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CNC => CNC - Hardware => Mensaje iniciado por: sattwaguna en 24 Abril 2010, 11:40

Título: Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: sattwaguna en 24 Abril 2010, 11:40
Buenas, quería compartir una nota sobre unos drivers basados en el integrado Toshiba TB6560HQ, que se están popularizando en Ebay, por si fuera útil.

La información es fresquita y se está publicando en foros estos últimos meses, en relación con la aparición de estos circuitos en el mercado, también bastante recientes.

Estos drivers son en sí bastante económicos y atractivos por cuanto en Ebay sus especificaciones alcanzan los 3'5 A de límite máximo que Toshiba informa en la documentación del integrado. Sin embargo la verdad no es tan prometedora.

Estoy montando algún driver con este integrado, diseñando la placa, y no va mal leer alguna idea sobre experiencias similares. Desde luego, con 2'8 A nos encontramos con la posibilidad de emplear motores Nema 23 (2'3 pulgadas de "grueso" del motor, casi 60 mm), que son los que solemos colocar nosotros en máquinas como la BF20 o tornos de este tamaño, con un par interesante de alrededor de 2 Nm como tope. Digo 2'8 A si la corriente de fase del motor es de 2 A y un motor con 8 cables se conecta en modo bipolar paralelo, que consiste en que las 4 bobinas se conectan dos a dos en paralelo para obtener en suma dos bobinas combinadas, y por ello finalmente tenemos las 4 típicas conexiones de un motor bipolar, frente al conexionado en modo bipolar serie, en el que las cuatro bobinas se conectan dos a dos en serie, requiriendo tan solo 1'4 A, pero con menos prestaciones en cuanto a par y velocidades máximas.

Así pues, un driver que da un límite de 3'5 A y llega a 16 micropasos parece ser una excelente elección para nuestras máquinas promedio si les queremos pedir 2'8 A.

Se puede encontrar interesante información sobre el límite del amperaje/potencia que se puede pedir a estos drivers, pongo algún link pero hago algún comentario adicional más adelante por si alguien está flojo de inglés:

http://www.cnczone.com/forums/showthread.php?t=93048 (http://www.cnczone.com/forums/showthread.php?t=93048)
http://www.mycncuk.com/forums/showthread.php?1532-eBay-TB6560-Stepper-Motor-Driver-Boards (http://www.mycncuk.com/forums/showthread.php?1532-eBay-TB6560-Stepper-Motor-Driver-Boards)
http://pminmo.com/phpBB2/viewtopic.php?f=8&t=498 (http://pminmo.com/phpBB2/viewtopic.php?f=8&t=498)

Si alguien está interesado en más información sobre experiencias de usuarios es sencillo ir encontrándola, no pongo más links por brevedad.

Lo que se viene a decir, a modo de resumen de todas estas lecturas, es que hay numerosos problemas con estos drivers cuando los usuarios tratan de acercarse al límite máximo de 3'5 A amperios y más de 30 V en la fuente, o 24 V según el caso, incluso sin necesidad de acercarse demasiado. Estos problemas se traducen, dicho de forma poco técnica, en que los chips se queman. Se recomienda no emplear los drivers por encima de 1'8 A, con fuentes por debajo de los 30 V. Por lo tanto, ojo con eso que se dice de esos maravillosos 3'5 A. El integrado tiene sus bondades y sus limitaciones.

A menudo he echado un vistazo al producto y me llama la atención que cuando va con disipador, la cantidad de aluminio del mismo, vengo a decir, su capacidad de disipación, me parecen pobres. Generalmente un integrado de potencia que se lleva al límite requiere un buen disipador, y ventilación forzada incluso.

Por encima de los 24 V en la fuente de alimentación y amperajes de un cierto valor, hay muchas quejas de drivers quemados, como digo.

Incluso se puede leer en un post de los indicados que aunque los vendedores de los drivers especifican el tope de 3'5 A, que es el límite máximo informado por Toshiba (no para emplear este valor de forma contínua, sinó que es la corriente que el integrado puede aguantar si se produce un pico eventual, por lo tanto de escasa duración), producen los drivers para un uso máximo de 1'5 A, por lo que pasar de este valor implica cambiar elementos de la placa, por ejemplo poniendo diodos de calidad.

Si nos vamos a algunos de los vendedores on-line más populares de UK (o de cualquier otra ubicación) que ofrecen drivers de mayores prestaciones, encontramos que para adquirir tres ejes que funcionarán a 2'8 A, convirtiendo la libra a euros y pensando en gastos de envío, hemos de desembolsar, muy a ojo, un tope de 200 euros, que no tienen nada que ver con los 50 euros que va a costar el circuito asiático, y que nos dará cómodamente 1'5 A pero al que no debemos intentar pedirle mucho más. Así son las cosas, qué le vamos a hacer.
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: tio_gil en 24 Abril 2010, 16:50
Agreguemos unas cuantas cosas:
a) Cuando dicen "Absoluting maximun ratings" se refiere a lo que ni de coña se puede llegar.
b) Si nos fijamos, la tensión máxima de trabajo es 34V, OJO!! máxima. Yo personalmente no pasaría de los 30 (y me estoy quedando corto  ;))
c) en el "absolute..." pone que la corriente máxima DE PICO (OJO!! DE PICO) es de 3.4A, no dice que sea de forma permanente. En el apartado "operating range" dice que la corriente máxima es de 3A, MAXIMA repito (y además no dice si es contínua o de pico, supongo contínua); es decir, que no se debe llegar.
d) Tiene una Rds los mosfet de 0.4 ohm máxima @ 1.5A. No he visto por ninguna parte la grafica que relaciona Ids, Vds y Rds, para ver que pasa con más corriente y/o tensión. De todas formas, un cascajo como el IRF540D tiene 0.070 ohm (digo de memoria), es decir, 5 veces menos. En que influye? CALOR, MUCHO CALOR (tened en cuenta que cuando activamos una bobina hay dos en conducción, ergo tenemos 0.8 ohm y la P = I*I*R).
e) Estos integrados son para trabajar con dispadores. No hay otra. Viendo la gráfica de potencia/temperatura, cuando estanos sin disipador , a potencia máx que se puede tener a 25º ambiente es de 5W (una caca, aunque si el motor es pequeño puede ser suficiente !)
f) en un  par de sitios dice que ojito con la EMF que generan los motores. Si veis los esquemas NO hay diodos de recuperación, peeeero en las notas dice que se pongan.
g) OJITO que hay dos refrencias: el TB6560HQ y el TB6560AHQ. Resumiendo, que el "HQ", tiene una tension de trabajo máxima de 26.4V (no el parámetro de absoluting...) y el "AHQ" es de 34V
Si es que hay que leer muuuuy cuidadosamente los datasheet... ;)

Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: sattwaguna en 24 Abril 2010, 17:04
Pues poco más o menos lo que intentaba decir yo, aunque con menos claridad.

¿Qué diodos le pondrías tú?
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: tio_gil en 24 Abril 2010, 17:23
Puedes poner 1) diodos de rectificación rápida/ultrarrápida, 2) diodos schottky (que lo que queremos es la velocidad, no su poca caída), 2) diodos "fast recovery".
pongo 1) y 2) por la preferencia que yo tendría. Si ya usas unos schottky de un tamaño decente, pues esos (yo uso mucho los STPS2h100 para otras cosas y es el que coloco. Reconozco que no es "el más adecuado", peeero.. ::))
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: tio_gil en 24 Abril 2010, 20:03
Casas donde mirar: ST, Vishay, Diodes, Onsemi,  (por lo que he visto es donde se puede conseguir algo)
En ST, p.ej un BYT03-400 (no son 600V como el que has puesto, pero con 400 vas bien  :D). Es uno parecido al que pones. Idea precio: 0.48 eu para 5 un (farnell).
El de St es inserción, Si lo pones en SMD tienes también bastantes.
En Vishay, si buscas de menos tensión, el precio baja bastante.
Si te atreves con ponerlos en SMD (que no es 'na'), te mando unos pocos de los que yo tengo.. up to you, que dicen los del otro lado del charco (me mandas un MP).
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: sattwaguna en 24 Abril 2010, 21:02
Gracias Gil.

El palo es no saber bastante de electrónica todavía. Bueno, hoy por hoy a base de mirarme decenas y decenas de esquemas y con la poca base que traía, comprendo todo lo que hay alrededor del integrado y sus funciones. De hecho este circuito es un mix de algún otro diseño.

Pero lo malo es querer encontrar un substituto por cosas de precios (para hacer dos circuitos no me molestaba, es que quiero hacer varias decenas), y de diseñar de cero ni hablemos, es más que nada adaptar ideas. Suerte que hace un par de semanas di con el programa de CAD Diptrace que para hacerte esquemas y pcb la verdad es que no me disgusta, aunque la imagen es un esquema hecho con Eagle.

Del BYV27, que yo sepa, hay versiones para diferentes voltajes, creo que suele ponerse el de 200 V para los circuitos de paps. Ese BYT03-400, ¿crees tú que es un equivalente decente? Sale por menos de la mitad que saldría comprando cantidad, y por una quinta parte de lo que cuesta al pedir pocos.

Por ejemplo, pidiendo cantidad (algunas consultas que he hecho) te salen casi al mismo precio 8 diodos BYV27 que el driver integrado, lo cual no deja de parecerme curioso, pero mira, a los buenos "guardaespaldas" se les paga bien.
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: tio_gil en 25 Abril 2010, 09:21
si los que tenías eran de 600V, son un poco "salvajes". Con uno de 200V ya va bien. Con 400, también. Si tienes pensado hacer algún driver u otro equipo que admita más tensión, dale una pequeña pensada antes de comprarlos, para que te valgan para más cosas. (por ahora, mecanizar piezas con ellos, no se puede  ;D ;D).
Fíjate que yo los estoy poniendo de 100V y tengo cacharros que tiene que conmutar a 48V y no he tenido nunca problemas (cargas inductivas, bastante inductivas, of course)

Como te dije en otro post, ya depende de donde vayas a comprar y en que cantidades.
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: tio_gil en 25 Abril 2010, 12:58
Acabo de ver que es la pasta para soldadura sin plomo. Ya nos contarás.
Mi experienca de usar hilo sin plomo: UN COÑ..., necesitas más calor soldar, las bolas que se hacen son odiosas.... pero esto es como todo, cada maestrillo tiene su librillo.
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: sattwaguna en 25 Abril 2010, 19:51
Gracias por la orientación Gil, a ver qué sale.
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: tio_gil en 25 Abril 2010, 21:03
Es un poco (bastante) Offtopic: al ir a ver las caracteristicas del diodo BYV27, puse BVY27 y no lo encontraba en vishay (que raro  ??? ???)así que lo puse en google y tampoco pero lo curioso es que ESTAMOS EN LA 10ª entrada con el post de Salva de los "componentes electronicos" ...
.palmas .palmas SEMOS UNOS MONSTRUOS.... ENHORABUENA A TODOS  .palmas  .palmas
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: cruz en 16 Mayo 2010, 22:53
Hola Salvador y a los demás del foro:
Como sabes si te acuerdas te pedí consulta referente a código G para el torno, y el que hice la máquina de cortar porespán en el que usé para los driver de los motores el L297 y L298, si te acuerdas, y ahora he decidido hacer unos drivers para motores mas potentes y he dado con el esquema que has publicado en éste hilo, y parece sencillo de hacer, me voy animar, pero te quería hacer alguna consulta al respecto, de poca monta, pues la electrónica es mi fuerte, pero antes de nada dime si éste es el hilo correcto.
Un Saludo y hasta pronto.
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: forane en 16 Mayo 2010, 23:23
Con el L298 se pueden obtener casi 4A, porque en realidad es un integrado doble. En las hojas de características viene la disposición. Es lo que tengo pensado para el driver de un motor de cinco fase tipo Berger-Lahr, con diodos Schottky para las salidas del L298.
Mira aquí el primero que sale en Google:
http://www.ikalogic.com/shm_hb_l298.php (http://www.ikalogic.com/shm_hb_l298.php)
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: cruz en 16 Mayo 2010, 23:35
Conclusión que no merece la pena ponerse hacer el TB6560AHQ, porque si no son los 3,5 Amperios reales. Pues nada desisto, si encontrais alguno y lo publicais seguiremos con el montaje. También se puede usar una opción doble del L298 que comenta 'forane'.
Un Saludo y hasta pronto.
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: sattwaguna en 17 Mayo 2010, 00:19
Con el L298 se pueden obtener casi 4A, porque en realidad es un integrado doble. En las hojas de características viene la disposición. Es lo que tengo pensado para el driver de un motor de cinco fase tipo Berge-Lahr, con diodos Schottky para las salidas del L298.
Mira aquí el primero que sale en Google:
http://www.ikalogic.com/shm_hb_l298.php (http://www.ikalogic.com/shm_hb_l298.php)

Pero es lo mismo de siempre, evitar las confusiones porque a veces se habla de la corriente total que consumen ambas fases conjuntamente, y en otras ocasiones simplemente se habla de una fase. Como pico, el L298 da 2'5 A por fase, el TB6560AHQ da 3'5A. Pero depende del modo:

· Si no es repetitivo el L298 da 3A, que significa dar una corriente en un pulso y luego apagarse.
· Para consumo contínuo el tope son 2A, que sería para un motor DC que no fuera de pasos con el uso común.
· En modo repetitivo, que es lo normal en motores de pasos, 2'5 A por fase (si el motor no está parado, que entonces se alimenta la bobina de manera constante y mejor no pasar de 2A).

De todas maneras si el TB6560AHQ da 3'5 por fase esto no significa que aguante 7A al sumar ambas fases, porque las curvas de corriente son dos sinusoides, o una aproximación a las mismas, que están desfasadas y cuando tienes un tope de corriente en un bobinado en el otro no lo tienes.

El primer link que sale al poner L298 en Google es una entrada a ST Microelectronics con las especificaciones del integrado, y hay una PCB dibujada que podría servir de aplicación.

Todos estros drivers se diseñan para impresoras, fotocopadoras y similar, que no necesitan motores de pasos de mucho par. Pueden servir para máquinas de hasta cierto tamaño, como digo a menudo de alrededor de 20 Kg si son tornos o fresadoras. Hablo por experiencia. Mi torno de 45 Kg necesita electrónica de 4A, y la tengo puesta a 2'8A. Los 4A son por tener un margen y que sea duradera, prefiero esto a tener un driver de 3A, que es algo justo. Lo mismo con la BF20.
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: wels en 17 Mayo 2010, 01:05
Y que tal este otro, el L6201PS
http://www.datasheetcatalog.com/datasheets_pdf/L/6/2/0/L6201PS.shtml (http://www.datasheetcatalog.com/datasheets_pdf/L/6/2/0/L6201PS.shtml)
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: forane en 17 Mayo 2010, 10:44
Pero el 6201 y otros de la misma camarilla son CMOS y son muy sensibles a interferencias, aparte de ser caros. Yo estudié el tema y me decanté por la pareja L6506-L298(este último en modo utilizando los dos circuitos gemelos en paralelo para obtener cerca de los 4A).
Creo recordar que en bonosoft.it había incluso un esquema en Eagle, aunque había que adaptar el L298 para trabajo en paralelo.
Pepe.
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: sattwaguna en 17 Mayo 2010, 11:03
Lo que dices sobre la interferencias me ha llamado la atención, pensaba que era lo contrario.

Por ejemplo el integrado A3977 de Allegro es muy sensible a interferencias y cuando el circuito está bien diseñado tienes filtros por todos lados rodeándolo. La electrónica que tengo tiene en la entrada de las señales de control inversores 74HC14N, que son CMOS. Estuve analizando un circuito para entender mejor el papel de cada componente, y tras bajarme la hoja de este inversor leí que una de sus ventajas era la alta inmunidad al ruido. O sea, que en los circuitos que estuve viendo se coloca por este motivo. No interesa que el ruido introduzca "pasos" equivocadamente en la señal. Hay además un condensador en la señal de los pasos para aumentar la inmunidad. Eso puede verse también en el circuito que subí en este mensaje para el TB6560. La señal de los pasos tiene una doble inversión que como resultado no invierte la señal, porque no interesa que lo haga (daría un paso en el estado "low" de la señal en caso opuesto).

Creo que los dispositivos CMOS a lo que son delicados es a las descargas electrostáticas, por lo cual se deben manejar con cuidado al manipularlos (por la posibilidad de tener la piel cargada). Los puedes dañar solo con eso.
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: forane en 17 Mayo 2010, 12:02
Lo de las descargas electrostáticas sí que lo sabia, pero tras una búsqueda intensiva por Internet, hallé la opinión generalizada de las interferencias en estos integrados. Tendría que buscar los papeles dentro de una montaña, pero se me ocurriría buscar "L6203 problems". Pero no era por motivos del voltaje de las entradas lógicas ni nada de eso, sino que se volvían locos con las interferencias generadas por la conmurtación de los motores. Es lo que puedo recordar.
Pepe.
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: Vider en 17 Mayo 2010, 12:06
El problema de los L298 es que si no meteis un circuito de chopping se frien con mucha facilidad, al menos esa es mi experiencia,
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: forane en 17 Mayo 2010, 12:17
Pues eso es precisamente lo que quiero hacer, aunque existe una página en francés de cómo ajustar la intensidad máxima de salida sin colocar las bobinas de los motores. Aparte habrían de usarse resistencias de película metálica para el control del corte por intensidad, aunque supongo que ya lo sabes si escribes estas líneas.
Pepe.
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: cruz en 17 Mayo 2010, 17:26
Hola a todos:
No obstante la idea de forane del enlace puesto sobre el L298 así como el esquema de Salvador son buenas ideas para los electrónicos y prácticos como yo, ayudan mucho, gracias,  http://www.ikalogic.com/shm_hb_l298.php (http://www.ikalogic.com/shm_hb_l298.php)   Estáría muy bien si estuviera completo el esquema con su otra pareja de L298 y el L297 atacando al conjunto, pues el esquema del enlace sería solo para una bobina, faltaría para la otra, que es lo que yo voy a ver si resuelvo, si no lo hay ya hecho por ahí, y así, sí, serían 4 Amperios por fase útiles y no de pico.
Salvador, te entiendo perfectamente con la fabricación de las placas de electrónica, yo hace tiempo que desistí de hacerlas, y cuando tengo que hacer un circuito con un integrado que tienes las patas como el L298 o el TB6560 etc, con las patas cruzadas en vez de aliniadas, paso de ello, las tuerzo con unos alicates de boca pato y las alinio para que entren en los agujeros de las placas con tiras de cobre ya comerciales, corto las tiras de cobre mas adecuadas y lo demás lo cableo por fuera, porque el fin principal, es que funcione correctamente, paso del aspecto.
Ya me direis que opinais, el movimiento se demuestra andando.
Gracias nuevamente y un saludo.
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: sattwaguna en 17 Mayo 2010, 17:42
Salvador, te entiendo perfectamente con la fabricación de las placas de electrónica, yo hace tiempo que desistí de hacerlas, y cuando tengo que hacer un circuito con un integrado que tienes las patas como el L298 o el xxxxx paso de ello, las tuerzo con unos alicates de boca pato y las alinio para que entren en los agujeros de las placas con tiras de cobre y agujeros ya comerciales.

Haces bien.

En tiempos que ahora añoro les decía a mis alumnos de matemáticas que era mejor hacer las cosas de tal manera y no de tal otra, porque no era elegante la primera. Lo sé porque un día, después de una explicación, no me dejaron acabar una frase que empezaba por "mejor hacedlo de esta manera, porque de esta otra...", y a coro contestaron: "¡yaaaa... no queda elegante!".
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: cruz en 17 Mayo 2010, 17:51
¡¡¡¡¡¡¡Salvador!!!!!!!:
Buenísima la anécdota, pero por ello no dejo de admira a la gente que hace las cosas de una forma elegante, como los compañeros que tengo de aeromodelismo, llevan unos aviones preciosos como para rodar con ellos unas películas de la 2ª guerra mundial.
Yo no tengo paciencia para hacer esos aviones, pero los que hago también vuelan.  Hasta la proxima.
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: forane en 17 Mayo 2010, 17:56
Busca quizá L6506 y te dará alguna idea mejor, pero lo único que diferencia al L6506 es que el L297 contiene dentro un L6506, pero añade la lógica de secuencias para mover las bobinas de los motores. De todas formas, yo con el ATMEL90S8515, que se encuentra por ahí en todos los mercadillos a un precio muy barato (se usaba antes en las tarjetas piratas del canal satélite) realicé un programa en basic para mover las bobinas de un motor más complejo con cinco bobinas bipolares tipo "Berger-Lahr" y el programa BASCOM para AVR.
Un ejemplo:
'======================================================================================================================
'PROGRAMA PARA AVR-BASCOM Y 90S8515 CON EL QUE SE PILOTA UN MOTOR DE CINCO FASES BERGER-LAHR.
'90S8515 a 8 Mhz.
'Sevilla,14 dejunio de 2007.
'BASADO EN TRABAJOS DE OLLI SILVÉN DE LA UNIVERSIDAD DE OULU (1993) Y EN HISSI, CON LA AYUDA DE GOETZ AUTOMATION (GERMANY).
'y también en un programa en JAL (para PIC) aunque para motor de 5 fases en estrella.
'Se dif en set ledpulso, en lugar un impulso y de cambiar sentido de giro de motores CCW en lugar de CW
'======================================================================================================================
'PATILLAJE DEL MICRO:
'Puerto A (salidas)= PA0W1, PA1W1, PA2W2, PA3W2, PA4W3, PA5W3, PA6W4, PA7W4.

'Puerto B (salidas)= PB0W5, PB1W5, PB2ENABLE1L298, PB3ENABLE2L298, PB4ANLEDW5, PB5CATLEDW5, PB6INDEX o home, PB7 (LEDENABLE).

'Puerto C (salidas)= PC0ANLEDW1, PC1CATLEDW1, PC2ANLEDW2, PC3CATLEDW2, PC4ANLEDW3, PC5CATLEDW3, PC6ANLEDW4, PC7CATLEDW4.

'Puerto D (entradas D0-D4 y salidas D5-D7)= PD0ENABLE(entr), PD1PULSO(entr), PD2SENTIDO(entr), PD3MODO(entr), PD4RESET "Reseteado"(entr),
'PD5LEDPULSO(SALIDA INVERSA), PD6LEDSENTIDO(SALINVERSA), PD7LEDMODO(SALINVERSA).

'Los led testigos de pulso, sentido y modo están en lógica inversa y se encienden cuando las patillas de salida del micro valen "0".
'En la versión del 28 de enero de 2007 se trata de adecuar en compatibilidad al L297.
'Esta versión del 15 de febrero intenta recopilar todo pero adecuándolo a un mejor trabajo.
'Deriva de la versión del 12-feb versión 1.2 y 1.3 (esta última no sé en qué se diferencia de la 1.2).
'Reseteado -> Se pone en paso 1
'Home (sal) es en colector abiero y se colocaría en alto (a dif 16v1.2feb2007).
'En este ejemplo de 14 de junio se desactivan enables 1 y 2 de los 298.

