Foro MetalAficion
Maquinas Herramienta => Fresadoras => Mensaje iniciado por: wels en 31 Diciembre 2012, 16:06
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Ya he empezado con la conversión de piñones a poleas dentadas
Algo de trabajo en la preparación de las mismas, reduciendo el grueso de 14 original a 11, la correa tiene 10, supongo que con esa demasía tendré de sobra
Luego la unión de las dos pequeñas, que van en el eje motor, y las dos grandes que Irán a la pinula, tanto en unas como en otras se a encastrado una con otra empotrándolas por presión, de forma que ahora quedan totalmente solidarias
En las del motor, se ha mandrilado el interior lo suficiente para después de hacer la chaveta de arrastre poder sujetarla con un circlip, queda creo bien
Para las grandes se han fresado cuatro canales para los cuatro tornillos allen que cumplen una doble función, sujetar la prolongación al eje original, y a la vez, sobresalen para poder arrastrarlas, estas estarán bloqueadas por la parte superior con otro circlip, (que aun no tengo), en el sobrante, se pegaran los imanes para el contador de vueltas
También se a mecanizado un nuevo soporte guía del muelle, este va por dentro del mismo, dejando espacio para el eje prolongador de las poleas
Al motor le falta una base en aluminio, donde ira atornillado, la misma, será ajustable alante/atrás, con su correspondiente bloqueo, para dar la tensión necesaria, y cambiar de polea, también faltan los laterales, sobre la que deslizara la base motor, importante en este caso la altura para mantener en todo momento el paralelismo de las poleas
Os pongo unas fotos de lo hasta ahora realizado, aun queda trabajo, pero…no va mal
(http://img837.imageshack.us/img837/9642/poleasgrupo1.jpg)
(http://img203.imageshack.us/img203/8126/poleasgrupo2.jpg)
(http://img213.imageshack.us/img213/2168/poleasgrupo3.jpg)
(http://img705.imageshack.us/img705/3861/poleasgrupo4.jpg)
(http://img405.imageshack.us/img405/5044/poleasgrupo5.jpg)
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este tema sin .fotografo .fotografo .fotografo .fotografo .fotografo................... >:(
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Algo "raro" pasa
Las vi antes de publicar...
Las meigas del fin de año, supongo
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Buenass
Ahí donde va el "clip" yo le haría un rebaje igual que la pieza original, para que al poner la maquina a todo trapo quede sujeto y no se salga y rasque (cosas mas raras se han visto...) por lo demás, mas .fotografo .fotografo .fotografo .fotografo .fotografo
Saludoss
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Ya lo tienes chupao, veras cuando la pongas en marcha te vas a creer que es nueva.
saludos
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Buenass
Y si estas seguro al 101% de que nunca mas de los jamases volverás a utilizar los piñones interiores, podrías eliminar los 2 que van tallados en el eje, menos peso, mas potencia para fresar.
Saludoss
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Wels si aceptas un consejo, me da la senación que la relacion que vas a usar es demasiado directa, supongo que buscas subir la velocidad. No se cual es exactamente pero a ojo diría que es de cerca de 1:1, y el motor de nuestras BF no es que sea para tirar cohetes, la relación de fábrica es superior a 1:2, teniendo en cuenta que el motor da 6000 r.p.m. y en la pínola da 2500. forrzar el motor implica forzar la electrónica que temapoco es muy fina. Lo cual es juntar el hambre con las ganas de comer.
Por otro lado leí lo que comentabas de las tolerancias de los rodamientos que trae, en mi caso no lo he comprobado pero supuse que podán ser como ls tuyos, como puse en un hilo tengo puesto un motor universal que me da 12.500 r.pm. con la relación similar a la de serie me da hasta 5000 r.p.m. pero no la había puesto a trabajar por encima de los 2.500 por si acaso, el otro día tras leer tu post me dio por probarla y la verdad em da la sensación que no le ha sentado nada bien a la fresadora, por lo que hasta que no cambie rodamientos no volveré a forzarla.
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Buenass
Ahí donde va el "clip" yo le haría un rebaje igual que la pieza original, para que al poner la maquina a todo trapo quede sujeto y no se salga y rasque (cosas mas raras se han visto...) por lo demás, mas .fotografo .fotografo .fotografo .fotografo .fotografo
Saludoss
Supongo te refieres al que sujetara por la parte superior las poleas grandes
En la foto, esta sobre puesto el que se colocara en su sitio, que es encima del rodamiento grande, era por dar una visión de conjunto
Espero al miércoles para tratar de conseguir el del diámetro correcto, 40mm de eje norma DIN 471
Prefiero tenerlo en la mano antes de hacer el rebaje en el eje, que lo haré, es más que necesario
La idea base, es no "modificar demasiado" la original, para que en cualquier caso, se pueda dar marcha atrás
Por eso lo de no modificar la base del motor, ni quitar el eje intermedio (quedara en posición central bloqueándolo con el muelle y bola), y que la tapa, que muy posiblemente no la fijare con sus tormillos, pero si estará puesta, por eso de las virutas voladoras (doy fé que existen), y tratar de no pasarme en altura, como se aprecia en las fotos finales
Ya iré poniendo más cosas, aunque la mayor parte esta casi terminada
Creo que no es mucho trabajo, ni tampoco complicado, a ver si algún que otro usuario se anima
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Wels si aceptas un consejo, me da la senación que la relacion que vas a usar es demasiado directa, supongo que buscas subir la velocidad. No se cual es exactamente pero a ojo diría que es de cerca de 1:1, y el motor de nuestras BF no es que sea para tirar cohetes, la relación de fábrica es superior a 1:2, teniendo en cuenta que el motor da 6000 r.p.m. y en la pínola da 2500. forrzar el motor implica forzar la electrónica que temapoco es muy fina. Lo cual es juntar el hambre con las ganas de comer.
