corte => Mensaje iniciado por: Soyjulio en 28 Noviembre 2012, 13:17

Título: Aclaración sobre una soldadura
Publicado por: Soyjulio en 28 Noviembre 2012, 13:17
Alguien me puede indicar que elementos se utilizan en este video para soldar.

Making model I.C. engine valves. Silver soldered fabrication (http://www.youtube.com/watch?v=Nofj1CGSCM4&feature=list_related&playnext=1&list=SP68517BB028AA24A1#)

Que polvos y que varilla?

Gracias
Título: Re:Aclaración sobre una soldadura
Publicado por: epicteto en 28 Noviembre 2012, 14:11
Pues si es inox lo que quieres soldar...

Varilla con alto contenido en plata, apta para soldar inox.

No basta que tenga plata, tiene que tener la suficiente cantidad para llegar a soldar el inox.

Normalmente en los envoltorios vienen especificados los materiales para los cuales son aptas.

En cuanto a los "polvos" casi que cualquiera te vale, aunque siempre los hay de mejores o peores.

Saludos
Título: Re:Aclaración sobre una soldadura
Publicado por: setse69 en 28 Noviembre 2012, 14:14
Por si te sirve de algo yo el nombre exacto no lo se pero en ferreterías las pido como varillas de amarillo ahora ay unas que ya vienen recubiertas de los polvos que se utilizan para limpiar el hierro y no queden impurezas, el nombre de los polvos tampoco lo se hace años que corren por casa.

Título: Re:Aclaración sobre una soldadura
Publicado por: varoniberico en 28 Noviembre 2012, 15:40
Para que suelde bien tiene que ser varilla de plata cobre al 22% Ag y los polvos son BORAX.
Un saludo. .brinda .brinda .brinda
Título: Re:Aclaración sobre una soldadura
Publicado por: Mig-29 en 28 Noviembre 2012, 19:34
Por si te sirve de algo yo el nombre exacto no lo se pero en ferreterías las pido como varillas de amarillo ahora ay unas que ya vienen recubiertas de los polvos que se utilizan para limpiar el hierro y no queden impurezas, el nombre de los polvos tampoco lo se hace años que corren por casa.



Las varillas comúnmente llamadas de amarillo son de latón y en el vídeo solda con varillas de aleación de plata.
Saludos
Título: Re:Aclaración sobre una soldadura
Publicado por: jobolo en 28 Noviembre 2012, 19:57
Y supongo que con un soplete de fontanero no alcanzará la temperatura necesaria para que se funda la varilla, ¿o sí?  .confuso2
Muy educativo el video, siempre se aprende algo, gracias.  .palmas
Saludos.  .brinda
Título: Re:Aclaración sobre una soldadura
Publicado por: Mig-29 en 28 Noviembre 2012, 20:16
Siendo piezas pequeña creo que se soldaría sin problema con un soplete de fontanero,
Título: Re:Aclaración sobre una soldadura
Publicado por: Soyjulio en 28 Noviembre 2012, 21:59
Gracias a todos, algo se ha aclarado, al menos para mi, hasta ahora solo he soldado con electrodos y mal, es hora de practicar otras técnicas.

saludos
Título: Re:Aclaración sobre una soldadura
Publicado por: RICO78 en 29 Noviembre 2012, 00:17
Hola compañeros.

Para ilustrar el tema os dejo una primera definicion de la wikipedia:

SOLDADURA HETEROGENEA: consiste en realizar uniones en las que el material de aportación tiene menor punto de fusión (y distintas características químico-físicas) que el material base, realizándose la unión soldada sin fusión del material base y mediante la fusión del material de aportación que se distribuye entre las superficies de la unión, muy próximas entre sí por acción capilar.

Dicho esto paso a explicarme los mas breve posible sin copiar de la wiki  ;D ;D ;D :

Existen dos tipos basicamente de soldadura heterogenea: SOLDADURA BLANDA (Soldering) y SOLDADURA FUERTE (Brazing).
Se diferencia fundamentalmente en las temperaturas de fusion del material de aporte y por tanto de los combustibles necesarios para realizar correctamente la tecnica. La tecnica Brazing es mas cara, pero las soldaduras optenidas por Brazing son mas resistentes.

SOLDADURA BLANDA.
Temperatura de soldeo por debajo de los 450º
Sopletes de butano o propano
Aleaciones de base Sn con poco o nulo porcentaje de plata en la aleacion (como mucho un 8% aporx)

SOLDADURA FUERTE
Temperatura de soldeo por encima de los 450º. Algunas aleaciones necesitan temperaturas por encima de los 850º (estas son las que tiene ausencia de plata en la aleacion)
Sopletes de oxiacetileno u oxipropano (recomiendo oxiacetileno, acetileno mas caro que propano pero a la larga mas rentable)
Aleaciones de base Cu. Las barillas de aportacion mas faciles de utilizar tienen alto contenido en plata en la aleación (desde 12% hasta 50% aprox). La plata rebaja la temperatura de fusion y facilita la fluidez de materia de aportacion durante la soldadura. Las aleciones de cobre foforoso (el fosforo sutituye a la plata) necesitan de personal de mayor experiencia para usarlas.

