Foro MetalAficion
Zona Técnica => Técnicas de Torneado y Fresado => Mensaje iniciado por: Neo en 05 Diciembre 2012, 16:43
-
En el torno que tengo en venta explicaba que he mejorado la calidad de cilindrado para evitar las rayas que quedaban en la superficie debido a que el avance mínimo de este torno y otros similares es de 0,07 mm por vuelta Demasiado para dejar una calidad superficial buena.
http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,10299.0.html (http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,10299.0.html)
He bajado este avance mínimo a 0,04 mm intercalando una nueva rueda de 85 dientes y ahora la calidad superficial es mucho mejor.
Simplemente he comprado la rueda de 85 dientes como repuesto de Optimum y la he montado en este orden: [ 75-20]….[85-25]…..[85]
Las he montado como en esta foto en donde la rueda de 25 dientes no se vé porque la tapa la de 85:
(http://img812.imageshack.us/img812/7411/optimum005.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/812/optimum005.jpg/)
La mejor solución seria montar un motor y su control de velocidad en la barra de cilindrado y poder tener avances menores e infinitamente variables.... pero esta de la rueda es una solución intermedia facil y barata para obtener buenos resultados con muy poco trabajo.
Espero que le sea útil a alguien.
Ó si alguien quiere un torno con la rueda ya montada.....solo tiene que mandarme un MP ;D ;D ;D
-
Muy interesante, voy a ver si tambien se puede adpatar algo similar al 180x300 entiendo que deben ser similares, por cierto donde has pedido el repuesto, en su dia pedi cotizacion a Aslak, pero no tuve respuesta para un repuesto similar.
El tema del avance motorizado es algo que tengo pendiente, ya tengo el motores de ventanilla de coche y solo me falta algo de tiempo para ponerlo en marcha.
Un saludo
-
Muchas gracias por la exposicion. Creo que usare esta solucion en mi torno. Por cierto, recuerdas cuanto te costo ese engranaje extra de 85 dientes?
Gracias y hasta pronto.
-
gracias por el aporte, me gusta la idea de un motor de velocidad variable hoy tengo uno de 1500 rpm acoplado a la caja de engranajes.
-
Hola a todos, no lo entiendo, según mis cuentas con esas ruedas queda un avance de 0,07mm aprox.
por favor estoy intentando aprenderme el tema y no me queda claro, me gustaría que me ayudarais con ello, gracias
He presupuesto que la rueda del husillo es de 40 dientes y el paso de la barra de 2mm, no se si en ese torno esto es así
-
La respuesta está en que este torno tiene además una caja reductora antes de la salida de la barra de cilindrar, en ella puedes variar tres velocidaes de salida y el sentido de giro de la misma.
Para comprobar en que avance me habia quedado el inventillo, lo que hice fué medirlo con un comparador y por cada vuelta del plato el carro avanza 0,04 mm
-
Hola a todos, Neo gracias por la aclaración, estaba un poco confuso pero el tema de la caja reductora lo aclara todo (es ese mando que pone a,b ,c ?), la prueba con el comparador me parece perfecta para salir de dudas.
Un saludo a todos
-
Si, es el mando con A,B,C y con el la izquierda el sentido de giro.
-
Entiendo que te funciona con esa relación poniendo la rueda en la posición C, no?
Muy ingenioso, gracias.
-
Si, el avance minimo es en la posición C
Por cierto, el torno ya se ha vendido.
-
Hola Neo,
Me podrías decir, por favor, dónde has conseguido el piñón y cuanto te ha costado? Ya que yo tengo un Belflex 280x700 y me interesaría mucho montar este invento tuyo.
Muchas gracias,
Stirling.
-
Hola
Lo compré como repuesto original del torno.
Lo conseguí por medio de MaquinariaMadrid y no me acuerdo del precio, pero no fué caro.
-
me alegro que lo hayas conseguido, pero sinceramente creo que algo mas debe de pasarte, yo tengo uno mas pequeño, un d250x400, con un avance minimo de 0.1mm por vuelta, y me deja un acabado superficial sin rayas y casi a espejo, no se con que herramienta estais trabajando, pero le achaco mas esas rayas a la herramienta que al torno, actualmente el mio ya funciona con CNC, y la pasada final la doy a F100 normalmente, y sin problemas, ni antes cuando era manual ni ahora con CNC, insisto, revisar la herramienta de corte.