Por otro lado leí lo que comentabas de las tolerancias de los rodamientos que trae, en mi caso no lo he comprobado pero supuse que podán ser como ls tuyos, como puse en un hilo tengo puesto un motor universal que me da 12.500 r.pm. con la relación similar a la de serie me da hasta 5000 r.p.m. pero no la había puesto a trabajar por encima de los 2.500 por si acaso, el otro día tras leer tu post me dio por probarla y la verdad em da la sensación que no le ha sentado nada bien a la fresadora, por lo que hasta que no cambie rodamientos no volveré a forzarla.
Gracias Luisk
Los datos, si todo va bien es tener en la relación baja 18 dientes en motor y 48 en pinula, eso nos da aprox. 2.66/1
Si nos fiamos de los datos del motor a 5600 RPM la final será de 2100 RPM, creo que bien como velocidad baja
El otro grupo son 30 dientes en motor, y 40 en pinula, esto es 1.33/1, que nos daría 4200 RPM finales
Aparte de esto, la gran ventaja es que la tarjeta de control es de las diseñadas por valen...¡¡¡Insuperable!!! ya me he pasado alguna vez, y la placa corta como el rayo, en dos veces, 0 problemas, y para mi, la principal de ellas es poder visualizar la intensidad en todo momento, con lo que este haciendo lo que sea ya veo si profundizo demasiado o voy alto de vueltas, tratando de no pasar de los 5 amperios...va perfecto
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Ahhh ok si lleva la electrónica de Valen me callo jejeje .bien
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Otra cuestión que estoy planteándome, y que en algunos foros americanos han hecho, es la sustitución de los rodamientos principales de la pinula
Los originales que trae, al menos la mía, no son malos, NSK, pero, son de rodillos, según datos del fabricante, podrían ir por encima de 10.000 RPM, pero, al ser de rodillos por pura lógica, el roce, hará que la dilatación de los mismos, pueda ser algo alta, contribuyendo por tanto, a posibles bloqueos parciales, o rozamiento excesivo
Los siguientes, podrían ser axiales también, pero de bolas, tal cual lo hacen en EU, la principal ventaja es que las bolas tienen menor superficie de contacto, por lo tanto menos calor y menos dilatación...podría ser una idea...
Veremos como se comporta con esas 4200 RPM, y si es el caso, pasaríamos a esa modificación, aunque el precio de esos rodamientos serie 7007 es mucho mas cara
Ya os diré según vayan las próximas pruebas
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Wels, refórmame la BF16....! .ereselmejor
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Magnifico trabajo, por lo que veo se trata de subir de vueltas y la vez con menor ruido... Muy bien para trabajos con poca carga, sin embargo para trabajos pesados quizas que trasmiten más par de fuerza los piñones.
Sobre los rodamientos a bolas en vez de rodillos, el rozamiento seria menor como dices, pero la capacidad de absorver empujes de carga tambien seria menor. Si es para trabajos finos sin exceso de empuje lateral seria muy adecuados.
A veces pienso que con todos los buenos talentos que estais en este foro.... Se podrian fabricar aquí estas maquinas tipo Optimum y seguro que serian mejores que las chinas. :)
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Wels, refórmame la BF16....! .ereselmejor
Si esperas un poco a que la termine, la pruebe y confirme que todo funcione bien...ya hablamos
Magnifico trabajo, por lo que veo se trata de subir de vueltas y la vez con menor ruido... Muy bien para trabajos con poca carga, sin embargo para trabajos pesados quizás que trasmiten más par de fuerza los piñones.
Sobre los rodamientos a bolas en vez de rodillos, el rozamiento seria menor como dices, pero la capacidad de absorber empujes de carga también seria menor. Si es para trabajos finos sin exceso de empuje lateral seria muy adecuados.
A veces pienso que con todos los buenos talentos que estais en este foro.... Se podrian fabricar aquí estas maquinas tipo Optimum y seguro que serian mejores que las chinas. :)
Según datos, el motor de mi fresadora da 0.850 Kw.
Supuesto que en la trasmisión no se pierda nada debido a rozamientos y otras causas, con una relación en velocidad baja de 2.66:1 y 2.100 RPM, tendríamos algo así como 2.26 Kw. en el eje de la pinula
Según la tabla que adjunto, esas poleas que he puesto T5 en 10mm de ancho, paso 5mm con refuerzo de cable de acero, nos da, partiendo de las 5600 RPM del motor, una potencia de aprox. 3.5KW al 75% de su capacidad, (para no pasarnos)
Por lo que creo, que, si los cálculos no me fallan, estaré dentro del rango necesario
En mi caso, tampoco estoy interesado en tener muchas vueltas, casi todo lo hago en acero
Y cambiando la polea a la relación larga, de 1.33:1 con 4200 RPM aun quedan 1.130 Kw.
