Foro MetalAficion
Zona Técnica => Soldadura y Corte => Mensaje iniciado por: marcos28 en 22 Febrero 2013, 04:03
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hola la consulta es como se cobra un trabajo de soldadura mas o menos como se puede calcular?
se cobra por centimetro soldado?
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buena pregunta, hoy por desde mi punto de vista esta todo desvirtuado, si tenes un equipo barato puede ser negocio, por el contrario si te gastaste la la mosca loca, no es rentable, hay gente que trabaja por dos mangos, a si que, es difícil cobrar lo que correspondería, si no tenes ni idea cobra lo por tiempo de trabajo pero todo depende de la pieza a soldar no es lo mismo una olla que un block de motor ok
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Hay veces que se cobra por tiempo (a X$ la hora).
Hay veces que se cobra una cantidad fija mensual.
Hay veces que se cobra por "distancia" (a x$ el metro de soldadura).
Hay veces que se cobra por peso (a x$ el kilo de hierro soldado).
Si tú lo tienes que poner todo (material, herramientas, mano de obra, luz, transporte....) yo lo que haria seria calcular el costo del material y luego lo multiplicas por 4 ó por 5 ó incluso por 7.
Así seguro que no te equivocas.
Si el material para hacer una puerta sencilla cuesta 70$, tú le cobras 280-300$.
No es un sistema muy ortodoxo pero por lo menos no te pillarás los dedos.
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Hola.
Aunque soy calderero y mecanico de motos,debido a la crisis ultimamente he estado trabajando en mi pueblo de "multi-chapuzas" (acabo de emigrar a Inglaterra por que en España curraba tanto que ya no sabía que hacer con el dinero :'()
Cuando daba un presupuesto o cobraba un trabajo solía hacerlo por el tiempo empleado y por la tarea que fuera.
Así por pintar un apartamento,la mano de obra por hora la cobraba menos que por cambiar un grifo,un enchufe o hacer una soldadura (según el oficio se necesitan unas herramientas de distinto precio y distintas destrezas).
...y así soldar una grieta limpia en un tubo de escape,que con cepillarlo para quitar la porquería está listo para soldar se tarda menos tiempo (y obviamente,se cobra menos) que si le falta un trozo y hay que añadir chapa etc.
No tengo para soldar aluminio,pero si lo tuviera,echaría cuentas de cuanto cuesta el gas,el alambre de aporte y sobre todo,la amortización de la maquina y pondría la soldadura de hierro a tanto la hora y la de aluminio a un "x" por ciento mas.
Logicamente,soldar una pieza que requiera preparacion llevará mas tiempo (y se cobrará mas) que una sencillita.
Insisto eso es lo que yo hago,que cada uno hace de su capa un sayo...
Un saludo desde el frio.....
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hola me gustaria saber como se calcula el siguiente problema
tengo una soldadora tig la misma en el caudalimetro esta puesto en 8 quiero saber si mantengo el boton apretado de la torcha de forma constante cuanto tiempo tardara en gastar 1 metro de argon.
espero su ayuda desde ya muchas gracias
saludoss
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hola me gustaria saber como se calcula el siguiente problema
tengo una soldadora tig la misma en el caudalimetro esta puesto en 8 quiero saber si mantengo el boton apretado de la torcha de forma constante cuanto tiempo tardara en gastar 1 metro de argon.
espero su ayuda desde ya muchas gracias
saludoss
Puedes pesar la botella antes y despues.Pero lo normal es hacer una estimacion a ojimetro.No quiero decir con esto que sea lo correcto, lo del ojimetro.Mas bien estoy en desacuerdo.Como lo que cuadriplicar el precio del material, en base a que?El cliente te va a decir...donde has comprado el material...en el Leroy Merlin???
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es mas facil medir kilos mirando el manometro de la botella,lo de los lo del tiempo en que gastes el gas va directamente ligado a la presion que dejes salir,antes de empezar el trabajo miras cuantos kilos de argon tienes y al finalizar misras lo que te queda restas y tendras el gasto.
Sobre lo del cobro....entiendo que no se trata de multiplicar el coste del material y encima añadir los demas costes,en carpinteria hace años que si multiplicabas el coste de materia prima por 3 salia bastante ajustado al coste real,siempre hablando de trabajos sencillos actualmente seguramente se tendria que multiplicar por 4 o por 5 para que las cuentas salgan,como coste real me refiero a calcular todos los costes directo e indirectos.
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Yo alguna vez cobraba por soldadura me hice con una excel para el despieze y todo lo que acompañaba, pernos tornillos tacos cartelas macollas etc. todas valoradas y con el numero desolladuras necesarias.
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hola me gustaria saber como se calcula el siguiente problema
tengo una soldadora tig la misma en el caudalimetro esta puesto en 8 quiero saber si mantengo el boton apretado de la torcha de forma constante cuanto tiempo tardara en gastar 1 metro de argon.
espero su ayuda desde ya muchas gracias
saludoss
Puedes pesar la botella antes y despues.Pero lo normal es hacer una estimacion a ojimetro.No quiero decir con esto que sea lo correcto, lo del ojimetro.Mas bien estoy en desacuerdo.Como lo que cuadriplicar el precio del material, en base a que?El cliente te va a decir...donde has comprado el material...en el Leroy Merlin???
....Pues en base a tener una referencia para poder cobrar un precio por un trabajo. Ni más ni menos.
El cliente no tiene porqué saber lo que cuesta el material. No le serviria de nada. Porque al precio del material hay que añadirle el trabajo y un montón de cosas más. Con lo cual lo que no puedes hacer es cobrar solo lo que cuesta el material. Bueno, se lo puedes cobrar, pero en ese trabajo vas a perder mucha pasta.
En Leroy Merlin tambien hay veces que se pueden comprar cosas.
Tambien se puede hacer otra cosa:
-Nos encargan un trabajo.
-No sabemos lo que cobrar por hacerlo.
-Solución: vamos a un taller (o a varios de la zona) y pedimos presupuesto para ese trabajo. Con lo que nos digan ya tendremos una referencia para dar precio nosotros.
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....Pues en base a tener una referencia para poder cobrar un precio por un trabajo. Ni más ni menos.
El cliente no tiene porqué saber lo que cuesta el material. No le serviria de nada. Porque al precio del material hay que añadirle el trabajo y un montón de cosas más. Con lo cual lo que no puedes hacer es cobrar solo lo que cuesta el material. Bueno, se lo puedes cobrar, pero en ese trabajo vas a perder mucha pasta.
En Leroy Merlin tambien hay veces que se pueden comprar cosas.
Tambien se puede hacer otra cosa:
-Nos encargan un trabajo.
-No sabemos lo que cobrar por hacerlo.
-Solución: vamos a un taller (o a varios de la zona) y pedimos presupuesto para ese trabajo. Con lo que nos digan ya tendremos una referencia para dar precio nosotros.
No quiero entrar en una polemica en este tema.Pero es que no me parecen acertados los consejos.
Para tener una referencia y cobrar un trabajo no se trata se cuadriplicar el precio del material.Ademas porque te puedes pillar los dedos facilmente.Yo no lo veo bien.
Tu puedes tener tu porcentaje de ganancia en los materiales.Eso es lo normal.Y en consumibles de soldadura, pinturas y demas.Asignas un porcentaje a cada cosa.Tambien dependiendo del tipo de material.No puedes tener el mismo margen de ganancia en hierro que en inoxidable, por ejemplo.Porque si no...no trabajaras mucho con inoxidable.
Dices ,el cliente no tiene que saber lo que te ha costado el material.Te aseguro que hay muchos que si lo saben, la mayoria diria que tienen idea de lo que cuesta el aluminio o el hierro.O por lo menos tienen una referencia.
A lo del Leroy Merlin me referia a esas barras de perfileria que venden, que te cuesta lo mismo un metro, que toda la barra de 6 metros en cualquier almacen.
La facturacion gorda tiene que estar en tu mano de obra, las maquinas que utilices, la dificultad del trabajo y la calidad de los materiales, el acabado. Ahi es donde hay que romperse la cabeza.Tienes que aplicar precio de horas mano de obra de pintar, otro al de soldar, mecanizar.
Se trata de facturar con algo de coherencia en relacion a los trabajos que haces.Que no es nada facil tampoco.Y tampoco es lo que suele hacer, pero bueno...ahi ya es la cosa de cada uno.Pero si se torea al cliente como norma...al final suele dar malos resultados a la larga.
Un saludo.
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marcos28, lo tienes muy fácil: caudalímetro a 8: son 8 lt por minuto; 1 metro de árgon son 1 000 lt; asi, divides 1 000 por 8 y tienes los minutos de trabajo que te va a dar 1 metro de árgon... muy simples, matemática básica... ;D 8) .bien .brinda .brinda
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hola dualigth aca encontre estos link fijate si me podes dar una mano con esa conversion
http://www.aga.com.ec/international/web/lg/ec/likelgagaec.nsf/docbyalias/info_gascalc
http://www.carburos.com/cryoease/products.htm
esos son los link pero no entiendo bien la conversion
saludos
y muchas gracias a todos
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A mi me da igual si quieres polémica o no. Tú mismo. En el foro tambien está permitida la polémica.
Yo no hablo de torear a nadie. No se trata de eso.
Dije desde un primer momento que esté "método" de calculo de presupuesto no es muy ortodoxo pero puede servir para hacerse una idea.
Está claro que cualquiera que se lo proponga puede saber el precio del acero o del aluminio. Pero eso no quiere decir nada. Porque luego el hierro hay que elaborarlo: traerlo, cortarlo, repasarlo, montarlo, soldarlo, repasarlo, pintarlo, llevarlo a su sitio y montarlo. Que no es poco.
Si por ejemplo, en vez de tener que construir una puerta de 2000x 1000 de ancho, tenemos que realizar una reparacion en un bloque de un motor o en una carcasa de una transmision o una reparacion en un depósito, el sistema de calculo del presupuesto "basado" en cuadruplicar el precio del material no serviria. Tendriamos que pensar en otra cosa. Por ejemplo en establecer un precio por hora (imaginemos en torno a 10-15 € la hora).
Tampoco es lo mismo hacer una puerta específica para un hueco que fabricar una serie de 800 puertas iguales.
Realmente, si no estamos muy acostumbrados a movernos en el mundillo o a hacer presupuestos continuamente, es dificil hacerlos.
En una empresa gorda, la cosa tiene otro desarrollo. Tienen a 4 ó 5 economistas que hacen el presupuesto sumando todas las variables que pueden intervenir en el proceso de fabricacion y finalmente le añaden de un 15% a un 20% más que es lo que será el beneficio.
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Señores estamos en MetalAfición, y cuando hay dinero por medio ya no es Afición.
Un saludo y Felices Fiestas.
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Uff.
A 15€ la hora no se puede trabajar
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¿Porqué? ¿le parece poco 15 € a la hora?
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A 15 pavos la hora cobro yo..y cuando voy fuera de casa a alguna reparacion o chapuza a 20 euros..creo que es un precio justo...no se...cierto es que otros cobran mucho mas...pero yo solo quiero llevarme el pan para casa de la forma mas honrada posible sin ATRACAR A NADIE...eso hablando de mi trabajo en el que soy profesional...no quiero ni pensar en los que cobran mas y encima son medioaficionados...eso si QUE TIENE DELITO Y CARADURA...esta es mi opinion GUSTE O NO.
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Iba a darle al boton de "me gusta", pero creo que no lo hay en el foro.