'======================================================================================================================
'Definiciones:
'Enable= Activado cuando la señal es alta (igual que en L297).
'Si es baja,las bobinas de los motores se desactivarán "flywehel",evitando consumos innecesarios.
'Sentido= 1 es CW y 0 CCW (igual que en L297)
'Pulso= Por aquí se recibirán los pulsos desde el 8255 (0 súbida,1 bajada, es decir que el clock es activo en bajo).
'Modo= 0 paso entero  1 semipaso (igual que en L297)
'el algoritmo sería el siguiente:
'declarar variables y constantes
'pind.0=enable; pind.1=Pulso; pind.2=Sentido; pind.3=Modo
'inicialización mediante este proceso se toman: port A,B y C como salidas y algunos pines del D como entradas.
'los puertos A, B y C se ponen a 0. Configurar el puerto D como entradas y salidas.
'el pind.0 será el enable, el pind.1 el pulso y el pind.2 será el de sentido.
'poner todas las bobinas a cero (ya mencionado).
'si enable es bajo (pind.0), las bobinas se ponen a cero.
'si enable alto, mirar si hay pulso pind.1=0.
'si pind.1=1(ya que se activa en este flanco) mirar si pind.2= 1 o 0 y cargarlo en una variable (variable sentido) y pind.2 (variable modo) si es 1 o 0.
'Salidas: puerto A para motor (1 byte), puerto B >bits 0 y 1 para motor; 2 y 3 para activación del L298 y los cuatro restantes para las luces de motor (concretamente bobina E o W5) y otros.
'El puerto C para luces del motor (bobinados A,B,C y D); y por último el puerto D para entradas (enable, pulso, sentido,modo ...).
'y los tres restantes bits para las luces de estado de estas patillas> hay que definir DDRD.
'Desactivación motor: primero puerto B y luego el A, para que así se anule antes el que activa al L298).
'=====================================================================================================================

'Declaración de sinónimos:
Const Cw = 1
Const Ccw = 0
Const Semipaso = 1
Const Entero = 0
Const high=1
Const low=0
Enablechip Alias Pind.0
Pulso Alias Pind.1
Sentido Alias Pind.2
Modo Alias Pind.3
Reseteado Alias Pind.4
Ledpulso Alias Portd.5
Ledsentido Alias Portd.6
Ledmodo Alias Portd.7
Enable_1_298 Alias Portb.2
Enable_2_298 Alias Portb.3
Anledw5 Alias Portb.4
Catledw5 Alias Portb.5
Index Alias Portb.6
Ledenable Alias Portb.7
'XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

Inicio:
'Declaración de funciones
Dim Paso As Byte
Dim State_prev as bit


'Configuración de pines
Config Porta = Output
Config Portb = Output
Config Portc = Output
Config Portd = &B11100000

'YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY

arranque:    'Poner a 0 todos las entradas de los puertos
Porta=0
Portb=&B00000000
Portc=0
LedPulso=1
LedSentido=1
Ledmodo = 1
State_prev=high
'ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ
Primerpaso: 'primer paso

Do
if Enablechip=0 Then
     Portb=&B10000000
     Porta = 0 : Portc = Porta:Ledpulso=1:Ledsentido=1:Ledmodo=1
else
     reset ledenable

     If Pulso=0 and State_prev=high then
     State_prev=low
     end if

     if Pulso=1 and State_prev=low then
     Porta = &B10011001:Portb = &B01001100 : Portc = Porta : Anledw5 = Portb.0 : Catledw5 = Portb.1
     reset Ledpulso
     Ledmodo=not modo
     Ledsentido=not sentido
     Paso=1
     State_prev=high:set ledpulso:exit do
     end if 'viene del if Pulso=1 and State_prev=low then
end if 'viene del else
Loop
'WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
Main:
Do

  if Enablechip=0 Then
     Portb=&B10000000
     Porta = 0 : Portc = Porta:Ledpulso=1:Ledsentido=1:Ledmodo=1
     else
     reset ledenable

  ' ¿Reseteado?
     If Reseteado=0 then
     exit do
     End if 'reseteado
   'enablechip a 1

    If Pulso=0 and State_prev=high then
    State_prev=low
    end if
    if Pulso=1 and State_prev=low then
    reset Ledpulso
    If Sentido = CCW Then                                        'horario
    If Modo = entero Then                                       'entero
    Select Case Paso
    Case 20 : Paso = 2
    Case 19 : Paso = 1
    Case Else : Paso = Paso + 2
    End Select
    Else                                                        ' Semipaso
    If Paso = 20 Then
    Paso = 1
    Else
    Paso = Paso + 1
    End If
    End If
    Else
    If Modo = entero Then                                       'entero
    Select Case Paso
    Case 1 : Paso = 19
    Case 2 : Paso = 20
    Case Else : Paso = Paso - 2
    End Select
    Else                                                        ' Semipaso
    If Paso = 1 Then
    Paso = 20
    Else
    Paso = Paso - 1
    End If
    End If
    End If

  Select Case Paso
 Case 1 : Portb = Portb and &B11110011
          Porta = &B10011001:Portb = &B01001100 : Portc = Porta : Anledw5 = Portb.0 : Catledw5 = Portb.1
 Case 2 : Portb = Portb and &B11110011
          Porta = &B10011001:Portb = &B00001101 : Portc = Porta : Anledw5 = Portb.0 : Catledw5 = Portb.1
 Case 3 : Portb = Portb and &B11110011
          Porta = &B10011000:Portb = &B00001101 : Portc = Porta : Anledw5 = Portb.0 : Catledw5 = Portb.1
 Case 4 : Portb = Portb and &B11110011
          Porta = &B10011010:Portb = &B00001101 : Portc = Porta : Anledw5 = Portb.0 : Catledw5 = Portb.1
 Case 5 : Portb = Portb and &B11110011
            Porta = &B10010010:Portb = &B00001101 : Portc = Porta : Anledw5 = Portb.0 : Catledw5 = Portb.1
 Case 6 : Portb = Portb and &B11110011
            Porta = &B10010110:Portb = &B00001101 : Portc = Porta : Anledw5 = Portb.0 : Catledw5 = Portb.1
 Case 7 : Portb = Portb and &B11110011
            Porta = &B10000110:Portb = &B00001101 : Portc = Porta : Anledw5 = Portb.0 : Catledw5 = Portb.1
 Case 8 : Portb = Portb and &B11110011
            Porta = &B10100110:Portb = &B00001101 : Portc = Porta : Anledw5 = Portb.0 : Catledw5 = Portb.1
 Case 9 : Portb = Portb and &B11110011
            Porta = &B00100110:Portb = &B00001101 : Portc = Porta : Anledw5 = Portb.0 : Catledw5 = Portb.1
 Case 10 : Portb = Portb and &B11110011
            Porta = &B01100110:Portb = &B00001101 : Portc = Porta : Anledw5 = Portb.0 : Catledw5 = Portb.1
 Case 11 : Portb = Portb and &B11110011
            Porta = &B01100110:Portb = &B00001100 : Portc = Porta : Anledw5 = Portb.0 : Catledw5 = Portb.1
 Case 12 : Portb = Portb and &B11110011
            Porta = &B01100110:Portb = &B00001110 : Portc = Porta : Anledw5 = Portb.0 : Catledw5 = Portb.1
 Case 13 : Portb = Portb and &B11110011
            Porta = &B01100100:Portb = &B00001110 : Portc = Porta : Anledw5 = Portb.0 : Catledw5 = Portb.1
 Case 14 : Portb = Portb and &B11110011
            Porta = &B01100101:Portb = &B00001110 : Portc = Porta : Anledw5 = Portb.0 : Catledw5 = Portb.1
 Case 15 : Portb = Portb and &B11110011
            Porta = &B01100001:Portb = &B00001110 : Portc = Porta : Anledw5 = Portb.0 : Catledw5 = Portb.1
 Case 16 : Portb = Portb and &B11110011
            Porta = &B01101001:Portb = &B00001110 : Portc = Porta : Anledw5 = Portb.0 : Catledw5 = Portb.1
 Case 17 :Portb = Portb and &B11110011
            Porta = &B01001001:Portb = &B00001110 : Portc = Porta : Anledw5 = Portb.0 : Catledw5 = Portb.1
 Case 18 : Portb = Portb and &B11110011
            Porta = &B01011001:Portb = &B00001110 : Portc = Porta : Anledw5 = Portb.0 : Catledw5 = Portb.1
 Case 19 : Portb = Portb and &B11110011
            Porta = &B00011001:Portb = &B00001110 : Portc = Porta : Anledw5 = Portb.0 : Catledw5 = Portb.1
 Case 20 : Portb = Portb and &B11110011
            Porta = &B10011001:Portb = &B00001110 : Portc = Porta : Anledw5 = Portb.0 : Catledw5 = Portb.1

 End Select

  ' Leds

   ledmodo = not modo
   ledsentido = not sentido
   set Ledpulso
   State_prev = high

End if 'pulso=1 y estado previo=low
end if'enablechip
Loop
goto primerpaso
end

'SSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS

'Bobina   W5  W4W3W2W1
'Paso   B2,1  76543210

' 1     00    10011001 (paso 0)
' 2     01    10011001
' 3     01    10011000
' 4     01    10011010
' 5     01    10010010
' 6     01    10010110
' 7     01    10000110
' 8     01    10100110
' 9     01    00100110
'10     01    01100110
'11     00    01100110
'12     10    01100110
'13     10    01100100
'14     10    01100101
'15     10    01100001
'16     10    01101001
'17     10    01001001
'18     10    01011001
'19     10    00011001
'20     10    10011001
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: cruz en 18 Mayo 2010, 10:07
Efectivamente 'forane':
En la página 8 y 9 de éste enlace se ve claramente la función del L6506 y L297 con respecto al L298. 
http://www.st.com/stonline/products/literature/ds/1773/l298.pdf (http://www.st.com/stonline/products/literature/ds/1773/l298.pdf)
No llego a entender éste tipo de programación que me pones del ATMEL90S8515, supongo que es similar a la que yo hacía cuando empecé a introducirme en todo ésto con el procesador 8085, instrucción, dato, etc.
Con el esquema que pusiste en el hilo y con lo de éste enlace voy a tratar de hacer un driver como dije 4 A. reales por fase para motores paso a paso, lo pondré y ya me daréis vuestra opinión.
'Salvador' , quizás conozcas en este foro aunque en otro hilo a un excompañero de trabajo que sale por el nombre de 'f3checa' en tornos, pues éste siempre a sido fino y elegante en los trabajos a lo que comentábamos, a título de curiosidad anteriormente.
Un Saludo para todos y perdonarme si soy pesado.
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: cruz en 19 Mayo 2010, 12:12
Hola a todos.
Por fin dí como insertar una imagen.
Salvador, forane, gracias a vuestras informaciones de gran ayuda he diseñado este circuito doble o paralelo de L298 y un L297, con el que en teoría podré sacar 4 A. para cada bobina del motor de pasos, trabajando bipolar.
Echarle un vistazo y darme vuestra opinión sincera, admito todo, porque me pondré hacerle lo antes posible y veremos los resultados.
Como no tengo programa de dibujo le he hecho a mano y después le he fotografiado, espero que lo veáis bien, porque no sé si puedo adjuntar una foto de 1,02 Mg. que es lo que realmente ocupa, tendría mas calidad.
Ya me diréis, un saludo para todos.
 
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: forane en 19 Mayo 2010, 15:17
Hombre, a mí también me coges un poco por sorpresa, pues hace algún tiempo que no toco el tema y hay que estar "en trance". Pero veo que es compatible con lo que dije y lo que pienso hacer con el L6205. Pepe.
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: cruz en 19 Mayo 2010, 17:06
Bueno tranquilos, voy a comprar las piezas y a montarlo, el movimiento se demuestra andando, ya os comentaré resultados y pruebas, porque los componentes son baratos, y los L298 son fiables.
Salvador, he visitado la Web 
http://artesania-sar.blogspot.com/ (http://artesania-sar.blogspot.com/) está super chula la mini fresadora manual es un capricho de máquina, no me digas que con esa se hacen los anillos Celtas.
Hasta pronto.

Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: cruz en 19 Mayo 2010, 23:16
Hola Salvador:
Efectivamente a mi tampoco me gusta mucho poner en paralelo, porque tienen que ser exactamente iguales los circuitos en este caso, ya veremos lo que pasa.
Es que el TB6560AHQ no le conozco bien y me cuesta entenderle con las características de THOSHIBA, necesitaría un esquema práctico ya montado, para ver el aprovechamientos de algunas patillas que no sé que función hacen. A lo que dices del IC 2003, yo también le he puesto en paralelo alguna vez y no me ha ido mal.
De lo que dices del TB6560AHQ de 16 micropasos, quieres decir que entre paso y paso de motor puede dividirse ese salto en otros 16 como sucede en el medio paso, si eso es así, cuesta creerlo, confírmamelo.
Gracias y un Saludo.
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: sattwaguna en 19 Mayo 2010, 23:24
Sí, te lo confirmo.

Los micropasos dividen el paso típico de 1'8º en varios pasos. Pero debo haber escrito en el foro tres o cuatro veces que por encima de los 10 micropasos ya no ganas en precisión de posicionamiento, porque los motores de pasos tienen un error angular promedio del 5%. Lo que ganas es suavidad al sobrepasar los 10 micropasos.

Si logro encontrar los documentos que justifican todo esto ya iré ampliando el tema.

Generalmente encuentras los micropasos como potencias de base 2: 1, 2, 4, 8, 16, 32, 64, 128, 256... Seguramente tiene que ver con la tecnología binaria, no soy informático ni ingeniero electrónico, pero es habitual. Sin embargo algunos fabricantes tienen productos con 10 micropasos, por ejemplo. Me parece que los drivers con más micropasos que tengo llegan a 64. Los dejé en 32 porque a 64 iban lentos, pensando que el antiguo portátil que los controla no podía más, pero no me di cuenta de que en el intérprete el ancho del pulso de cada paso lo definí excesivamente largo como para pedir una velocidad como la que yo deseaba. El propio intérprete entonces limita el máximo valor de pulsos por segundo para que no acaben "pisándose" los unos a los otros. Creo que al final lo dejé en 32 micropasos, tal vez 16, pero es igual, la máquina va muy suave igualmente.
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: Valen en 20 Mayo 2010, 07:34
Salvador, una pregunta:
Esto de construirte los circuitos ¿lo haces por hobby, o por adaptarlo a tus necesidades, o para venderlos y rentabilizarlos, o por aprender...?

Te lo pregunto porque a mi, que estoy bastante saturado de electrónica (estuve estudiándola y después enseñándola, desde los 14 años, hasta más allá de los treinta), me genera rechazo montar más circuitos, por lo trabajoso que es, para las pocas ventajas que se consiguen.

De hecho, creo que una de las razones de la debacle de la electrónica como negocio, en España, es la aparición de circuitos asiáticos a precios ridículos, que permiten substituirlos en vez de repararlos.

 ???
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: wels en 23 Mayo 2010, 19:29
He recordado que en mi trabajo, empleamos motores de pasos en algunas maquinas
Este es el esquema del control de motor de una de ellas, con el L6203 más controlador PBL3771
Funciona muy bien, por si es de utilidad a alguien:

(http://img441.imageshack.us/img441/1069/controll6203.jpg)
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: cruz en 25 Mayo 2010, 09:47
Hola 'Wels':
Está muy bien el esquema que has puesto, me gusta, aunque no le voy hacer porque para lo que yo quiero lo veo demasiado, si me sirve y me has dado ideas de como utilizar el IC L6203, pues según las características de éste tiene ya los 4 A. por fase, y además se le puede combinar con el L297 para su control.

Estaba pensando como sabéis en hacer éste circuito de 2 IC, L298 trabajando en paralelo para sacar 4 A. por fase, controlados por el L297.

Pero esta opción con el L6203 también tiene mejor pinta, porque ya no hay que ponerlos en paralelo.

Un Saludo para todos. 
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: cruz en 25 Mayo 2010, 17:40
Hola 'wels':
He estado viendo las características del L6203 y es el mejor para mi proyecto, puesto que es un puente independiente de 4A. con su regulador de 5V. integrado dentro de él, así como un sensor térmico que se autodesconecta o se pone disable en caso de calentamiento, mucho mas completo que el L298, donde va a parar, lo que poniendo dos de éstos ya sea con el L297, L6506 o el PBL3771 como controladores de éste, como el de tu esquema, es ideal para las dos bobinas de los motores de pasos.
No obstante si pudieras mandarme el esquema en mejor calidad a mi correo, ya que le he impreso pero no se ven bien los valores, angel@marrupe.com ,le voy a estudiar mas detenidamente, aunque no le haga con la parte de los 3 IC's de la izquierda pero me permite ver y comparar valores, con otros diseños u esquemas.
Muchas Gracias.  Un Saludo y hasta pronto.  .bien
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: renyk en 29 Mayo 2010, 04:21
Buenas noches muchachos, escribo desde venezuela, contento de conseguir este tema.

soy nuevo en este ambiente y aun asi adquiri una TB6560 de 4 ejes, el detalle es que la compre sin fuente y ayer compre los tres motores PAP que quiero ponerle con la indicacion que son de 3AMP, el detalle que tengo es la fuente, que no la conozco, no se que ponerle, desde un principio cuando ley el mini manual que trae, te indican que puedes colocar entre 12 y 36V, y por otro lado indican que la formula para calcular el AMP es : AMP * #motores + 2AMP, y que si te arroja 11AMP le pongas 15AMP, cosa que me parece una locura.

Adicional a esto, he leido casi todo el tema, pero como indique no conozco mucho de electronica, Alguien me puede indicar para mis motores que dicen 2.3V 3AMP, y son tres en total que caracteristicas de la fuente deberia colocar,

Adicional a esto me pueden ayudar con algun circuito de la fuente que me indique, por lo menos ya armar circuito, y no quiero seguir gastando dinero en una fuente nueva, si puedo hacerla mejor mi, prove los motes con una regulador sencillo y ya tienen movimiento, pero no fuerza y velocidad,

gracias por todo

saludos

renyk
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: sattwaguna en 29 Mayo 2010, 09:51
¿Cuántos cables tienen tus motores?

En un mensaje se habla de otro driver de la misma casa que lleva el Toshiba TA8435 con diodos FR307, que tienen un tiempo de recuperación de 500 ns, que es un pelín alto. Puedes mirar esta información en este mensaje:

http://www.cnczone.com/forums/showthread.php?t=93048&page=2 (http://www.cnczone.com/forums/showthread.php?t=93048&page=2)

No sé qué diodos lleva el driver que tienes, pero condicionan lo que se les puede pedir.
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: renyk en 29 Mayo 2010, 16:03
Disculpa que no manejo bien los terminos 2'1 es 2.1 Amp y si es asi te refieres a 2.1 en total o sea que la fuente que le coloque puede ser de 12Voltios 2.1 Amperios,

Me parecio leer que si cada motor es de 3Amp, deberia colocar el equivalente a 3x3=9, que es lo que no me suena, ya que es un exabruto.

Los motores que compre son de 3 Amp c/u y tienen un total de 5 Cables.

Espero me puedan continuar ayudando,

gracias de antemano.

saludos

renyk
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: sattwaguna en 29 Mayo 2010, 16:14
Sí, cuando digo 2'1 A me refiero a 2'1 Amperios.

En este post puedes encontrar mensajes en los que explicaba algo sobre los motores de 6 cables, que son de tipo unipolar, pero se pueden usar en modo bipolar. Los de 5 cables no pueden emplearse en modo bipolar.

http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,1183.0.html (http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,1183.0.html)

Léelo y si tienes más dudas pregunta.
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: renyk en 29 Mayo 2010, 16:22
Y el total de la fuente, que le coloque en Voltios y Amperios

Gracias por las aclaratorias

renyk
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: sattwaguna en 29 Mayo 2010, 17:05
Renyk, lo primero que tienes que hacer es ver si puedes conectar esos motores al driver.

La primera es si el driver que has comprado puede mover motores unipolares.
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: renyk en 29 Mayo 2010, 17:16
Te comento que el manual indica que puede trabajar con ambos tipos de motores

•   Suitable for unipolar or bipolar stepper motors.

si gustas te envio el folleto completo.

indicame un correo,

gracias por toda la ayuda,

saludos


renyk
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: sattwaguna en 29 Mayo 2010, 17:21
Gracias, no hace falta.

Entonces está claro, puedes conectarlos en modo unipolar. Lo que tendrás que elegir es la corriente que les das. Si aplicas 3 A puede ser muy peligroso para los integrados, pero en modo unipolar es lo que los motores quieren. O sea que al final van a trabajar a menor par del que pueden dar, por ejemplo si eliges 2A, por decir algo.

Cuando decidas la corriente que aplicas en los motores es cuando tienes que pensar en la fuente.
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: renyk en 29 Mayo 2010, 17:29
Hay es donde queda y continua mi duda,

pregunto de nuevo, si aplico 2.1 Amp, como me lo indicaste anteriormente, esta sera siempre continua hacia cada motor, o cuando funcione dos al mismo tiempo se distribuye,

gracias por tu tiempo, y veamos como me queda el trabajo,

saludos

renyk
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: sattwaguna en 29 Mayo 2010, 17:45
Los 2'1 A son los indicados para un motor unipolar de 6 cables y 3 A por fase con el pequeño truco de emplearlos en modo bipolar serie aislando dos de los cables, que tienen que ser unos determinados, no cualesquiera de los 6. Pero para tus motores de 5 cables no sirve esa idea. Simplemente, al tener que emplearlos en modo unipolar, como tienen 3 A por fase, eso es lo que debe dárseles a los motores. Pero este valor es excesivo por lo que se comenta en los foros, se queman los integrados. O sea que hay que alimentarlos con menos. El ingeniero del que hablé anteriormente aconseja, si se desea que la electrónica dure toda la vida, no sobrepasar la mitad de la corriente de pico. Por tanto, como su valor en los TB6560 es de 3'5 A, según su consejo no se deberían sobrepasar los 1'8 A por fase.

En modo unipolar no sé cómo actúa la electrónica en micropasos. He visto algunos drivers comerciales hace tiempo, unipolares en micropasos. Parecen una rareza, y luego está este que tienes tú. Desconozco cuántas de las 4 bobinas de cada motor están activas al mismo tiempo trabajando con uno de estos drivers en modo unipolar, y por tanto no puedo darte un valor para la fuente, hasta ahí no llego. Mi consejo, yo lo hice una vez, es emplear una fuente de alimentación con salida digital del valor de la corriente, ponerla a 24 V, que no es mal valor para esos Toshiba, y ver qué corriente consume un solo motor, es decir, pasar a hacer una prueba práctica. Intentando también sujetar el eje del motor para que exista algo de carga, porque consumirán más que en vacío y el valor de la corriente será más próximo al consumido en uso. A mí me acaban de llegar unas PCB para este integrado y cuando suelde los componentes para testearla es lo que pienso hacer. Pero no te servirían mis datos porque mis motores no son de 5 cables.