En ese caso…sobrado para acabados, con pasadas finas tanto en aceros como en aluminio
De todas formas, aun no esta todo montado y probado, por lo que de momento, tan solo son cálculos,
El montaje de las dos poleas tanto en motor como en la pinula es fácil de desmontar y sustituir por otras, entran por deslizamiento, por lo que seria tan simple como preparar otras relaciones y volver a probar, tan solo unos 35 o 40 euros en otro juego, más el trabajo, que no es mucho
Con relación a los rodamientos…esperando a terminar y probar, como bien dices, los de bolas axiales son mas utilizados para altas velocidades, y los de rodillos para cargas axiales más fuertes, por lo que así, en principio, no creo que tenga que cambiarlos, tan solo probar un buen rato a tope de vueltas y en todo caso reajustar la presión de las tuercas, para dar o quitar apriete de los mismos, se puede hacer sin complicaciones
Ya veremos como queda y pasare datos, de como se comportan a nivel potencia y vueltas al máximo de carga de mi fresadora
Se agradece un montón cualquier comentario sobre este trabajo, yo solo tengo una mente y podría ser (muy posible) que en algo me equivoque por lo que es muy bueno cualquier dato que me aportéis
(http://img7.imageshack.us/img7/4427/potenciacorrea.jpg)
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Hola Wells, la modificación que estas haciendo a la BF20 me parece estupenda aunque tengo alguna duda sobre el par que dará a bajas revoluciones, ya que según mi opinión esta afirmación que haces no es correcta.
Según datos, el motor de mi fresadora da 0.850 Kw.
Supuesto que en la trasmisión no se pierda nada debido a rozamientos y otras causas, con una relación en velocidad baja de 2.66:1 y 2.100 RPM, tendríamos algo así como 2.26 Kw. en el eje de la pinula
Lo primero es que dudo mucho de que la potencia entregada en el eje del motor sea de 0,850 Kw, tal vez ese valor pueda ser el del consumo del motor pero no creo que su rendimiento supere el 60-70 % a tope de revoluciones, por no hablar del rendimiento a medias y bajas revoluciones, que seguro que esta muy por debajo de esos valores. Luego tenemos las perdidas de transmisión y rozamientos, que tampoco creo que se puedan despreciar y por ultimo con el cambio de velocidad en las poleas, de ninguna manera se aumenta la potencia por mucho que se varíe la relación de transmisión.
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wels has echo un trabajo magnifico, con la posibilidad de volverlo a tras si no resulta, pero en tal caso se podría hacer otros ajustes, por ejemplo cambiar el motor, pero por ahora todo esta sujeto a que finalices las pruebas, esperemos los resultados.
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Hola compañeros, sin animo de dar ninguna lección a nadie, me vais a permitir que exponga lo que a mi me han enseñado referente al término POTENCIA (dejo aparte el tema del rendimiento que siempre será inferior a la unidad para cualquier transformación que hagamos)
Cuando las especificaciones de un determinado motor dicen que su potencia es XXX KW (HP ó CV), significa que es la potencia máxima que puede dar dicho motor. En cualquier caso no será posible aumentarla añadiendole un mecanismo variador de revoluciones.
Sin embargo, para unas determinadas condiciones de funcionamiento del motor (RPM), siempre se cumplirá que:
Potencia = Par x RPM.
En consecuencia, la potencia siempre disminuirá si disminuyen las RPM (MOTOR ELÉCTRICO)
Por otra parte, para una determinada potencia liberada del motor, si utilizo un sistema de reducción podré conseguir:
-Aumentar el par si disminuyo las revoluciones en el eje de salida (conducido).
Esta condición será favorable para grandes arranques de viruta o elevados radios en el mecanizado.
-Disminuir el par si aumento las revoluciones en el eje de salida.
Condición favorable para pequeños arranques de viruta o pequeños radios en el mecanizado.
A todo esto, como bien dice Carpin, el hecho de añadir un reductor o multiplicador (convertidores de par) a un motor, siempre será a costa de perder potencia disponible en esas condiciones.
FELIZ AÑO NUEVO.