Un saludo Michel. .bien
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FOT..ya sabes que yo digo las cosas BIEN CLARAS y al que no le gusten pues que busque otro foro..en este se puede y debe debatir siempre..claro esta TONTERIAS LAS JUSTAS...solemos dar opiniones serias y contrastadas CON EL MUNDO REAL...aunque conozco a mas de uno que sigue VIVIENDO en los mundos de yupi..si trabajas con honradez y eres justo siempre te volveran a llamar SI TE PASAS..seguramente o NO COBRES o NUNCA te vuelvan a llamar...creo que ay que ser JUSTO y PROFESIONAL y sobre todo HONRADO con uno mismo y con los demas..al final vivimos unos de otros.
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Una pequeña anotacion...cuando se trabaja para una empresa y se es OFICIAL DE 1A del metal el sueldo liquido a percibir supera por poco los 1000 euros por lo que si dividimos los 20 dias habiles de trabajo cada hora que trabajas te llevas a tu casa unos 6.25 euros y cada hora EXTRA de un oficial del 1a son 12 euros.
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Aquí hay varios puntos de vista:
1º hago unos trabajillos para sacarme algo para ganarme la vida pero no estoy dado de alta y trabajo en mi casa y cobro
15€. Yo esto lo veo perfecto
2º Tengo una empresa y tengo un local con su alquiler, tambien tengo que pagar los autonomos, iva, etc, etc pero como soy un tio enrollado cobro a 15€ la hora y dentro de 9 meses estaré totalmente descapitalizado y tendré un pufo considerable y mis proveedores no me venderan porque les debo dinero. tampoco me podre ir de vacaciones porque no tendré nada de dinero ahorrado.
Está claro que dependiendo de los gastos puedes cobrar las horas a un precio u otro.
Si tienes una empresa tienes unos gastos y si no la tienes pues tienes otros muy diferentes.
Esta es mi opinión
Y no me gustaria que el hilo se vuelva "agrio" por mi comentario.
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Si eres operario en una empresa una cosa es lo que te llevas limpio a tu casa y otra lo que realmente le cuesta a la empresa la hora de trabajo de un operario.Por esto cuando alguien pregunta como empezar un negocio siempre recomiendo lo primero hacer un curso de gestion..
Esta claro que si eres un aficionado o no tienes que tributar nada puedes cobrar lo que quieras siempre ganaras,ya que encima te pagan por hacer algo que te gusta,pero si vives de ello lo primero que tendras que mirar es cuando compras alguna herramienta es como la rentabilizaras.
Si el calculo de los presupuestos es acertado hay que tener en cuenta que la empresa como tal,y aqui no hay que pensar que la empresa es el empresario que como persona tendra su sueldo dentro de la misma,lo unico que gana es con el beneficio aplicado ya sea un 10 % un 20 % o lo que se aplique....todo lo demas de una factura realmene la empresa lo tiene que pagar.
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Aquí hay varios puntos de vista:
1º hago unos trabajillos para sacarme algo para ganarme la vida pero no estoy dado de alta y trabajo en mi casa y cobro
15€. Yo esto lo veo perfecto
2º Tengo una empresa y tengo un local con su alquiler, tambien tengo que pagar los autonomos, iva, etc, etc pero como soy un tio enrollado cobro a 15€ la hora y dentro de 9 meses estaré totalmente descapitalizado y tendré un pufo considerable y mis proveedores no me venderan porque les debo dinero. tampoco me podre ir de vacaciones porque no tendré nada de dinero ahorrado.
Está claro que dependiendo de los gastos puedes cobrar las horas a un precio u otro.
Si tienes una empresa tienes unos gastos y si no la tienes pues tienes otros muy diferentes.
Esta es mi opinión
Y no me gustaria que el hilo se vuelva "agrio" por mi comentario.
Estupendo.
Pero NO nos has dicho todavia a cuanto hay que cobrar la hora según tú.
Sinceramente, tener una empresa, ser autonomo, ser capaz de sacar adelante un proyecto empresarial y todas esas cosas TODOS sabemos que es muy dificil y bla blu bli blu bla. No tengo que hacer ningún comentario en negativo respecto a eso. Faltaria más. Al contrario: mis respetos y mi máximo apoyo.
Pero tambien estoy un poco cansado de que todos los autonomos tiendan siempre a contarnos lo mal que lo pasan y lo duro-durísimo que es labrarse un porvenir y sacar adelante una empresa con sus empleados y todo eso. Y la cantidad de horas que le tiene que echar al asunto. Y la de impuestos que tiene que pagar. Y la de gastos raros. Y blu bli bla blu bla.... que peeeena!!
Pero no nos cuentan cuando les va bien. Ni cuando ganan dinero. Ni cuanto ganan. Solo cuando se lo gastan y lo caro que está todo. Y lo barato que trabajan los que no tienen "que pagar impuestos" (según ellos).
LLORONES.
Por cierto, si en nueve meses ya está uno descapitalizado, es que no debia de estar muy bien capitalizado desde un principio. A lo mejor habia que haber planteado mejor la aventura empresarial y haber tenido más recursos preparados de antemano.
Y lo de que se quiera ir de vacaciones y no pueda... Pues que te voy a decir, yo tampoco puedo hacer siempre lo que me apetece y viajar todo lo que me gustaria. Y no me pasa nada. Me quedo en casa viendo la tele y ya está. No hace falta llorar por eso.
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Por lo que veo...sigue habiendo un desconocimiento bastante generalizado de como funciona una empresa.
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Hola Fot. No me gusta como me hablas, supongo que me has interpretado mal y te lo has tomado como algo personal.
Te voy a decir como calculé lo que valian mis horas en su dia.
1º sumas todos los gastos. Local, furgo, impuestos, seguridad social, amortización de furgoneta (porque se romperá y la tendras que cambiar).
2º sumas lo que quieres ganar (que no seteolvide que son 14 pagas, si pons solo 12 te engañas)
3º lo divides entre las horas que sabes que vas a facturar. Si estas en un taller y sabes que vas a poder trabajar las 8 horas, pues perfecto. Si sabes que no vas a poder facturar las 8 horas y van a ser solo 6, pues entonces las horas salen mas caras.
Te diré que en mi caso particular, yo no facturo mas de 4 o 5 horas al dia, con lo cual salen un poco mas caras que si pudiera facturar las 8, eso no quiere decir que no trabaje mas que 4 horas diarias. Tengo que ira por repuesto, tengo que ir a una urgencia y dar servicio para que trabajen y luego volver a reparar del todo, las averias que no das a la primera en el clavo y te toca volver y un largo etc de variables.
Seguro que habran formas mas correctas de calcularlo, pero así lo hice yo y como estoy yo solo pues me funcione.
Y yo en el momento actual no voy a criticar a alguien que rechace un trabajo de 10 horas por 600€ y se ponga a ganarse la vida haciendo lo que pueda a 15€ la hora. Pienso que es un abuso y no hay que pasar por ahí. Pero tampoco puedo tolerar que me digas que soy un quejica, o un llorón porque yo no me he quejado de nada.
Pienso que deberias volver a leer mi mensaje y despues tu contestación, de forma objetiva, teniendo en cuenta solo lo que yo he dicho y no lo que tu piensas que he dicho.
Y por mi parte no tomamos unas .brinda.
Y eso que no bebo
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Sinceramente, tener una empresa, ser autonomo, ser capaz de sacar adelante un proyecto empresarial y todas esas cosas TODOS sabemos que es muy dificil y bla blu bli blu bla. No tengo que hacer ningún comentario en negativo respecto a eso. Faltaria más. Al contrario: mis respetos y mi máximo apoyo.
Pero tambien estoy un poco cansado de que todos los autonomos tiendan siempre a contarnos lo mal que lo pasan y lo duro-durísimo que es labrarse un porvenir y sacar adelante una empresa con sus empleados y todo eso. Y la cantidad de horas que le tiene que echar al asunto. Y la de impuestos que tiene que pagar. Y la de gastos raros. Y blu bli bla blu bla.... que peeeena!!
Pero no nos cuentan cuando les va bien. Ni cuando ganan dinero. Ni cuanto ganan. Solo cuando se lo gastan y lo caro que está todo. Y lo barato que trabajan los que no tienen "que pagar impuestos" (según ellos).
LLORONES.
Te habras quedao agusto.
Pero tienes razon, nos pasamos todo el dia LLORANDO, por eso no tenemos tiempo de hacer huelgas e ir a manifestaciones, porque nos pasamos todo el tiempo LLORANDO. Y claro como no nos manifestamos como otros sectores pues entonces es que la cosa para nosotros no esta tan fea.........verdad??. Que coño si a nosotros los autonomos realmente nos va fenomenal, todos los autonomos tenemos un BMW, MERCEDES ó AUDI en el garaje (o los tres) de nuestro chalet de la costa, ademas como la prestacion por desempleo para autonomos es de risa esto nos incentiva a estar siempre en busca de trabajo y oportunidades de negocio y ademas siempre estamos sanos (ya sabras el chiste ese del tio que le pidio al genio de la lampara que le diese salud y le hizo autonomo). Con esta maravillosa situacion no entiendo porque este año se van a jubilar el doble de autonomos que el año pasado (que prisas tendran, con lo bien que estamos)
PD:
Gracias por tu respeto y tu maximo apoyo (menos mal que si no......), bueno me voy a acostar que sino me quedo sin horas para echarle al asunto.
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http://www.youtube.com/watch?v=R-w3vXGgvaM&list=PL3F73A421522AFE58
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Pedro.B:
Te pido disculpas. A lo mejor el tono de mis respuestas no es el adecuado.
Pero sigues sin decirnos el precio concreto al que hay que cobrar la hora según tú.
Rico78
Pues me he quedado muy a gusto. Esa es la verdad. Esta claro que pensando como pienso y diciendolo y escribiendolo como lo hago, muchos amigos no voy a hacer. Ni aquí ni en ninguna parte. Pero prefiero ser así y decir lo que pienso claramente.
A mi lo del Audi o lo del BMW o lo del Mercedes me da exactamente lo mismo. No me da envidia ni nada por el estilo. Ni la base de mi crítica a los autónomos es porque ellos tengan mejor coche o mejores condiciones de vida que yo.
De todas formas, en este foro existen moderadores a los que podeis recurrir si pensais que mis comentarios son altamente ofensivos, humillantes, degradantes o inadecuados.
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Pedro.B:
Pero sigues sin decirnos el precio concreto al que hay que cobrar la hora según tú.
De todas formas, en este foro existen moderadores a los que podeis recurrir si pensais que mis comentarios son altamente ofensivos, humillantes, degradantes o inadecuados.
Yo te he puesto como calculé el precio de mis horas. El precio concreto de tus horas lo deberias de calcular tu. Si no estas capacitado ,quizas deberias ir a una asesoria.
Un saludo
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CHAVALES UN POCO DE PAZ ANTES DE QUE LA COSA SE DESMADRE ;)...LO MEJOR UN MONTON DE .brinda .brinda .brinda .brinda Y QUE CADA UNO COBRE LO QUE QUIERA Y ASUNTO SOLUCIONAO
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Ni la base de mi crítica a los autónomos es porque ellos tengan mejor coche o mejores condiciones de vida que yo.
La base de tu "critica" a los autonomos es.......?????
¿Que te han hecho los autonomos?
¿Has sido autonomo?
..... .confuso2 .confuso2 .confuso2
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De todas formas, en este foro existen moderadores a los que podéis recurrir si pensáis que mis comentarios son altamente ofensivos, humillantes, degradantes o inadecuados.