-
Hola a todos, estoy con jmllosa en cuanto al acabado con 0,1 por vuelta, el mio es un 210/400 y tiene ese paso mínimo, en todo caso depende del radio de la herramienta, con radios muy pequeños o herramientas muy afiladas ( radio 0 aprox. ), pueden quedar superficies mas rugosas al no solaparse el corte, no se si me he explicado bien, pero eso es lo que pienso.
Un saludo a todos
-
Creo que 0,1mm por vuelta es mucho avance para dejar un buen acabado en cualquier torno con cualquier tipo de cuchilla.
No veo posible dejar un acabado "casi espejo" con 0,1 mm por vuelta ...eso es casi una rosca fina... :)
Lo normal en muchos tornos es 0,03 mm para pasadas de acabado. Y eso con herramienta de 0,8mm de radio en la punta.
Tal vez con el CNC estés avanzando a 0.01..mm ???? Eso si seria cercano al acabado espejo
-
Hola a todos, parece que estamos de acuerdo en una cosa, si pasamos la herramienta mas veces por el mismo sitio sin practicamente avance, estamos poco menos que puliendo la zona, pero insisto, con 0,1 de avance y la herramienta adecuada el acabado es "bueno" despues le pasas una lija de grano fino y te queda perfecto, ahora bien si quieres utilizar la técnica del mini avance también te queda perfecto, yo como no tengo esa posibilidad utilizo la primera y en casos excepcionales lo hago en manual y puedo utilizar avances de 0,001mm, depende de mi pulso y de mi paciencia
-
Para Manuel Mena : Me dejas altamente sorprendido y alucino cuando dices que logras a mano avances de 0,001, me puedes decir un poco mas de como lo consigues .confuso2 .confuso2 .confuso2.
saludos
-
Ja,ja,ja,ja. Y yo que os iba a invitar a comer en un restaurante chino el día que me vengáis a hacer una visita, pero veo que lo chino con lo rural no se llevan bien. Un buen acabado se puede conseguí incluso con 1 mm de paso, si le hacemos un plano en la punta de la cuchilla de 2 mm. Pero esto es la teoría y la practica es otra cosa. Sobre el tema de acabados en maquinaria en general se podría escribir un libro, pero bien gordo.
-
Definitivamente no creo que con las ruedas de la guitarra se puedan conseguir los avances de que se hablan, pero... y esto se lo dirijo a todos, yo desde que automaticé con un motor el husillo de avances puedo conseguir avances super lentos.
Me explico, si cilindro una varilla, de supongamos ø6mm, que quiero dejar casi bruñida la voy a mecanizar a altas rpm y daré al husillo un avance extralento.
O sea, que al ir independiente de las rpm, si yo voy a pocas revoluciones me saldrá un avance determinado, pero si aumento las rpm y mantengo el mismo avance conseguiré más finura en el acabado.
Creo que esta forma que he empleado, al igual que varios compañeros del foro, es la idonea para reducir el avance y mucho mejor que variar ruedas, ya que siempre irá el avance compaginado con las rpm que pongamos.
Saludos. .brinda
-
jobolo, yo ya lo motorice también y solo puedo decir cosas buenas , la lira ahora es solo para el roscado , así me duran más los piñones , hace menos ruido y como tu dices puedes dar un avance muy lento rápido o como quieras sin tener que parar el torno, ademas los limites son una maravilla, te ahorra un montón de tiempo y si ademas le metes un zumbador puedes hacer otros trabajos esperando escuchar el pitido, una maravilla de invento vamos que usaras a diario. yo no me complicaría la vida con los piñones ya no tiene sentido, ademas motorizarlo es un trabajo bastante sencillo y barato.
-
No se porque ponéis en duda a Manuel, habla de un avance manual, si el torno da por ejempo 3.000 revoluciones/minuto, para conseguir un avance de una milésima por vuelta con avanzar 3mm por minuto ya lo consigue. ¿Vosotros no podríais hacerlo? Yo lo hago hasta con pulso resacoso. ::)
Por otra parte no veo necesario esos avances por revolución para conseguir un buen acabado, con por ejemplo 0,2mm buen afilado revoluciones material y herramienta ya es posible un acabado espejo, bueno y un poquiño de lija.
Los avances lentos no siempre dan buenos resultados y menos aun en materiales blandos.
-
Posible es, aunque serán 0,0007mm en unos momentos y 0,0017 en otros y quedar bien seguro que quedara .bien, pero no lo veo necesario, vuelvo a decir que avances mas lentos de 0,02 son innecesarios.
-
Para este tema el foro se queda obsoleto, hablar de milésimas ya es cosa del pasado, de la época de los dinosaurios.