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Tal vez lo que se pretende es aumentar el par motor, pero aumentando velocidad no se podrá conseguir, a ver que nos dice Wells por que me da la sensación de que las correas no aguantan tanto par como los piñones
Por otro lado la velocidad mínima Sobre 2000vueltas lo veo muy rápido
En la mía uso más las velocidades entre 500 y 1000 rpm que las altas sobre 2000 que solo me serian útiles en caso de herramientas de muy poco diámetro
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Tenéis toda la razón
En realidad me quería referir al Par, aunque, como suele pasarme, me colé y puse potencia, y esa de donde no hay...no se puede sacar
Lo de los 850 vatios, efectivamente es el teórico consumo, otra es lo que de, con suerte el 75% y gracias
La disertación venia de mejor o peor en función de engranajes o poleas, y en eso, creo que con las que he pensado poner va más que sobrado, es más, dado que de origen emplea tres piñones plásticos, de modulo 1,5 en el primero y modulo 1.0 en los dos intermedios (si no me cuelo en medidas), creo que con poleas iré más seguro
Gracias CARPIN y COCISFRAN por daros cuenta de esos errores, se agradece muy mucho, y por favor, si digo alguna burrada o doy algún mal dato, al que lo lea, si lo ve, decirlo, es importante, tanto para mí, como para los que se animen a algo igual o parecido
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cocisfran creo que has explicado perfectamente lo que dicen los libros de maquinas eléctricas rotativas .bien
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Tal vez lo que se pretende es aumentar el par motor, pero aumentando velocidad no se podrá conseguir, a ver que nos dice Wells por que me da la sensación de que las correas no aguantan tanto par como los piñones
Por otro lado la velocidad mínima Sobre 2000vueltas lo veo muy rápido
En la mía uso más las velocidades entre 500 y 1000 rpm que las altas sobre 2000 que solo me serian útiles en caso de herramientas de muy poco diámetro
En realidad, dado que algo aumento la velocidad, el par disminuirá
Cuando hablo de velocidad mínima, me refiero a que dado que hay control, en realidad serán desde casi 0 a 2100 en bajas, y desde casi 0 a 4200 en altas
No me importa perder algo de par, de hecho, las veces que ha saltado la protección del control (consumo por encima de 5 amperios) es por pasarme o en profundidad de pasada o velocidad de la misma, creo que esto en esa fresadora quiere decir, que "me estoy pasando", por diámetro de fresa, por profundidad de pasada, por velocidad del eje correspondiente, o por alguna de las tres en conjunto
Sabiendo que se tiene, una BF20, es mejor no tratar de hacer el bruto con ella, no es mala, pero...es lo que es
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Wels, para tu tranquilidad mi Wabeco trae de fábrica la transmisión por polea dentada, muuy similar a lo que estás haciendo. Con mi motor de 1,4Kw he tenido algún enganchón de novato con fresas de 12mm, de esos que se ha parado en seco el motor :-[ y la correa aguanta sin inmutarse.
Además la suavidad de sonido al girar se agradece con la polea ;) , creo que te va a gustar el resultado.
Salu2
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Wels, no tienes porque disculparte, estoy convencido de que sabes perfectamente lo que querias decir, a mi también me ocurre a veces y sin darme cuenta utilizo palabras que no son las adecuadas, Creo que es bueno que nos corrijan esos pequeños deslices para no confundir a los que nos siguen.
Volviendo al tema, estoy siguiento el hilo porque creo que es una modificación muy interesante la que estás haciendo. Yo, aunque no tengo la misma fresadora, tambien estoy en la tarea de modificar la transmisión con el fin de mejorar el funcionamiento y disminuir la sonoridad. En principio cambiaré la primera etapa de transmisión del motor sustituyendola por correas dentadas, pero no descarto en un futuro eliminar totalmente la transmisión interior por engranajes y sustituirla por correas trapezoidales o dentadas como lo estas haciendo tu .bien. Ya nos informarás de los resultados.
En cuanto a la potencia, creo que vas sobrado con la que tiene tu motor y no creo que notes perdida de rendimiento con la modificación. El motor de mi fresadora solo tiene 350 W, y aunque me gustaría que fuese más potente, la verdad es que cumple, y mientras funcione no lo voy a cambiar.
(http://imageshack.us/scaled/medium/202/img5202m.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/202/img5202m.jpg/)
Saludos
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Wels, ¿recuerdas lo de este pdf?, no sería mejor que hicieses este acoplamiento para rpm altas y no tocases los rodamientos de la BF20, al fín y al cabo trabajar a más de 4000rpm lo harás muy de tarde en tarde, a no ser que ahora te quieras dedicar a miniaturista.
De todas formas tu estás más capacitado que yo para esos menesteres y voy siguiendo el post con mucho interés, ya que mi próxima modificación será similar a la tuya, aunque yo trabajo con un motor de menos potencia, pero al ser trifásico y usar variador tiene un par bastante alto, o eso creo.
Saludos.
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Wels, ¿recuerdas lo de este pdf?, no sería mejor que hicieses este acoplamiento para rpm altas y no tocases los rodamientos de la BF20, al fín y al cabo trabajar a más de 4000rpm lo harás muy de tarde en tarde, a no ser que ahora te quieras dedicar a miniaturista.
De todas formas tu estás más capacitado que yo para esos menesteres y voy siguiendo el post con mucho interés, ya que mi próxima modificación será similar a la tuya, aunque yo trabajo con un motor de menos potencia, pero al ser trifásico y usar variador tiene un par bastante alto, o eso creo.
Saludos.
Claro que me acuerdo...
Lo más posible es que como normalmente trabajo en acero, deje los rodamientos de rodillos, aguantan bien las RPM que le daré, creo, y además, las cargas axiales las soportara mejor que los de bolas axiales
Y...en su momento, cuando tenga un rato...y ganas, ya me trabajare ese PDF que te pase tiempo ha
Ahora incluso iría mejor, se acercara a casi 24.000 RPM bien para tontadas en aluminio con fresas tipo mondadientes, jejejjeeje
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Estoy siguiendo este trabajo por que como Jobolo tarde o temprano tendré que hacérselo a la mía no es que sea la misma fresadora pero se va cogiendo idea y que mejor que aprende del Maestro Wels .brinda
Buen año a todos
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Seguimos con la modificación a poleas
Ya puestas con todo montado, con el circlip en su sitio.
Pruebas con unas patas provisionales en el motor, lo he puesto en marcha, sujeto a mano para mantener algo la tensión de las poleas, y comprobar la correcta altura del mismo.