Como autónomo y como moderador he de decirte que aunque tus comentarios no sean ALTAMENTE ofensivos, humillantes, degradantes o inadecuados, si podrían entran en conflicto con el articulo 4 de las normas del foro
Artículo 4. Los usuarios y miembros que participen en el Foro deberán hacerlo de forma educada, quedando totalmente prohibido cualquier tipo de insulto y/o malas maneras hacia otros usuarios asi como hablar, publicitar o realizar referencias políticas, ideológicas o religiosas tanto en los mensajes como en la información de los perfiles (firmas, avatares, etc). La tolerancia, el respeto, la ética y el honor serán los principios rectores de este Foro. No se permitirán por tanto las descalificaciones personales, insultos, lenguaje soez y, por extensión, cualquier palabra o frase que denigre la imagen de este Foro o cualquiera de sus usuarios.
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Estupendo.
Pero NO nos has dicho todavia a cuanto hay que cobrar la hora según tú.
Sinceramente, tener una empresa, ser autonomo, ser capaz de sacar adelante un proyecto empresarial y todas esas cosas TODOS sabemos que es muy dificil y bla blu bli blu bla. No tengo que hacer ningún comentario en negativo respecto a eso. Faltaria más. Al contrario: mis respetos y mi máximo apoyo.
Pero tambien estoy un poco cansado de que todos los autonomos tiendan siempre a contarnos lo mal que lo pasan y lo duro-durísimo que es labrarse un porvenir y sacar adelante una empresa con sus empleados y todo eso. Y la cantidad de horas que le tiene que echar al asunto. Y la de impuestos que tiene que pagar. Y la de gastos raros. Y blu bli bla blu bla.... que peeeena!!
Pero no nos cuentan cuando les va bien. Ni cuando ganan dinero. Ni cuanto ganan. Solo cuando se lo gastan y lo caro que está todo. Y lo barato que trabajan los que no tienen "que pagar impuestos" (según ellos).
LLORONES.
Por cierto, si en nueve meses ya está uno descapitalizado, es que no debia de estar muy bien capitalizado desde un principio. A lo mejor habia que haber planteado mejor la aventura empresarial y haber tenido más recursos preparados de antemano.
Y lo de que se quiera ir de vacaciones y no pueda... Pues que te voy a decir, yo tampoco puedo hacer siempre lo que me apetece y viajar todo lo que me gustaria. Y no me pasa nada. Me quedo en casa viendo la tele y ya está. No hace falta llorar por eso.
Ya tenemos otro Okabum;
fot en primer lugar decirte que esto es un foro de aficionados, las lecciones de gestión empresarial para cobrar una soldadura creo que están de mas.
Se nota a la legua que o bien eres empresario o peor aun ejecutivo, "sin menospreciar a los ejecutivos, pobrecillos " que al final son obreros también.
Como aficionado al metal, no te conozco ni creo que me moleste en hacerlo, pero como persona has dado el DO de pecho. Creo que la ignorancia a tus comentarios es la mejor medicina que te mereces y te aconsejo que te retires a tu burbuja y no contamines la opiniones mejor o peor encaminadas, pero con educación, que de eso si te hace falta bastante.
Volviendo a la esencia del hilo como profesional al que le han cobrado trabajos de soldadura de Aluminio lo normal es que por una soldadura de 5 x 5 x 50 m/m mas la preparación de la pieza se cobren entre 20 y 30 € dependiendo de la complejidad y del tiempo, que normalmente suele ser de 1/2 a 1 h.
Tambien influye si es una o varias, en este ultimo caso el trabajo en serie siempre es mas barato.
Un saludo .brinda .brinda .brinda .brinda
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Muy bien Varon.
Has sido sincero y has dicho lo que piensas. Pero no me pienso retirar a ninguna burbuja y menos porque tú lo digas. Tengo todo el derecho del mundo a dar el DO de pecho. E incluso el RE bemol menor si me apeteciese.
Tengo que agradecerte un detalle que has tenido. Aparte de hablarme muy cariñosamente, veo que por lo menos, has tenido el detalle de explicar tu forma de preparar un presupuesto y has tenido la gallardia de de decir aquí el precio que tu consideras necesario por hora para hacer un trabajo determinado. Que era de lo que se trataba en un principio: de intentar averiguar una forma rápida y sencilla sobre cómo cobrar un trabajo.
Carpin, tienes razon. Intentaré ser un poco más correcto. Pero como habrás podido observar, no es que me estén piropeando ni tirandome flores precisamente.
Pedro B. y Rico 78:
El post trata sobre alguien que pregunta CÓMO se puede calcular un presupuesto en soldadura.
Se han ido dando varias respuestas. A lo mejor no son las más correctas ni las mejores, pero son válidas para hacerse una idea de por donde puede uno empezar a calcular el precio de su trabajo.
De repente, aparecen dos personajes:
- Uno protesta porque le parece poco cobrar 15 euros a la hora. Tambien protesta porque a ese precio tendria que cerrar la empresa en nueve meses y tambien protesta porque de esa forma no se podria ir de vacaciones porque además tiene averiada la furgoneta.
-El otro es el autónomo más resistente de la galaxia; una especie de ente, mitad hombre y mitad dios, el cual no se pone enfermo nunca porque está obligado a ello y sus principios no se lo permiten. Además es muy madrugador y afronta la vida como un reto continuo y tiene una actitud totalmente optimista.
Pero resulta que ninguno de los dos (a los que a estas alturas podemos considerar enormes profesionales dentro de su sector y de contrastado prestigio) contesta de una forma más o menos clara a la duda que se les plantea.
¿Podrian uds. EXPLICARNOS de que forma hacen un presupuesto?¿Seria posible saber A CÓMO CONSIDERAN uds que se tiene que cobrar la hora en un trabajo de soldadura? ¿Seria posible saberlo? ¿O tenemos que ir a una gestoria a que nos lo calculen?
Y no me vengais con el rollo de que si se averia la furgoneta o se queda sin gas la candela.
Si no nos lo quereis contar claramente, tambien lo podeis decir.
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Equipamiento
Calcula el costo por hora de trabajo e incluye un margen de beneficio para las horas de mantenimiento en tu cálculo para determinar un costo por hora de máquina. La fórmula es: (costo de compra de la máquina + costo esperado de mantenimiento de por vida) / hora previstas de vida útil. Puedes hacerlo por máquina o por un promedio de todas las máquinas.
Aqui tambien se puede descontar el importe que podemos recuperar al vender la maquina pero no es muy real y lo mejor es no tenerlo en cuenta a no ser con maquinas de mucho importe.
Mano de obra
Desarrollar percio de horas de taller: (costos salariales totales anuales + impuestos + beneficios + tiempo libre pagado) / (total de horas anuales trabajadas - descansos ). Este es el costo de mano de obra directa por hora.
aqui hay que tener presente que el año tiene 12 meses pero se tienen 14 pagas con lo que las 2 pagas que nos faltan las tenemos que sacar de las horas que trabajamos realmente,ademas si trabajas solo hay muchos tiempos muertos que tambien los tienes que incluir en las horas que puedes facturar,en muchas jornadas laborables el tiempo que se puede facturar es infimo,debido a imprevistos y a gestiones.
Costos operativos
Todos los gastos que no están directamente involucrados en el mecanizado de una pieza son costos operativos. Estos incluyen los sueldos del personal administrativo, equipamiento, mobiliario, alquiler, mantenimiento y suministros de oficina,luz,agua,seguros,coste de veiculo etc. Calcula los costos anuales de ellos y luego divídelos por el trabajo total u horas de máquina para el año. Este será tu costo fijo por hora.
Es facil comprender que si se tiene personal administrativo,esté no trabaja en el taller propiamente dicho pero su sueldo tambien tiene que salir de las horas que se facturen.
Margen
Aquí es donde el taller gana su subsistencia. los ingresos del propietario y el crecimiento futuro dependen de este cálculo funcionando bien. El cálculo simple es = 1 + (salario del propietario + beneficios + prevision anual de ganancias) / horas anuales de trabajo) / (máquina + mano de obra + costos operativos por hora). Convertidos a un porcentaje, por ejemplo, esto llegará a algo así como 100, 115 o 120 por ciento que son los valores que normalmente salen resultantes, básicamente la es el añadirle un 10 un 15 o un 20 % de beneficio industrial a total de la factura.
Este beneficio es el que utilizaremos para que la empresa sobreviva,si hay que comprar equipamiento es con este beneficio que lo podemos adquirir de lo contrario lo tenemos que sacar de nuestro bolsillo con lo que algun mes nuestro sueldo no daria ni para comer.
Cálculo de tarifas de servicios: tarifa promedio
Usa esta fórmula cuando los costos de las máquinas son bastante similares de un equipo a otro: Tarifa promedio del taller general = (costo promedio por hora de máquina + mano de obra y costos operativos por hora) x margen x horas totales para el trabajo.
Cálculo de tarifas de servicios: promedio de máquina específica
Usa esta fórmula cuando el costo de los equipos varían mucho de uno a otro y no todas las máquinas se utilizan en cada servicio. Tarifa = (máquina o máquinas específicas por el costo por hora + gastos de mano de obra y costos operativos por hora) x margen x horas totales para el trabajo.
aqui esta por ejemplo un taller de coches que suelen cobrar a parte la maquina de diagnostico ya que el coste es bastante superior al de cualquier otra maquina del taller.
despues de hacer todos estos calculos hay que mirar el mercado si tus costes son demasiado altos respecto a la competencia tus clientes posiblemente se iran a la competencia y deberas ajustar y recortar gastos para adecuarte al mercado.
Luego esta la forma sencilla y es mirar que suelen cobrar los otros talleres y cobrar lo mismo +/- sin tener en cuenta tu realidad operativa y asi tenemos que por ejemplo, un taller que lleva tiempo montado con taller propio y maquinaria amortizada cobrando lo mismo tendra muchos mas beneficios que un taller que se acaba de montar pagando alquiler y con toda la maquinaria por amortizar,
y si quieres profundizar mas en cualquier curso de gestion te lo explicaran con mas detalle,como dije anteriormente si cobras a 15 € la hora es por que no tributas nada y este importe es integramente para ti,pero si tienes una empresa y tal como estan los costes no sera viable.
Para que un autonomo gane de sueldo lo que gana un asalariado lo tiene que hacer asi,de lo contrario ni tan siquiera sacara un sueldo,luego esta si su empresa funciona o no tendra mas o menos beneficios pero estos siempre estaran vinculados a la carga de trabajo.
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Muy buena tu esposicion Pacomuson.
Por aportar algo mas:
En una empresa de fabricacion de señalizacion vial en la que trabaje en el 2004 creo recordar que seguian la siguiente formula:
PRECIO MATERIAL
- precio de la materia prima (materia que forma parte de la pieza + utillaje o herramientas consumibles) empleada + (10% de beneficios)
PRECIO HORARIO DE FABRICACION
- precio del coste horario del trabajador (sueldo + cotizacion) + 10% de beneficios + 10% por gastos generales + 2% por gasto energetico + 2% por desgaste de maquinaria.
osea: (materia prima + 10%) + (coste horario obrero + 24%)
Pero claro esto era aplicable a la realidad ó situacion de dicha empresa. Cada empresa es un mundo.
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De repente, aparecen dos personajes:
Creo que aqui ha quedado claro quien es el unico personaje............. ::), y esto no solo es de ahora, porque la que nos soltaste con lo del jordi evole ya te vale ...... Pero bueno haya tu lo que está claro como bien has dicho es que no vienes a hacer amigos.
-El otro es el autónomo más resistente de la galaxia; una especie de ente, mitad hombre y mitad dios, el cual no se pone enfermo nunca porque está obligado a ello y sus principios no se lo permiten. Además es muy madrugador y afronta la vida como un reto continuo y tiene una actitud totalmente optimista.