Señores: ya hay que hablar de Astrong que es la diezmillonésima parte de un centímetro.
Me quedo sorprendido de como avanza la técnica..... China. ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ???
-
Tor_nero, no sé si eres profesional o simple aficionado, pero a mí nunca se me ocurriría perjudicar mi espalda en mecanizar ejes a pulso o a mano, yo pongo el automático hasta con longitudes de menos de 10mm, imagínate un eje de 300mm de longitud, "pa morirse", hasta pienso automatizar el charriot para no hacer conos con la mano, imagínate cilindrar ejes, aunque cada uno es libre de hacerlo como quiera.
¿Y qué tienen que ver las 3000rpm con el avance?, y el que sea o no necesario un avance rápido o lento no es lo que se discute, sólo si es factible o no.
Con los engranajes de la lira irá compaginado el avance con las rpm, sin discusión.
Yo, a cualquier velocidad puedo conseguir un avance máximo de 60mm por minuto y puedo ir reduciéndolo hasta cero avance, (siempre que el torque aguante en función de la pasada).
Por lo tanto si yo trabajo a 3000rpm a 0,02mm de avance, puedo reducir el avance a la mitad, (a 0,01mm) sin necesidad de reducir las rpm, cosa que con los engranajes no puedes, a no ser que modifiques las ruedas.
Saludos y buenas fiestas.
-
Angström =1 Å = 10-¹ºm
Esta unidad de medida no es parte de la SIU (Sistema Internacional de Unidades).
-
Tor_nero, no sé si eres profesional o simple aficionado, pero a mí nunca se me ocurriría perjudicar mi espalda en mecanizar ejes a pulso o a mano, yo pongo el automático hasta con longitudes de menos de 10mm, imagínate un eje de 300mm de longitud, "pa morirse", hasta pienso automatizar el charriot para no hacer conos con la mano, imagínate cilindrar ejes, aunque cada uno es libre de hacerlo como quiera.
¿Y qué tienen que ver las 3000rpm con el avance?, y el que sea o no necesario un avance rápido o lento no es lo que se discute, sólo si es factible o no.
Con los engranajes de la lira irá compaginado el avance con las rpm, sin discusión.
Yo, a cualquier velocidad puedo conseguir un avance máximo de 60mm por minuto y puedo ir reduciéndolo hasta cero avance, (siempre que el torque aguante en función de la pasada).
Por lo tanto si yo trabajo a 3000rpm a 0,02mm de avance, puedo reducir el avance a la mitad, (a 0,01mm) sin necesidad de reducir las rpm, cosa que con los engranajes no puedes, a no ser que modifiques las ruedas.
Saludos y buenas fiestas.
Tiene que ver las revoluciones que con 25rpm nadie conseguiría manualmente 1 milésima de avance, con 3000 rpm lo consigue hasta mi sobrino.
Jobolo creo que se puso en duda al forero manel porque no era capa de conseguir un avance MANUAL de 1 milésima por vuelta, y yo digo que si es posible, con un poco de pulso y muchas revoluciones, como dice manuel con paciencia se consigue, es malo para la espalda? si. Es necesario? no. Seme ocurriria a mi? Nunca. NUNCA he utilizado un avance de menos de 2 centésimas por vuelta porque no lo veo necesario. Que sepáis que cuando hacéis un cono con el charriot en la ultima pasada con muchas muchas revoluciones, estáis consiguiendo avances por vuelta de menos de una centésima.
Por otro lado también digo que fabricando una guitarra con un tren de ruedas de tres reducciones compuestas es posible conseguir avances mínimos en vuestros denostados tornos chinos, eso es por si no queréis motorizar el husillo de avance.
-
Buenos días. Retomando el tema iniciado por Neo y al hilo del avance mecánico, me presento:
Soy el que gracias a este tema de discusión contacté con Neo y le he comprado el torno. Tengo pendiente presentarlo y contar las peripecias de la descarga, los primeros ensayos. Peonzas para mi hijo, mangos de herramientas, pruebas de ajuste de medida, ... Hasta qué llegué a probar las roscar y me topé con la p... Lira y los cambios de engranajes y... Toda la tarde cambiando engranajes. Bueno, al final resulta que las indicaciones del manual no coinciden con la tabla que lleva el torno en la tapa y que vi al día siguiente, además d que el sistema no le veo yo muy fino para estar funcionando eternamente sin dar problemas. Bueno, pues mi decisión es que le voy a acoplar un motor de ventanilla de coche al husillo con un regulador y me olvido de la lira hasta las roscas. Con la lira desconectada suena mucho mejor y así dará vueltas el husillo solo cuando sea necesario y las que a mi me de la gana. Además la rueda de eje trasversal gira simplemente con un atornillador eléctrico y una llave allen acoplada, para evitar vueltas de mano va bien. (Seguiremos aprendiendo)
-
Jucafega yo tengo el mismo torno y es un buen torno,( no puedo decir otra cosa es el que tengo)
pero tendrás que poner un motor de un limpia y un regulador con un potenciometro, lo primero variador de velocidad y motor trifásico de 1,1KW.