Si no dispones de un método de prueba como ese, entonces debes tratar de buscar más información, actualmente no la tengo para el caso concreto en el que te sitúas. Siempre se podría hacer algo si tu fuente es potente, porque tendrías margen, pero me parece que has dicho que no lo es, por lo que hay que hacer alguna prueba antes o buscar documentación.
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: renyk en 29 Mayo 2010, 18:15
Perfecto, hare lo que me indicas, gracias por todo,

feliz fin de semana,

saludos

renyk
pd. escribire al respecto despues de las pruebas
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: cruz en 02 Junio 2010, 08:54
Hola 'renyk':
Efectivamente como dice Salvador, si tienes motores de 5 cables ni pruebes a conectarlos en driver bipolares, el motor no le pasará nada, pero el driver te lo cargas seguro.
Los motores de 5 cables, verás con el polimetro que todos los cables tienen continuidad a través de las bobinas, hay uno común y los otros cuatro de las bobinas que hacen un total de 5, es decir todos comunicados, por lo tanto solo pueden trabajar con driver unipolares, es decir que a cada bobina siempre le llega la misma polaridad y la misma tensión de la fuente, en sus extremos, las bobinas que casi siempre trabajan 2 (paralelo) a la vez, la intensidad suele ser mayor y el voltaje menor  (W=V.I).
Sin embargo los motores de 6 cables, suelen ser 2 grupos de 2 bobinas con toma central o punto medio, con el polimetro tienen continuidad 3 cables y los otros 3, pero entre estos 2 grupos están aislados, éstos si sirven para trabajar en bipolar, y suelen aislarse o no usarse los centrales de cada grupo de 3, usando los extremos, conectándose al driver, que en este caso si puede cambiarse la polaridad de un grupo sin que afecte al otro, y el consumo de intensidad suele ser mas bajo al estar las 2 bobinas en serie, claro está que la tensión de alimentación debe ser mas alta que en los unipolares, puesto que a cada bobina les llega la mitad de tensión de la fuente (W=V.I).
Este motor de 6 cables también se puede convertir en 5, uniendo los centrales o comunes de cada grupo de 3 y trabajar en unipolar.
Supongo que esto ya lo sabreis.
No obstante Salvador, corrígeme si no estoy en lo cierto o me equivoco en el razonamiento, acepto correcciones, Gracias y un Saludo para ambos.
 
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: renyk en 07 Junio 2010, 01:36
Hola salvador, y al resto de foreros, buenas noches, les comento que al fin termine de armar mi cnc, instale los motores y funcionan a la perfeccion, no la he puesto a funcionar 100% motivado a que el grupo de diodos que esta frente a la conexion electrica, se calienta de una manera increible,

me preocupa que se queme, por lo que solo he hecho pruebas de 5 minutos,

pregunto, sera normal la temperatura de los diodos al punto de colocarle el dedo y no soportar la temperatura,

termine colocando una fuen de 12 V 3 A, sera esta la razon,

Espero poder contar con sus sugerencias,

Gracias por todo.

saludos

renyk
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: sattwaguna en 07 Junio 2010, 11:00
Hola Renyk, ¿qué diodos son?

Una fuente de solo 3 A parece poca cosa si pones los tres motores en marcha.

El tema del calentamiento de los diodos lo había leído en aquellos foros norteamericanos. De todas maneras que los diodos se calienten no creo que en principio deba significar que se vayan a quemar.
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: renyk en 07 Junio 2010, 15:28
Gracias salvador por tu puntual respuesta,

Tienes razon en la posibilidad de que el calentamiento sea logica de trabajo, ojala asi sea.

Por otro lado, podrias indicarme el numero de parte (datasheet) de los diodos ultrarapidos que sugieres, podrias indicarmelo en dos versiones, para poco amperaje y alto amperaje.

Sucede que tambien quiero armar un equipo en mi casa y no quisiera tener el problema de colocar cualquier diodo que me detenga el trabajo por falta de fuerza,

gracias de antemano.

saludos


renyk
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: sattwaguna en 07 Junio 2010, 16:15
Los BYV27 para 2 A.
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: renyk en 07 Junio 2010, 18:07
Muy agradecido salvador con tu respuesta,

no me queda de otra que averiguar sobre este modelo que me indicas, verificare en la pagina de datasheet y veremos costos,

gracias por todo.

saludos

renyk
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: cruz en 15 Junio 2010, 22:31
Hola 'renyk':
Aunque supongo que lo sabes, los cables que van de los drivers a los motores, ponlos de una sección de al menos 1,5 mm de ahí en adelante, nunca mas finos, es preferible pecar de ponerlos gruesos a finos, he visto casos de medir con el polimetro en la salida de los driver, y después en las bornes de los motores y haber una diferencia de tensión de al menos el 15% menos en éstos últimos, quedándose ésta tensión en los cables.
Repito supongo que lo sabes, y me dirás pesado, pero no está de mas recordarlo, pues en la fresadora los cables tiene un recorrido algo largo a veces.
Y ahora al tema.
Como dice Salvador el  BYV27 es un buen diodo para éstos casos, yo le tengo y me va bien y no noto que se me calienten, la respuesta es rápida para las famosas extracorrientes de ruptura generadas por las bobinas de los motores, que además son elevadas comparadas con los 24 v. de alimentación.
No obstante haz lo que suelo hacer yo cuando hago algún circuito que se suelen calentar por tratar de sacarlos mas potencia, y es lo siguiente, poner un mini ventilador de PC, de esos pequeños como los que suelen llevar los procesadores o poco mas, no sabes el resultado que da, se te quitan todos los problemas de calentamientos, y el consumo de éste ventilador es mínimo comparado con el consumo de los motores de pasos.
Bueno ya me diréis haber que opináis.
Estoy haciendo el famoso driver doble de 4 A. con los diodos BYV27 ya os contaré cuando le termine.
Un Saludo para todos.
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: cruz en 16 Junio 2010, 10:29
Hola 'Salvador':
Dices:'''Anteayer estuve probando un prototipo con el TB6560AHQ, que he diseñado y soldado, es la segunda vez que hago pruebas. Yo no consigo que me funcione, pero a estas alturas en casos así desisto de perder más el tiempo investigando los motivos,''' (http://'''Anteayer estuve probando un prototipo con el TB6560AHQ, que he diseñado y soldado, es la segunda vez que hago pruebas. Yo no consigo que me funcione, pero a estas alturas en casos así desisto de perder más el tiempo investigando los motivos,''').
¿Te refieres al circuito de la página 1 de este hilo?.
Pues le he estado estudiando y no descarto la posibilidad de hacerle, pues mi verdadera afición y hoby es la electrónica, aunque estoy repasando el circuito y viendo y comparando con los del (datasheet), para saber realmente las funciones de cada pata, hay algunas de ellas que no sé para que son y que veo que en tú esquema las llevas a un juego de interruptores, en fin si puedes darme algún detalle auxiliar mejor.
Dices también:Tengo 9 TB6560AHQ nuevos por si alguien quema alguno, desea tener algún recambio o incluso por si llega el día en que descatalogan el chip y cuesta encontrarlo. (http://Tengo 9 TB6560AHQ nuevos por si alguien quema alguno, desea tener algún recambio o incluso por si llega el día en que descatalogan el chip y cuesta encontrarlo.)
No me importaría comprarte uno de ellos para hacer pruebas o mas bien para hacer el circuito de la página 1 haber que resultado da.
Mi dirección de correo es angel@marrupe.com y ya vemos la forma de hacer la compra.
Un Saludo.

Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: sattwaguna en 16 Junio 2010, 11:32
Hola Cruz, no hay problemas.

Tengo todos los componentes. Hay algunos elementos SMD en la placa, si te interesan las PCB te puedo soldar los componentes SMD.
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: renyk en 18 Junio 2010, 18:15
Gracias cruz por tu sugerencia a cuanto al grosor del cable, te comento que siquiera he armado la CNC, y los motores los conecto directo al driver y aun asi calientan con solo probarla 3 minutos,

Ahora me nacio la siguiente duda, los PAP que tengo son de 6 cables, los lleve a 5 uniendo los dos comunes, pero el driver solo recibe 4 cables, +A -A +B -B en XYZA, quedando los cables comunes sin conectarlos,

(asi los tengo conectados y funcionan los motores, de cuando en vez al motor me le genera cierta vibracion)

sera esta la razon del porque se calienta, en la pagina de ebay, los motores sugeridos son de 4 cables, el modelo que estoy colocando es PK266-03A y ellos si mas no me equivovo sugieren el nm23, o 27.

He buscado un regulador con voltaje regulable de 3 amp, y los motores arrancan a partir de 8V, igual asi se calientan los diodos, no quisiera modificarla ya que esta original.

lo que me extrana es que se calientas justo los que salen desde la entrada del voltaje, y no los de los motores.

ya no se que hacer,

gracias por todo-

saludos

renyk
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: sattwaguna en 18 Junio 2010, 18:58
Es extraño lo que explicas. A mí no se me ocurre nada. No sé si arreglarías algo sin unir entre sí los dos comunes. Otra opción es que conectes por ejemplo +A, común1, +B, común2, dejando -A y -B al aire, es decir, una conexión de las llamadas de "media bobina". También serviría +A, común1, -B, común2, y así hasta un total de 4 posibilidades en modo media bobina, según elijas +A ó -A, y +B ó -B.
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: renyk en 18 Junio 2010, 19:55
Buenisimo hare la prueba intercalando o enlazando los comunes con +A y +B,

Anuncio que es estos publicare una manual que hice y que funciona bien, pero adicional a esto te dare el link por este medio, para consultarte algunas cositas de fuerza en los motores, es un driver que consegui en internet y que funciona de marcavilla en cuanto a temperatura, y vuelta de los motores, pero cuando los conecto a la CNC que hice, se me frena mucho,

saludos salvador, y feliz fin de semana.

renyk
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: cruz en 21 Junio 2010, 11:20
Hola 'renyk':
Dices: Ahora me nació la siguiente duda, los PAP que tengo son de 6 cables, los lleve a 5 uniendo los dos comunes, pero el driver solo recibe 4 cables, +A -A +B -B en XYZA, quedando los cables comunes sin conectarlos.

A mi me extraña de que hubiera driver que pudieran funcionar indistintamente unipolar y bipolar, pero ante la duda no dije nada, pero ahora veo que lo que tienes claramente ante tu respuesta es un driver bipolar.

Por tanto definitivamente, separa los comunes de las bobinas y déjalos aislados, y no los uses, con lo que te quedarán 4 cables, (2 grupos de bobinas) que son los que tienes que unir a la salida de los driver, verás como así se calienta menos el motor y tiene menos vibraciones, eso opino, ya me dirás.

Hola Salvador:
Eso que me dices de:
Hay algunos elementos SMD en la placa, si te interesan las PCB te puedo soldar los componentes SMD. Pueden ser o no SMD.

Perdona mi duda, ¿ qué es SMD y a que te refieres a PCB, ésta última es la placa donde se sueldan los componetes?.

Gracias y un saludo .


Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: sattwaguna en 21 Junio 2010, 12:29
Hola Cruz, sí, las PCB son las placas. Y los SMD son resistencias y condensadores de montaje superficial, además de un regulador de corriente para los +5V, los SMD son esos que no llevan patitas y que hay que soldar con pastas especiales y aire caliente u hornos de reflujo, con soldador es bastante complicado sobretodo si son pequeños. Aquí tienes unas imágenes, en este caso el encapsulado es tipo 0805:

http://www.dspradio.org/SRV6.2Lite (http://www.dspradio.org/SRV6.2Lite)
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: renyk en 22 Junio 2010, 02:18
Hola muchachos buenas noches, les tengo buenas y regulares.

Comento

Salvador, le escribi al proveedor en china, y me respondio, que los drivers funcionan con motores de hasta 2 AMP, que si les coloco mas de 2Amp, lo mas seguro es que se calientas los diodos, que el recomienda hasta 2AMP.

Cruz, en efecto, solo coloco los cables +A-A. +B-B, y los comunes quedan libres, pero resulta que los motores nunca se me han calentado, lo que se calientan son los diodos del driver, y son unicamente justo los que salen de la entrada de corriente,

La he regulado desde 9V en adelante y nada, justo cuando los motores tienen la corriente justa para trabajar, y comienzo a probarlos, se comienzan a calentar lentamente.

Adicional a esto puse unos motores mas pequeños que tengo de unas impresoras epson 1090, y estos trabajan mejor que los grandes de 2.8 y AMP que tengo, pero igual se calientan los diodos (esa es la regular), no mucho pero lentamente obtienen una alta temperatura,

Hoy no tiempo de probarla bien, pero creo que tiene que ver la polaridad de los cables, ya que conecto X y no caliente, y al conectar Y, solo un poquito, pero cuando coloco Z, se eleva barbaramente la temperatura (lentamente), sucede que como son diferentes XY y Z, por eso digo lo de la polaridad a lo mejor tengo un cruze de +B-B,+A-A, mañana termino de verificar bien.

saludos

renyk
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: cruz en 22 Junio 2010, 22:41
Hola 'renyk':
Yo creo que el tema de la temperatura de los diodos, lo estoy confundiendo.
No son los diodos que van en las salidas del driver donde se conectan los motores, es decir los que se emplean para las extracorrientes de ruptura, que suelen ser 4 diodos para cada bobina en el caso de bipolar.
Según te entiendo, son los diodos de alimentación, porque comentas que se calientan cuando funcionan los 3 motores X,Y,Z , es decir cuando hay mas consumo.
¿Es así?, porque si es así ya tiene su lógica de que se calienten, porque son 2,8 A. por motor por 3 motores = 8,4 A. total solo para los motores, mas luego la parte de la circuitería lógica, lo que te se pone en 10 A. en corriente continua.
Supongo que si haces la prueba inversa, es decir 1º conectar Z, luego el Y, y despues X, pasará lo mismo, es decir a medida que vas metiendo carga subirá el calentamiento, has probado a poner uno por uno y ver si no se calienta, no sea que vayas a tener algún driver mal.
En fin, ya me dirás.  Un Saludo y hasta pronto.
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: renyk en 23 Junio 2010, 22:20
Exacto, casi que lo describes como es, por si acaso lo voy a describir nuevamente.

(http://img683.imageshack.us/img683/1106/tarjetaws.jpg) (http://img683.imageshack.us/i/tarjetaws.jpg/)

Los 2 o 3 primeros diodos que estan en la imagen señalados, son los de ENTRADA de voltaje,
NO SALIDA a los motores

los mismos se calientan, cuando pongo la tarjeta a trabajar.

Ahora bien, tengo dos juegos de motores, tres son de 2.8 Amp y otros tres son de 3Amp, cualquiera de estos que coloco, con una fuente de 12V 3Amp, se calienta el driver en los diodos señalados.

Luego le coloque unos motores mas pequeños de menos de 1.2 Amp, los coloque uno a uno, y con uno se mantiene estable la temperatura de los diodos mensionados, con dos medio calienta, con tres ya se caliente igual que con los motores grandes.

Le escribir al proveedor en china, y el me indica que debo colocar motores de 1.6Amp. que ese es el tope, sin embargo considero que no debiera calentar con motores pequeños.

Pero ojo, no son los diodos de salida a los motores, son los de entrada de voltaje.

espero me ayudes.

saludos

renyk
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: cruz en 24 Junio 2010, 12:06
Hola 'renyk':
Viendo la tarjeta observo 2 cosas:
1ª- Veo que tiene 4 diodos para cada salida de los ejes, lo que me hace pensar que es Unipolar y no Bipolar como pensábamos, si pudiera ver el esquema así como saber el nombre de los integrados que llevan de driver, es decir los que van debajo del ventilador, te lo diría de cierto, porque de ser Unipolar estás conectando mal los motores. Dame si puedes mas datos de la tarjeta o dime un enlace donde venga.
2ª- Viendo el esquema te lo confirmaría al 100%, pero los diodos que me dices que se calientan, que son de entrada de corriente, se pueden anular perfectamente, la única misión que tienen es de proteger la placa en caso de que cambies los cables de alimentación, es decir que inviertas la polaridad de los 12/36 V. DC. , así pues no tienes otra que ponerlos mas gordos de intensidad o puentearlos, pero te arriesgas en éste último caso a cargarte la placa en caso de invertir la polaridad en la entrada de corriente.
Mándame mas datos de la placa y te lo confirmo.
Un Saludo.
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: renyk en 24 Junio 2010, 14:24
Hola cruz, buenos dias, te comento que la tarjeta maneja ambos tipos de motores, ya que sale este tema en el manual


•   Suitable for unipolar or bipolar stepper motors.

sobre los integrados y chips que lleva te lo escribo en la noche, ya que esta en mi trabajo.

Ojala logres resolver, estube anoche escribiendole a una pagina de ventas en Argentina, y ellos me confirman que las que venden, no tienen ese problema, por supuesto que  no quise escribirles sobre los foros que indican su problema, ya que la pagina es publica y no quise entorpecer sus ventas,.

Te los envio en la noche, gracias amigo.

saludos

renyk









Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: wels en 24 Junio 2010, 18:39
Viendo el tamaño que tienen..me da que son pequeños para soportar mas de 1,5 amperios
Si  miras paginas sobre diodos, veras que en función de la intensidad cambian de tamaño de forma aparatosa
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: delcano en 24 Junio 2010, 20:00
Tengo una placa idéntica a esa. En la que yo tengo, los diodos son FR307.
Las características de esos diodos son:
Fast recovery diode
Reverse voltage: 700v
Peak reverse voltage: 1000v
Average current: 3A
Peak current: 150A
Forward voltage: 1,2v
Reverse recovery time: 500nS
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: renyk en 25 Junio 2010, 00:29
Delcano, son los mismo que tengo, y que tal se comporta tu driver, que fuente y de cuantos Voltios y Amperios tienes y que motores, tendre que buscar fuente y motores identicos a los tuyos a ver si comporta mejor,.

Wels el detalle es como indica cruz que si le monto unos mas grandes me puedo tirar la placa. gracias.

Cruz la placa es TA8435H de toshiba, y el diodo es como indica delcano todos son FR307, espero me ayuden, gracias

saludos

renyk
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: wels en 25 Junio 2010, 07:48
Delcano, son los mismo que tengo, y que tal se comporta tu driver, que fuente y de cuantos Voltios y Amperios tienes y que motores, tendre que buscar fuente y motores identicos a los tuyos a ver si comporta mejor,.

Wels el detalle es como indica cruz que si le monto unos mas grandes me puedo tirar la placa. gracias.

Cruz la placa es TA8435H de toshiba, y el diodo es como indica delcano todos son FR307, espero me ayuden, gracias

saludos

renyk

Me da que no lo leíste bien
[/]
Escrito por Cruz:
Hola 'renyk':
Viendo la tarjeta observo 2 cosas:
1ª- Veo que tiene 4 diodos para cada salida de los ejes, lo que me hace pensar que es Unipolar y no Bipolar como pensábamos, si pudiera ver el esquema así como saber el nombre de los integrados que llevan de driver, es decir los que van debajo del ventilador, te lo diría de cierto, porque de ser Unipolar estás conectando mal los motores. Dame si puedes mas datos de la tarjeta o dime un enlace donde venga.
2ª- Viendo el esquema te lo confirmaría al 100%, pero los diodos que me dices que se calientan, que son de entrada de corriente, se pueden anular perfectamente, la única misión que tienen es de proteger la placa en caso de que cambies los cables de alimentación, es decir que inviertas la polaridad de los 12/36 V. DC. , así pues no tienes otra que ponerlos mas gordos de intensidad o puentearlos, pero te arriesgas en éste último caso a cargarte la placa en caso de invertir la polaridad en la entrada de corriente.
Mándame mas datos de la placa y te lo confirmo.
Un Saludo.
Te esta diciendo, que los pongas mas grandes, y que si los quitas o puenteas, entonces si te la puedes cargar en caso de error ¿vale?
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: delcano en 25 Junio 2010, 09:20
Pues la verdad es que como es habitual en mi, no he conectado la placa todavía. Sigo acumulando proyectos a medio hacer o ni eso.
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: cruz en 25 Junio 2010, 09:42
Hola a todos:
Efectivamente el TA8435H es un chip Bipolar, y la placa deberá llevar uno de éstos para cada motor debajo del refrigerador de alunminio.
Viendo las caracteristicas de éste IC en el enlace, se ve que la corriente maxima de trabajo (no de pico)es de 1,5A. por fase o bobinado de motor, lo que al ser dos bobinas cada motor hacen 3A. por IC y tensión de alimentación 24V.
Lo que estoy estrañado son los diodos que van en las salidas para los motores, pues al ser bipolar suelen ser 4 diodos por cada salida de bobina, puesto que al cambiar de polaridad éstas, necesitan dobles diodos, y en el caso de ésta placa solo lleva 2 diodos por bobina, según la página 20 de éste enlace que mando, sin embargo en la página siguiente la 21 podemos apreciar el esquema real de funcionamiento con 4 diodos (lo normal en cualquier puente).
Por tanto deberían ser 3A. total por cada motor 1,5A.+1,5A. en cada IC ves multiplicando por el nº de motores mas un 10% y esa sería la corriente total que deberían aguantar los diodos de entrada de corriente, pon un amperimetro en la salida general de la fuente, y si no te estás pasando de ésta intensidad, y los diodos se siguen calentando, es que están mal calculados para ese tipo de trabajo, o hay algo raro que no se detecta.   
Ya nos dirás resultados.
http://ftp.cnchungary.com/Varsanyi_Peter/CNC%20vezerles%20-%20leptetomotorral/Toshiba_TA8435H/TA8435H_TA8435HQ.pdf (http://ftp.cnchungary.com/Varsanyi_Peter/CNC%20vezerles%20-%20leptetomotorral/Toshiba_TA8435H/TA8435H_TA8435HQ.pdf)
Un saludo y si veis que me paso escribiendo llamarme al orden, no me molesta.
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: renyk en 26 Junio 2010, 04:01
Tienes razon wels me disculpas que no lei bien, ley corrido y me parecio enteder que si ponia diodos mas grandes podia quemarlo.

pregunto, en base a lo planteado sobre subirlos, estos que tiene son FR307 de 3Amp,. aproximadamente, tengo un juego de 6Amp, si mas no equivoco son los IN4001 algo asi, pero son bastante robustos y de 6Amp, podre subirlos de una, solo dos que son los que se calientan,

gracias

saludos

renyk

Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: fiolledapool en 28 Junio 2010, 23:12
Valla un hilo super interesante y después de leerlo me entran dudas acerca del proyecto que tengo en mente ya que yo de electrónica nulo nulo, por lo que os lanzo mi pregunta:

-La placa que tengo en mente tiene un chip Toshiba TB6560AHQ chip http://cgi.ebay.com/3-Axis-TB6560-CNC-Stepper-Motor-Driver-Board-Controller_W0QQitemZ270549461424QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item3efe0129b0 (http://cgi.ebay.com/3-Axis-TB6560-CNC-Stepper-Motor-Driver-Board-Controller_W0QQitemZ270549461424QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item3efe0129b0)

- Los motores que voy a utilizar son unos Nema23 Bipolar de 4 cables, 3A http://cgi.ebay.com.hk/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=120487535594&ssPageName=STRK:MESELX:IT (http://cgi.ebay.com.hk/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=120487535594&ssPageName=STRK:MESELX:IT)

- Y una fuente de 24V/15A http://cgi.ebay.com/24V-15A-DC-Universal-Regulated-Switching-Power-Supply-/260408739241?cmd=ViewItem&pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3ca19205a9 (http://cgi.ebay.com/24V-15A-DC-Universal-Regulated-Switching-Power-Supply-/260408739241?cmd=ViewItem&pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3ca19205a9)



Por todo lo que he leido hasta ahora entiendo que esta combinación no es posible??  voy a quemar la placa?
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: Valen en 29 Junio 2010, 09:50
Hola salvador, y al resto de foreros, buenas noches, les comento que al fin termine de armar mi cnc, instale los motores y funcionan a la perfeccion, no la he puesto a funcionar 100% motivado a que el grupo de diodos que esta frente a la conexion electrica, se calienta de una manera increible,
me preocupa que se queme, por lo que solo he hecho pruebas de 5 minutos,
pregunto, sera normal la temperatura de los diodos al punto de colocarle el dedo y no soportar la temperatura,
termine colocando una fuen de 12 V 3 A, sera esta la razon,
renyk

hola,
el hecho de que unos diodos se calienten mucho no es lo que más deba preocuparte. Un diodo de por ej. dos amperios lo encuentras desde 15 céntimos la unidad. Lo peor es que sólo sea el síntoma de lo que está ocurriendo: Que la(s) etapa(s) de salida está(n) sobrecargada(s).