Los autonomos si nos ponemos enfermos, como todo ser humano, no es algo que nuestros principios nos impidan, quien no nos suele permitir ponernos enfermos son los clientes, vamos no es que nos pongan una pistola en la cabeza para ir a trabajar ........ pero claro el autonomo no tiene un jefe sino tantos como clientes tiene y eso implica muchas exigencias, urgencias, resposabilidades...........¿que es mas urgente, tratarte con descanso la falange que te has roto mientras lijabas un eje el viernes o terminar esos ejes que te has comprometido a entregar el viernes proximo y que si no entregas pasaran dos cosas: 1 - paralizas una linea de una gran fabrica (tu cliente principal) o 2 - tienes que llamar para decir que no los vas a terminar y se los encargaran a tu competencia de dos calles mas abajo? yo que se a lo mejor es que soy un miedoso y si me cojo cuantas bajas sean necesarias no pasaria nada, pero no debo ser el unico que piensa asi, porque he visto a muchos autonomos pedirle el alta a su medico, con una serie de enfermedades o lesiones que en otros sectores de la poblacion laboral ni se duda que son constitutivos de baja mas o menos larga. En fin que al final esto de ser autonomo es una maravilla y la solucion a todos lo problemas laborales actuales, lo que no termino de entender es porque esos 5 millones de parados no
se hacen autonomos (sino todos aunque solo sea un millon)......... porque será?
Ah!!! de madrugar nada que por las mañanas hace mucho frio en la nave. Soy mas de trasnochar, me cuesta menos quedarme en el taller hasta 22:00 o incluso hasta las 2:00 (cuando es necesario................) que levantarme a las 7:00.
Y si me considero mas optimista que pesimista, pero claro cuando leo mensajes como el tuyo pues que quieres que te diga, cada vez mas pienso que somos el punching ball de esta sociedad. Nos dan ganchos izquierda y directos de derecha y encima hay que aguantar que nos llamen llorones........ no si encima habra que poner la otra mejilla.
Pero resulta que ninguno de los dos (a los que a estas alturas podemos considerar enormes profesionales dentro de su sector y de contrastado prestigio)
Mira aunque esta mal que lo diga yo personalmente, aqui si que has acertado 8)
¿Podrian uds. EXPLICARNOS de que forma hacen un presupuesto?¿Seria posible saber A CÓMO CONSIDERAN uds que se tiene que cobrar la hora en un trabajo de soldadura? ¿Seria posible saberlo? ¿O tenemos que ir a una gestoria a que nos lo calculen?
Si que podría, siendo INGENIERO TECNICO INDUSTRIAL especializado en MECANICA DE ESTRUCTURAS y encargando me principalmente en mi empresa de dar presupuestos me creo muy capacitado (mas si despues de 5 años de crisis, aún seguimos abiertos y con una clientela mayor que cuando empezó dicha crisis), pero sinceramente a ti no me apetece darte dicha informacion. Asi que por por lo que a mi respecta si que tendras que ir a la gestoria.
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¿Podrian uds. EXPLICARNOS de que forma hacen un presupuesto?¿Seria posible saber A CÓMO CONSIDERAN uds que se tiene que cobrar la hora en un trabajo de soldadura? ¿Seria posible saberlo? ¿O tenemos que ir a una gestoria a que nos lo calculen?
Fot, Tu pregunta es muy genérica ya que intervienen muchos factores con te han intentado explicar los compañeros, aquí tienes una posible solución a tus dudas, aunque no es exactamente de soldadura seguro puedes adaptarlo a tus necesidades:
http://foro.metalaficion.com/index.php?topic=14483.msg172064#msg172064
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Ala, ala , ala, . Menudo follon se ha armado con la consulta de este señor, Marcos, yo suponia haber entendido el espiritu con que los fundadores crearon este foro,. .. Un grupo de amigos, aficcionados al metal que se ayudaban unos a otros desinteresadamente y se compartian trabajos, proyectos e ilusiones pero por lo visto, estaba equivocado y este señor tambien se ha equivocado pues deberia haber recurrido a una gestoria de empresas y no a este foro y nosotros, los foreros, tambien nos hemos equivocado, y empiezo a pensar si somos masoquistas, porque aun le contestamos y le aconsejamos en lugar de haberle dicho escuetamente, al principio que este foro no era el adecuado para ese tipo de consultas y punto,. un saludo.
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Pues tienes toda la razón, a veces somos un poco masoquistas :-\
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Ala, ala , ala, . Menudo follon se ha armado con la consulta de este señor, Marcos, yo suponia haber entendido el espiritu con que los fundadores crearon este foro,. .. Un grupo de amigos, aficcionados al metal que se ayudaban unos a otros desinteresadamente y se compartian trabajos, proyectos e ilusiones pero por lo visto, estaba equivocado y este señor tambien se ha equivocado pues deberia haber recurrido a una gestoria de empresas y no a este foro y nosotros, los foreros, tambien nos hemos equivocado, y empiezo a pensar si somos masoquistas, porque aun le contestamos y le aconsejamos en lugar de haberle dicho escuetamente, al principio que este foro no era el adecuado para ese tipo de consultas y punto,. un saludo.
Como siempre, justo en el clavo.
Saludos.
Ricardo.
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Pues yo voy a añadir mas polémica al asunto , aunque procurare ser educado que últimamente me están dando detrás de las orejas.
Hay una cosa que ninguno a tenido en cuenta. Cuando no te pagan.
Yo deje la carrera de ingeniero tecnico en mecánica , calculo de estructuras con 20 años y cuando me quedaban dos asignaturas para terminarla ( electricidad y calculo de estructuras en hormigón , de 3ºcurso) . Motivo : A mi padre le dejaron un cañon en la empresa , pequeña entonces con 5 empleados de 6 millones de pesetas de los de hace 27 años . La empresa se hundio .
Mi padre era mayor y yo sin llegar a cerrarla decidi tirar con ella. Pase unos años muy malos , la fui sacando , llegue a tener 30 empleados . Nos dedicábamos a construcción de maquinaria , calderería , mantenimiento industrial y desmontar maquinas en el extranjero y montarlas en España ( cuando digo maquinas , me refiero a líneas de 250 Toneladas y 100 metros de largo , principalmente para fabricación de cable de comunicaciones convencional y Fibra Optica)
pues bien , hace dos años mis dos principales clientes cerraron presentando concurso de acreedores y yo fui detrás . Después de 25 años peleando , me hundieron , igual que a mi padre.
Con esto lo único que quiero decir que no es todo oro lo que reluce y el sacar el costo de la hora es muy relativo.
Por concretar a como se cobre la hora.
En mi anterior empresa:
Operario de mantenimiento fuera de la empresa todo el año a 19 € hora.
En taller hora de maquina a 30 € hora.
En taller hora de calderería a 24 € hora.
Ahora que soy autónomo entre 15 y 20 € hora.
Os puedo asegurar que ahora que estoy solo económicamente cobrando lo que cobro no salgo peor que cuando tenia la empresa con mis 30 empleados y las preocupaciones son la cuarta parte.
También tengo que decir que después de tanto años metido en esto , tenia muchos contactos y gracias a eso , cuando cerre la empresa tenia 12 empleados y les pude colocar en otros talleres menos uno que se jubilo con 63 años.
Espero que te quede claro a como se puede cobrar una hora. Depende de muchas cosas.
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Amigo lote, te entiendo perfectamente, no se la edad que tienes pero te ha zarandeado la vida bien zarandeado, yo he llevado empresas durante sesenta años y en esto de tener empresas, las penas suman mucho mas que las alegrias y lo peor es que se resiente la salud, lamento de verdad todo lo tuyo pero que le vamos a hacer , aunque se que no es facil, nunca debemos permitir perder el optimismo, ni las ganas de pelear, no dejarnos vencer e ir por la vida con la botella medio llena aunque sea para no perder la salud que es mucho mas valiosa que el dinero, de todas formas, tu no creas polemica con tu comentario pero a este señor , maleducado , se le ha dado una atencion por parte de los foreros que no se merecia, un afectuoso saludo.
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Hola buenas noches, soy autónomo hace bastantes años, tengo muchas historias que contar a cara y cruz; desde que empezó éste post, me estoy mordiendo la lengua.
Me uno totalmente a los comentarios de marti.llorca, éste no es el sitio adecuado.
Uf no sabía si soltarlo. .confuso2
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Pues yo me voy a arriesgar a que me deis una colleja mero siempre allí donde he estado me he mojado.
Antes de dar mi comentario muy poco de mi historia he sido empleado (solo cuento la ultima) durante 39 años siempre he pensado en mi empresa por encima de todo no tenia horario definido y con los problemas de salud habituales trabajando con y sin molestias, siempre me considere bien pagado (no me quejo) hasta que por culpa de esta bendita crisis se tubo que cerrar la empresa, después fui autónomo cogí el traspaso de un taller de plancha y pintura durante el tiempo que tuve el taller fui autónomo y comprendí lo de tener que estar al pie del cañón enfermo nada que ver de cuando era empleado hasta que la crisis y la falta de experiencia en el ramo también se me comió.
Todo este royo viene a que yo creo que por estar en un foro en el que creo que haré amigos y donde nos ayudamos mutuamente, veo bien la pregunta de este Sr. y si alquilen como así ha sido conoce una respuesta pues que se la de y punto, pero nunca nunca con descalificaciones y siempre con la máxima corrección que seamos capaces. Perdonar este royo pero sentía la necesidad, y si ahora alguien cree que me tiene que dar una colleja o un tirón de orejas adelante, saludos
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No veo que nadie deba darte ninguna colleja.
El compañero que inicia el hilo hace una pregunta en principio valida y a la que no hay mucho que objetar.
Si quieres y/o puedes le ayudas y ya esta.
El problema está en las respuestas de uno de los foreros
Esta no me parece un buen consejo
Si tú lo tienes que poner todo (material, herramientas, mano de obra, luz, transporte....) yo lo que haria seria calcular el costo del material y luego lo multiplicas por 4 ó por 5 ó incluso por 7.
Así seguro que no te equivocas.
Si el material para hacer una puerta sencilla cuesta 70$, tú le cobras 280-300$.
No es un sistema muy ortodoxo pero por lo menos no te pillarás los dedos.
Pero que a mi me parezca un mal consejo no es tampoco para cargar contra el, seguro que yo he dado consejos que a otros foreros le ha parecido malos.
Este otro directamente me parece un consejo feo feo:
Tambien se puede hacer otra cosa:
-Nos encargan un trabajo.
-No sabemos lo que cobrar por hacerlo.
-Solución: vamos a un taller (o a varios de la zona) y pedimos presupuesto para ese trabajo. Con lo que nos digan ya tendremos una referencia para dar precio nosotros.
Hacer perder el tiempo a un profesional, para evitar tener que quebrarte la cabeza en dar un presupuesto yo no lo veo bien, pero bueno alla cada uno.
Y por ultimo esto ya me parece que es ofender a un sector de la poblacion, que encima creo que no venia a cuento en este hilo
Pero tambien estoy un poco cansado de que todos los autonomos tiendan siempre a contarnos lo mal que lo pasan y lo duro-durísimo que es labrarse un porvenir y sacar adelante una empresa con sus empleados y todo eso. Y la cantidad de horas que le tiene que echar al asunto. Y la de impuestos que tiene que pagar. Y la de gastos raros. Y blu bli bla blu bla.... que peeeena!!
Pero no nos cuentan cuando les va bien. Ni cuando ganan dinero. Ni cuanto ganan. Solo cuando se lo gastan y lo caro que está todo. Y lo barato que trabajan los que no tienen "que pagar impuestos" (según ellos).
LLORONES.
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Hola ha todos. MARCOS 28 opino,que tu pregunta no esta bien formulada,es decir:
no mencionas si eres autonomo o no si tienes local (de alquiler o propio ) si tu trabajo lo realizas en el cliente o en tu local,si cobras al contado o te pagan con pagares ( implica gastos tener una linea de descuento) Etc,Etc,para que se te pudiese contestar con rigor.