De momento todo perfecto, tanto en el juego alto como en el bajo, va muy bien
Y las poleas en su sitio correcto
Tan solo queda preparar la placa para soportar el motor, y los laterales para ese conjunto
Espero no tardar demasiado en esto
Fotos del tema, la ultima es del “chorro” de luz con la mueva lámpara
(http://img203.imageshack.us/img203/8154/poleasfinal01.jpg)
(http://img542.imageshack.us/img542/153/poleasfinal02.jpg)
(http://img833.imageshack.us/img833/1967/poleasfinal03.jpg)
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Con esto doy por finalizada la conversión de piñones a poleas de la BF20
Os paso fotos de lo realizado para concluir el trabajo:
Primera:
Soportes de aluminio de 12mm de grueso, con taladros coincidentes con los originales, para tornillos de M6 puente en la parte inferior, el de la izquierda para poder pasar los cables del motor y sensor de velocidad, el de la derecha para “ayudar” al cambio de posición de la correa dentada, y taladros roscados a M6 para la fijación de la base soporte del motor, rebaje de 5 mm para encajar la base del mismo, y topes para delimitar el recorrido
Base de motor en placa de 10mm de grueso, vista superior, tres taladros para la fijación del motor, taladro a 10mm para los cables de alimentación y taladros sesgados a 6mm de ø y 10mm de largo para ajuste de tensión de la correa
Vista inferior del soporte de motor, con los rebajes para guía sobre los soportes laterales, ancho de 12mm a todo el largo
Anillo de aluminio recuperado (de ahí el color) cuatro imanes de neodimio empotrados y pegados, y tres taladros roscados a M4 para fijación al soporte de giro
Poste para fijación del sensor de velocidad, resto de tubo de acero ø de 10mm exterior y 6 interior, taladrado a ø 7 para pasar tornillo de fijación a la base, y taladro horizontal a ø 7 para pasar el sensor, rasgado a 4 mm para permitir en paso del cable, con tornillo superior a M8 por 0.75 para bloqueo del mismo
Segunda:
Primer soporte, con paso de cables de alimentación y sensor, fijación del mismo al frente para impedir contacto con la correa dentada
Segundo soporte en su sitio, placa sujeción del motor, con vaciado central y en ángulo para el paso de la correa
Otra vista del mismo
Tercera:
Conexión de alimentación al motor.
Colocación del soporte del sensor de velocidad y bloqueo del mismo
Colocación de correa y anillo de imanes, bloqueo con los tres tornillos de M4
Con la Tapa puesta, todo queda como en origen, pero…….
Mucho menos ruido
Las velocidades finales reales son de 1850 RPM en baja y 3850 en alta,
Para el uso que tendrá creo que bastante bien
Y esto es todo, funcionado bien y sin problemas, cambio bastante satisfactorio y no demasiado complicado.
(http://img18.imageshack.us/img18/2972/poleasgrupo6.jpg)
Primera
(http://img593.imageshack.us/img593/7651/poleasgrupo7.jpg)
Segunda
(http://img13.imageshack.us/img13/4793/poleasgrupo8.jpg)
Tercera
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muy bien wels , tiene una pinta estupenda .bien
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Bravo Bravo estupenda te ha quedado de rechupete. .palmas .palmas
PD: Solo te falta un vídeo haciéndola silbar. ;)
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.palmas .palmas .ereselmejor .ereselmejor
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Buen trabajo Wels, .bien la tapa también las modificado no? o me lo parece a mi
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No, la tapa esta tal cual (solo la he lavado un poco...)
La foto es para confirmar, que con todo, cabe dentro sin estorbar de ninguna forma
Aun quedan unos 10mm de holgura en la parte superior del motor
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No se de donde lo habré sacado yo pero pensaba que el motor quedaba a la vista,
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Buenass
Te ha quedado estupentastico!!!
Saludoss
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Buen trabajo Wels , gracias por compartirlo, sera de gran ayuda. .ereselmejor .ereselmejor
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Fantástico... .palmas .bien
Sin duda, un proyecto a realizar en la mía.
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Fernando, como siempre no dejas lugar a ninguna crítica, sigues siendo un artista y dejas tus trabajos como una obra de arte. .ereselmejor
Cuando te refieres a los imanes de neodimio, supongo que serán los del tacómetro, ¿o no?. .confuso2
Yo estoy en la fase de acabado de los micro fin de carrera y después me dedicaré a preparar una modificación similar a la tuya, ya me dirás dónde obtuviste las poleas dentadas y la correa, para valorar su compra. .bien
Acabo de recibir el divisor con el plato de ø100mm y a lo mejor tengo el atrevimiento de fabricármelas yo, (las poleas claro) es otra forma de entretenimiento. .yupi
Saludos maestro. .brinda
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Tiene una pinta fenomenal, terminación impecable, un proyecto a tener en cuenta. .palmas .palmas
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Buen trabajo amigo wels, como siempre.....
.bien
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Magnifico, ya mismo te copio la transformacion.
Gracias por compartirlo.
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Gran trabajo Wels, impecable .ereselmejor
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.palmas .palmas .palmas
.bien
Esperando un video a ver como suena
Un saludo
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EL MAESTRO ES EL MAESTRO Y COMO TAL MI ABSOLUTA ENHORABUENA POR UNA MODIFICACION SIN CHAPUZADAS .brinda
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Enhorabuena Wels, tenemos que hablar de mi BF16.... ¡yo quiero algo como esto....! .bien .bien
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Wels tengo unas preguntas que te voy a hacer, ya he hecho tu refuerzo de la bf20 con alguna pequeña variación ( ya pondré fotos en el otro hilo) y estoy emprendiendo el paso de poner correa y poleas:
-Dimensiones (acero o aluminio)de las poleas .