Yo, en caso de estar preocupado por ese tema, desoldaría una patita de uno de los diodos que se calienta mucho, y pondría en serie con él un polímetro digital,que mida corriente eficaz ("true rms" que dicen los de la casa Fluke), para ver si se supera la corriente nominal, que con ese encapsulado, no creo que sea mayor de 2 Amperios.

Es muy importante asegurarse de que medimos corrientes eficaces, ya que son el equivalente en continua (desde el punto de vista de la potencia suministrada) de las corrientes variables. Por eso vemos en las hojas de características que siempre se habla de valores rms (root mean square ), es decir "raiz cuadrada media".

No nos vale, por tanto, medir la corriente media "av", ya que no nos informa sobre la potencia transmitida.


Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: Octavio en 29 Junio 2010, 10:10
Una matización sobre el calentamiento de los semiconductores en general, la mayoría de ellos a 60 grados centígrados funcionan perfectamente y sin embargo a esa temperatura si ponemos el dedo no nos vamos a sentir nada a gusto  >:(

Por lo tanto la cuestión de si se calientan demasiado o no, no es algo que podamos decidirlo simplemente con tecnología "digital", recuerdo unos amplificadores de sonido de alta potencia con tecnología lineal que en los disipadores de los transistores llevaban interruptores térmicos para protegerlos de sobrecalentamiento, y éstos estaban tarados a 75 u 80 grados centígrados.

Por otro lado, a un diodo p.ej. , siempre podemos ponerle algún tipo de clip o pinza metálica que le ayude a disipar el calor, o separarlo de la placa poniendo un diodo nuevo con patillas mas largas, elevándolo y separándolo de la placa unos cuantos milímetros ( para los aviones que decía un jefe mio ) ya que en esa placa, como en muchas otras, están tan juntos unos a otros que no permiten una correcta circulación del aire para su refrigeración.

Y ya trabajándoselo un pelin mas podemos ponerle un pequeño ventilador que ayude en la refrigeración.

Saludos: Octavio
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: renyk en 29 Junio 2010, 16:00
Buenos dias chicos, valen gracias por tu sugerencia, lamentablemente no tengo un polimetro digital, sin embargo lo dejare como opcion final, octavio, me gusta esa opcion que propones, pregunto para no estar soldando y desoldando, crees que me afecte el hecho de hacer lo que me indicas pero ya de una con un diodo para 6 amp., colocando de una un ventidalor, un posible disipador de clip o adicionales. con la intencion de ponerla a trabajar de una,

gracias

saludos

renyk
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: cruz en 30 Junio 2010, 15:12
Hola 'fiolledapool' y 'renyk' y a los demás claro está.
La placa que indicas en el enlace, no tiene mala pinta y además como dije en anteriores comentarios, el TB6560, su intensidad de trabajo es de 3A.(1,5A+1,5A) y si es a 24V. como dice 'Salvador' mejor que no a 36V, irá mas desahogada, por tanto no tendría que haber problema.
Ahora bien, parece ser que tiene un diodo a la entrada de los cables de alimentación para evitar cambiar la polaridad, y por ese diodo concretamente pasa la intensidad del consumo total de todos los motores, y eso hace que se caliente, pero los motores funcionan perfectamente.
Según 'renyk' en anteriores capitulos a medida que iva metiendo motores en funcionamiento se iva calentando dicho diodo, claramente a mas consumo.
Repito lo dicho y en parte lo que dice 'Valen', poner un polimetro en Amperios o un Amperimetro en serie con la entrada general de los 24V. o en las conexiones donde va soldado el diodo, desoldándo una patilla de éste, y con los 3 motores funcionando o parados pero con las bobinas alimentadas, ver los Amperios de consumo total, y esa será de la intensidad mínima que debería ser el diodo que habría que poner.
Por otra parte pienso y repito que una placa comercial no tendría que tener ese problema siempre y cuando no se sobrepase la intensidad de 3A. por motor, y se respete la alimentación de 24V. que son las caracteristicas del IC TB6560.
'renyk', la avería que tienes de calentamiento no es por la fuente olvidate, tendrás la misma avería si le pones una fuente de 950A., respetando la tensión de 24V., pues el circuito y los motores se encargarán de coger la intensidad que necesiten en cada momento, no por ser la fuente de 950A., van a consumir más, pues si la tensión de alimentación es de 24V, cogerá cada motor los 3A. que necesita, no sé si me explico, ya me dirás, si no tienes polimetro, pon un amperimetro de coche aunque sea, el caso es ver la intensidad total de consumo al máximo de funcionamiento. Otra opción que yo he resuelto con un problema similar, es soldar en paralelo con el diodo que se calienta otro u otros 2 de las mismas caractristicas, así se reparte la intensidad entre los tres.
Ya nos contarás.
Un Saludo para todos.
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: villamany en 01 Julio 2010, 13:29
Hola a todos soy Adrian de Cadiz googleando di con este foro. Enhorabuena a los participantes.
Yo tambien poseo una de estas controladoras de 3 ejes, dejo aqui lo que se de ella de momento. El manual que dan los vendedores de ebay es pesimo. Segun el datasheet la corriente MAXIMA que pueden dar estos integrados en funcionamiento normal (TB6560HQ) es de 3A (3.5 solo pico) y ojo a la tension que deberia estar comprendida entre 4.5 y los 26.4v todo ello funcionando entre -20º y +85ºC.

De momento solo he podido hacer una prueba de 10 minutos de funcionamiento con el driver seteado a 2.5A y alimentandolo a 13.8v con un solo motor conectado. El calentamiento del integrado al que estaba conectado al motor a sido practicamente nulo (al tacto). El motor es un NEMA23 de 18.9kgf y 2.8A por fase.

La corriente seleccionable mediante switches realmente esta escalonada al 20%, 50%, 75% y 100% de la corriente maxima. Esta ultima se calcula de la siguiente forma: 0.5v / Rsense. En mi caso las resistencias de sense son de 0.15 ohmios (marron-verde-plata-oro), con lo que si hacemos los calculos, ya de por si, no seria posible poner la controladora a trabajar al 100% de la corriente. Ojo: 0.5v/0.15Ohm=3.33A que se va por encima de los 3A maximos.

Espero que cuando le conecte los 3 motores no pete :).
Saludos...
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: cruz en 01 Julio 2010, 15:01
Hola 'villamany' o Adrian:
Efectivamente son correctas las indicaciones que dás asi como los cáculos en lo referente al TB6560, no creo que tengas problemas con los integrados con esos margenes de trabajo.
Pero ya nos dirás, si te pasa lo mismo que a 'renyk', cuando metas mas motores en funcionamiento, que se calienta uno de los diodos que hay al lado de los cables de la entrada de corriente.
Un saludo.
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: Octavio en 01 Julio 2010, 16:54
me gusta esa opcion que propones, pregunto para no estar soldando y desoldando, crees que me afecte el hecho de hacer lo que me indicas pero ya de una con un diodo para 6 amp., colocando de una un ventidalor, un posible disipador de clip o adicionales.

Cualquiera de las soluciones es buena y desde luego no pasa nada por ser muy precavido.

Saludos: Octavio
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: renyk en 01 Julio 2010, 18:02
De momento solo he podido hacer una prueba de 10 minutos de funcionamiento con el driver seteado a 2.5A y alimentandolo a 13.8v con un solo motor conectado. El calentamiento del integrado al que estaba conectado al motor a sido practicamente nulo (al tacto). El motor es un NEMA23 de 18.9kgf y 2.8A por fase.


Hola muchachos, no he escrito ya que aun no he podido hacer las pruebas, villamany a que te refieres con el driver seteado a 2.5A, disculpa es que no entiendo ese concepto ya que pareciera que hiciste una configuracion por software o pines, o te refieres a que tu fuente da 13.8V y 2.5 Amp,

pero en si, configuraste algo en el driver?

gracias a todos,. cuando hagas las pruebas escribo.

saludos

renyk
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: villamany en 01 Julio 2010, 20:46
Hola, mi fuente da 13.8v 10A. Y es la controladora la que configure mediante los switchs para que trabajara al 75% de la corriente maxima, es decir, 2.5A.

Pero me he equivocado en lo referente los integrados de mi controladora, realmente son los TB6560AHQ en lugar de los TB6560HQ, no he visto el datasheet pero lei por aqui que la tension maxima para este no es 26.4v sino 34v.

Hoy me ha llegado otro motor igual al anterior y con los 2 motores de 2.8A y otro pequeño de impresora (que se pone al rojo vivo) no he apreciado calentamiento excesivo ni en los integrados, ni en los diodos, ni en los motores (salvo el pequeño que creo que es de unos 0.5A).
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: villamany en 01 Julio 2010, 20:59
Buenas noches muchachos, escribo desde venezuela, contento de conseguir este tema.

soy nuevo en este ambiente y aun asi adquiri una TB6560 de 4 ejes, el detalle es que la compre sin fuente y ayer compre los tres motores PAP que quiero ponerle con la indicacion que son de 3AMP, el detalle que tengo es la fuente, que no la conozco, no se que ponerle, desde un principio cuando ley el mini manual que trae, te indican que puedes colocar entre 12 y 36V, y por otro lado indican que la formula para calcular el AMP es : AMP * #motores + 2AMP, y que si te arroja 11AMP le pongas 15AMP, cosa que me parece una locura.

Adicional a esto, he leido casi todo el tema, pero como indique no conozco mucho de electronica, Alguien me puede indicar para mis motores que dicen 2.3V 3AMP, y son tres en total que caracteristicas de la fuente deberia colocar,

Adicional a esto me pueden ayudar con algun circuito de la fuente que me indique, por lo menos ya armar circuito, y no quiero seguir gastando dinero en una fuente nueva, si puedo hacerla mejor mi, prove los motes con una regulador sencillo y ya tienen movimiento, pero no fuerza y velocidad,

gracias por todo

saludos

renyk

Este controladora no vale para motores de 5 cables. Solo puede funcionar en modo bipolar (motores de 4,6,u 8 cables)
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: villamany en 05 Julio 2010, 22:48
Funcionando perfectamente con los 3 motores.
Despues de la prueba del video estuvo hora y media continua grabando una imagen, sin anomalias ni calentamientos. .bien

MVI_0281.MOV (http://www.youtube.com/watch?v=uUAmR8hkSa4#)
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: cruz en 07 Julio 2010, 23:12
Enorabuena 'villamany', da gusto verla trabajar, hasta relaja verla como dibuja.
Como repito en otras ocasiones, me das una envidia sana, no sé si con el tiempo no terminaré yo también haciendo una fresadora, pero eso sí, casera como la´CNC-pro que hice, que funciona perfectamente.
De momento sigo investigando con los driver de potencia, y quería mostraros el último montaje, pues aquí os mando el enlace de 'YouTube'.
Driver Bipolar Stepper-Motor 4 A. (http://www.youtube.com/watch?v=M6qlXx4saDY#)
Ya me diréis que os parece, por que lo siguiente será quedar con 'Salvador' para ver la forma de conseguir un TB6560, (HQ, AHQ) no sé la diferencia exacta y hacer el circuito de la página 1 de este hilo que le veo sencillo y práctico.
Nada mas, un saludo para todos y ya me contaréis.

Nota: Si el coordinador o coordinadores de éste hilo creen que me estoy pasando, por favor decirmelo, nada mas lejos de mi intención, no me molestará. Gracias.
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: Valen en 08 Julio 2010, 00:11
No sé por qué nadie ha de decir que te estás pasando, la verdad....

Saludos desde Berlín, donde acabo de ver, en un bar atestado de aficionados, la paliza que le hemos dado a los alemanes....!  .palmas .palmas .palmas .palmas
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: sattwaguna en 08 Julio 2010, 07:55
¡¡¡ Pardiez, amigo Sancho !!!

Que te digo que eso que vemos no son molinos, ¡¡¡ son gigantes !!!

 ;D
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: mecrocket en 08 Julio 2010, 08:22
Cruz, un video muy didactico ...... Me estoy animando a construir unas placas para controlar motores pequeños !!

Lo dicho, muy bueno ..... Enhorabuena.

Salu2
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: cruz en 08 Julio 2010, 09:42
No vas mal encaminado Salvador:

((( ¡¡¡ Pardiez, amigo Sancho !!!
Que te digo que eso que vemos no son molinos, ¡¡¡ son gigantes !!! )))

Ese motor de pasos del vídeo, en su día fue un molino de viento que producía 15 V. y me cargaba una pequeña batería de 10A. pues eso que se ve en el eje era el soporte de las 6 aspas.
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: cruz en 10 Julio 2010, 16:52
Hola 'villamany':
Quería llevar a cabo una práctica de poner un tercer eje a un ploter, para ver si puede hacer lo que en tu vídeo, grabar letras, que no fresar, ya que se necesitaría materiales mas potentes para ésto.
Puesto que yo no tengo programas de dibujo, por el momento, pero si el Mach-3. ¿ Podrías mandarme en código 'G' algún fichero de esos que tienes con un nombre cualquiera, para probar ?.
Mi dirección de correo es    angel@marrupe.com   
Muchas gracias anticipadas y un saludo.

Hola 'Salvador':
Sigo con la idea de comprarte al menos uno TB6560AHQ para hacer y probar el circuito de la página 1, así pues, a ver que te parece y como lo hacemos, ya sabes según el video que yo no suelo hacer la placa, como lo ves, dime algo, hasta pronto un saludo.
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: sattwaguna en 10 Julio 2010, 17:42
Hola Cruz, puede que te diga algo en unos días.

Estaba usando la pasta para soldar SMD pero me paso con la temperatura al soldar el diseño para el Allegro. Me tiene que llegar un termómetro digital para ir con más ojo. Después iré soldando alguno de los circuitos del Toshiba, básicamente los pequeños componentes SMD. Ya que la idea era no utilizarlos me servirán esos circuitos para pruebas. Pero ya que estoy soldaré también algún Toshiba, a ver si el driver quiere ir y es mala suerte la que he tenido en la prueba anterior. Si funcionan todos los drivers no me quedarán Toshibas, pero no creo. Ya te diré algo, a ver si llega el dichoso termómetro, que se está haciendo de rogar.
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: cruz en 10 Julio 2010, 21:56
Hola 'Salvador':
Nada no te preocupes, tranquilo, si yo era porque como dijiste que seguramente ya no los utilizarías, si te sobraban, probar uno y si van bien con el esquema que pusiste, hacer dos mas y tenerlos preparados por si acaso para una futura CNC, que ya veremos si la empiezo algún día.
Por otra parte el referido esquema de la página 1, (sencillo por cierto) no lleva SMD, o sí, yo no los veo, lo digo porque haces referencia a ellos, y no sé si es por mi parte o por la tuya.
Ya me dirás, un Saludo.
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: villamany en 11 Julio 2010, 00:36
alguien ha podido trabajar bien con la controladora asiatica. Tengo problemas de perdida de pasos en los ejes y,z. Descartados los motores (si cambio los motores los problemas continuan en los mismos ejes). He probado con distintos ajustes tanto de la controladora (switchs) como del mach3 (velocidades, aceleraciones, clock del kernell, etc). Observo mayor perdida de pasos cuando tengo conectados los 3 motores que cuando conecto por ejemplo solo el eje y. Tambien he probado con fuentes de 24v e incluso me da la sensacion de que se pierden mas pasos cuando aumenta la corriente de trabajo de los drivers.

@Cruz las letras las puedes hacer con uno de los wizard que trae el match. No obstante te lo envio.
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: sattwaguna en 11 Julio 2010, 10:01
Villamany,

Por si te sirve:

http://www.seattlerobotics.org/encoder/mar97/basics.html (http://www.seattlerobotics.org/encoder/mar97/basics.html)
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: villamany en 11 Julio 2010, 10:11
mchas gracias. Intentare con los arrays, tambien tratare de usar cable blindado para los motores y ponerle un toroide de ferrita a cada conector.

Efectivamente la perdida de pasos la oigo como un clock de vez en cuando.
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: cruz en 11 Julio 2010, 16:12
Hola 'Salvador':
De acuerdo totalmente, no es conveniente dejar al aire las patillas de input de los integrados que no se usan, es decir, o darlas (1 ó 0), +5V. ó Masa, ya sea directamente o através de una resistencia, pues algunas son sensibles y propensas a interferencias; muy bueno el enlace explicativo.
No obstante a mi me pasa que cuando estoy cortando porespán, y muevo el ratón del ordenador o hago algo con éste a la vez, me baja la velocidad de corte y va a tirones, pero no pierde pasos, supongo que no es ésto a lo que se refiere 'villamany'.

'villamany', no he recibido el código 'G' del nombre todavía, ¿me lo mandaste como me dices en la nota?, pues no soy capaz de ver el wizard que trae el match-3, será que no le trae el que yo me bajé de la Web al ser de libre uso.

Un Saludo para ambos.
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: villamany en 12 Julio 2010, 00:12
Descartado la influencia de ruidos en las salidas del LPT a la controladora.
He puesto 3 resistencias de pull-puf de 10k  :'( en los pines de paso, direccion, y activacion del eje "y", que era uno de los que me falla. Meto alimentacion y las resistencias de pull-pufffff han hecho efecto, creo que debido a un roce con las pistas ha petado uno de los dos integrados "SCHMITT INVERTER" que tiene la placa. Me ha dejado 2 ejes sin servicio. No obstante, he continuado haciendo pruebas con el eje que me funciona y el problema persiste, he probado tanto pull-up como pull-off con los mismos efectos. Ahora toca sustituir el integrado dañado y esperar que haya sido lo unico. No se si intentar meter las pull-off directamente a los tb6560 aunque estos ya las traen incluidas segun el datasheet. Alguien que me de un poco de luz?.

Por cierto los pines del conector paralelo de la placa parecen traer conectadas ya unas pull-off smd pero de valor muy elevado (6,8MOhm), imagino que seran para otra cosa.

Un par de imagenes por si alguien es capaz de ver anomalias en el diseño (el integrado que falta es el que se ha dañado).

(http://i146.photobucket.com/albums/r247/villamany/cnc/contrFront.jpg)

(http://i146.photobucket.com/albums/r247/villamany/cnc/contrTras.jpg)

Saludos...
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: cruz en 12 Julio 2010, 08:48
Hola 'villamany':
¿Puedes enviar o poner el esquema teórico?, así es algo difícil de ver algo, puesto que la placa tiene pistas por los dos lados, intentaré ver.
No obstante dices ((((No se si intentar meter las pull-off directamente a los tb6560)))), no lo hagas de momento, pon el integrado del inverter pues como veo lleva 2 inverter, cada uno para 2 motores, y mira de nuevo, probando cada eje independientemente, uno a uno, comprueba si van bien, después sigues mirando, pues del vídeo que nos pusiste de la página 7 de este hilo, iba bien, mira a ver que has variado o tocado, pues funcionaba perfectamente según imágenes.
Recibí el código 'G', le voy a probar, muchas gracias. Hasta pronto
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: villamany en 12 Julio 2010, 09:41
el esquema teorico no lo tengo. En el video no es que fuera bien, es que no se aprecia al ser texto. Me he dado cuenta al fresar una pieza donde deben de haber circulos concentricos y estos no salen bien. A mayor movimiento de los ejes mayor desfase ya que se va acumulando el error.
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: sattwaguna en 12 Julio 2010, 12:26
Hola Villamany, siento que te haya pasado eso a partir de una sugerencia mía, la electrónica es así de puñetera.

Lo que pasa con estos drivers sin esquema es que vamos a ciegas.
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: villamany en 12 Julio 2010, 13:52
no te preocupes, ha sido error mio por ir con las prisas. No se si empezar a intercambiar componentes de eje x que parece funcionar bien por los del eje y. A ver si desaparece el problema. No se que otra cosa intentar. Basicamente lo que hay entre el conector lpt y el driver son inversores Switch tigger y optoacopladores. Quizas sea problema de los drivers que no me extrañaria nada que fueran copias baratas de los toshiba. Ya he visto esto otras veces en memrias y pics.
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: villamany en 12 Julio 2010, 21:59
Tras sustituir los dos integrados inversores por otros reciclados equivalentes, la perdida de pasos ha bajado un poco, he vuelto a poner la fuente de 13.8v (estaba con 2 de 24v conmutadas en paralelo en las ultimas pruebas y no me fiaba mucho) y he añadido unas ferritas en los cables de los motores, controladora configurada al 75% de la corriente maxima, en modo 8 micropasos y el "decay mode" en fast. Con esta configuracion parece funcionar de forma aceptable. Por fin!!!!.

Muchas gracias a todos. Ahora a pelearme con los softs y si no quiero el divorcio, tendre que tratar de dejar la habitacion como estaba antes de llegarme la maquina que va a ser lo mas dificil... Pero eso se va a quedar para cuando baje la niebla de aluminio y mdf que ronda por la casa. .bien

Por cierto la proxon ib/e me ha dejado bastante impresionado por lo silenciosa que es, casi que suena mas la entrada de aire para refrigeracion que el propio motor.
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: cruz en 12 Julio 2010, 22:41
Hola 'villamany':
En el tema de los micropasos, estoy pez, solo conozco el medio paso, por eso quiero investigar con el TB6560AHQ, pero si el funcionamiento de los micropasos e similar al de medio paso, creo que ahí hay una perdida de potencia, pero repito no lo aseguro hasta que no lo pruebe.
Lo que si te puedo asegurar que es mas significativo en la fuente de alimentación la intensidad que puede suministrar que el voltaje, pues hay que conjugar éstas dos adecuadamente a las necesidades del motor, pensando que hay que multiplicar por 3 motores, pero en fin todo ésto son sugerencias, pues hasta que no se ve la maquina delante y se hacen pruebas, no se ve claro. Por ejemplo:
Un amigo mio, tenía perdidas de pasos con un CNC, y el problema estaba en que los cables que iban de la controladora a los motores, además de largos eran de poco grosor, por lo que se perdía tensión en éstos y no llegaba a los motores.
En fin me alegro que te valla mejor y seguro que investigando y probando termina por ir fina de funcionamiento. Un Saludo y ya me dirás si te llegó el correo que te mandé.
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: villamany en 13 Julio 2010, 00:34
@cruz tienes otro mail. Los micropasos segun lei funcionan de manera similar al medio paso pero controlando de forma inversamente proporcional la corriente de cada bobina. Por ejemplo se parte de la bobina 'A' alimentada con el 100% de la corriente nominal y la 'B' con el 0%, el siguiente paso por ejemplo se le da a la 'A' el 80% y a la 'B' el 20%, el siguiente 'A'=60%, b=40%. Y asi sucesivamente en funcion de los micropasos que se tengan. De esta forma el rotor va girando poco a poco de una bobina a otra aumentando el numero de pasos efectivos. Espero no equivocarme.