Vaya por delante,estoy de acuendo con las afirmaciones de los foreros:
MICHEL 100%--CARPIN--VARONIBERICO--PACOMUSON--LOTE--MARTI.LLORCA--RICO78.
Os cuento mi caso profesional,como ejemplo yo soy autonomo empece en el 1975. como electrónico especializado en las maquinas de Artes Graficas y sigo en ese campo. Cuando cumplí 49 años el gestor me aconsejo subir la cotización de la (SS)
yo pagaba el minimi creo que eran 232 € mas o menos en € ahora pago 404'33€ para que me que de una paga algo decente.
Siempre me tocabam los muertos,me explico,los muertos son cartas electrónicas a las que ya le han metido mano otras personas y no las han reparado.
como calculas el tiempo,en la reparación de esa carta sin tener documentación de ella y como amortizas los instrumentos que necesitas en tu taller o laboratorio electrónico,no es lo mismo tener un osciloscopio de taller que tenerlo portátil ,ya que ha veces tienes que probar impulsos en la propia maquina,ya que no los puedes simular en tu taller, y resulta que después de haber empleado 16 horas en la placa haciendome los propios apuntes de parte de esquemas, encuentras el fallo y el integrado te vale 0'564€ y encima ya lo tenias en stop en el taller,no as tenido que coger el coche ir ha Bercelona emplear 3 horas mas el desplazamiento y el parking. El valor de la placa nueva,en la casa oficial 18.756€ ha fecha de hoy es verídico.
cuando empece en el oficio,desmontaba las maquinas y se montaban en cualquier parte de la peninsula.
Lo mas bueno es que me entero que algunos presupuestos,habían sido rechazados POR SER BARATOS me dijo un mecánico de confianza que había hecho la parte mecánica de mi presupuesto ( el desmontaje y montaje ) QUE EL CLIENTE LE HABIA DICHO QUE YO NO TENIA NI PUTA IDEA DEL OFICIO Y SOLO ERA POR LO BARATO DE MI PRESUPUESTO ya que el cliente a mi no me conocía que os parece el tema.
En la actualidad la casa oficial ROLAND cobra la hora del electrónico a 96 € hora se incluye el tiempo de desplazamiento como de trabajo.
Yo a los clientes las cobro a 39€............sin embargo hasta la fecha e estado trabajando para una multinacional americana dede hace 8 años que firmamos un acuerdo, de 8 horas diarias a 21 € hasta hoy en el que estamos a 25 € hora.
Porque me quede con ellos y rechace todos los demás clientes,señores MI MATRIMONIO ESTABA EN PELIGRO yo solo quería trabajar y dormir en mi casa todas las noches,uno se cansa de estar siempre fuera de casa y sobre todo cuando te toca trabajar en sur America. Mi trabajo consistia en desmontar una maquina en general Alemania y montarla o bien en la peninsula o Sur Amarica,con lo que MI MUJER DECIA
NO ESTOY CASADA
NO ESTOY SOLTERA
NO ESTOY VIUDA
NO ESTOY SEPARADA ...........FOREROS esto,no es vida y como disfrutaba yo de mis hijos han crecido y no lo e vivido les compraba juguetes cuando eran pequeños,en una ocasión uno de los juguetes comprados en Alemania ponia fabricado en ALICANTE,creo que e sido lo mas sincero que e podido todo lo mencionado es veridico y real como la vida misma,espero haber servido para aclarar el como se cobra el precio de las horas ( tiene muchos variantes ).
Saludos
Jesús Tarifeño.
P.D. disculpar por el tocho, ahora tengo 58 años y la empresa a cerrado no tengo clientes y tengo que volver a empezar jodido tema y encima no tengo derecho a el paro.
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Hola marti.llorca. Este verano me levantaba a las 5 de la mañana para trabajar , pero a las 11 lo dejaba y me iba a la playa con mi mujer y mis hijas . (con el móvil conectado por si tenia alguna urgencia algún cliente).
Cunado un Martes , o un Jueves , estaba tumbado al sol , no me lo creía.
Tengo 48 años y a los 14 empece en Maestria , y a la vez mi padre me compro un buzo y el primer trabajo del hijo del jefe no fue en la oficina , fue limpiar los baños .
Como devía de ser listo , ascendi pronto y limpiaba todo el taller y no había pasado un mes cuando estaba delante de un torno Victoria ( un mamotreto) sacando virutas.
Pues desde los 14 años hasta los 45 que cerre ña empresa , creo que nunca pude ir a la playa entre semana.
En cuanto a la salud , antes tomaba pastillas para el estomago , la cabeza , ingresos en cardiología ,......
Ahora mismo no tomo nada de nada.
Siempre he visto la botella medio llena , y la calidad de vida que tengo ahora no tiene nada que ver.
No lo cambio por nada.
Luz . Cuando me hice cargo de la empresa con 20 años , no me di de alta porque no había dinero para ello . Me di de alta en el régimen general a los 23 y en el estuve mas o menos 15 años. Después autónomo durante 7 años . Total 22 años cotizando .
No tuve derecho ni a un mes de paro . Para mear y no echar ni gota pero es lo que hay.
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Amigo lote, te entiendo perfectamente, no se la edad que tienes pero te ha zarandeado la vida bien zarandeado, yo he llevado empresas durante sesenta años y en esto de tener empresas, las penas suman mucho mas que las alegrias y lo peor es que se resiente la salud, lamento de verdad todo lo tuyo pero que le vamos a hacer , aunque se que no es facil, nunca debemos permitir perder el optimismo, ni las ganas de pelear, no dejarnos vencer e ir por la vida con la botella medio llena aunque sea para no perder la salud que es mucho mas valiosa que el dinero, de todas formas, tu no creas polemica con tu comentario pero a este señor , maleducado , se le ha dado una atencion por parte de los foreros que no se merecia, un afectuoso saludo.
En eso tiene usted razón. ¿Cómo es posible que a un maleducado, descarado, malencarado, criticón, cobardegallina y capitande las sardinas como yo se le lea tanto?. En su perfil pone que es usted oficial de primera. ¿Porqué no hace valer su prestigio y pide usted abiertamente mi expulsion del foro, si realmente piensa que soy insoportable? O como dice el Varon Dandy: ¡¡ A la burbuja !!, ¡¡que no moleste!!.
Rico, tio, parece que mi opinion sobre el Jordi Arboles te ha causado una profunda conmocion y no se te olvida facilmente. Y eso que no es la opinion de un INGENIERO INDUSTRIAL ESPECIALISTA EN CÁLCULO INFINITESIMAL Y DOCTORADO EN WICHITA. Ah, y con un master en fabricacion de panderetas. Como tú. (Nótese que utilizo tambien el sarcasmo).
Por lo demás, muchas gracias CARPIN por el enlace. Y tambien graicas a todos los que finalmente han sido capaces de decir a cuanto cobran ellos las horas y de qué manera lo hacen. Daba la impresion de que habia una especie de silencio en torno a este asunto.
Está claro que si en el foro se puede discutir el precio de una radial o de una broca o de un grupo de soldar o el precio del envio de un paquete desde alemania, es lógico que tambien se pueda hablar de precios de hora trabajada. ¿O no ?
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Hola buenas noches, soy autónomo hace bastantes años, tengo muchas historias que contar a cara y cruz; desde que empezó éste post, me estoy mordiendo la lengua.
Me uno totalmente a los comentarios de marti.llorca, éste no es el sitio adecuado.
Uf no sabía si soltarlo. .confuso2
Por lo que a mi respecta no hace falta que te muerdas nada. Puedes hablar con total libertad. E incluso tambien puedes criticarme y decir lo que piensas.
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Hola LOTE y a los demás, cuanta razón tienes.
Me olvide contaros que es verdad que el autonomo,no nos podemos estar enfermos ni coger la,baja.
Mi historial,clinico es intenso,tuve que coger la baja,forzosamente hace 6 años ingrese de urgencias por Divirticulitis ( es el intestino que tiene 8mtrs. de largo y las curvas son muy cerradas y se acumulan sedimentos que con el tiempo se cierran y te generan fuertes dolores ) en el 5º ingreso por el mismo motivo me detectaron una mancha en el pancreas las pruebas dierón como resultado UN TUMOR DE LOS MALOS QUIMIO Y DEMAS total 15 meses de baja y los gastos seguían siendo los mismos Hipoteca Etc.Etc. pero aquí no acaba el historial para complicarlo tengo 3 hernias discal en la espalda (canal estrecho o condudto estrecho) con lo que los especialistas no quieren operarme por que tengo 90% de quedarme en silla de ruedas,al no tener espacio para trabajar, y el remate esta en que los pulgares mas el Derecho que el Izquierdo,tengo un desgaste mas artrosis que me genera fuertes dolores,según el especialista me dice que antes de operarme ( le tengo que decir como quiero que me deje los pulgares RIGIDOS O QUE LOS PUEDA MOVER PERO SIN SINSIVILIDAD ) CON LO QUE NO PODRÍA TRABAJAR
en el tema de la espalda para seguir trabajando tomo 10mlg de MORFINA por la mañana y otos 10 por la noche osea que ser un autonomo es una maravilla.
Pero yo sigo,me considero una persona afortunada, ya que trabajo en lo que me gusta y en lo que e estudiado,CUANTAS J@VENES CON CARRERA TIENEN EL TITULO COLGADO EN SU HABITACIÓN Y ESTAN FREGANDO PLATOS POR DESGRACIA. UNA VERGUENZA,CON EL SACRIFICIO QUE LES HA COSTADO TERMINAR SU CARRERA.
Saludos.
Jesús Tarifeño
P.D. Como Autonomo la unica licencia que me permiti fue hace mucho tiempo,comprarme una moto que me encantaba ahora hace 2 años que no la puedo usar por las enfermedades mencionadas. GLORIA BENDITA.
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Siento que no pueda utilizar la moto. Pero por lo menos, si todavia la conserva, puede sentarse a contemplarla mientras se toma una cerveza.
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Hola FOT.
Si si que la conservo,es preciosa es una BMW R1200 CL la limpio la arranco le hago el reglaje de valvulas esta como nueva para pulsar y salir con ella a disfrutar pica en sanguugel el modelo y veras lo bonita que es.
Saludos
Jesús.
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En eso tiene usted razón. ¿Cómo es posible que a un maleducado, descarado, malencarado, criticón, cobardegallina y capitande las sardinas como yo se le lea tanto?. En su perfil pone que es usted oficial de primera. ¿Porqué no hace valer su prestigio y pide usted abiertamente mi expulsion del foro, si realmente piensa que soy insoportable? O como dice el Varon Dandy: ¡¡ A la burbuja !!, ¡¡que no moleste!!.
Y dale perico al torno
Meterte con el señor Marti ya es lo que te faltaba. Porque creo que casi todos los foreros estaran deacuerdo en que es una de las mejores personas y mas altruistas del foro. Aunque luego has corregido lo de fundador por oficial de primera, primeramente te habias creido que el señor Marti (solo por lo escrito en su post) era uno de los fundadores del foro y le retas a que te eche y no creo que el señor Marti te echara de ningun sitio aunque tuviese oportunidad de hacerlo. En cuanto a lo de insoportable creo que ya lo piensa mas de uno y bueno ya que "el pisuerga pasa por Valladolid" pues le metes una puntadita tambien al compañero Varoniberico, vamos que lo dijiste que amigos no vas a hacer.