-Dimensiones de la correa.
-Donde las compraste.
Gracias de antemano.
Un saludo a todos
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Para el grupo que va en el eje del motor 16 dientes y 30 dientes
En la pinola 40 dientes y 48 dientes
Todas son de modulo T5 y en aluminio, para mecanizar diámetros y chaveta en el grupo motor es más fácil
El grueso de las poleas, todas, esta reducido a 11 milímetros, vienen a 14
Dado que las poleas las encajo a presión una en otra, la reducción de grueso la hago al final tan solo en la grande en ambos casos, de esa forma queda más material para su encaje, la pequeña de cada grupo, al cilindrar el diámetro para encajar en la grande ya dejo la parte dentada a 11milimetros
La correa es T5 10 ancho largo 375
Las compre en una pequeña tienda en Alcalá de Henares
Rodylau S.L
Te paso foto de como mecanice las dos poleas del motor, con medidas, igual te sirve de algo
(http://img823.imageshack.us/img823/2507/poleasbf161.jpg)
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Muchas gracias Wels por el esfuerzo, me es de mucha ayuda. La verdad que estoy aprendiendo bastante haciendo estas mejoras, lo dicho muchas gracias Maestro por la respuesta tan rápida.
Saludos a todos
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¡Buenos Dias!¡Magnifico Trabajo Maestro! .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor
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Wels gracias por el gran aporte sobre esta transformacion tan util para reducir ruido como para ganar algunas rpm en dichas maquinas. Aunque no lo creas, vamos tomando nota de todo
Muchas gracias!
Saludoss!
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Apreciado Maestro:
Adquirí el control de Valen y esto meditando afrontar una modficación , similar ..
Tengo alguna duda que consulto.
Veo que hay una substitución de pieza la 296 por una mas larga fabricada al efecto y que alojará los engranajes de la pinola.
https://www.dropbox.com/s/qbzj7gtxyr9ti87/Captura%20de%20pantalla%202018-05-11%2017.54.00.png?dl=0
(http://img705.imageshack.us/img705/3861/poleasgrupo4.jpg)
pero tambien hay otra pieza, esta que pongo a continuacion que desconozco la funcion, aunque supongo que es prolongar el largo del muelle para que siga proporcionando la misma tension en un recorrido mas largo. puedes confirmarmelo ?
(http://img213.imageshack.us/img213/2168/poleasgrupo3.jpg)
Podrias compartir las medidas de estas dos piezas, tendrán por ahí los esquemas y dibujos ?
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Hola Chapulino
Espero poder explicar las diferentes piezas
La principal el la que soporta los engranajes en la pínula, en realidad es un "tubo" de extension para prolongar el original
Su diámetro interno creo recordar es de 5 milímetros menos que el soporte y el exterior lo hice del mismo diámetro de origen, lo que le da aprox. 2,5 milímetros de pared, el acero es F114
La valona hace que se quede a la profundidad deseada, en mi caso a 20 milímetros del borde inferior
La unión se hace con cuatro tornillos de M4 y en el "tubo" de prolongación los taladros son ligeramente inferiores, de esa forma solo entra la punta del tornillo
El tubo soporte del muelle es idéntico en largo al original, la parte inferior es 1 milímetro menos que el diámetro del muelle, y la valona superior es también 1 milímetro menos que el diámetro del tubo prolongador
Esta pieza debe poder moverse libremente, por eso las medidas "algo" inferiores
En la respuesta nº 46 tienes el tamaño de las poleas
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Gracias , la primera parte la entiendo bien .
la segunda es la que me pierdo un poco ( la del muelle)
solo me falta saber que medida tiene aproximadamente la prologacion
https://www.flickr.com/photos/150613629@N02/40235383310/
(https://www.flickr.com/photos/150613629@N02/40235383310/)
ah disculpa ya lo vi , es que no me habia fijado en la foto . ahora lo entiendo , al poner el tubo de prolongacion no encajaría la pieza de alojamiento de muelle , la pieza nueva lo que hace es posicionar el reten a la misma distancia que con la pieza tubular a reemplazar.
ahora solo me falta una pieza de acero ; a ver si encuentro tubo para no tener que quitar tanta viruta ,pero bueno es poca cosa en todo caso y conseguir los engranajes y las poleas.
que tal esta este presupuesto
https://www.dropbox.com/s/ae4x0zixg3f1b5g/Captura%20de%20pantalla%202018-05-11%2020.39.28.png?dl=0
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ayuda , no se como se separa la pieza nº 296 de la nº 206 , están encajadas a presion o hay algun otro sistema?
https://www.dropbox.com/s/qbzj7gtxyr9ti87/Captura%20de%20pantalla%202018-05-11%2017.54.00.png?dl=0
https://www.dropbox.com/s/4i5c4o2nqyl3btx/Captura%20de%20pantalla%202018-05-12%2012.28.55.png?dl=0
me autorespondo
simple presion , ya lo tengo
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las poleas caras, mira en beltingonline.com
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Gracias Angelnewman , que diferencias de precios , asi seguro que me animo.
Wels pusiste una correa de 375mm pero yo solo encuentro de 365 y 390, cual debería escoger en tu opinion?