     En cuanto al video, por el soplete que usa la tecnica es SOLDADURA BLANDA (creo que ademas lo deja escrito durante el video: soldering). Pero para luego trabajar la pieza en el torno yo habria utilizado la tecnica de Brazing y al ser inoxidable yo elegiria aleacion con 40% a 50% de plata, si por economia hay que reducir el porcentaje de plata bajar hasta 22% pero no menos.
     En cuanto al Flux o fundente y al material de aportacion, los de CASTOLIN van muy bien. En general los productos de Castolin para soldadura heterogenea son muy buenos. Por mi experiencia los productos de BRAZETEC y HARRIS tambien son muy recomendables aunque por lo que recuerdo los de harris eran los mas economicos.
Título: Re:Aclaración sobre una soldadura
Publicado por: epicteto en 29 Noviembre 2012, 01:27
Y supongo que con un soplete de fontanero no alcanzará la temperatura necesaria para que se funda la varilla, ¿o sí?  .confuso2

Jobolo, si consigues poner las piezas al rojo como salen en el video no lo dudes...
Título: Re:Aclaración sobre una soldadura
Publicado por: fot en 29 Noviembre 2012, 11:27
Pues yo sinceramente tengo mis dudas de que una pieza como esa, fabricada y soldada de esa forma, resista mucho tiempo. No se lo que van a hacer con ella, pero en un motor de verdad no aguantaria.
Título: Re:Aclaración sobre una soldadura
Publicado por: Petete en 29 Noviembre 2012, 11:45
Coincido con Fotbay, si es para una válvula de motor sometida a golpeteo, tracción y cambios de temperatura no me la jugaría, lo veo mas como obra de fontaneria.
Título: Re:Aclaración sobre una soldadura
Publicado por: RICO78 en 29 Noviembre 2012, 14:18
Todo depende de saber si la resistencia de la soldadura realizada es mayor que los esfuerzos a los que se va a solicitar a la pieza. Contra mayor sea la superficie de solape de la pieza mayor es la resistencia de la soldadura capilar.
Se puede llegar a tener el caso (gracias a una gran superficie de solape) con soldaduras capilares de mayor resistencia que soldaduras convencionales (arco, tig, mig.....). La soldadura blanda quizas tenga una aplicacion mas de fontaneria, pero la fuerte tiene aplicaciones industriales muy variadas y de mucha resistencia, por poner un ejemplo: Las cuchichas de placa soldadas en las que se suelda la widia al soporte con aleaciones latonadas son muy resistentes (si no fuera asi cuando torneas las placas saltarian). Ademas esta tecnica por las temperaturas relativamente bajas (menores a 900ºC en la mayoria de los casos) permiten obtener piezas en las que no se cambia la estructura cristalina del metal base y ademas no se producen deformaciones.
Como ya dije antes para la pieza del video, yo habría usado una tecnica de soldadura fuerte y no soldadura blanda como la del ejemplo.
Título: Re:Aclaración sobre una soldadura
Publicado por: sm en 29 Noviembre 2012, 17:35
hola, a mi me da que  es una simple válvula antiretorno,  así que los esfuerzos serán mínimos..

esta claro que para un motor no puede ir  soldado , ya por el simple hecho de la temperatura que coge la cámara de combustión.


donde se suele utilizar la soldadura con plata es en las instalaciones de gas domesticas , por normativa no puede ir soldadas con estaño...

 otra forma de hacerlo seria roscar las dos partes y unirlas, y luego para que no se desenrosque un fija tornillos.
Título: Re:Aclaración sobre una soldadura
Publicado por: RICO78 en 29 Noviembre 2012, 23:02
Por fija tornillos supongo que te refieres a un fijador quimico como los de LOCTITE?
Título: Re:Aclaración sobre una soldadura
Publicado por: Mauro Jads en 29 Noviembre 2012, 23:19


                                        Si fuera un motor real la haste debería ser hecha de un único material , otra posibilidad sería 
                         enrroscar y remanchar.
Título: Re:Aclaración sobre una soldadura
Publicado por: MerLiNz en 30 Noviembre 2012, 01:14
Otra solucion mas sencilla sin necesidad de tener que soldar ni nada es mecanizar en el vastago una ranura donde estara la cabeza (dejas la punta del vastago de mas medida), entonces calientas la cabeza y la encastras dentro de el vastago (puedes enfriar tambien el vastago para que sea mas sencillo), asi al enfriarse la pieza quedara fija, en aplicaciones donde no hay calor no hay problema alguno.
Título: Re:Aclaración sobre una soldadura
Publicado por: fot en 30 Noviembre 2012, 10:42
Es que yo no termino de ver la lógica de hacer eso que se ve en el video.

 Resulta que el tio del video tiene un taller con un torno. Y va y se complica la vida en hacer una guarreria que se puede hacer de una sola pieza partiendo de un tocho de inox y con todas las garantias....

Hay gente para todo.
Título: Re:Aclaración sobre una soldadura
Publicado por: borondes2010 en 30 Noviembre 2012, 10:50
Sinceramente veo el asunto una tontunada de calibre 44 osea que tiene un torno y en vez de hacerlo todo de una pieza que es mas rapido y queda mejor,va y se complica la vida de una manera que yo considero pero que muy tontuna..no se sera que yo soy MUY RURAL...y viendo lo que veo cada dia mas..en fin.
Título: Re:Aclaración sobre una soldadura
Publicado por: MerLiNz en 30 Noviembre 2012, 13:03
Si, yo cuando vi el torno y todas las herramientas que vi me quede un poco anelado viendo como suelda el vastago con esa soldadura... Entiendo que no quiera gastar mucho material, para hacerlo todo de una pieza necesitaria un mazizo del diametro de la cabeza y luego ir recortando... Pero es mas complicado ponerte a soldar eso que hacerle una rosca, encastrar el vastago con la cabeza, o bien darle con un punzon al vastago estando metida la cabeza y asi se keda fija...