Rico, tio, parece que mi opinion sobre el Jordi Arboles te ha causado una profunda conmocion y no se te olvida facilmente. Y eso que no es la opinion de un INGENIERO INDUSTRIAL ESPECIALISTA EN CÁLCULO INFINITESIMAL Y DOCTORADO EN WICHITA. Ah, y con un master en fabricacion de panderetas. Como tú. (Nótese que utilizo tambien el sarcasmo).
A mi Jordi evole ........ que quieres que te diga unas cosas si y otras no.......... pero tu forma de expresarte y como te comportaste con otros foreros en ese hilo, como decimos en mi pueblo "esa si que si que NO". En cuanto a lo del sarcasmo "intentando" burlarte de mi cualificacion profesional ("especialista en calculo infinitesimal!!!" :), "doctorado en Wichita!!!" :D "master en fabricacion de panderetas!!! para para que me matas!! ;D.......... que gracioso!), pues nada otra cosa mas que te califica a ti mismo
Por lo demás, muchas gracias CARPIN por el enlace. Y tambien graicas a todos los que finalmente han sido capaces de decir a cuanto cobran ellos las horas y de qué manera lo hacen. Daba la impresion de que habia una especie de silencio en torno a este asunto.
Está claro que si en el foro se puede discutir el precio de una radial o de una broca o de un grupo de soldar o el precio del envio de un paquete desde alemania, es lógico que tambien se pueda hablar de precios de hora trabajada. ¿O no ?
Si se te ha estado diciendo durante todo el hilo!!!!! lo que pasa es que la realidad de cada persona, autonomo o empresa es distinta, te han dicho como calcular las horas y tu has seguido erre que erre.
Y dicho todo esto prometo no volver a entrar al trapo digas lo que digas, ya me rindo!! ............ pero porfavor no vuelvas a llamar LLORONES a los autonomos, hombre mejor estaria que no llamaras LLORON a nadie que al fin y al cabo es una de las pocas cosas que podemos hacer sin que nos cobren, quejarnos cuando las cosas no nos van bien.
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VOY A SEGUIR ARREGLANDO MI TORNO REVOLVER..QUE ME ES MAS PRODUCTIVO Y A TODOS VOSOTROS OS DEJO DOS RONDAS DE CERVEZAS PAGADAS...JA JA
.brinda .brinda .brinda .brinda .brinda .brinda .brinda .brinda .brinda .brinda .brinda .brinda .brinda .brinda .brinda .brinda .brinda .brinda .brinda .brinda .brinda
.brinda .brinda .brinda .brinda .brinda .brinda .brinda .brinda .brinda .brinda .brinda .brinda .brinda .brinda .brinda .brinda .brinda .brinda .brinda .brinda .brinda
http://foro.metalaficion.com/index.php?topic=14842.msg176840;topicseen#msg176840
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Jejeje.
Rico.
Tienes razón. He rectificado lo de fundador porque habia leido mal y me he confundido. No es fundador del foro. Es oficial de "primera". Y yo le habia ascendido de categoria. Ahí has estado muy atento y rápido de reflejos. Se nota que estas muy atento a lo que escribo. Te felicito. De todas formas, aunque el "señor Marti" no sea fundador tambien tiene derecho a exigir mi expulsión si considera que mis comentarios son ofensivos. ¿O no?.
El Varon Dandy dijo que me fuese a una burbuja y que todo el mundo debería de ignorame. Parece que los hechos no terminan de darle la razón. Además, me comparó con un tal okabum. Yo a él todavia no le he comparado con nada. Pero se me están ocurriendo algunas cosas con las que compararle a ÉL. Y solo a ÉL.
Mira tio, veo que eres un personaje tenaz y luchador. Y que incluso eres capaz de razonar sobre algunas cuestiones, pero mi forma de ser no va a cambiar. Digo las cosas como las pienso y como las veo. Aunque a ti no te lo parezca. Pero prefiero ser así a tener que andar con medias tintas o con paños calientes. Aunque eso implique que de vez en cuando me tenga que "enfrentar" a un "grupo" de foristas formado ad hoc de las cosas que cuento.
Y no me vengas con interrogantes, que seguro que me has entendido a la perfección.
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menuda cara dura tienen algunos, madre mia lo que hay que leer >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(
A mi de momento no me han eliminado ninguna firma. Ni tan siquiera una sola palabra. No como a TI.
Habria que ver lo que habias escrito en tu firma.
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TODO ESTO NO NOS CONDUCE A NADA..cada uno nos quedaremos con nuestra VERDAD PARTICULAR...pero voy a recordaros a todos que al final lo que realmente importa es LLEVARSE A CASA EL PAN DE LA MANERA MAS HONRADA POSIBLE Y PODER DORMIR CON LA CONCIENCIA TRANQUILA...independientemente de si las horas son a 1 euro o a 300.
FELICES FIESTAS A TODOS Y PROSPERO AÑO 2014 .brinda
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Gracias Michel. Igualmente.
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Artículo 23.- La firma, a elección del usuario, podrá estar vacía o contendrá una descripción de su taller no superior a dos líneas de texto preferentemente en color oliva usando Firma.
Desconozco totalmente lo que tenia puesto Perico, pero en cuanto no la dejes vacia, o no pongas exclusivamente una descripcion del taller ya te saltas la norma. Vamos que un simple "FELIZ NAVIDAD A TODOS" ya estaria imcumpliendo las normas.
Por cierto igualmente os deseo:
FELICES FIESTAS, FELIZ SALIDA Y ENTRADA DE AÑO, QUE LOS REYES OS TRAIGAN MUCHAS COSAS Y POR SUPUESTO PROSPERO 2014
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Hola , como vereis es de mis primeras intervenciones ya que poco o nada puedo aportar leyendo el nivel y categoria de los participantes de este foro (aunque os sigo con asiuidad y admiracion , he aprendido mucho de vosotros aunque no lo creais ) . Opino que el kit de la cuestion osea la pregunta propuesta , mejor o peor a sido respondida con creces y al compañero se le abran despejado algunas dudas o creado otras . Pero las tiene de todos colores (las respuestas ) .Dicho o escrito esto , los demas comentarios no nos conducen a nada . Todos los que aportais en el foro mereceis la pena (como he dicho antes os leo , aportais mucho y sirve de gran ayuda para gente que como yo , nos queda mucho por aprender ) que no nos pierdan las formas . No os lo tengais en cuenta y pasar pagina . Disculpar por el tocho escrito y desearos feliz año nuevo a todos .
Saludos .
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Me habia propuesto no volver a participar en este hilo.
Como se ha aludido a los primeros consejos.Pues yo dije que no me parecian acertados,sobre todo pensando en alguien que parece que se inicia en el tema...
Pues yo como tambien he participado en todo este lio que se ha montado.Queria decir que lo siento y mis disculpas al autor del post y al resto de compañeros.
Un saludo y lo siento.
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Buenas tardes amigo Fot,..En principio, te pido que me perdones,. Yo soy mayor, no viejo y ya muchos foreros saben, no todos, que esto del ordenador me supera y los moderadores, conscientes de ello, me ayudan en mis continuas metidas de pata y para colmo, leo con dificultad a un palmo de la pantalla pero no me quejo, faltaria mas, es solo una aclaracion,... He leido uno de tus mensajes en este hilo y te referias a mi y la verdad, ME HE QUEDADO PASMADO, primero te das una serie de calificativos a ti mismo que, alla tu porque ni yo ni nadie te los han dado, segundo, como oficial de primera me pides que haga valer mi prestigio pero, que prestigio, ha mi me han calificado y no se porque y en realidad, soy solo un forero mas y mi calificacion real deberia ser de aprendiz y por ultimo, mis comentarios se dirigian al señor Marcos porque de la exagerada cantidad de comentarios que ha suscitado este tema, solo insinuaba que la pregunta de este señor no merecia tanta atencion y los tuyos, ni los habia leido ni los conocia,.. Yo, en este foro en el que estoy muy a gusto porque lo forman excelentes personas, compañeros y amigos, intento siempre guardar las formas, no criticar a nadie, ayudar en lo poco que puedo y no crear polemicas ni discursiones, cada persona es un Mundo y tiene su caracter y forma de ser y yo, personalmente, leo comentarios que me gustan y otros que no pero los respeto todos, un afectuoso saludo.
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La pregunta, como la mayoría de las preguntas simples, encierra una gran dificultad en la respuesta. Nada menos que es todo un compendio de economía, ciencia que en absoluto tiene todas las claves a los enigmas, y por causas derivadas de esa cuestión se han hecho hasta revoluciones.
En principio hay dos formas de plantear una posible solución, una teórica y otra real.
La teórica es una suma aritmética de gastos, más amortizaciones, más tiempos, más beneficios, y da un resultado concreto.
La práctica es que a veces no puede aplicarse lo anterior, basándose en las leyes del mercado de la oferta y la demanda. Si hay poco demanda o mucha oferta, el balance anterior se tambalea y hay que bajar precios. El límite de bajada impone la situación de insostenibilidad o quiebra, que es la situación en la que nos encontramos en muchas de las empresas.
Esta situación crea un efecto de retroalimentación, aplicando el ingenio al objeto de conseguir determinado proceso al menor coste posible, para poder dejar el mayor margen posible a la ganancia, y esa es la clave del progreso industrial y lo más difícil de conseguir.
Así que en principio uno pone sus precios dependiendo de los costes que realmente tiene, que en la actualidad son muchísimos, entre impuestos, bellaquerías varias de los golfernantes, y aumento del precio de materia y energía. A ese coste mínimo, límite de la viabilidad, se le incrementa lo que uno necesita ganar para poder subsistir, y ese es el punto que se resiente cuando hay situaciones económicas malas. Esa es la madre del cordero a la hora de tasar el valor de una hora de trabajo, mucho más difícil cuando encima hay poco trabajo.
Es preciso tener en cuenta que el valor de una hora no es lo mismo que lo que uno se lleva a casa, sino que es preciso retirar una parte para seguros, pensiones, impuestos y eventos desagradables varios.
Quizá la regla práctica es aguzar el ingenio para disminuir costes todo lo posible, arañando los céntimos e intentar conseguir el mayor margen de beneficio que en cada momento permita el mercado.
El resultado es pues un balance muy dinámico y cambiante que exige prestar mucha atención al mercado, tanta o más que a lo que ocurre en el interior del taller.
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No había intervenido antes porque el tema de presupuestos es muy delicado y puede ser muy variable e influye tanto por defecto, como por exceso de trabajo, aunque no debiera.
Además de los cálculos exactos de gestión, en que cuenta el coste de los materiales, amortización de maquinaria y local, mano de obra, seguros, etc., que estés legalizado o lo hagas en "economía sumergida", se ha de tener en cuenta lo que he expuesto en la primera frase, además, tal como comentó Jozef, no tiene la misma responsabilidad soldar una olla que un carter de motor.
Aquí podemos dar una idea de como calcular un presupuesto, pero no en dinero sino en conceptos y si además el cálculo es para un trabajo efectuado en Argentina, creo que la mayoría de nosotros desconoce el poder adquisitivo de sus gentes, su salario base, etc., de esta forma creo que hacemos un flaco favor opinando a la ligera.
Sólo que nos desplacemos a diferentes provincias de la geografía española los costes son considerablemente diferentes, y para no cansaros más corto el tema para desearos a todos buena despedida de año y feliz 2014. .brinda .brinda .brinda
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Creo que ahun siendo un foro de aficionados....en el que hay excelentes profesionales no tiene que haber ningun problema en hablar de estos temas,seguramene habra gente joven que a modo de aficion llegen algun dia a profesionalizarse o tal como esta la cosa que hay foreros que en un momento dado hagan valer sus conocimientos para el autoempleo.