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Si existe, aunque no parece fácil de encontrar
Buscado así, rápido en UK si tienen:
https://www.ebay.es/itm/T5-Timing-Belt-Steel-reinforced-10mm-wide-75-Teeth-375mm-GB-/112008406489?hash=item1a1438a5d9
Por si te sirve de algo.... en mi fresadora solo he empleado dos veces en todo el tiempo que tiene la velocidad alta
esto es, si tuviera que volver a hacerlo, tan solo pondría una polea en el motor y otra en la pínula, en este caso de 16 mm.
La velocidad tope en ese caso (poniendo las poleas de baja velocidad) es de casi 2000rpm, mas que suficiente para casi todo
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Gracias Wels.
Es decir , si un amigo te pidiese que le hicieses la transformacion solo podrías una polea de 16 en el motor y una de 40 en la pinola?.
El motor es el original (nuevo de camino)y la placa la de Valen.
Con esa relación tendré 2000 rpm a maxima?.
Nunca he previsto mas , ademas si ocasionalmente precicase mas, puedo tener un juego de poleas preparadas de 30 y 48 y reemplazarlas, la doble polea es buena idea para cambios frecuentes, pero si es para un proyecto puntual , tampoco se tarda tanto en reemplazar las poleas .
Ahora la correa , si pongo una de 365 (5mm mas cerca) o de 390 7,5mm mas lejos tengo espacio y tolerancia?
En ese caso y si tuvieses que elegir entre acercar los engranajes o alejarlos , que solucion darias , por cuestiones de espacio?
Es que por cuestiones de costes de envío , prefiero hace un solo pedido y he de elegir entre 365 y 390
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No te líes
En el motor la de 16 dientes, y en la pínula de 48
Eso te da una relación de 1/3, suponiendo que el motor te de 5600 rpm tendrás 1866 rpm al final
La correa, mejor la corta, para que el motor no se "pase" hacia atrás al tensarlo un poco
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Gracias Wels.
Ya estoy en marcha.
tengo fabricado el alargador de la pinola. dos cuestiones.
Me da un poco de pereza desmontar la pinola para sacar toda la pieza y rodamientos. He pensado hacer los cuatro taladros que acogeran los tornillos allen sin cabeza que unen el eje y el alargador.
Como haré a posteriori los alojamientos de los mismos en la polea dentada , si no quedan exactos (90º ) al no poderlos hacer colocado en un plato giratorio, podré corregir la posible desviacion de estos tornillos (aunque solo tendre una posicion exacta de alojamiento de la polea (pero esto es lo de menos.
Como lo ves? se que no es tu estilo pues eres preciso y cuidadoso en todos tus trabajos , pero yo soy mas............ bueno .
Ademas de tu opinion sobre esto, tengo alguna duda
Si en lugar de colocar un circlip para retener las poleas de la pinola , hago la retención directamente con el aro de los imanes ( que se atornilla a la prolongación del eje). Puedo ahorrarme buscar un circlip de esa dimension y hacerle el alojamiento?
Comentas que las poleas, encajastes las parejas por presion . no dispongo de prensa. solo un tornillo de banco. puedo intentarlo con el? que sobredimension es recomendable en las poleas de aluminio para forzar este encaje por presión. o hay alguna tecnica para facilitar este encaje por presion.
Por ultimo le diste 11 mm de anchura a las poleas, después de tenerlo funcionando , crees que es el optimo ?
Gracias de antemano Wels
Ah por cierto , podre de todas formas las dos relaciones (4 poleas) pues preveo cncear la fresadora y poder trabajar con fresar de pequeño diametro para aluminio, requiere toda la velocidad que le pueda dar.
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Hola Chapulino
No creo que tengas problemas el hacerlo como dices, las cajeras en la polea puedes hacerlas algo mas anchas, lo importante es que no tengan mas fondo que el que te den el resto de tornillo una vez apretado, y pon fija-tornillos en todos ellos
Te puedes ahorrar el circlip, lo único es que le hagas un pequeño alojamiento en el tubo.prolongador para que clave bien la punta,y también pon fija-tornillos
El encaje de las poleas.... yo también emplee el tornillo de banco para meterlas, también puedes emplear la mordaza de la fresadora, con algo menos de una décima es suficiente, y pon fijador de rodamientos o similar, no se moverán
Puedes darle 12 mm a las poleas, incluso algo mas, todo va en que, en mi caso, quería poder poner la tapa original y la altura de todo el conjunto afecta, mide bien y puedes re-calcular
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le darte entonces 11 al igual que tu quiero poder utilizar la tapa de la fresadora.
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Gracias Wels
YA casi lo tengo
Muchas Gracias por compartir el proyecto.
(https://farm2.staticflickr.com/1752/28658530098_1a2f653518_c.jpg) (https://flic.kr/p/KEssxU)Sin título (https://flic.kr/p/KEssxU) by Rafael Gonzalez Pedrosa (https://www.flickr.com/photos/150613629@N02/), en Flickr
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:) Felicidades por la conversión :D
Algunas sugerencias :o ::)
Ventilador para refrigerar ,por dentro tiene una espuma para que ajuste la tapa al motor y forzar que el aire pase por el motor
https://drive.google.com/open?id=12vHsILfWuLpi6jgaakMY1aT1GDw1mYiS
Sensor para rpm
poniendo cuatro imanes en las poleas y el sensor cerca de la superficie para que los detecte
https://drive.google.com/open?id=17UAbD9xe6Zdjk2SPvmuFC3nbT5F7tsVg
https://drive.google.com/open?id=1g3fg-eUwgAqfKid_3kONSzYWeBncMfBr
Un saludo ;) .palmas .bien
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Muy buen trabajo a todos los implicados, Desde Wels a Pepefoco pasando por Chapulino. .palmas .bien
Espero algun dia poder hacer algo parecido, aunque casi preferiria adaptarle un motor trifasico a mi BF16 que dejarle el de origen con toda su electronica. Prefiero variador y a correr .bien
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ya esta operativo
termine de colocar el sensor para el tacometro
dejo una imagen .