@Salvador. Yo estuve por comprar la kress (muy buena maquina tengo entendido) pero al final y principalmente por motivos de ruido opte por la proxxon que de momento me servira perfectamente para mis intenciones. La compre en usovo.de junto con un adaptador para eurocuello 43mm.
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: villamany en 13 Julio 2010, 10:00
salvador  o alguien que este puesto en este tema una pregunta. en caso de que utilice cable apantallado para los motores, es conveniente conectar las mallas a masa, 0v o tierra? en ambos extremos o en uno solo?. Si utilizo una caja metalica hay que conectar la masa a algun sitio?
y que ocurre con el chasis de la maquina?. Son varias dudas a ver si alguien tiene las respuestas. Si me dan un por que mejor que mejor.
Saludos...
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: sattwaguna en 13 Julio 2010, 10:50
Villamany, mírate este hilo:

http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,816.0.html (http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,816.0.html)
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: villamany en 13 Julio 2010, 14:10
gracias, el tema de diferenciales, regimen de tierra tt y esas cosas mas o menos las domino (estudie electricidad). Lo que pregunto es acerca de prevenir ruidos e interferencias en la electronica. He leido que para esto es mejor conectar las mallas a un unico punto de masa. Pero conviene conectar esa masa a?. tierra, 0v, ambos?.
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: sattwaguna en 13 Julio 2010, 16:24
Aquí tienes alguna respuesta, si estás bien de inglés:

http://www.cnczone.com/forums/showthread.php?threadid=76243 (http://www.cnczone.com/forums/showthread.php?threadid=76243)
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: wels en 13 Julio 2010, 21:56
gracias, el tema de diferenciales, regimen de tierra tt y esas cosas mas o menos las domino (estudie electricidad). Lo que pregunto es acerca de prevenir ruidos e interferencias en la electronica. He leido que para esto es mejor conectar las mallas a un unico punto de masa. Pero conviene conectar esa masa a?. tierra, 0v, ambos?.
Todos los equipos que tengo que reparar de "alta" electrónica tienen el cable de tierra y la masa de todas las alimentaciones de DC al mismo punto
Esto, dentro de un orden, y si las cosas se hacen bien, en las instalaciones eléctricas, que cualquier cosa que pase hace que salten los diferenciales
El problema aparece cuando, en la misma línea, alguien ha conectado alguna cosa con derivación, o que por dejadez no le ha puesto ningún tipo de Anti-parasitarios, en ese caso, alguna vez he tenido que dejar el equipo sin conectar a tierra, pues las interferencias que entraban a través de ella, hacían que el equipo no funcionase bien
Lógicamente, después de pasar el comprobador de tierra, y previo informe al operador y al servicio técnico del centro, dejando constancia por escrito de los valores y defectos
Lo que quiero decir con esto, es que si en la línea hay algo que esta mal, o esta generando "ruidos" estos, a través de masa, pueden llegar a todo el sistema, y volvernos locos hasta que lo averiguamos
Ideal si todas las masas están conectadas al mismo punto, con largos de cable similares y con sección suficiente para la corriente que tengan que soportar, para evitar problemas de diferencia de potencial (típico en coches y motos)
En el caso de cables con malla de protección, esa malla se debe conectar a masa, pero, importante, solo en un extremo, nunca en los dos
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: villamany en 13 Julio 2010, 22:50
muchas gracias a ambos me quedo muy claro. Creo que optare por conectar las mallas a 0v en la controladora, si posteriormente me da problemas añadire la tierra a ese punto.
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: cruz en 20 Julio 2010, 14:46
Hola 'villamany' y a los demás del hilo:
Efectivamente con que pongas las mallas a 0V. de la controladora que se supone que es la masa común es suficiente, y solo en ese extremo, no es necesario en ambos.
No obstante, no entiendo que clase de interferencias puedes tener, ya que no hay escobillas en los motores y demás, las salidas de los motores son señales fuertes por tener intensidad, pero no puede afectar a los cables de los otros motores por tener protección con diodos por altas extracorrientes de ruptura.
Repito, no lo entiendo ya que a mi no se me ha dado en esta clase de montajes.
En breve os pondré un vídeo de mi último montaje de una mini-fresadora con 4 motores, que a pesar de llevar un motor de escobillas, las interferencias brillan por su ausencia.
Hasta pronto a todos y un saludo.
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: villamany en 20 Julio 2010, 15:34
gracias por la respuesta, la controladora me da problemas de perdida de pasos cuando la pongo a trabajar en modo distinto de 1/8. Yo tampoco creo que los motores puedan afectar introduciendo interferencias a la placa (y menos si los tengo con 1m de cable estirado sobre una mesa). Pero bueno solo era para probar y descartar. Actualmente con los pasos a 1/8 parece trabajar bien, pero como cambie esta configuracion empiezan los problemas.
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: dedalo1111 en 21 Julio 2010, 13:28
Hola os cuento sobre el tema de las masas (un término ambiguo). Son dos cosas distintas "la masa" de la controladora (la línea de 0V) y la masa de tierra (carcasa).

Lo correcto es que todas las estructuras metálicas de la máquina estén unidas a tierra para canalizar corrientes inducidas por los bobinados de motores o en caso de derivación por accidente.

Las señales eléctrónicas de la placa (finales de carrera, etc.) se llevan con cable apantallado unido a 0V en el lado de la placa (y no se conectan del otro lado).

Estas dos "masas" no se deben unir o las corrientes inducidas de la línea de tierra "contaminan" la alimentación de la electrónica.

Como curiosidad, os cuento en mi caso que por la falta de unir inicialmente las masas (carcasa) de la controladora y la fresadora, cuando tocabas con la mano empezaban a vibrar los motores... es un aspecto del cableado importante  ;)

Espero haber ayudado. Un saludo
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: villamany en 21 Julio 2010, 14:07
gracias, ahora tengo otra en el tintero sobre optoacopladores?. Estos son para aislar completamente el circuito de enrrada del de salida? Tengo que comprobarlo pero creo que los 0v tanto de la entrada como de la salida es comun. En este caso el aislamiento no es del todo efectivo no?. Para ello el regulado 5v de la controladora deberia tener un 0v independiente del lpt y ademas tampico deberian estar comunicadas los 0v de lla fuente del pc y la fuente de la controladora por tieera ni nada de eso. Estoy en lo cierto? Ni se si me explico bien.
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: dedalo1111 en 21 Julio 2010, 14:35
Los optoacopladores, efectivamente son para aislar completamente las dos partes (PC <> Controladora)... no creo que mantengan común la línea de 0V (chapuza del 27 si lo hicieran), lo más seguro es que mantienen el nombre y son el 0V de "cada lado".
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: tio_gil en 21 Julio 2010, 18:49
Sólo hay una razón para hacer que tengan los "ceros" unidos: para evitar ruidos, principalmente inducidos. Pero es un caso especial y no creo que se aplique en este caso. Como dice dedalo, si lo han hecho, es para correrlos a gorrazos.
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: villamany en 21 Julio 2010, 23:42
Perdonad por las faltas del post anterior (pda). Pues entonces tendremos que cargar contra el diseñador. Porque hay continuidad entre los pines 18-25 del conector de la placa y el 0v del regulador de 5v.!!!!!!!!!!!!!!!!!

Puede ser esa la razon de las perdidas aleatorias de pasos que tengo?
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: dedalo1111 en 22 Julio 2010, 08:44
Tampoco me sorprende demasiado pensándolo un poco... en el puerto paralelo son todo señales de entrada/salida y negativo, pero no hay alimentación. En algunos interfaces han recurrido a tomar los +5V del conector USB (un cable más al PC pero mantienen el aislamiento). Otra forma es una alimentación dedicada para los optos, que requiere de transformador, y rectificador independientes.

En esa controladora, han salido por la "via fácil"... los LED's de los optoacopladores los alimentan desde los +5V de su propia alimentación. Con ello se cargan en gran parte el aislamiento al PC, en especial el tema de ruido eléctrico que tengas se propaga al PC por la línea de masa que es común como comentas.

Resumen: tiene optoacopladores, pero no le sacan ventaja y casi como si no los tuviera :-\ (funcionan igual que una controladora con búfferes 74Lxxx)
................

En cuanto al tema de pérdida de pasos me sorprendería que fuera por esto. Si tuvieras una alimentación "ruidosa"en la controladora+motores, el tema de la masa común es más de interferencias y seguridad, haría que el PC se colgara o todo el sistema "vibrara"... cosas así.

La pérdida de pasos que comentas tiene toda la pinta de error de configuración:

- Comentas que pierdes más pasos al aumentar la corriente: Si saturas los bobinados del motor, en efecto degradas sus características. Debes mirar sus especificaciones y ajustar la corriente a lo recomendado.

- El que funcione mejor en 1/8 de paso apunta a que tienes problemas de resonancia. Dale un vistazo a esto: http://www.nmbtc.com/step-motors/engineering/vibration-and-resonance.html (http://www.nmbtc.com/step-motors/engineering/vibration-and-resonance.html)

- El voltaje dices que has probado hasta con 24V... el mejor rendimiento lo obtendrás con el voltaje más alto que te permita tu controladora. Si lo tienes en 12V es mejor aumentarlo.

También es importante el filtrado de la fuente y que sea capáz de entregar los picos de demanda cuando varios motores entran a la vez. Mira de añadir condensadores electrolíticos a la alimentación (>4.000uF/35V)

Me inclino por el tema de resonancias, yo miraría bien los ajustes corrientes y probaría ajustar la aceleración y velocidad máxima hasta encontrar valores "fiables" que no pierdas pasos.

A ver si hay suerte...

Salu2
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: victor en 23 Julio 2010, 16:48
ante todo,primero saludaros a todos,y desde ya agradeceros por lo que ya llevo aprendido en unos dias leyendo.
el tema es que hace poco me agencie una de estas placas,mas 5 motores a juego en un bonito lote:
http://www.goodluckbuy.com/cnc-kit-5-axis-nema-23-stepper-motor-3-driver-controller.html (http://www.goodluckbuy.com/cnc-kit-5-axis-nema-23-stepper-motor-3-driver-controller.html)
los motores a secas:
http://www.goodluckbuy.com/nema-23-stepper-motor-18-9kgcm-1-8degre-4leads-76mm-57bygh76-401a.html (http://www.goodluckbuy.com/nema-23-stepper-motor-18-9kgcm-1-8degre-4leads-76mm-57bygh76-401a.html)
la idea en un principio es hacer una fresadora cnc,y luego,con algunas modificaciones,que tambien sea arco de corte,lo que suma un minimo de 4 motores en funcionamiento,y ya que estamos,pues tendre que dimensionar el asunto para los 5 motores.
y aqui me viene la duda,con la fuente de alimentacion.
por un lado me salen los calculos que tendria un consumo de 30 amperios solo en motores,por otro que con 20 me llega,y encima es un lio encontrar una fuente conmutada de 24v y 30A,y una lineal no es barata.
y ya ando demasiado perdido,y no soy capaz de encontrar informacion al respecto,es un poco como si fuese un concepto tan claro que ya se da por supuesto que se conoce,pero que a mi me tiene loco.
yo tengo esta tabla
(http://img713.imageshack.us/img713/9880/nema23.th.jpg) (http://img713.imageshack.us/i/nema23.jpg/)
y yo imaginaba que los 2,8A de "rated current" seria lo que aguanta,acostumbrado a los motores simples,luego supe que es lo que consume,y que soy yo el que tiene que cambiar de chip,que estos no son motores "normales",pero ya no se si solo consume 2,8A o consume mas.
asi que si me podeis echar una mano para saber que fuente de alimentacion necesito para alimentar los 5 motores,o al menos 4,ya me dariais una tranquilidad.
entiendo ademas que en la placa podria seleccionar la potencia que le daria a los motores,y si no tengo suficiente potencia en la fuente de alimentacion,quitarle a los motores desde la placa,pero no se si esto tendra mas inconvenientes que ventajas.
la verdad que yo miro el manual de la placa,y me quedo con cara de pez,y me preguntaba si aprovechando que aqui se habla de esta placa,podriais arrojar un poco de luz para enteder su funcionamiento.se que es un poco de caradura,pero os juro que estoy intentando buscarme las habichuelas y no consigo aclarar los conceptos de base,y sin eso me cuesta entender lo que viene despues.
conceptos como el uso del ajuste del "decay mode" del ajuste de corriente y de los micropasos.los micropasos entiendo como va,pero no se como pueden afectarse entre si los ajustes.
tambien estuve leyendo acerca del modbus para usar mandos aparte para mover las maquinas,y en principio esta placa viene preparada con un conector para usar mandos externo,pero no me aclaro como se hace para usar estos mandos,o que mas necesito para usar por ejemplo un simple teclado o joystick,que para el que no tiene ni pajolera de electronica como yo,viendo las fotos parece que viene listo para usar,y luego leyendo te das cuenta que las cosas no son tan sencillas
en fin,que estoy muy contento con mi bonita placa pero que ahor viene lo duro,y ando perdido.
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: villamany en 23 Julio 2010, 17:57
Gracias dedalo seguire haciendo pruebas. De momento estoy descartando la necesidad de pulsos de mayor duracion en el step y en el dir (he instalado EMC2 que permite duraciones mayores y sigue practicamente igual). Ahora estoy trabajando con 2 fuentes conmutadas de 5A cada una y 26v en paralelo (segun el fabricante se pueden conectar hasta 2 sin problemas), de momento ambas se calientan por igual con lo que creo que sirve el invento.

Victor, yo tambien estoy un poco perdido en el tema de la fuente. Por ahi he leido que estos drivers realmente consumen menos de lo que especifica el fabricante. Yo he metido el polimetro con los 3 motores funcionando a la vez y la placa seteada para que le de a cada uno 2.5A. Aunque se que medir esto con un polimetro no da una lectura real me parece demasiado baja ya que no llega a los 2A de consumo. (26v. pasos 1/8). Uso 3 motores iguañes a los tuyos 57BYGH78-401A.
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: cruz en 24 Julio 2010, 16:23
Hola a todos:
La verdad es que aunque se entienda mucho de electrónica y mecánica, sin el esquema o sin la máquina delante, es difícil de solucionar algún problema raro.
Os doy un respiro mientras veis el vídeo de mi última práctica, espero que os guste y no os riáis mucho.  Un saludo para todos.
CNC-Light Casera 1ª (http://www.youtube.com/watch?v=gJkWOHOhyO8#)
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: sattwaguna en 24 Julio 2010, 17:43
Hola Cruz, felicidades, magnífico trabajo.

No creo que sea motivo de risa tu máquina, los componentes mecánicos y electrónicos son caros, si uno puede le echa las manos a cosas más sencillas o gratis. Ya lo irás mejorando pieza a pieza según te lleguen, está claro que buena mano no te falta.

Creo que hoy termino un router con una perfilería que estaba aburrido de tener arrinconada desde hace años. Los perfiles hace tiempo que me decían "conviértenos en router, conviértenos en router" (a veces el metal me habla, pero no suelo hacerle caso, es muy cansino). Quedará más bonito que el tuyo porque es perfilería de aluminio, aunque reciclada. Pero por otra parte es un diseño un poco rarete, es lo que me ha salido con esos perfiles que habían por ahí.
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: aletorno en 24 Julio 2010, 21:03
Hola Cruz.
Si no quieres comprar Autocad ni hacer nada ilegal siempre puedes utilizar QCAD que es gratis en linux y version de prueba en windows. Luego con el dxf2gcode o cualquier otro lo conviertes a gcode.
Saludos
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: cruz en 24 Julio 2010, 23:26
Gracias 'Salvador' , trato de aprovechar lo que tengo, no por dinero si no porque lo tengo a mano y no pierdo tanto tiempo en ir a comprarlo y después acoplarlo, concretamente ese tercer eje es de una diskettera muy antigua del año 1975, que los diskettes eran de 8" ó 22,5 cmt. y 79,7 Kby. de capacidad, si os acordáis, pues el sinfin de la cabeza de lectura es ese.
En cuestiones de Electrónica y Mecánica no tengo problemas que no pueda solucionar, mis compañeros de trabajo me apodan 'Magyver'.
Sin embargo agradezco a 'aletorno' las aclaraciones sobre el QCAD y el dxf2gcode, pues eso precisamente es mi punto flaco en todo ésto, que no sé como coordinar, o los programas que se usan para manejar éstas máquinas, por eso 'aletorno', gracias y alguna pregunta te haré sobre el tema.
Un Saludo para todos.
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: villamany en 28 Julio 2010, 15:22
Aburrido ya con estos drivers.
Ya no se que hacer, la perdida de pasos continua. He estado mirando el datasheet y recomiendan condensadores de entre 100 y 1000 pf para el pin del clock. Los que vienen en la placa son smd marcados como 102, segun he podido leer por la web significa 1000pf, para este valor se indica en el datasheet que el ancho de pulso minimo debe ser de 90us con lo que el mach3 no valdria (admite hasta 15us). El EMC2 admite hasta 500us, con esta configuracion en el emc2 el problema continua.

Es raro pero si la pongo a rodar a unos 6000mm/min no aprecio sonidos de perdida de pasos pero cuando el valor esta por debajo de unos 2000mm/min empiezan los problemas.

Es normal que la tension de la logica y la tension de la alimentacion de motores tengan el 0v comun?
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: Octavio en 28 Julio 2010, 16:13
Villamany,no es muy correcto ( y no solo en este foro ) el cambiar el nombre a un hilo de mensajes ya que induce a los demás miembros a confusión y hace muy difícil seguir el flujo de la "conversación"

Sin "animus molestandi"  ;D : Octavio
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: villamany en 28 Julio 2010, 17:57
Perdon por cambiar el titulo no sabia que influyera tanto. Ya esta corregido en la medida de lo posible.

El driver no lo he desoldado, no se si traera las masas unidas internamente. Lo que si trae son pines para logica y potencia distintos, tanto gnd como vdd.

Por cierto, alguien tiene alguna de estas controladoras funcionando que haya pasado una prueba de repetitibilidad satisfactoria?
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: victor en 29 Julio 2010, 18:33
villamany,por lo que estuve leyendo,algunos problemas de perdidas de pasos pueden venir del ordenador,sobre todo con los portatiles usando por ejemplo el emc2.cosas de la latencia.
a mi lo que me tiene loco ahora son los pines del puerto paralelo,ya que en el manual no aparecen todos,solo la mitad,y me quedo sin saber como tengo que poner el resto.
estoy probando con el emc2 e incluso en la asignacion de pines del paralelo no encuentro los "enable" de cada eje.
si alguien tiene algun manual en el que si aparezcan los pines del paralelo o hay alguna forma de averiguarlo...
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: tio_gil en 29 Julio 2010, 19:29
si son los pines del puerto paralelo, aquí los tienes:

1-> /STROBE Strobe
2-> D0 Data Bit 0 -> Output*
3-> D1 Data Bit 1 -> Output*
4-> D2 Data Bit 2 -> Output*
5-> D3 Data Bit 3 -> Output*
6-> D4 Data Bit 4 -> Output*
7-> D5 Data Bit 5 -> Output*
8-> D6 Data Bit 6 -> Output*
9-> D7 Data Bit 7 -> Output*
10-> /ACK Acknowledge -> Input
11-> BUSY Busy -> Input
12-> PE Paper End -> Input
13-> SEL Select -> Input
14-> /AUTOFD Autofeed -> Output
15-> /ERROR Error -> Input
16-> /INIT Initialize -> Output
17-> /SELIN Select In -> Output
18 to 24 -> GND Signal Ground
25-> GND (no seguro si es signal ground o ground OJO!!)

 -> Output* antiguamente estos eran siempre salida. En los modernos también pueden funcionar como entradas (pero el puerto paralelo debe ser configurado de modo especial)
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: villamany en 29 Julio 2010, 19:36
Yo uso un sobremesa y da una tension cercana a los 5 v en los pines del lpt. Ahora toca esperar ya que ayer al colocar un condensador en paralelo con otro de la placa el soldador hizo masa y se descargo dejando ko a uno de los tb6560 (ya lo he pedido).

Si tienes la misma controladora que yo (3 ejes) dimelo y te paso la funcion que corresponde a cada pin. La controladora trae incluso acceso a dos pines que no se utilizan (creo que eran el 16 y 17) para posibles ampliaciones (los 4 pines que estan junto a los leds). Ademas los switchs tampoco corresponden exactamente con lo que viene en el manual chinorri.
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: Octavio en 29 Julio 2010, 20:27
en CNCzone hay varios hilos abiertos sobre esta placa entre ellos este (http://www.cnczone.com/forums/showthread.php?t=79654) que es bastante largo y en algunos de ellos han publicado manuales, esquemas y demás. Así como muchas experiencias y frustraciones de los usuarios, pero también es cierto que muchos las tienen funcionando perfectamente.

Lo malo es que es todo en Ingles.

saludos: Octavio
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: cruz en 30 Julio 2010, 08:39
Hola a todos:
Como dice 'tio_gil', efectivamente las señales de la salida por el puerto paralelo son correctas, y a mi me funcionan perfectamente en el Mach3, las puedo resumir afinando un poco más de la siguiente forma, aunque es la misma.

1-> Salida para un Relé (Previa amplificación para éste IC 2003 p.e. ó similar)
2-> Salida para Dirección ó Paso de cualquier Eje (X)
3-> Salida para Dirección ó Paso de cualquier Eje (X)
4-> Salida para Dirección ó Paso de cualquier Eje (Y)
5-> Salida para Dirección ó Paso de cualquier Eje (Y)
6-> Salida para Dirección ó Paso de cualquier Eje (Z)
7-> Salida para Dirección ó Paso de cualquier Eje (Z)
8-> Salida para Dirección ó Paso de cualquier Eje (A)
9-> Salida para Dirección ó Paso de cualquier Eje (A)
10-> Entrada para final de carrera ó Emergencia ( 0 ó 5 V. Lógicos)
11-> Entrada para final de carrera ó Emergencia ( 0 ó 5 V. Lógicos)
12-> Entrada para final de carrera ó Emergencia ( 0 ó 5 V. Lógicos)
13-> Entrada para final de carrera ó Emergencia ( 0 ó 5 V. Lógicos)
14-> Salida para un Relé (Previa amplificación para éste IC 2003 p.e ó similar)
15-> Entrada para final de carrera ó Emergencia ( 0 ó 5 V. Lógicos)
16-> Salida para un Relé (Previa amplificación para éste IC 2003 p.e ó similar) 
17-> Salida para un Relé (Previa amplificación para éste IC 2003 p.e ó similar)
18 al 25 -> Señales comúnes de masa o retorno de negativos de todas las señales de Entrada y Salida (todas unidas).

'villamany', un consejo: no mezcles la toma de tierra de los 220v. de alimentación, con la masa comun de las señales (pines 18 a 25), si tienes que poner cables apantallados, éstos coneztalos a masa de señales, que es continua y filtrada, ya que la toma de corriente de los 220v. tiene impurezas y retornos leves de tensión de alterna, no sé que opinarán los demás del hilo, pero por experiencia yo lo he visto.

Un Saludo para todos.
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: villamany en 30 Julio 2010, 12:00
la fuente del pc esta a tierra y la masa del conector del lpt igual, con lo que creo que sera complicado, esta placa tiene todas las masas en comun. Me he dado cuenta al tocar el positivo del dichoso condensador con el soldador (que tiene tierra) y se ha descargado jodiendo el tb6560 (esto me pasa por no desconectar el conector lpt antes de meterle mano). Bueno, cuando lo sustituya descartare problemas del propio driver. Sabeis si existen condensadores de tantalo grandes?. Quiero probar metiendole unos buenos condensadores para estabilizar bien los 26v, Porque la cosa empeora a medida que voy conectando ejes (el x falla poco, el y un poco mas y el z es un desastre).
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: victor en 31 Julio 2010, 11:00
bueno,ante todo agradeceros por la info de los pines del puerto paralelo.
la duda era por que no me venia bien la asignacion de pines,es decir lo tipico de en que pin esta el pulso de X,que pin la direccion de x,etc,etc,que no me funcionaban bien.
al final encontre otro manual en el que venia otro esquema y este si funciona.
lo encontre el mismo dia pero como no me llegan los mensajes de respuestas nuevas del foro,no me entere de que estabais contestando,sorry. ???
la cosa es que el cd que me venia con la controladora debe estar muy mal grabado,por que todos los archivos me daban fallo,pero ya lo descargue de una pagina.
http://www.yingzhongmaoyi.cn/TA8435.rar (http://www.yingzhongmaoyi.cn/TA8435.rar)
no tiene el mismo nombre,peero....
The definition of 1-PIN 25 of Parallel Interface:
PIN 2   SPINDLE
PIN14  ENABLE
PIN 4   XDIR
PIN16   XPULSE
PIN17   YDIR
PIN1     YPULSE
PIN3    ZDIR
PIN7    ZPULSE
PIN6    CDIR
PIN5    CPULSE
PIN8    DDIR
PIN9    DPULSE


Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: tio_gil en 02 Agosto 2010, 16:01
Villamany: para dejar plana la tensión, no utilices los condensadores de tántalo. Usa los típicos condensadores electrolíticos. Búscalos de forma que la ESR que tengan sea baja (es un párametro de ellos) y si tienes que poner p.ej, 40.000uF, es mejor que pongas 8 de 4.700uF que dos de 20.000 uF (al ponerse en paralelo, las ESR también están en paralelo, ergo disminuye la ESR total).