Si nuestra actividad principal a sido el mecanizado no tenemos por que conocer nada de gestion y no es raro que en algun momento sin ser profesional nos preguntemos como calculariamos que cobrar por algun trabajo... sea donde sea los principios para los calculos son los mismos,y deberian saberse y tenerlos muy en cuenta por desgracia conozco muchos casos de excelentes trabajadores que al final han tenido que cerrar no por falta de trabajo sino por falta de gestion y darse cuenta que vivian mejor como asalariados,el gestionar bien una empresa es muy gratificante.
Sabiendo y calculando correctamente (aqui podriamos aplicarlo incluso a nuestra economia personal) podremos adelantarnos a los problemas y rectificar o recortar gastos donde sea necesario.
Lo que no acabo de entender es que por hablar amigablemente e intercambiar ideas,se llege a la descalificar e insultar a nadie.
Hay que pensar que estamos en un foro habierto a todo el mundo,y como tal los miembros que participan son dispares,
ninguno de nosotros tenemos la verdad absoluta y no es dificil que encontremos alguna replica a nuestra opinion pero ello no tiene que ser razon para llegar a ofender a nadie.
Supongo que a nadie se le ocurriria entrar en el foro poniendo a parir a tal o cual equipo de futbol o partido politico,ya que en el foro se podrian herir sensibilidades, pues lo mismo con muchas opiniones personales que sobran incluso lo que en una tertulia algun comentario se podria tomar con ironia,en un foro es dificil saber cuando es asi.
dicho esto y ya que estamos en fiestas y ojala pudiera brindar personalmente con todos vosotros
(http://www.heraldo.es/uploads/imagenes/_cava_f3e8651e.jpg)
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Buenas tardes amigo Fot,..En principio, te pido que me perdones,. Yo soy mayor, no viejo y ya muchos foreros saben, no todos, que esto del ordenador me supera y los moderadores, conscientes de ello, me ayudan en mis continuas metidas de pata y para colmo, leo con dificultad a un palmo de la pantalla pero no me quejo, faltaria mas, es solo una aclaracion,... He leido uno de tus mensajes en este hilo y te referias a mi y la verdad, ME HE QUEDADO PASMADO, primero te das una serie de calificativos a ti mismo que, alla tu porque ni yo ni nadie te los han dado, segundo, como oficial de primera me pides que haga valer mi prestigio pero, que prestigio, ha mi me han calificado y no se porque y en realidad, soy solo un forero mas y mi calificacion real deberia ser de aprendiz y por ultimo, mis comentarios se dirigian al señor Marcos porque de la exagerada cantidad de comentarios que ha suscitado este tema, solo insinuaba que la pregunta de este señor no merecia tanta atencion y los tuyos, ni los habia leido ni los conocia,.. Yo, en este foro en el que estoy muy a gusto porque lo forman excelentes personas, compañeros y amigos, intento siempre guardar las formas, no criticar a nadie, ayudar en lo poco que puedo y no crear polemicas ni discursiones, cada persona es un Mundo y tiene su caracter y forma de ser y yo, personalmente, leo comentarios que me gustan y otros que no pero los respeto todos, un afectuoso saludo.
No se preocupe Señor marti.llorca. He entendido perfectamente su explicacion y seguramente el que se tenga que disculpar con usted sea YO. Lo siento.
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La pregunta, como la mayoría de las preguntas simples, encierra una gran dificultad en la respuesta. Nada menos que es todo un compendio de economía, ciencia que en absoluto tiene todas las claves a los enigmas, y por causas derivadas de esa cuestión se han hecho hasta revoluciones.
En principio hay dos formas de plantear una posible solución, una teórica y otra real.
La teórica es una suma aritmética de gastos, más amortizaciones, más tiempos, más beneficios, y da un resultado concreto.
La práctica es que a veces no puede aplicarse lo anterior, basándose en las leyes del mercado de la oferta y la demanda. Si hay poco demanda o mucha oferta, el balance anterior se tambalea y hay que bajar precios. El límite de bajada impone la situación de insostenibilidad o quiebra, que es la situación en la que nos encontramos en muchas de las empresas.
Esta situación crea un efecto de retroalimentación, aplicando el ingenio al objeto de conseguir determinado proceso al menor coste posible, para poder dejar el mayor margen posible a la ganancia, y esa es la clave del progreso industrial y lo más difícil de conseguir.
Así que en principio uno pone sus precios dependiendo de los costes que realmente tiene, que en la actualidad son muchísimos, entre impuestos, bellaquerías varias de los golfernantes, y aumento del precio de materia y energía. A ese coste mínimo, límite de la viabilidad, se le incrementa lo que uno necesita ganar para poder subsistir, y ese es el punto que se resiente cuando hay situaciones económicas malas. Esa es la madre del cordero a la hora de tasar el valor de una hora de trabajo, mucho más difícil cuando encima hay poco trabajo.
Es preciso tener en cuenta que el valor de una hora no es lo mismo que lo que uno se lleva a casa, sino que es preciso retirar una parte para seguros, pensiones, impuestos y eventos desagradables varios.
Quizá la regla práctica es aguzar el ingenio para disminuir costes todo lo posible, arañando los céntimos e intentar conseguir el mayor margen de beneficio que en cada momento permita el mercado.
El resultado es pues un balance muy dinámico y cambiante que exige prestar mucha atención al mercado, tanta o más que a lo que ocurre en el interior del taller.
Me gusta esta respuesta. Sí señor.
Pregunta: ¿De que forma consideraria usted adecuado lo de "prestar mucha atencion al mercado"?
¿Considera usted que hemos llegado a un punto en el que las pocas empresas y autonomos que van quedando lo logran en base a algún tipo de estratégia especial? Dado que el precio del Hierro y del kilovatio hora y del gas oil es igual en este momento para todos, ¿porqué algunos consiguen sacarle rendimiento y salir a flote y otros no sabriamos ni por donde empezar?. Un saludo.
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Sencillamente gestionando bien.
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Pues tienes toda la razón, a veces somos un poco masoquistas :-\
pues es cierto, pero tiene una cosa buena, y es que hay gente que no admite un toque cuando mete la pata como es el caso, por un lado habla de cobrar al tuntún y por el otro se queja de los autonomos que si lloran y que si viven de una manera o la otra, Sin embargo hace referencia de usar a los autonomos para que le hagan un presupuesto,(incompetencia ,vagamundería o morro, no se me ocurren otras palabras) aun por encima ,como es lógico saltan unos cuantos autónomos explicándole que las cosas no son como el las pinta. Pero no ,este es de los que no se van a quedar callados (solo mirar lo que me a dicho a mi cuando en ningún momento he dicho que me refería a el) y lo bueno que tiene esto es que mientras siga hablando nosotros más lo vamos a conocer y en mi caso personal menos interes voy a tener de tratar con alguien así, por eso creo que es bueno darle bola para conocer a la gente que nos rodea .bien
Tio, a mi no me des ninguna bola. No quiero bolas tuyas. Quédate en tu taller, te coges un tocho de AISI 304, lo metes en el torno, colocas el plato de 18´5 garras y te fabricas una palancana. Luego la puedes poner de recuerdo encima de la tele. Y felicitarte a ti mismo por la calidad obtenida.
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Sencillamente gestionando bien.
Bien, pero tambien debe de haber variables que decidan el exito o el fracaso. Lo digo por ejemplo porque no será lo mismo que uno ya tenga la nave pagada, o que no tenga que pagar un alquiler por el local, o porque le haya tocado la loteria y tenga un colchon de respaldo importante. O incluso porque tenga determinados chanchullos (todo esto que digo es imaginario, que nadie se me tire a la aorta) con (por ejemplo) determinado concejal o cvonocido que trabaje en una empresa gorda o en determinada administracion pública y de esa forma se asegura el curro.
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Creo que ahun siendo un foro de aficionados....en el que hay excelentes profesionales no tiene que haber ningun problema en hablar de estos temas,seguramene habra gente joven que a modo de aficion llegen algun dia a profesionalizarse o tal como esta la cosa que hay foreros que en un momento dado hagan valer sus conocimientos para el autoempleo.
Si nuestra actividad principal a sido el mecanizado no tenemos por que conocer nada de gestion y no es raro que en algun momento sin ser profesional nos preguntemos como calculariamos que cobrar por algun trabajo... sea donde sea los principios para los calculos son los mismos,y deberian saberse y tenerlos muy en cuenta por desgracia conozco muchos casos de excelentes trabajadores que al final han tenido que cerrar no por falta de trabajo sino por falta de gestion y darse cuenta que vivian mejor como asalariados,el gestionar bien una empresa es muy gratificante.
Sabiendo y calculando correctamente (aqui podriamos aplicarlo incluso a nuestra economia personal) podremos adelantarnos a los problemas y rectificar o recortar gastos donde sea necesario.
Estoy de acuerdo con lo que escribe.
Lo que no acabo de entender es que por hablar amigablemente e intercambiar ideas,se llege a la descalificar e insultar a nadie.
Hay que pensar que estamos en un foro habierto a todo el mundo,y como tal los miembros que participan son dispares,
ninguno de nosotros tenemos la verdad absoluta y no es dificil que encontremos alguna replica a nuestra opinion pero ello no tiene que ser razon para llegar a ofender a nadie.
dicho esto y ya que estamos en fiestas y ojala pudiera brindar personalmente con todos vosotros
Bueno. Hay veces que pasan cosas así. En todos los aspectos de la vida surgen roces y coonflictos con las personas que nos rodean. Incluso con las que más podamos apreciar.
En general, los conflictos en el trabajo se deben a que se pasa mucho tiempo "conviviendo" con personas totalmente distintas entre sí. Y hay veces que hay personas que intentan establecer su supremacia y preponderancia sobre otras. Y eso hay gente que lo consiente y gente que no está dispuesto a ello.
En este foro (y en general en casi todos) tambien pasa. Hay peña que no es tan guay como parece o intenta hacer ver. Además con el agravante de que se producen muchos más errores de interpretacion. Pero siempre hay personas que tienden a predominar sobre el resto.
Yo en esas situaciones tiendo a rebelarme y a protestar . Y tambien al enfrentamiento. ¿Porqué no?. Hombre no digo yo que haya que ir con el cuchillo entre los dientes las veinticuatro horas del dia, pero tampoco comerselas dobladas. La vida no es un camino de rosas precisamente y es necesario tener una actitud ante la vida. Y aprender a defenderse para que a uno lo respeten.
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Hola , como vereis es de mis primeras intervenciones ya que poco o nada puedo aportar leyendo el nivel y categoria de los participantes de este foro (aunque os sigo con asiuidad y admiracion , he aprendido mucho de vosotros aunque no lo creais ) . Opino que el kit de la cuestion osea la pregunta propuesta , mejor o peor a sido respondida con creces y al compañero se le abran despejado algunas dudas o creado otras . Pero las tiene de todos colores (las respuestas ) .Dicho o escrito esto , los demas comentarios no nos conducen a nada . Todos los que aportais en el foro mereceis la pena (como he dicho antes os leo , aportais mucho y sirve de gran ayuda para gente que como yo , nos queda mucho por aprender ) que no nos pierdan las formas . No os lo tengais en cuenta y pasar pagina . Disculpar por el tocho escrito y desearos feliz año nuevo a todos .
Saludos .
De todas formas, muchas gracias todos los que han dado su opinion sobre el tema principal. Ahora mismo estoy desbordado. No me esperaba una reaccion así ni tampoco el aluvion de respuestas (y el alto nivel) sobre elaboracion de presupuestos. Estoy copado. Tengo ahora mismo muchísima más informacion de la que puedo asimilar.