(https://farm2.staticflickr.com/1743/41690925715_e4a89edaaf_c.jpg) (https://flic.kr/p/26w5TJ4)Bf20 (https://flic.kr/p/26w5TJ4) by Rafael Gonzalez Pedrosa (https://www.flickr.com/photos/150613629@N02/), en Flickr
En cuanto a como marcha .
en marcha directa , muy satisfecho con el sonido, pero cuando invierto la marcha , el ruido se incrementa de forma notable , tambien he observado que en marcha directa la correa se mantiente en la parte central de la polea (bien , pero en la contramarcha , la polea sube hasta el limite rozando levemente con la polea superior ,lo que origina el incremento del ruido ,
Alguna idea en este sentido
https://www.youtube.com/watch?v=lZanU8xfw8Y
Gracias.
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ya esta operativo
termine de colocar el sensor para el tacometro
dejo una imagen .
(https://farm2.staticflickr.com/1743/41690925715_e4a89edaaf_c.jpg) (https://flic.kr/p/26w5TJ4)Bf20 (https://flic.kr/p/26w5TJ4) by Rafael Gonzalez Pedrosa (https://www.flickr.com/photos/150613629@N02/), en Flickr
En cuanto a como marcha .
en marcha directa , muy satisfecho con el sonido, pero cuando invierto la marcha , el ruido se incrementa de forma notable , tambien he observado que en marcha directa la correa se mantiente en la parte central de la polea (bien , pero en la contramarcha , la polea sube hasta el limite rozando levemente con la polea superior ,lo que origina el incremento del ruido ,
Alguna idea en este sentido
Adicionalmente otra cosa que no me habia dado cuenta nunca , en contramarcha la potencia del motor (revolcuiones) se reduce casi a la mitad. esto es habitual en esta fresadora
Tabmien es cierto que la contramarcha nunca la he utilizado mas que ocasionamente, en roscados a muy baja velocidad y en algun planeado con un porta flycuter que fabrique al reves y por tanto he de usarlo en contramarcha)
https://www.youtube.com/watch?v=lZanU8xfw8Y
Gracias.
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la guinda , aunque no forma parte de la conversion, un 3d Taster adquirido a precio superbueno , gracias al amigo Michel
ya lo he calibrado y ............... diablos , tengo que recolocar la mordaza , jejejeje
(https://farm2.staticflickr.com/1829/42387262604_f23c291a76_c.jpg) (https://flic.kr/p/27zBNqu)Sin título (https://flic.kr/p/27zBNqu) by Rafael Gonzalez Pedrosa (https://www.flickr.com/photos/150613629@N02/), en Flickr
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A mi no me tienes que dar las gracias ,si no a SAN EBAY que ay de todo..claro esta si se sabe buscar..ja ja ;D
lo que yo si te recomiendo o si o si..es que te compres un porta weldom exclusivo para poner el taster y no lo andes quita y pon..solo su porta siempre puesto..son aparatos muy delicados y no conviene andar quita y pon..y menos aun usarlos con un portapinzas a no ser que sea estrictamente necesario ya que se pierde precision de posicionamiento dependiendo del portapinzas y de la calidad de la pinza..asi que un porta weldom es como yo lo uso y practicamente como lo usa todo el mundo que conozco en el mecanizado profesional.
mira mi bf16 con su porta weldom y su taster ;)
(http://imagizer.imageshack.com/v2/2048x1152q90/923/GJR4sg.jpg)
(http://imagizer.imageshack.com/v2/1788x1006q90/923/K54uHU.jpg)
pdta..para mi el 3D taster y el visualizador son imprescindibles en una fresadora..si ellos prefiero no hacer nada de nada..
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Gracias Michel.
Pero el 3D Taster Haff-Schneider no tiene rebaje weldon en la caña , es una caña de 16mm lisa .
Tendría que hacerle el rebaje weldom, pero no me animo
A futuro cuando la fresadora sea tambien CNC, tal vez
La sujetare con el portapinzas ER que tengo de momento, cierto que tal vez pierda un poco de precisión, pero de momento para mis trabajos y aprendizaje , estoy en un nivel de precisión aceptable.
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Creo que a lo que se refiere Michel es que lo montes en un porta weldon. ::)
Un saludo.
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hola chapulino, yo me compré otro 3dtaster de garant, uno más barato q el tuyo, su mandril no tiene rebaje weldon, q yo recuerde, compre un porta weldon para él, entre lo ajustado q entra y un leve apretón del tornillo queda fijado fielmente, una gozada usarlo,sds.
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chapulino,,aunque no tenga el rebaje weldom en el mango del taster,,cosa que traen la gran malloria..da igual..el weldom con el tornillo allen lo aprieta de narices,,pero bueno si te apañas con el portapinzas pues dinero que te ahorras .bien