También cuidado cuando conectas por primera vez la tensión, puesto que un condensador en vacío se comporta "como un cortocircuito" en el momento de aplicársele tensión. (eso supone que los diodos rectificador hay que dimensionarlo a tal efecto)

Hay una regla no escrita (y que yo uso sin que me haya ido mal) que se necesitan 2.000uF por amperio que necesites en la carga. Lo digo para que al echar las cuentas no te quedes corto.
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: cruz en 12 Agosto 2010, 09:19
Hola 'aletorno':
He instalado el QCad y va bien, pero el dxf2gcode no me vá muy fino, convierte en código G, pero no sé si es porque no le tengo cogido el hilo, pero cuando trato de hacer modificaciones en dicho código me deja de funcionar el código en el Mach3. En fin seguiré intentándolo.
Tengo un nuevo video en YouTube de la cortadora de Porespán usando el 4º eje, osea un plato, para hacer figuras en 3 dimensiones, no sé ya si poner el enlace en éste hilo para que la veais, ya me direis, no quiero abusar.
Un Saludo y hasta pronto.
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: aletorno en 16 Agosto 2010, 17:10
Hola cruz
Para no mezclar conversaciones puedes abrir un post en el apartado de cnc y preguntar exactamente cual es tu problema con el código. Quizas alguien conozca un programa gratuito mejor o simplemente solucionemos tu problema.
Saludos
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: villamany en 29 Agosto 2010, 16:20
Gracias a gente como esta que se esfuerza por conseguir algo y luego lo comparte sin mas, me estoy pensado si sacar mi controladora del cajon de los trastos.

Todo indica que son "defectos en el diseño".
Cuando tenga tiempo lo probare.

http://www.cnczone.com/forums/showthread.php?p=817310&posted=1#post817310 (http://www.cnczone.com/forums/showthread.php?p=817310&posted=1#post817310)

Saludos...
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: MeTxInO en 01 Septiembre 2010, 21:45
Villamany si te decides a trastear con tu placa y no te importa explicar un poco como lo vas haciendo yo te estaria muy agradecido, he estado leyendo el enlace que pones, pero entre mi "gran nivel" de ingles, y mis "amplios" conocimientos de electronica ;D me entero mas bien poco de por donde me da el aire, lo digo porque de ser algo no demasiado complicado quizas yo tambien me animara a intetar hacer algo con la placa.
saludos
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: victor en 11 Septiembre 2010, 19:37
bueno,ya paso algun tiempo pero al fin mi maquina tiene vida,con la controladora en cuestion.
despues de mucho trastear con los ajustes,por fin no parece perder pasos,comienza y acaba las letras en el mismo sitio,y no se nota donde,cosa que al principio se veia facilmente que faltaba un poco de letra ;D
ademas al menos ya suena a maquina,en vez de a chatarra trepidante.
solo me falta lo de aprender a diseñar y a llevarme bien con el mach3,que me esta costando horrores,mientras soluciono el tema del puerto paralelo en linux.
lo que me recuerda que si alguien pudiese indicarme donde encontrar algun planillo de piezas para cortar,como por ejemplo el consabido t-rex de costillas para ensamblar,o aunque sea algun dibujo bonito,para hacer mas ameno el proceso de pruebas,lo agradeceria un monton.
tendria que crear otro hilo para las dudas y problemas que voy encontrando,pero como algunas ya van saliendo,no me animo,por eso el off-topic.
un cutre-video de las pruebas de ayer.
10092010008 (http://www.youtube.com/watch?v=DWzazIDMRRY#ws)
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: villamany en 13 Septiembre 2010, 01:48
Bueno pues finalmente las modificaciones que he hecho consisten en intercalar entre los optoacopladores y los pines "steep" de los tb6560 dos bufers inversores en serie, utilizando asi los 6 que trae el chip 74hc14 (2 para cada eje). Ademas de anular el sistema de "reduccion de corriente" cuando los motores estan parados, ya que parecen no ser muy efectivos.

Primeramente intercale solo un bufer en cada pin pero los resultados fueron mejores al colocar 2 enseriados. Actualmente tengo la controladora funcionando a 16 micropasos y al 75% del torque (al 100% no funciona bien) de esta forma parece que funciona de forma aceptable.

La modificacion es la siguiente pero empleando 2 buffers enseriados donde ahi figura solo uno uno (junto a una linea roja gruesa). http://www.cnczone.com/forums/attachment.php?attachmentid=114165&d=1283911876 (http://www.cnczone.com/forums/attachment.php?attachmentid=114165&d=1283911876)

Teneis toda la info aqui: http://www.cnczone.com/forums/showthread.php?t=110986 (http://www.cnczone.com/forums/showthread.php?t=110986)

Comentar que no volveria a comprar otra controladora como esta, quizas probaria con otro modelo economico de distinto diseño.

Saludos...
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: jstony2000 en 03 Octubre 2010, 11:30
y esto?
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: villamany en 12 Octubre 2010, 02:47
A eso me referia, vi ese otro modelo basado en el mismo integrado, aunque algo mas caro. Cuestion de esperar a que alguien de su opinion sobre el mismo.

Saludos...
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: mesnit en 22 Octubre 2010, 03:39
esta tan baratita la TB6560AHQ que tienta comprarla, pero entre problemas de unos y de otros me da miedo tener que aprender mucho sobre electronica para hacerla funcionar bien.  ??? Me he leído todo el hilo y me confunde bastante que vais hablando de la TA8445H y la TB6569AHQ (cuál da menos problemas de las dos?), aparte que también lian los problemas en crear la controladora de los problemas de las controladoras compradas ya creadas. Bueno un hilo con tiempecillo y algunos vídeos para no perderse!

Sobre la placa roja que habeis puesto más arriba trae unos detalles en su página de ebay, cómo si pareciese que solucionan los defectos. Os lo pongo traducido por sangoogle ( .ereselmejor aunque la traducción chirría un poco):

------"COPY PASTE"-----------------
cnc stepper motor driver board TB6560  el nuevo chip TB6560AHQ de Toshiba, el pico máximo ouput actual puede llegar a 3,5 A, esta placa conductor puede conducir el 2-fase o fase de motor paso a paso 4, cuyo actual es menos de 3A.

Las ventajas del chip TB6560AHQ:
La vibración del motor es pequeño ruido y baja: a causa de la resolución 2/8/16 puedan convencer a las diferentes velocidades.
de bajo calor de tipo Color: El área de la viruta puede sostenerse que se enfríe cuando la corriente es baja
Soporta una gran cantidad de motores paso a paso
Las ventajas de la alta velocidad de circulación condición

Características:
1.     
     se puede manejar cuatro ejes, el 5º eje de expansión, para facilitar sus necesidades de mecanizado de 5 ejes para trabajar
2.         Con aislamiento óptico y el poder de aislamiento DC / DC de suministro, la protección plena de su puerto paralelo y equipos informáticos;
3.         eje de salida de relé, fácil de usar software como Mach3 de control del cabezal de arranque y parada
4.         flujo de controlar las funciones de semi y efectivas para detener el motor cuando la corriente se reduce al mínimo
5.         interfaz con un ventilador, se puede añadir de seguidores en su elección.
6.         Con-3.5A 4 vías 0.8 (pico) de potencia nominal de dos fases ajustable de corriente de impulsión del motor de pasos bipolar
7.         estándar de interfaz de puerto paralelo, el apoyo a MACH2, software de la serie KCAM4;
8.         con fin de carrera, puede con cuatro aixs final de carrera
9.         Apoyo cuatro microstepping - 1,1 /2 ,1 /4 ,01/16;
10.      12-36V de conmutación sola fuente de alimentación, los microchips para su uso como una fuente de alimentación de 5V, estable y de calor pequeños
Preguntas y Respuestas:
 
Q1: ¿por qué controlador de otro proveedor de TB6560 ha 3.5A/3A actual, pero la suya es 2,5?
R: Los chips TB6560 producción media actual es de 2,5, corriente máxima es 3,5 A, y puede manejar pequeñas que el motor paso a paso 3A, la nuestra 2.5A: la producción media superior actual en tiempo real, también es un valor de tiempo de seguridad de largo, esto no es problema de diseño, es de acuerdo a las especificaciones de chips TB6560 auto.
 
P2: ¿Cuál es la diferencia entre un tablero de conductor tipo TB6560 y el tuyo?
R: (1): nuestro consejo con alta velocidad aislar acoplador óptico puede a través de máximo pulso 40MHZ, y no perder el paso y sesgo
   (2): con aislamiento óptico y el poder de aislamiento DC / DC de suministro, la protección plena de su puerto paralelo y equipos informáticos en tiempo real, no falsa sólo con aislamiento óptico
  (3) 5V y restablecer el uso de condensadores de tantalio filtrado de onda lo que es mejor que el condensador electrolítico
  (4), nuestro huso puede caber 10A reproducción
  (5) usamos LM2567 microchip, de pocas calorías y el suministro de energía suficiente, más quanlity estable, y algunos utilizan otro tipo 78sereis tipo común
 (6) se utiliza la resistencia del cemento 5W como la resistencia de retroalimentación, un mejor rendimiento térmico y la onda de salida del variador de otra tabla resistencia común

Friendly Nota:

No es digno de ahorrar dinero para comprar una pequeña tarjeta de drivers pero placa rota o perder el paso y sesgo al grabado.

------------FI "COPY PASTE"
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: jstony2000 en 22 Octubre 2010, 06:30
me he perdido un poco, no sé si hablas mal de la placa que tengo, sé que es barata, y no sé si me dices de los condensadores ,... para mejorarla o me hablas de otra placa , perdona mi ignorancia .confuso2
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: mesnit en 23 Octubre 2010, 07:26
no te hablo mal, no la conozco ni esta ni ninguna, es más, al haberla visto a la venta en ebay es para mí una buena alternativa si funciona bien. jstony2000, tienes esta placa roja? En que máquina la utilizas? y con que motores? Pierde pasos?

He estado a punto de comprarla en subasta por 52 euros envio incluido pero al final he pasado por no tener ninguna referencia, y creo que no tiene para enchufar control manual como la otra.

El mismo que las vende, tambien tiene varias placas parecidas, una llamada type H (4 axis CNC controller TB6560 stepper motor driver board H type) que viene a ser lo mismo, pero en placa azul y con el conector de control manual.

Si estas placas no fuesen baratas no tendrían sentido, ya que antes preferiría una comprada en europa con garantía.

Respeco a mejorar la placa, como no entiendo de electrónica no tocaría nada, tan sólo mejorar el sistema de refrigeración para alargar así su vida. Si tubiera esta placa y se calentara le pondria un ventilador grande, que a menos revoluciones le da mas aire que esos renacuajos que suenan a mil demonios a la larga. Por ejemplo este ventilador tiene sonda y regula sus rpm de 500 a 2000 en funcion de la temperatura (http://www.tienda-traxtore.com/tienda/index.php?page=pp_producto.php&md=0&ref=VEN569 (http://www.tienda-traxtore.com/tienda/index.php?page=pp_producto.php&md=0&ref=VEN569)). De momento ignoro como poder dar energia al ventilador, pero no estaría mal.
Puedes poner disipadores pequeñines sobre otras partes que se calienten (parecidos a estos por ejemplo http://www.tienda-traxtore.com/tienda/index.php?page=pp_producto.php&md=0&ref=VEN127 (http://www.tienda-traxtore.com/tienda/index.php?page=pp_producto.php&md=0&ref=VEN127))
Puedes cambiar la masilla termica que esta entre el disipador y "lo de abajo". Bajarías la temperatura a los componentes. Con los años la masilla deja de ser efectiva. Se encarga de transmitir mejor el calor al disipador.
Tambien substituir el disipador y ponerle uno de mejor puede ser la ultima opción, pero quizás esto seria lo mas caro, y seguir con disipación pasiva podrias... Fabricandote tú un disipador o bien ponerle alguno de vga modificado.

Otra cosa importante es el flujo de aire de entrada y salida.



Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: jstony2000 en 16 Enero 2011, 17:53
aun no la he montado, estoy preparando el torno fresadora .tengo los 4 motores de 2Nm ,la fuente y la placa en un cajón,jajaja
antes de montar el semi cnc quiero tener bien todo, es un torno economico .... asique ya sabes ....
quiero conseguir algo mejor : http://www.youtube.com/Modelshopcnc#p/u/1/OTtuCotauS0 (http://www.youtube.com/Modelshopcnc#p/u/1/OTtuCotauS0)
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: DoctorHauen en 16 Enero 2011, 20:11
¿Qué fresadora tienes? Mi BF20 va con motores de menos de 2 Nm.

La del vídeo los lleva a 4'2 Nm, está bien. Alguien del foro quería poner 4 Nm a una BF20 en los ejes de la mesa, se le ve a desmontar como trabaje usando todo ese par... Ahora, para la del vídeo igual se podrían poner más de 4 Nm, es una máquina profesional.
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: jstony2000 en 19 Enero 2011, 06:46
no te vibra? que pasada le has dado como maximo en acero a la bf20 con cnc?tienes husillos de bolas verticalmente?
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: DoctorHauen en 19 Enero 2011, 19:14
¿Te refieres a mí?

¿A que te refieres con que si vibra? ¿Qué debería vibrar o por qué motivos? Si te refieres a la BF20 por ser la BF20, bueno, esa fresadora no cuesta que vibre.

Si te refieres a que vibra por lo que hago, el proceso más silencioso de mecanizado que he experimentado, para enorme asombro por mi parte, y menos ruidoso que taladrar aluminio, es fresar acero con una fresa de 6 mm y cuatro filos a 120 mm/min (y hasta 360 mm/min pero no quiero perder la fresa antes de tiempo por exceso de calor), 1200-1400 rpm en pasadas de 1 mm de profundidad. Husillos originales, aquí las únicas bolas que están presentes son las dos que llevo de serie, una a cada lado del husillo correspondiente, pero sin recirculación alguna para menor dolor personal. No he hecho pasadas de 2 mm o más simplemente porque no quiero, como digo, forzar la fresa de metal duro, pero me pica la curiosidad, probaré 2 mm algún día. El programa CAM sugiere pasadas de 5 mm de profundidad, pero estos programas están pensados para mecanizar en una fresadora profesional, así que cambio a 1 mm la profundidad. Para 3 mm creo que no sería adecuado, es un tema de probarlo, pero no me olvido que tengo delante una BF20, además cada mm de profundidad añadido por pasada está claro que sería para menos mm/min.

Condición indispensable: que la fresa coma en toda su longitud horizontal, si come 3 mm o menos entonces hay golpeteo de la fresa y se produce ruido o bien lo llamaríamos vibraciones si nos gusta más. Tardé mucho en descubrir algo tan fantástico primero porme me daba respeto trabajar acero con la BF20, segundo porque no hace tanto tiempo que di con unas fresas de metal duro milagrosas. Dicho de otro modo, cada vez trabajo menos aluminio y más acero. Me gustaría un plasma, pero mi presupuesto no da para mucho.

Por último puedo decir que las fresas de 6 mm me gustan particularmente porque se rompen con menos frecuencia que las de menor diámetro, y sin embargo si se trata de corte de placa de acero, trabajar con fresas de mayor diámetro significa eliminar más material, cosa a avitar, además se consume más energía sin necesidad. Además una fresa que tenga 12 mm de filo ya puede bastar para chapa hasta 15 mm o más, y el rango de rpm de la BF20 es adecuado para ese diámetro. Se corta muy bien con fresas de 3 mm, siempre que puedas hacerlo a 6.000 rpm y subiendo. Entonces una fresa dura un tiempo razonable sin haberse partido, mientras que con 3.000 rpm, o se debe ir muy lento o la rompes.
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: Valen en 19 Enero 2011, 20:00
Hola, muy interesante  tu post.   .bien

Hay una cfrase que no acabo de entender. ¿a qué te refieres cuando dices:" indispensable: que la fresa coma en toda su longitud horizontal, si come 3 mm o menos entonces hay golpeteo de la fresa"?
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: DoctorHauen en 20 Enero 2011, 10:31
Longitud horizontal o anchura. Es como hacer una regata de 6 mm de ancho con fresa de 6 mm de diámetro, en contra de rebajar lateralmente una pared un ancho de 3 mm con fresa de 6 mm.

Los 3 mm los puse por ser la mitad de 6 mm, o sea que la idea se aplicaría al radio de las fresas, pero no quería dar un valor exacto, es un dato a modo de idea. Conforme el ancho eliminado va bajando de los 6 mm el ruido aumenta, pero se nota principalmente por debajo de los 3-4 mm. Un poco la idea es pensar que si hay varios dientes trabajando, como mínimo dos, no se fresa con repiqueteo.

Lo más sencillo es pensar en un caso límite, por ejemplo darle un acabado lateral a una pared vertical, con pasadas muy suaves de 0'1 mm. Si una fresa tiene longitud de corte de 15 mm, hay un valor menor a la mitad por debajo del cual siempre hay un solo filo trabajando. En el caso de mis fresas este valor es de unos 6'7 mm. Por debajo de este valor de profundidad de corte en ese acabado lateral solo hay un filo trabajando y eso significa corte interrumpido. Como las fresas son helicoidales, a partir de ese valor, cuando un filo deja de trabajar siempre hay otro que lo está haciendo. Para la profundidad de corte de 1 mm se nota el repiqueteo en un trabajo así, aunque para 0'1 mm de ejemplo el corte es muy ligero. Tendríamos en una fresa de 4 filos que a 1200 rpm la "frecuencia" del ruido o vibración sería de 4800 Hz, por decirlo de alguna manera.

La experiencia para corte de chapa o placa tiene la peculiaridad de que por aprovechar material a veces es difícil no tener ruidos. Si quiero cortar una pieza cuadrada de 55 mm de lado a partir de un pasamanos de 60 mm, en dos de los lados de corte la fresa solo trabaja 2'5 mm de ancho, y si la profundidad de corte es de 1 mm, es fácil que el corte sea discontínuo porque puede haber ángulos en que un filo no ha iniciado el ataque en el momento en el que el anterior ya ha dejado de cortar, entonces tenemos vibraciones. Sin embargo, si pudiéramos trabajar a mayor profundidad que 6'7 mm, daría igual, pero en aceros mejor una máquina grande que de hobby porque sería pedirle mucho.

No sé si me he explicado bien, pero quería dar una idea más intuitiva que numérica, lo de los 3 mm es una manera de hablar.
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: fiolledapool en 13 Septiembre 2011, 23:38
Evolución de este controlador?¿¡¿ hasta 6,5 Amp¡¡

http://www.ebay.com/itm/CNC-Router-3-Axis-6-5A-A3986-Stepper-Motor-Driver-Board-/320756529427?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4aae943913 (http://www.ebay.com/itm/CNC-Router-3-Axis-6-5A-A3986-Stepper-Motor-Driver-Board-/320756529427?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4aae943913)
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: tio_gil en 14 Septiembre 2011, 19:15
Cudidadín, cuidadín. El chip en el que está basado el driver ese es un driver para motores step con micropasos,etc,etc, pero con la potencia fuera. Es decir,
que si "sólo" le sacan 6.5A es porque ponen mosfet baratos (o correintes, mejor dicho)
La diferencia entre un IRF540 (un mosfet con valores máximos de 100V y 33A y una Rds de 44mohm) y ur irfs3207 (75V, 170A, y 4.5mohm - ojo a este último dato) es que el primero vale 0.3eu y el segundo ronda los 4 o 5 eu
Casi seguro que no montan de los segundos  8)
Que es una pedazo placa y que para lo que hace perfecta... pues sí. No me gusta el tema del ventilador, pero eso ya es cosa personal mía (si ponen lo que me imagino de mosfet, como he comentado, pues  normal).
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: dedalo1111 en 14 Septiembre 2011, 21:11
Lo que mejora es que el control de corriente es un ajuste fino con potenciómetro (el ajuste de la anterior era muy "grueso" con cuatro valores).

Lo que mantiene malo es que los optoacopladores siguen siendo "de pega" pues el negativo es común en toda la placa (PC y potencia).

Salu2
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: brutto en 15 Septiembre 2011, 00:59
el irf 540 es el que monta gecko en los "indestructibles" v211 (y todos sus stepper driver creo), que para 80vdc 7A son suficientes, ademas esta placa china es 50v 6.5A con el allegro montado.
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: jstony2000 en 23 Octubre 2011, 19:20
http://www.civade.com/post/2011/05/27/Controleur-pas-a-pas-Toshiba-TB6560-datasheet-probleme-horlogue-haute-vitesse-perte-pas (http://www.civade.com/post/2011/05/27/Controleur-pas-a-pas-Toshiba-TB6560-datasheet-probleme-horlogue-haute-vitesse-perte-pas)

mejora de mi placa , voy a ponerselo , dice que con cambiar un condensador cms le ganas mucho.
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: rmonje en 30 Octubre 2011, 12:45
Queria preguntarles, quien de ustedes, tienen montada una fuente de alimentacion lineal con dicha controladora TB6560.

Pues parece ser que con los motores bipolares son dichas fuentes, las lineales  las recomendadas, y puede ser parte del problema de perdida de pasos el montar una fuente conmutada con dicha controladora TB6560.

Pienso que estaria acertado  contrastar la  existencia de perdida de pasos de dicha controladora   estando conectada a una fuente lineal y no a  una fuente  conmuntada.

Yo lamentablemente para mi CNC casero uso de momento una  fuente ATX de PC que es conmutada y todavia no he terminado dicha maquina, pero me gustaria saber si no es acertado el asunto de la eleccion de fuente de alimentacion conmutada.

Perdonen por mi pregunta si con ella causa algun tipo de ofensa o mal estar, pues soy un mero aprendiz de electronica.

Dejo enlaces relacionados:

http://melca.com.ar/fuente_driver_cnc.html (http://melca.com.ar/fuente_driver_cnc.html)

http://kitslaurents.blogspot.com/2010_03_01_archive.html (http://kitslaurents.blogspot.com/2010_03_01_archive.html)

Un saludo.rmonje
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: fiolledapool en 05 Noviembre 2011, 00:19
Yo sigo sin decidirme en el tema de la placa, son muchas pegas las que le poneis a este producto. viendo por ebay me encuentro con esto: http://www.ebay.com/itm/3-Axis-Driver-2M542-4-2A-Breakout-Board-Router-CNC-Kit-/250899118523?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3a6ac0b9bb (http://www.ebay.com/itm/3-Axis-Driver-2M542-4-2A-Breakout-Board-Router-CNC-Kit-/250899118523?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3a6ac0b9bb)

Un poco más caro si pero parece ser que de mas confianza. Alguna opinión sobre este tipo de producto, supongo que será algo mas complicado de configurar¡¡
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: frajagal en 05 Noviembre 2011, 10:14
Yo los tengo parecidos a esos, y me van fenomenal, me gustan mas que todos los driver sobre una sola placa.