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Claro que hay muchas variables,pero de eso se trata de conocer lo maximo posible esas variables y tener conocimiento del mercado,por supuesto que nadie tiene una bola de cristal para adivinar el futuro pero es de cajon que hoy en dia no te puedes lanzar a la aventura sin tener conocimientos del mercado y de como funciona.
Por poner un ejemplo que todo el mundo pueda llegar a entender,si tu quieres montar un restaurante que sirva menus,tendras que saber cuales seran tus clientes potenciales que seran los mas cercanos y adecuarte a lo que se pueden gastar diariamente en un menu,no sera lo mismo si montas tu restaurante en un poligono que si lo montas en una zona de oficinas,y deberas adecuarte al mercado.Lo mismo con un taller,si montas en una zona indrustrializada donde puedes llegar a tener clientes que te demanden piezas en serie puedes invertir en maquinaria automatica,si encambio estas en una zona rural te sera mejor invertir en maquinaria polivalente donde seguro haras mas mantenimiento que otra cosa,todo esto es la gestion,si las cosas no van como tu piensas que deberian ir saber donde hay que recortar o si va bien donde invertir.
Como veo que te gustan las motos te pongo un video en que puedes ver como hay que plantearse las cosas,aparte de la capacidad de trabajo de cada uno,pero para que veas que la cosa no es tan sencilla,pero que tampoco tiene ningun secreto.
http://www.youtube.com/watch?v=Vn-ad8RlPBE&list=HL1388416423
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Gracias por el enlace.
Lo de dedicarme a las motos ha sido algo que ya he intentado.
Y que salió mal. Por un monton de factores y de circustancias. Pero sobre todo por mi absurda obstinacion.
Salió mal porque realmente yo no tengo todo el conocimiento técnico que haría falta para algo así. Y sobre todo para lo que yo quería hacer. Hubiera necesitado más formación y experiencia.
Tampoco tenia la pasta necesaria y en tres o cuatro movimientos que hice me quedé a dos velas y con cara de imbécil.
A todo ello hay que unir el hecho de que uno de los trabajos que hice no salió bien y tuve un problemón muy gordo con el cliente (clienta en este caso). Y fué por culpa mia. Por querer abarcar más de lo que realmente podía.
No hay nada como intentar hacer uno mismo las cosas para darse cuenta de lo que realmente cuesta hacerlas.
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Pues perdona....pero despues de tu ultimo comentario todavia entiendo menos los anteriores ??
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Buenas tardes amigo Fot, .He leido tu mensaje y te lo agradezco,. Debo confesar que me senti herido, esperaba una respuesta tuya y asi ha sido y eso te ennoblece y yo sin resquemor,. Cada uno tiene su caracter, sus opiniones y su forma de expresarse y tu tienes las tuyas y hay que respetarlas,.. Podeis continuar con la polemica, a mi me parece bien, para eso esta el foro pero yo no he entrado ni dado mi opinion,. he sido durante sesenta años empresario y he creado y dirigido pequeñas y medianas empresas y creo tener bastante experiencia y es por eso que me abstengo, gracias y un saludo.
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Pues perdona....pero despues de tu ultimo comentario todavia entiendo menos los anteriores ??
Yo me acabo de quedar a cuadros. :o
No se si :'(, ;D o :-X
Estoy .confuso2 .confuso2 .confuso2 .confuso2 .confuso2 .confuso2
"I´m fliping"
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Creo que deberíamos ser menos orgullosos y dejar el "amor propio" a un lado, no nos hace nada bien que empleemos comentarios inadecuados en el foro y más cuando son escritos, no es lo mismo decirle "bobo" a alguien en persona que dejarlo reflejado por escrito, en persona se lo puedes decir riendo y de forma cariñosa, aquí se malinterpretará siempre y no es lo que queremos, ¿verdad?.
Sugiero que cada uno borre las respuestas que considera no debería de haber publicado, eso le honrará y no por eso le quitará razón, sino al contrario, recordar que dos no se pelean si uno no quiere...
hacerme caso y sereis más felices. .brinda .brinda .brinda
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Supongo que prestar atención al mercado es observar continuamente que nicho se abre y cual se cierra, para cambiar a tiempo de trayectoria.
En primer lugar estamos hablando de la faceta social más difícil de hacer, que es crear y mantener una empresa.
No solo no lo enseñan en ingeniería, sino que lo habitual es que los ingenieros mejor formados trabajen para la empresa de otros. En estudios sociológicos americanos se advirtió que gente con un cociente intelectual alto solían trabajar para otra gente con un cociente teóricamente más bajo, y es que este tema no es solo de cociente, o por lo menos de la parte del cociente que trabaja bien con polinomios.
Dicho sea de paso que los pequeños y medianos empresarios son los héroes de la sociedad, ya que de ellos depende la sociedad. Son los que dan trabajo y crean riqueza, mientras que los políticos les ponen trabas y se gastan su riqueza. Crean riqueza a costa de su propio riesgo, sin colchón.
El mantenimiento de una empresa depende de numerosísimas variables, y por supuesto el trato y la presencia con el cliente importa mucho, pero hay muchas otras facetas que enumerarlas daría para hacer un libro.
Henry Ford era genial en su forma de concepción de empresas y de sus escritos se puede aprender muchísimo. Sus concepciones copiadas en Japón fueron parte de la clave del éxito japonés, por ejemplo.
Pero por poner un ejemplo de mercado, imaginemos un taller de cerrajería. El trabajo ha bajado muchísimo con el paro de la construcción, y el trabajo que ofrecen a veces es mejor no aceptarlo, ya que no hay garantía de cobro, ergo hacerlo supone la ruina segura. Nunca aceptar nada que no adelanten en mano por lo menos el coste total del producto.
Sin embargo se ha abierto un nicho en el tema de las protecciones domiciliarias del tipo reja y similar. El mercado potencial teórico es cada vecino hasta una altura del cuarto piso (hasta el cuarto piso hay que poner rejas ya..) por el número de ventanas, más las puertas de acceso.
Hay que salir al mercado y hacer estrategias de venta y confeccionar modelos atractivos que no sean réplicas de Alcatraz….
Es sólo un ejemplo.
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Hola pido disculpas por haberme alterado y decir que éste no es el lugar adecuado para éstas preguntas. Se debería poder abordar cualquier tema, pero me sentí muy molesto por algunos comentarios y me salí del tiesto.
Hace poco que soy miembro del foro, pero lo leo desde hace tiempo y hay personas en él que me merecen un profundo respeto. El desarrollo de pacomuson me pareció excelente.
La educación y las buenas maneras jamás deberían perderse. Nunca me he arrepentido de tratar bien a la gente aún cuando no hubiese sido correspondido, sin embargo, siempre me he sentido mal después de ser descortés con otra persona, por tanto, pido disculpas otra vez y que tengaís un buen felíz fin de año.
Bernat.
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No creo que hayas sido descortes con nadie y puedes estar tranquilo .bien
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Tengo un taller de carpintería metálica. Como cobro y paso presupuestos? Pues depende...
La base es calcular los costes fijos y variables, tiempos, mano de obra, etc... y sumarle la ganancia que quiero.
Pero la cosa puede cambiar dependiendo de:
- los precios de la competencia
- las ganas que tenga de trabajar para un nuevo cliente o proyecto
- el volumen de trabajo actual, claramente si hay poco trabajo, bajo el precio y si estoy atascado lo subo.
- como que caiga de bien el cliente. Es curioso pero me he dado cuenta que llega a variar bastante el precio si hay "quimica" (sin mariconadas) o no.
- si he cubierto costes fijos del mes o no. Me ha llegado a pasar que el mes ha sido malo y no cubro ni los gastos ni los salarios, entonces he agarrado trabajo incluso al costo. Siempre será mejor perder -1000 que -5000.
- si tengo el cobro asegurado o no. Cuanto menos tenga que financiar de mi bolsillo, más barato le sale.
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Mi cucharada: se la loteria ó euromillones me viesse a salir, no sé lo que haria com la pasta, mas sé lo que NUNCA haria: un taller de cerrajaria metálica de alumínio ó hierro, sé lo que hay pasado desde mis 18 años hasta pocos años; quanto mas invertisse em lo taller y maquinaria, mas perdia!!! (És solo mi opinion, hablo deste lado de la frontera, zona centro) .bien
Jobolo, 100% de acuerdo com tus sábias y sensatas palabras!!! .palmas .palmas .bien .brinda .brinda
Un muy bueno AÑO NUEVO para todos!!!
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Pienso que no es la mejor forma de gestionar una empresa..pero si a ti te funciona OK.
Que se observen los precios de la competencia esta bien,siempre tenemos que estar dentro del mercado,si habitualmente nuestros presupuestos salen mas baratos como si salen mas caros que la competencia algo falla.
Las ganas de trabajar no deben de faltar nunca y sin motivos o experiencias anteriores con un cliente,no es bueno no tratarlo como es debido,sobre todo en comunidades pequeñas el boca a boca es el mejor marqueting.
La subida de precios no puede ser aleatoria y sera siempre cuando se alcance cierto volumen de trabajo,pero no ligada al simple azar,sino que tenemos mas clientes por que nuestro trabajo es valorado y un incremento de precio no influira en el volumen de negocio.Todos sabemos de negocios que haciendo lo mismo lo hacen mejor y los clientes estan dispuestos a pagar la diferencia.
Lo mismo te digo con el volumen de trabajo,si tienes mucho volumen vale mas dar plazos de entrega largos explicando la carga de trabajo,de lo contrario este mismo cliente lo habremos perdido por caros y quizas en un bajon de trabajo nos vendria muy bien,la onestidad siempre es bien considerada.
Indudablemente siempre tenemos amigos,familiares etc que podemos hacer un buen precio pero siempre hay que hacerlo saber y por que motivos les hacemos buen precio,de lo contrario el antes mencionado boca a boca nos puede jugar alguna mala pasada,amigos que comentas el trabajo realizado y precio y que acudan a tu negocio y no hagas el mismo precio sin motivos aparentes no es buena publicidad.
La base del negocio es en lo posible no perder,se puede dar algun periodo con perdidas pero el balance siempre tiene que ser positivo,de lo contrario hay que cerrar puertas.
esta frase no la entiendo muy bien
- si tengo el cobro asegurado o no. Cuanto menos tenga que financiar de mi bolsillo, más barato le sale.
no entiendo lo de cobro asegurado,te refieres a alguna entidad aseguradora tipo Credito y Caucion ?? ,indudablemente asegurar un trabajo conlleva unos gastos que se tienen que amortizar.
Lo de financiar.... tampoco lo capto,si acaso sera la empresa con sus beneficios la que puede llegar a adelantar algo,pero nosotros como trabajadores aun siendo los propietarios del negocio debemos diferenciar,y separar bien nuestro dinero y el dinero "de la empresa" nada mas nefasto que llevarlo todo junto.
Sobre todo en trabajos con presupuesto es importante el cobro de depositos y al empezar tener como minimo la materia prima cubierta.
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Dom Paco: 100% de acuerdo com tus palabras!!! .palmas .palmas .palmas .palmas .palmas .palmas .palmas .palmas .palmas .palmas .palmas .palmas .palmas .palmas .brinda .brinda
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hola me gustaria saber como se calcula el siguiente problema
tengo una soldadora tig la misma en el caudalimetro esta puesto en 8 quiero saber si mantengo el boton apretado de la torcha de forma constante cuanto tiempo tardara en gastar 1 metro de argon.
espero su ayuda desde ya muchas gracias
saludoss
Hola, ese 8 significa que gastas 8 litros por minuto, para saber los litros que tiene tu botella tienes que multiplicar su capacidad en litros por la presión en atmósferas. Las botellas grandes de 200 ats. Y 50 l. Tienen 10000 l de argon