No te preocupes por la tarde que estuviste cambiando engranajes yo lo hice en el silencio de la noche que me concentro mas, la tabla de la tapa por las rosca que he mecanizado va bien, el manual como siempre no me lo leo, jeje.
Si te puedo ayudar en algo ya sabes.
-
Hola a todos, parece que me explique mal con lo de una milésima por vuelta, era solo una forma de decir que si tienes pulso para mantener un avance muy pequeño durante un tiempo muy largo, el acabado sera muy bueno.
Parece que vamos a tener que hacer lo de jobolo y perico, así nos olvidamos de la lírica y le damos al potenciometro, le pediremos uno de esos inventos a los reyes magos (osea los que hacen magia con cosa inservibles)
Un saludo y feliz navidad
-
pues sinceramente, yo nunca he necesitado tanta historia para tener un acabado bueno,dando la ultima pasada de 0.1mm y a 0.1 de avance por vuelta me ha quedado siempre perfecto, teniendo en cuenta que las piezas que yo hago luego va alojada una junta torica por la que desliza y no debe de entrar agua, el acabado es casi espejo, usando una herramienta con mas o menos 0.8 de radio nunca he tenido problemas, y ahora usando las plaquitas especiales para aluminio ya ni te cuento como queda el acabado, espectacular, el truco, 1000 rpm, buena herramienta y un poco de aceite de corte, y por supuesto la plaquita en buen estado, y con su radio claro, y la ultima pasada a 1 decima, y arreando, y si lo quieres dejar ya pulido de la leche, un poco de estropajo del verde, del scoch brite de toda la vida, le das un poco bien untado en aceite de corte y queda como un espejo, nada de lijas, eso no me gusta.
saludos, Jose.
-
Parece que vamos a tener que hacer lo de jobolo y perico, así nos olvidamos de la lírica y le damos al potenciometro.
Manuel si quieres hacer algo similar a lo que yo tengo, tanto Wels, como F3checa y supongo que alguno más, han subido al foro sistemas muy logrados para darte ideas, yo soy nefasto para buscarlos supongo que alguien tendrá más habilidad que yo.
Jmllosa, cada maestrillo tiene su librillo, cuanto más duro sea el material a trabajar menos radio le vas a poder dar, (¡¡¡me ha salido un verso!!!) y hablamos de rpm como si fuese la panacea.
A un tambor de rueda de pegaso ¿que rpm le pondrías? y seguro que serían muchísimas menos que si torneases un perno del mismo tambor, además el material es en el primero de acero colado y el perno de acero super duro.
Tanto en uno como en otro las tolerancias de acabado son ámplias, no así la rugosidad que incluso en los pernos se miraban en "magneflux" o por rayos X para que no hubiese grieta alguna por dónde pudiera debilitarse.
Si quiero hacer un eje para alojar un rodamiento, ahí prima la tolerancia y no tanto el acabado, y para unas cosas necesitas un tipo de herramienta, diferente refrigeración, usar tela esmeril o lana de aluminio e incluso dejar material para su rectificado.
Resumiendo, que lo que cuenta es el resultado final y la interpretación del trabajo depende de cada uno y del aprendizaje que haya tenido, también influye la rapidez en su terminación para que un método sea mejor que otro, por lo tanto no puedo desmerecer la opinión de nadie ya que todos podemos tener razón, lo que si que no podreis evitar es que os siga deseando..............
FELICES FIESTAS .brinda
-
Gracias jobolo tienes toda la razón en tus aclaraciones, en todo caso por lo que a mi respecta, cuando se abre un debate para que opinemos, siempre se aprende de las opiniones de los demás, de esto es de lo que se trata.
Un saludo a todos
-
Estoy de acuerdo con jmllosa, Yo en la ultima pasada la doy a 0,1 de avance y con una herramienta de inserto redondo o de radio grande y con una lijadita final queda a espejo, todo el proceso lo realizo a 550 RPM.
Saludos