Un saludo
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: momentaneo en 02 Enero 2012, 20:04
Bueno, pues ya me ha llegado el driver. Escribo en este hilo, al ser el más que hay largo dedicado a esta placa.

Lo que me ha llegado es esto: circuito, cable paralelo, conectores y CD con manual.

(http://img851.imageshack.us/img851/385/15564547.jpg)

Lo compré al vendedor de Ebay "marcmart.home" de Hong Kong, por 40'46 euros contando portes, llegó sin aduanas. No pongo el link porque caducará.

Lo pimero que no me ha gustado es el montaje de integrados. No me he fiado, los he sacado y los he colocado de nuevo mejor, porque puestos así me daba miedo que no conectasen bien.

(http://img12.imageshack.us/img12/430/20863655.jpg)

(http://img828.imageshack.us/img828/1805/83178638.jpg)

Por la parte inferior de la placa tampoco me ha gustado ver unos componentes soldados chapuceramente como si fueran para hacer un arreglo, ya que se nota que no había lugar real para soldarlos, se han puesto para arreglar algún problema de la placa.

(http://img859.imageshack.us/img859/6237/22914207.jpg)

Para más claridad está esta foto aumentada, es el elemento que está torcido, en el centro de la imagen:

(http://img593.imageshack.us/img593/770/52911661.jpg)

Dentro del CD hay esto. Lo que está en círculo rojo me ha parecido otra chapuza. Eso es un archivo temporal como muchos habréis adivinado. Son los archivos que se crean automáticamente cuando se abre un documento de Word, y que desaparecen cuando el documento se cierra, pero que normalmente no le sirve al usuario. O sea que cuando se grabó el CD, tenían abierto el documento que se ve en el icono que hay en la segunda fila, en cuarta posición empezando a contar desde la izquierda, y que se llama "HY-TB3DV-M_3Axis_D...". Hay que ser chapuzas para no darse cuenta, la verdad es que no me he encontrado más que chapuzas tanto en el CD como en la placa. Será que soy quisquilloso pero a mí me parece que no debería ser así.

(http://img52.imageshack.us/img52/5852/69581858.jpg)

La carpeta Mach3 tiene esto:

(http://img15.imageshack.us/img15/529/86481856.jpg)

Que es el Mach3 con la licencia, lo cual aunque el comprador lo agradezca está claro que no se puede hacer por parte del vendedor de un producto por ser ilegal. El Mach3 cuesta sobre los 150 euros.

Otra vez en la carpeta general he marcado dos iconos que ahora explicaré.

(http://img137.imageshack.us/img137/3339/14921859.jpg)

Como mi placa es de tres ejes se ve que hay dos manuales porque hay dos versiones. Si se abre el documento "HY-TB3DV-M_3Axis_D..." la imagen de la placa que se ve es esta:

(http://img854.imageshack.us/img854/120/36179419.jpg)

Esa es la placa que me ha llegado. El otro documento que se llama "HY TB3DV-N 3 axis driver board manual" es de una placa diferente, hay una foto dentro del documento que es esta:

(http://img703.imageshack.us/img703/6445/75097173.jpg)

No estoy seguro de la diferencia, pero si se comparan los nombres HY-TB3DV-M y HY-TB3DV-N se nota que la diferencia es solo en la letra final, puede que la placa con la letra N sea más moderna, esto puede servir para futuros compradores si os fijáis en la imagen y compráis esta placa mejor que la otra, pero no le voy a decir a nadie que se compre ninguna porque si no os funciona la cupa va a ser mía.

Para configurar en Mach3 la placa he tardado solo 15 minutos, pues tuve la experiencia hace poco de configurar otra placa también en Mach3. Incluso es más sencillo siguiendo las instrucciones del manual, es superrápido. Yo no he encontrado fallos en el manual, todo correcto siguiendo las instrucciones.

Desde el primer momento parecía que iba perfecta, pero solo si se hacen movimientos cortos. He imaginado un husillo con paso 2 mm y he dado una velocidad y aceleraciones muy variadas, al final he dejado valores moderados. Pero cuando se hacían mover los ejes algo de distancia, por ejemplo 600 mm (como digo solo figurado, ya que no tengo máquina, solo electrónica con motores), entonces ya recorrida la mayor parte de la distancia, como 400 - 500 mm, los motores fallan, se paran, etc. He probado lo del decay mode, el mejor es el fast decay, los motores hacen menos ruido y los switches vienen puestos en esa posición de fábrica.

Bueno, más pruebas con una fuente de alimentación diferente, y los resultados son los mismos. Luego  medir con tester la corriente que pasa por una bobina del motor. Cambiando la corriente con ayuda de los switches los valores máximos observados con el tester son 0'5, 1'28, 1'94 y 2'6 A, y que se corresponden con lo que se dice que es 25%, 50%, 75% y 100%. Sin embargo el manual y el anuncio hablan de que la corriente va desde 1'5 hasta 3 A según el porcentaje elegido.

Y ya está. Comparado con la placa que estuvimos probando hace unas semanas, la otra no creaba ruidos tan grandes en los motores. Además con la china, aunque no se pare un motor, en los momentos en que gira bien va como teniendo altibajos, es decir, se nota por el sonido del motor que va cambiando el ruido, y no me parece buena señal.

Qué más puedo decir... son 41 euros, no es una fortuna y era para probar.

En fin  :-[
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: Trogolito en 02 Enero 2012, 20:47
Buenass

Pues la semana pasada iba a comprar una de 4 ejes muy parecida para controlar una cortadora de foam y al final compre otro modulo para una controladora que ya tengo, que aunque cada modulo cuesta el doble que la asiática, por lo menos permite la regulación de intensidad de 0 a 100 y no se quema si te olvidas de los motores al encenderla, por lo visto estos chinos se están volviendo unos dejados...

Saludoss
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: aalbea en 02 Enero 2012, 22:02
Queria preguntarles, quien de ustedes, tienen montada una fuente de alimentacion lineal con dicha controladora TB6560.

Pues parece ser que con los motores bipolares son dichas fuentes, las lineales  las recomendadas, y puede ser parte del problema de perdida de pasos el montar una fuente conmutada con dicha controladora TB6560.


Doy fe de ese problema.  La primera fuente que monté era conmutada, de24V y 10 A y no conseguí que funcionara correctamente una hora seguida.

Después de esa he montado placas controladoras de este tipo, todas con transformador de 24V4A, rectificador de diodos y un condensador (o varios) muuuy gordos... el resultado es otro mundo, los motores giran más suaves, no hay pérdidas de pasos de consideración y las máquinas trabajan de manera satisfactoria.

En mi humilde opinión, la controladora con los toshibas gestiona la corriente del motor de una manera un poco "basta", y el condensador de la alimentación suministra los picos de tensión, mientras que las fuentes conmutadas, en algunos momentos puntuales pueden quedarse sin reserva de potencia y generar una especie de "microcortes" que son los que provocan la pérdida de pasos que todo el mundo menciona.

Un saludo.

Jorge "aalbea".
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: momentaneo en 02 Enero 2012, 22:47
Gracias por apuntar ese dato, mira que he leído varias veces aquí que las fuentes conmutadas a veces no van bien para esto. La segunda que he probado es una fuente de calidad, me costó un dinero hace tres años, pero el comportamiento de los motores es absolutamente igual. Probaré entonces estos días una de transformador.

Entonces esos condensadores tan gordos de la placa estarían para evitar este problema... Como he dicho, después de tantas horas de pruebas estoy seguro de que no hago nada mal, todo funciona como teóricamente se supone que debe funcionar, excepto que los motores no parecen moverse silenciosamente y además se paran, pero no por una gran velocidad, simplemente pasa en un momento dado. Sin embargo cuando se les manda girar unas pocas vueltas, como si una máquina se desplazase diez cm, la cosa va bien, es más adelante que pasan cosas raras.

La placa que probé hace un mes no lleva Toshibas y va perfecta con fuentes conmutadas, probamos tres, una de portátil, la buena que tengo y la que se compró mi colega para él, era una placa cnc estupenda.

En fin, seguiré probando este tema porque sería una pena descartar la placa china. Al principio todo iba bien y dejando de lado lo chapuzas que son fabricando pensé que yo tenía prejuicios porque al principio todo bien. De todas maneras creo que es una pega, las fuentes conmutadas no tiene mal precio y van bajando, pero montar una de transformador puede ser caro. No estaría mal conocer drivers que no vayan mal con conmutadas.
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: tio_gil en 03 Enero 2012, 08:40
Hola,
el problema con las fuentes no es tanto de las controladoras como del tipo de carga a la que está sometida la fuente. Las fuentes conmutadas (SPS) "normales" no les gustan nada nada las cargas fuertemente inductivas o capacitivas. Las SPS que tienen que aguantar este tipo de cargas hay que diseñarlas para tal efecto y ya no son "baratas", porque ya no son tan "normales".
De ahí que la típica trafo + rectificador + filtro vaya mejor. El problema es que para misma potencia, te sale un monstruo (fijaos lo que abulta una fuente de 24V/15A => 360W y lo mismo en lineal).
Si se quieren usar SPS, hay que sobredimensionar (más potencia para las mismas cargas).
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: dedalo1111 en 03 Enero 2012, 10:56
Además, la resistencia interna de una fuente lineal es muuucho más alta que una conmutada, por lo que cuando pides cargas fuertes el voltaje se viene abajo. Con lo que nuevamente a sobredimensionar  ???

Yo tengo una controladora Slide con una fuente chinorri conmutada a 11A/36V y va perfectamente sin los problemas que comentas.

De todas formas las pérdidas de pasos, comentas que cambiando la fuente se solucionan....  ::) ::) (por aquí creo recordar que ya han comentado problemas con los optoacopladores, muy bonitos de cara a la "foto" pero implementados chapuceramente en la asiática).

Por otro lado, añadir un condensador de 10.000uF/35V es asequible (mira en DigiKey o desguazando una fuente de PC) y debería ayudar bastante.

Salu2
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: momentaneo en 03 Enero 2012, 15:27
Bueno, he probado lo del condensador, he metido uno de 22.000 uF porque tengo unos pocos desde años atrás y sin uso. El efecto no es apreciable.

Tengo la configuración a 8 micropasos por no exigir demasiado. Imaginando un husillo de 2 mm veo que a 600 mm/min el motor se acaba parando al recorrer 200 mm, a veces aguanta hasta 400 ó 500 mm. Bajando a 500 mm/min ya no pasa, pero se oyen una especie de "clock" en el motor que no me gusta nada, como unos tirones. Esto ocurre siempre por debajo de esos 500 mm/min, he probado varias velocidades máximas. He probado conectar también solo un motor, ocurre exactamente lo mismo en los tres ejes.

Lo del "clock" empeora por debajo de 400 mm/min y sumado al ruido normal del motor se oye otro como si fuera el ruido de cuando uno hace unas palomitas de maíz, por describirlo de alguna manera. Marcando con rotulador el eje está superclaro que se pierden pasos, al moverse unos cuantos cm la marca no queda en el mismo sitio, pero naturalmente haciendo movimientos de vueltas completas, que en este caso supondrían 2 mm de desplazamiento en un husillo de paso 2 mm.

Solo me queda probar lo de la fuente lineal, que ahora no tengo disponible o preparada, pero no voy a perder más el tiempo, si falla también me quedo con el cable paralelo, ventilador, disipador, y ya jugaré a alguna cosa con algún elemento más de la placa si veo que puedo aprovecharlo, por el precio no pienso estarme horas perdiendo el tiempo. Esto que explicaba alguno de que no le salían bien las piezas seguro que me pasaría, pero al menos comparando con el circuito anterior esto es otro mundo, mejor dicho inframundo.

A ver si hay suerte con la fuente lineal, ya diré algo. Si se resuelve está claro que sería el camino a seguir.
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: stylusptk en 03 Enero 2012, 16:16
Yo tengo exactamente esa misma placa, en su momento esta electronica era para escapar, asi que le conecte una fuente de una impresoro HP que tenia por aqui y al principio perdia mas pasos de los que caminaba ;D pero he comprobado una cosa y espero que tambien os sirva. Al iniciar el Mach 3, el Feed Rate esta por defecto en 6.00, que equivale al 100% y ahi me pierde pasos, sin embargo si lo subo a 9.00 que es un 150% va como un piano y para bajar la velocidad, modifico el parametro "F" en el GCode.

Espero que os sirva y aprovecho para preguntar, ese parametro se puede modificar para no tener que hacerlo yo siempre???

Salu2

Tomas
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: momentaneo en 03 Enero 2012, 19:17
Bueno, al final me he animado a probar una fuente con transformador que por su poca potencia no quería probar, pero solo he puesto un motor. Ya que hoy me he animado he preferido aprovechar. Además cuanto antes se resuelve algo mejor.

Ocurre lo mismo, no me parece que sean las fuentes, aunque quedaría por probar una potente conmutada o una más potente de transformador.

A falta de esa prueba concluyente creo que el problema de estas placas es que tienen ruidos o interferencias que es lo que se nota al moverse los motores, ocasionando la pérdida de pasos, y que han intentado resolver soldando esos componentes de última hora. Sería una buena placa de prototipo, pero ya no estoy tan seguro de que como placa definitiva lo sea, creo que no se molestaron más.

Puede que deje la aventura aquí, como curiosidad y para probar tampoco ha estado mal, se cacharrea un poco, algo se aprende. Y mira, las cosas no siempre salen perfectas.
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: dedalo1111 en 03 Enero 2012, 19:33
Momentaneo, yo te iba a apostar una cocacola a que no era la fuente (pero había que probar)  ;D pero por lo que cuentas, tiene mucha más pinta a que es falta de potencia en los motores (aunque sea porque la controladora les saque poca "chicha").

Te cuento un par de cosas que me llaman la atención:

- Dices que usas 1/8 de paso: piensa que eso es un arma de doble filo. Significa que cada paso es un equilibrio de posición entre los imanes que se tienen que quedar "entre Pinto y Valdemoro".... para cargas livianas, motores de discos duros, etc. es cierto... pero para un motor que arrastra 10Kg, es poco menos que una ilusión (no te cuento los modos 1/64 etc.).

- Los motores PaP pierden par motor con la velocidad en picado (puedes leer esto (http://www.nmbtc.com/step-motors/engineering/torque-and-speed-relationship.html)). Con un husillo de paso ¿dos? llegar a 600mm/min son cerca de los 3000 pasos/seg. que está cerca del límite que se suele obtener de este tipo de motores, junto a que el par se te viene a < 1/4 son los atrancos y pérdidas que observas.

Como ya han comentado, esta controladora es "poco fina" en la gestión de los motores que viene a echar más leña al fuego que te describo.

Espero haberte ayudado.

Un saludo
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: stylusptk en 03 Enero 2012, 20:44
Puede que deje la aventura aquí, como curiosidad y para probar tampoco ha estado mal, se cacharrea un poco, algo se aprende. Y mira, las cosas no siempre salen perfectas.

Hombre yo creo que la aptitud es un poco derrotista >:(
En mi Proxxon MF70 ya estoy empezando a hacer cositas y la verdad es que estoy muy contento con la placa, eso no quita que en cuanto pueda pillare Drivers individuales, pero la verdad es que ahora y despues incluso de cambiarle uno de los chip Toshiba, va del 10, tiene fuerza, presicion y eso teniendo en cuenta que los motores no son los mas adecuados.

Salu2

Tomas
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: momentaneo en 03 Enero 2012, 21:13
Yo no la quiero :(

La voy a regalar para una de esas ocasiones en que alguien te hace un favorcillo y quieres darle algo a cambio, porque para ver moverse los motores con Mach3 es chula y así algún amiguete puede aprender a configurar y todo esto, o hacerse una maquinilla con cuatro palos y cuando se canse que se compre otra cosa, si quiere, eso ya no es asunto mío.

Seguro que quedo bien con el detalle .bien
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: stylusptk en 03 Enero 2012, 21:22
La voy a regalar para una de esas ocasiones en que alguien te hace un favorcillo y quieres darle algo a cambio
Seguro que quedo bien con el detalle .bien

Vale, venga, mandamela y ya me pediras ese favorcillo cuando se te ocurra ;D

Salu2

Tomas
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: momentaneo en 03 Enero 2012, 21:31
Nada, nada, no hay trato, el favorcillo tiene que venir primero  ;D

Hace poco me hicieron una pieza que yo no sabía hacer y al terminar por la cara que puso el colega parecía que me la había hecho sin muchas ganas, la pega es que no le gusta todo este tema, es hombre de "manivelas", pero ya se dará la ocasión.

Si no me diera vergüenza la vendía, pero cosa que no me convence para mí nunca la vendo, siempre la regalo.
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: Trogolito en 03 Enero 2012, 22:14
Buenass

Yo tengo una controladora Slide con una fuente chinorri conmutada a 11A/36V y va perfectamente sin los problemas que comentas.

No fastidies, esa va fina hasta conectandola directa a la red... de donde sacaste esa pedazo de controladora tan buena?  ;D ;D ;D ;D

Saludoss
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: dedalo1111 en 03 Enero 2012, 23:01
Jajajjajaja, que mamón  ;D ;D un tal HC130 me la recomendó ¿no le conocerás??  :P :P

Salu2
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: frajagal en 04 Enero 2012, 09:23
No descartes que el cable paralelo que manden los chinos sea una mier...  compra uno y prueba por si suena la flauta, a mi me paso al principio lo del cable.

Un saludo
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: sdoradas en 04 Enero 2012, 11:06
         Veo que el tema de las controladoras T6560 chinas tiene diferentes fallos. Pues por lo que he leido, ninguno tiene mi fallo.
Todo va estupendamente hasta que le da la gana y de pronto es como si cambiase el eje de coordenadas ( desplazamiento) y sigue dibujando el recorrido, pero desplazado.
Suele hacerlo en un solo eje, generalmente el X.
         La comprobación es que conecto ese eje X en torno para Mach3  en el Y, ( Como aqui se usa el ZX pues conecto la salida Z en el motor X y salida X en el motor Y) y en la fresa cada uno a su eje, y el fallo siempre corresponde a la salida del drive X.
¿Alquien sabe que componente de la placa puede ser el que origine esto? lo digo por si reemplazando ese componente, todo seria correcto.
¡No se porque! pero me huele a un fallo por calentamiento de algún componente.
¡No tengo ni idea de electrónica pero si se soldar! ;D

Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: stylusptk en 04 Enero 2012, 17:43
Creo que mi Proxxon tiene coneccion a internet, por que fue leer esto y a la media hora me lo estaba haciendo a mi, me estropeo el curro de toda la mañana, increible >:(

Salu2

Tomas
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: momentaneo en 05 Enero 2012, 21:20
Hola a todos,

Bueno, parece que ya va más fina la placa.

(http://img600.imageshack.us/img600/8480/arreglaplaca.jpg)

Leyendo el hilo de cnczone que se menciona varias veces en este hilo nuestro, he aplicado una de las recetas que se dan, y he tenido suerte al parecer, porque hay varios modelos de estas placas y las soluciones no son las mismas o no les sirven a algunos. En algún caso la placa queda peor todavía. Ni siquiera he hecho todo lo que se podría hacer, he probado suerte con la receta que más sencilla me parecía o que he entendido mejor. Con que no se pierdan pasos basta, aunque esta placa sigue siendo mala incluso después de los arreglos cuando me acuerdo de la que probé hace un mes, si me pongo a comparar, porque ya no sé lo que es bueno o lo que es malo, pero sí que me doy cuenta de lo que es mejor o peor.

Agredezco las ayudas y soluciones dadas, pero en el caso que me ha ocurrido a mí ni era problema de una fuente de bajo amperaje ni del cable paralelo ni tiene nada que ver con los chips Toshibas.

No recomiendo a nadie la compra de un producto así, suerte he tenido de que aquella gente se lo había currado a fondo, sino sería imposible para mí el arreglarla. Pero aún así son muchas horas probando sin entender el problema, y una vez se arremanga uno para mirar de arreglarla según recetas propuestas cogiendo el soldador, entre que lees y hay tantas cosas que dicen (¡¡¡ un hilo de 30 páginas, no me lo podía leer todo ni sacar una especie de resumen !!!) y que te tiras una tarde entera arreglándola, al final yo me parece que he dedicado 40 horas y no exagero. Porque me he puesto tozudo, pero he perdido tiempo que me hubiera ido mejor aprovechar en otras cosas.

¿Cómo tienen la vergüenza de vender estos productos que no funcionan porque están mal diseñados? Ya sé que son baratas pero un producto en venta no puede estar hecho tan mal  >:(

Aunque esté arreglada no la usaré, me voy a por otra cosa y esta quedará para algún colega.
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: dedalo1111 en 05 Enero 2012, 22:01
Citar
De todas formas las pérdidas de pasos, comentas que cambiando la fuente se solucionan....  (http://foro.metalaficion.com/Smileys/default/rolleyes.gif) (http://foro.metalaficion.com/Smileys/default/rolleyes.gif) (por aquí creo recordar que ya han comentado problemas con los optoacopladores, muy bonitos de cara a la "foto" pero implementados chapuceramente en la asiática).

Era eso ¿verdad? has tenido que poner buffers "trigger smith" para adecentar la señal de entrada (que destrozan los optos)

Sip?
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: madmondi en 05 Enero 2012, 22:17
Viendo los problemas que se están teniendo con esta placa me considero afortunado ya que yo la he comprado y ha funcionado perfectamente desde el principio, ni perdida de pasos ni nada de lo que se habla por aquí funciono a la primera y las pruebas que he hecho con el router salen a la primera, si os interesa el vendedor es este : BestChoose702, si hay varios diseños y re-diseños de esta placa os digo que por lo menos esta:

http://www.ebay.com/itm/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=280590409851 (http://www.ebay.com/itm/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=280590409851)

funciona y con gastos de envio incluidos a día de hoy con el cambio a dolares te la pones en casa por 41 €
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: momentaneo en 05 Enero 2012, 23:38
Sí Dédalo, y hay que cortar pistas, descubrir el cobre de otras, quitar unos elementos, ponerlos en otro lugar, etc, hay un poco de trabajo.

Madmondi, mi placa tiene exactamente la misma pinta, aunque igual esta que dices tiene el diseño mejorado.
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: madmondi en 06 Enero 2012, 00:19
No sabría decirte momentaneo, pero doy fe que esa funciona, la cogí con el control manual y el display y una vez configurada correctamente funciona todo bien.
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: jstony2000 en 06 Enero 2012, 12:14
alguien ha probado está ?
http://www.ebay.com/itm/CNC-4-Axis-3-5A-TB6560-Stepper-Motor-Driver-Board-Controller-Engraving-Machine-/220920916563?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item336fe9aa53 (http://www.ebay.com/itm/CNC-4-Axis-3-5A-TB6560-Stepper-Motor-Driver-Board-Controller-Engraving-Machine-/220920916563?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item336fe9aa53)
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: dedalo1111 en 06 Enero 2012, 12:29
Hola, perdonarme que insista... si mis sospechas son correctas, el fallo de diseño es el optoacoplador de entrada. Se alimenta directamente del puerto paralelo, que no está diseñado para proporcionar la suficiente corriente como para activar el LED en condiciones (son señales para impresora caray, no líneas de potencia). Esto provoca un deterioro de la señal, que es lo que algunos compañeros tiene que arreglar poniendo una puerta lógica con un chip extra y tal y tal.

Siendo esto así, el que a unos funcione y a otros no (yo las he visto funcionar correctamente también) depende también del PC al que se conecta y lo "potente" que sea su chip de puerto paralelo. O incluso el voltaje de este puerto, con los modernos chip de bajo consumo van a 3.3V...

Ese optoacoplador es un "gancho" para vender la moto que es optoacoplada, cuando por debajo las líneas de masa del LED y el receptor están unidas (vamos que es una puerta en mitad del campo que se rodea por todas partes).

Otro gran defecto es que el ajuste de corriente es muy "grueso", y si no coincide con tu motor o lo sobrecargas o te quedas corto con la corriente. Aparte que la gestion de TBA6560 tampoco es para tirar cohetes...

Vamos, que por más vueltas que le deis... la placa es como es (y al precio que cuesta), y si te vale genial, pero no se puede sacar más de donde no hay.

Salu2

Edito: la roja es mismo diseño, con mismos/similares pros-contras (De hecho, no tiene los diodos de recuperación que protegen al driver del motor). Joer, en su día tuve el esquema y ahora no lo encuentro  :-[
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: momentaneo en 06 Enero 2012, 13:48
No lo sé Dédalo, no soy electrónico, seguro que tienes razón.

Lo que yo he hecho es mirar por encima el hilo de cnczone que trata sobre eso, acaba siendo una especie de manual para chapucear la placa y mejorarla un poco, a mi entender sin convertirla por ello en una placa de calidad. Lástima que no esté ese hilo resumido porque sería un documento estupendo.

Nada más empezar se hablan de varios problemas que no solo se deben a los optoacopladores sino a otros motivos, por ejemplo conectar el disipador a tierra, cosa que no he hecho y se puede comprobar con un tester que no está conectado, y hablan del regulador de 12v, que puede dar problemas. Me parece que todavía hay otros problemas.

Yo he notado esa dificultad de convertir la placa en una buena placa porque mi portátil, puede que porque tiene algunos años, hay momentos en que enciende los ventiladores de su propia refrigeración (no me refiero al de la placa sino a los dos que lleva el portátil). Eso ocurre cada dos por tres al usar Mach3, y se nota perfectamente que cuando empiezan a girar, cosa que se nota porque hacen ruido, en los motores se oye el "clong" al que me refería y que antes pasaba muchísimas más veces. Eso no puedo comprobar con precisión los efectos que tiene pero antes todo esto era causa de pérdida de pasos. Por este motivo, me ponga como me ponga, veo que no es fácil tener un buen circuito, el tirón de los ventiladores debe de significar algo como lo que dices, baja la corriente del puerto durante unos instantes y esto se nota en la placa causando esas pérdidas de pasos. Sin embargo la pérdida de pasos enorme a cada instante que ocurría antes ha desaparecido con el arreglo que he hecho.

Vuelvo a repetir que sin haber comparado con otro circuito de más calidad, no podría estar seguro de algunas cosas que he notado con el chino, pues con el otro no ocurría. El otro no tenía optoacoplamiento, pero iba superbien.

En fin, es lo que dices, para lo que cuestan estos circuitos, te funcionen o no, no es un gasto. Cualquiera puede hacerse un juguete a precio asequible. Pero más allá de un juguete da un poco de risa que en algunos de los anuncios de estas placas pongan la palabra "profesional". En el hilo de cnczone ponen por las nubes un producto de geckodrive que se ha comentado en este hilo nuestro y que se llama G540 o algo parecido, pero que casi llega a los 250 euros al cambio sin portes o aduanas, y que sin embargo con sus 3'5 amperios, puede que reales, me parece lo ideal para una pequeña máquina de una persona que aunque haga piezas de pocas dimensiones o grabados o similar, va a estar con gran satisfacción, y seguro que hay otros productos de calidad semejante. Algunos foreros de allí empezaron por la placa china pero le dieron una patada y se compraron el G540.

Gracias a los chinos ahora tenemos productos para todos los bolsillos, eso es bueno, pero no hay que perder de vista el trabajo que hicieron en cnczone si compramos una placa china barata y vemos que hay que darle un repaso. Lo importante es no llevarse a engaño, se consigue el producto equivalente al dinero gastado, a veces puede que menos si salen problemas y te quedas atascado teniendo que comprar otra cosa más cara.
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: stylusptk en 14 Enero 2012, 22:29
Momentaneo, si hace unos días te criticaba por pesimista, ahora soy yo el que no a quiero >:(

Lleva varios días sin hacer bien, nada de lo que le pido y tengo varios proyectos en mente, que así no los voy a poder terminar en la vida :o

Estoy buscando un kit que me convenza a un precio razonable, teniendo en cuenta para la maquina que es (Proxxon MF70) y pretendo conservar los motores, si tenéis alguna idea, soy todo oidos (pero mi cartera pesa tan solo 150€, para los driver y la BOB)

Aunque ya lo pregunte en un tema propio, que os parece este kit?

http://www.ebay.es/itm/280729872464?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1438.l2649#ht_4962wt_1058 (http://www.ebay.es/itm/280729872464?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1438.l2649#ht_4962wt_1058)

Si hay algun problema por preguntar por duplicado, sr. moderadores avisen y modifico .ereselmejor

Salu2

Tomas

Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: momentaneo en 15 Enero 2012, 00:00
Hola Stylus, yo no te puedo ayudar mucho, para estas cosas solo me atrevo a hablar de lo que pueda haber probado yo mismo.

Yo prefiero de todas maneras producto de Europa. Esta semana he tenido problemas con una máquina china y he tenido que cambiar piezas, las he puesto inglesas e italianas, y con el tiempo voy haciendo eso, no porque quiera sino porque se me rompen en poco tiempo.

Lo cual no quiere decir que ese kit cnc funcione mal, ya que el precio es bueno y tiene una pinta maja.

Saludos.
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: madmondi en 15 Enero 2012, 00:54
Stylusptk, yo estoy esperando esta brakeout:

http://www.ebay.es/itm/260875579290?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1439.l2649#ht_2727wt_1043 (http://www.ebay.es/itm/260875579290?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1439.l2649#ht_2727wt_1043)

y estos drivers hasta 2 A.

http://www.ebay.es/itm/170667758621?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1439.l2648#ht_5362wt_905 (http://www.ebay.es/itm/170667758621?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1439.l2648#ht_5362wt_905)

con dos A. creo que te sobraría para la MF70, si quieres cuando me lleguen y los haya probado te comento.
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: stylusptk en 15 Enero 2012, 01:13
La verdad es que te lo agradecería mucho .ereselmejor

Salu2

Tomas
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: alfredos en 15 Enero 2012, 16:50
Tomás, si vas a comprar la tarjeta de interface además de los "drivers", quizá sea buena idea comprar una de más de 3 ejes, como la de 5 que te propone madmondi, ya que parecen costar más o menos lo mismo, y de esa forma siempre tienes la posibilidad de añadir más adelante un eje más p.e. para un divisor, que pienso te puede resultar útil para esas llantas que haces.
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: torpedo en 26 Febrero 2012, 22:47

y estos drivers hasta 2 A.

http://www.ebay.es/itm/170667758621?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1439.l2648#ht_5362wt_905 (http://www.ebay.es/itm/170667758621?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1439.l2648#ht_5362wt_905)

con dos A. creo que te sobraría para la MF70, si quieres cuando me lleguen y los haya probado te comento.

madmondi no se si leeras esto por que hace tiempo que no se escribe en este hilo, y tal vez llegue tarde, creo que esos drivers que comentas no te van a valer pues solo tienen la parte que gestiona la potencia, no tienen la parte lógica que se encarga de dar corriente a cada bobinado en función del paso o la dirección que toca que gire el motor, lo que le suelen llamar translator que para el l298 se suele utilizar otro integrado que hace esa función el l297.

  Ye nos dirás si funcionan o no los drivers.

  Saludos
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: jstony2000 en 27 Febrero 2012, 21:45
Yo tengo la rioja y es la 2 vez que se me estropea estando .confuso2 todavía en pruebas,....vaya mier..
Yo quiero una de 4 ejes, entonces cual recomendáis a buen precio?
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: stylusptk en 27 Febrero 2012, 23:15
Pues despues de muchas horas indagando por la red, creo que la solucion pasa por gastarse mas de 200€ en algo de calidad, para evitar quebraderos de cabeza.
Yo estoy entre la TripleBeast y la Gecko G540 y creo que por precio esta ultima se lleva la palma. La TripleBeast del compañero del foro es una pasada, pero es para tres ejes (la Gecko es para 4) y es un poco mas cara.
Evidentemente gastarme mas en la electronica que lo que vale la proxxon es una estupidez que tendre que explicarle a la parienta :o , pero estoy cogiendo algunos encargos y busco la tranquilidad de que todo va a funcionar como es debido. Ahora mismo estoy con un encargo de 5 llantas para un coche a escala 1:10 y ya he tenido que hacer 7 por que la perdida de pasos y otros fallos me han estropeado 3, asi que todavia tendre que hacer una mas, esto es material y sobre todo tiempo irrecuperable :'(

Espero vuestra opinion .bien

Salu2

Tomas
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: okabum en 28 Febrero 2012, 09:58
antes de pillar la gecko mira en http://www.machsupport.com/forum/index.php (http://www.machsupport.com/forum/index.php) las gecko g540 son complicadillas y dan algunos problemas de instalación.
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: madmondi en 28 Febrero 2012, 11:53
Torpedo, tienes toda la razón, para poder usarlos hay que adaptar el L297, de todas maneras esta a punto de llegarme este otro para conectarlo con esa brakeout y esa si que lleva el controlador , es esta:

http://www.ebay.com/itm/1pcs-Single-Axis-Stepper-Motor-Driver-Controller-Board-TB6560-WL-/320789293370?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4ab088293a (http://www.ebay.com/itm/1pcs-Single-Axis-Stepper-Motor-Driver-Controller-Board-TB6560-WL-/320789293370?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4ab088293a)

y solo son 14€ por eje, no se , es por probar
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: delichon en 28 Febrero 2012, 13:26
Pues despues de muchas horas indagando por la red, creo que la solucion pasa por gastarse mas de 200€ en algo de calidad, para evitar quebraderos de cabeza.
Yo estoy entre la TripleBeast y la Gecko G540 y creo que por precio esta ultima se lleva la palma. La TripleBeast del compañero del foro es una pasada, pero es para tres ejes (la Gecko es para 4) y es un poco mas cara.
Evidentemente gastarme mas en la electronica que lo que vale la proxxon es una estupidez que tendre que explicarle a la parienta :o , pero estoy cogiendo algunos encargos y busco la tranquilidad de que todo va a funcionar como es debido. Ahora mismo estoy con un encargo de 5 llantas para un coche a escala 1:10 y ya he tenido que hacer 7 por que la perdida de pasos y otros fallos me han estropeado 3, asi que todavia tendre que hacer una mas, esto es material y sobre todo tiempo irrecuperable :'(

Espero vuestra opinion .bien

Salu2

Tomas

Buenas, creo que estas equivocado la triplebest le puedes añadir un 4º eje, si miras las características de la placa lo pone http://benezan-electronics.de/shop/product_info.php?cPath=8&products_id=61 (http://benezan-electronics.de/shop/product_info.php?cPath=8&products_id=61)

Controlador integral con placa breakout y tres controladores de motores paso a paso en una caja compacta y pequeña de solo 100 x 102 x 55 mm.
Para usar con Mach3, EMC², CNCProfi, WinPCNC y programas CNC similares.
Montaje muy rápido y fácil en riel de perfil de sombrero (EN50022), disipador de calor integrado, conexión con cables en pocos minutos.
Para motores paso a paso de 2 fases, corriente entre 1,4 y 5 A, y tamaño de brida entre 42 y 86 mm (NEMA17 a NEMA34).
Tensión de alimentación entre 24 V CC y 55 V CC con una sola fuente de alimentación.
Protección integrada contra cortocircuitos, sobretemperatura, sobretensión por energía de frenado.
Extremadamente silencioso por conmutación senoidal real no escalonada.
Autoamortiguación por resonancia. En modo de micropasos 1/10 el motor es tan silencioso como con un controlador de la competencia en modo 1/64 o superior y por eso no requiere frecuencias altas.
Fabricado en Alemania. Desarrollo y producción alemanes.
Opción de conectar un cuarto eje con controlador externo.
Dos salidas de relé para motor de husillo, bomba de refrigeración u otros dispositivos.
Cuatro entradas para interruptores de referencia (mecánico o inductivo).
El circuito de la bomba de carga (charge pump) evita movimientos indeseados durante el arranque del PC.
Salida de 0-10 V para velocidad de husillo (variador de frecuencia).
Alta eficiencia = menos calor.
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: jstony2000 en 28 Febrero 2012, 16:25
ups .confuso2
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: stylusptk en 28 Febrero 2012, 17:57
Pues si que estoy equivocado :o
Eso no lo habia leido .ereselmejor

Salu2

Tomas
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: jstony2000 en 04 Marzo 2012, 06:00
En definitiva, por experiencias, cual es la mejor opción?
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: MANOLOMARAVILLAS en 18 Octubre 2013, 00:21
hola te contesto aqui que es su post..
sobre el atmel. el problema es que no estoy metido en atmega,, lo tengo jodido,, yo los picss  siii
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: PEPEFOCO en 19 Octubre 2013, 10:45
Hola a todos

contestando a Delinchon

Cuando compre la bf20 me gaste la pasta en un supuestamente sistema CNC kid de OPTIMUN
supuestamente ALEMAN Y NO CHINO

Y TAMBIEN PIERDE PASOS CUANDO LE DA LA GANAN >:(

me tiene  :o repasando configuraciones ,cambiando tarjetas y motores

 >:( :( :o ???

Brrrrrrrrrrrrrrrrr
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: jmllosa en 19 Octubre 2013, 21:10
Hola Pepe, a mi  de uvas a peras me pierde algun paso, con motores chinos y drives chinos, aunque comprados en españa, pero la verdad es que la suelo tener casi todo el dia trabajando y raras veces pierde un paso.

yo lo que hago es probar velocidades, cuando veo que a 500 no pierde durante varias horas lo que hago es ponerla a 300, asi me aseguro que la perdida sera casi inexistente, si, va mas lenta, pero me olvido de ella hasta que termina, no se si me explico.
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: PEPEFOCO en 19 Octubre 2013, 21:47
Si perooooo :(

Si estaba haciendo piezas a 500 o 600

y se pone tonta y no hay manera de pasar de 250 

ME ABUREEE >:(

estoy con 40 brazos que tardan 10 min y como dice Murphy  8)

si das un paso mas allá de la puerta perderá pasos ,estropeara la pieza y romperá la  fresa

mientras la miras fijamente para rápidamente pararla de emergencia al menor ruido extraño

NO PASA NADA  ;D ;D

UN SALUDO :D
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: MANOLOMARAVILLAS en 19 Octubre 2013, 23:42
De donde crees que viene los circuitos pcb... de alemania?? Esas placas las montan en china para la empresa de optimum.... no te equiboques casi el 100% es producto electronica china.
Mis placas las fabrican en china. Porque sera. Evitemos intermediarios. La learsine y la china son identicas por dentro. Los servos que compre en españa a 80 eur.los encontre en china con otro nombre y electronica igualita por 40 dolares...... ahora piensen ustedes... todo se fabrica en china aun cuando pone español. Aleman etc
Mis placas ponen made in spain. Y las fabrican en china.
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: Tou en 19 Octubre 2013, 23:46
¿He leído Leadshines chinas a 40dolares? póngame 3 por favor  .palmas
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: MANOLOMARAVILLAS en 19 Octubre 2013, 23:57
No se llama leadshine pero es igual solo le cambian el nombre. El plastico es identico. El color . Solo cambia que el led verde y el rojo lo an soldado alreves. El verde esta donde el rojo y ek rojo donde el verde. La placa es la misma
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: Tou en 20 Octubre 2013, 00:14
 .baba
Esperaba un link o algo así Manolo   .brinda
Y probadas por tí ¿con "mis" encoder?  ;)
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: marcelomabnuel en 09 Enero 2014, 00:39
Antes que nada me presento : soy Marcelo de Argentina, nuevo  en este foro y les brindo un saludo a todos los participantes del mismo,mi pregunta es la siguiente, es viable refrigerar el disipador de los drivers con una placa de efecto peltier, si alguien lo probo, me gustaria saber su experiencia, dese ya muchas gracias a todos
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: carlinos en 09 Enero 2014, 01:48
Yo no lo probé, pero claro que es viable y además se utiliza mucho para el caso que tu comentas.
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: Borsalino en 09 Enero 2014, 16:51
¡Buenas Tardes!Las Peltier funcionan como una bomba, sacan calor por un lado y lo colocan en el otro, de forma que el problema lo tendrás en ese otro lado, nada te libra de poner una buena disipación, si ese era tu objetivo,..........
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: jstony2000 en 09 Enero 2014, 16:53
perdonad mi ignorancia, no sería factible colocarle a los motores un encoder para saber si pierde pasos y que los corrija¿
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: tio_gil en 09 Enero 2014, 19:17
Peltier.
Si la haces funcionar para enfríar, el problema es evacuar el calor generado. Si lo que necesitas es calor, no suele ser mayor problema (pero puedes llegar a congelar y el comentario de Joaquín sobre la humedad te aseguro que es un problemón - se me quedo un rotor atascado que iba refrigerado con peltiers por tener los parámetros del PID de contro mal)
A las peltier les sienta bastante mal el calor. Dejan de ser eficientes.
Se suele controlar la corriente de paso y sin sobrepasar la tensión nominal.

Jstony2000: acabas de hacer un "servopap". (ya se ha comentado bastante al respecto) El problema está por donde cierras el lazo: si lo haces en el soft del PC, sólo lo puedes hacer con linuxcnc y hasta cierto punto (esto esta bastante discutido en la sección correspondiente). Si lo haces en la controladora, ya no hablamos de controladoras "baratas".
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: Manuel Fuentes Garcia en 24 Enero 2014, 22:16
Saludo, quizas ya tenga el problema de los motores resuelto pero de todos modos te reporto mi experiencia en el tb6560.

En el foro se dice y en el datashe que aguantan hasta 3.5A, si, pero con que voltaje, poque no es lo mismo lo siguiente,


3,5A*12V=42Watios
que

3.5A*35v=122.5 Watios

enseguida se ve que  la radiacion de calor en el motor es para freir huevos, dado que :

Ejemplo tengo funcionando motores de 2.5Amp modelo nema 17 con el voltaje increible de 11-12V y cuando pasa mucho tiempo de funcionamiento solo están templados, por supuesto configurada la placa en estado chopeado, y el consumo es de 0.5Amp funcionando los tres ejes, porque en caso contrario los tendria que tirar a la basura y no pierden ningun paso a 250 feed( a veces a 300), para obtener mas velocidad simplemente el tornillo axial debe tener más paso.
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: DEVILHUNTER en 26 Enero 2014, 12:13
Fuentes, no es tanta la potencia que gastan. 3,5 es lo que marcan como pico, y el chip no puede funcionar de continuo con esa intensidad, suelen estar mas bien en 2,5. El voltaje no es el de la fuente que conectes, sino mucho menor, tendrías que calcularlo con la resistencia de los devanados.
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: Manuel Fuentes Garcia en 26 Enero 2014, 13:34
DEVILHUNTER estoy de acuerdo pero la tensión de pico si, la da configurado como chopeado, por supuesto si el motor lo consume, pasa igual con una simple bombilla la cual la hay de diferentes consumos.

Comprobación: con una fuente de tensión variable conectar una bobina del motor y subir el voltaje hasta su consumo nominal en Amp, y anotar que tension necesita, esa será la tension ha aplicar en la placa de control del motor, independiente de los 5V.

Nunca pondria un motor que desconosco con qualquier tensión que se me antoje.

Si es posible mirar las caracteristicas del motor, si cre que con una tension muy alta puedes controlarlo se hace en modo chopeado y con el eje libre de carga ya que con mas revoluciones pierde la fuerza como se ve en yotube, otra cosa seria  con motor DC con encoder.

Perdón por la disertación, pero para eso estamos.

Saludos
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: Octavio en 26 Enero 2014, 20:58
Fuentes, en tus dos últimos mensajes hay un par de errores de concepto, el calculo de disipación de potencia para el driver no es correcto, es mas o menos correcto para la carga pero no para el elemento conmutador. ya que en estos drivers trabajamos en conmutación / saturación de los transistores y no en su zona lineal. Si suponemos que el elemento conmutador es un transistor común y corriente ( cosa no habitual hoy en día ) en el caso que tengamos una corriente de 3.5A no debemos multiplicar por la tensión de alimentación sino por la tensión de saturación Vce del transistor que podemos poner que sea 1.1V ( un 2N3055 p.ej ) así que serían 3.5x1.1= 3.85W

En el caso de un mosfet o similar, a grandes rasgos, lo calcularíamos de otra manera. Pero la disipación sería mucho menos todavía.

En el siguiente mensaje el error es diferente pues asumes que el driver cuando alimenta el motor lo hace de manera continuada, como un interruptor pero no es así sino que hace un chopeo a alta frecuencia variando el ancho de los pulsos que da al motor para conseguir una corriente promedio de 3.5A aunque los picos pueden ser de decenas de amperios.....

Esto está bastante explicado en varios hilos del foro y en muchisimas páginas web por personas mucho mas capacitadas que yo para hacerlo de forma correcta. Solo he querido darte una pincelada para que veas los errores de concepto que tienes y que investigues y estudies esos temas para no llevarte ningún disgusto o chasco a posteriori.

Saludos
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: Manuel Fuentes Garcia en 27 Enero 2014, 21:46
Octavio estoy de acuerdo, si la tension de saturacion es la maxima que admite en su base, pero en mi basta experiencia con multiple circuitos de potencia me dicen que los transistores siempre tienen un maximo de tension ha aplicaren el Colector,  me dices ( aunque los picos pueden ser de decenas de amperios.....) el cual no es cierto y para más, mirar datashee el tr. 2n3055 el maximo de disipación es de 100W,  si le ponemos mas tensión es muy posible que se cortocircuite y por maxima tensión que apliquemos en base para saturarle no dará más de su maximo en Amp y no puedas sacarle mas intensidad, no obstante el chopeo ha alta frecuencia se introdujo para evitar el alto consumo del motor no del transistor, ya que el nucleo del motor es antiresonante a la alta frecuencia del chopeo ofreciendo por tanto mas impedancia, el estudio de los transistores terminó con introducir transistores especiales ( mosfet ) con alta conmutación y aún asi, los hay de potencias varias por ejemplo los de maquina soldadoras etc.....

No obstante no quiero entrar en polemicas ya que los conceptos los tengo bastante claros por experiencia propia, en todos tipo de aparatos reparados en mi labor cotidiana como SAYS y electronicos varios.

Un saludo encantado de platicar contigo.

Gracias  .bien
Título: Re:Sobre los drivers CNC asiáticos hasta 3'5 A
Publicado por: Octavio en 27 Enero 2014, 21:57
pues para empezar leete de nuevo mi mensaje y veras que lo de decenas de amperios está en un párrafo diferente que lo del 2N.

Y aunque había escrito un largo mensaje dando un buen repaso a lo que dices he decidido borrarlo y no entrar en polémicas.

¿Por cierto que es lo que reparas SAYS o SAIS?