Foro MetalAficion
Zona Técnica => Electricidad y Electrónica => Mensaje iniciado por: madmondi en 10 Marzo 2013, 18:19
-
Bueno, ayer puse un post donde comentaba acerca de la ventilación de los motores trifasicos a bajas revoluciones con variador y hoy quiero comentar algo que se me olvido ayer y es que cuando abrí la caja de conexiones para ponerlo en triangulo y así ponerlo en 220 V. vi que habían dos cables azules conectados a una regleta que no sabia para que servían, llame a la persona que me lo proporciono y me comento que de un tiempo a esta parte los motores pequeños vienen con un clixon de protección de temperatura que puede actuar sobre un contactor de corte o por ejemplo un ventilador auxiliar que lo refrigere a bajas RPM, aquí una foto de los cables que os digo:
(http://img252.imageshack.us/img252/6033/foto0176s.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/252/foto0176s.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
y aquí otra de la placa de características del motor para la MBF550
(http://img442.imageshack.us/img442/3750/foto0181w.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/442/foto0181w.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
-
Pero supongo que el klixon de protección de temperatura solo actuara en casos de calentamiento extremo para proteger el bobinado del motor, tal vez la refrigeración por media del ventilador debería actuar antes de llegar a esas temperaturas. Bueno es cuestión de probar.
-
hola madmondi, esta buena la idea, yo te diría que te informes a cuanto trabaja el termocontacto, creo que seria una temperatura limite no conveniente para que funcione en reiteradas ocasiones, digo se me ocurre, esos contactos suelen fallar en trabajo normal del motor, muchas beses se abren y quedan abiertos
-
Totalmente de acuerdo, yo hable con la persona que me lo vendio y me comento que el limite maximo /optimo de temperatura esta sobre los 60 grados, un simple termostato lo soluciona, pero y si aparece murphy? El de la tostada boca abajo y la temperatura sube hasta el taraje del clixon? Pues tan seancillo como pasar por el el cable de maniobra del variador para que se pare antes de quemarse, porque no aprovecharlo si ya esta ahi?
-
por supuesto que si, esa es la función especifica, darle pa delante, mas vale prevenir que curar
-
Hace muchísimos años que la mayoría de motores de ascensores llevan ese térmico. Antiguamente iba en serie con los contactores de marcha, ahora a la placa de control.
Saltaba en caso de sobrecalentamiento (Más viajes por hora de lo calculado) y nunca dieron problemas que yo sepa.
-
Mide la resistencia entre esos 2 cables, si tiene un valor próximo a "0" ohmios es un contacto klixon bimetálico pero si tiene un valor de varios cientos de ohmios es una termoresistencia.En ambos casos es un sensor de temperatura que en el primer caso se hace infinita a la temperatura nominal y en el segundo caso aumenta de forma muy brusca al llegar al valor nominal.
-
OK. Carlinos, medire y posteo.
-
¿Qué tipo de sensor era?. Supongo que es un termistor PTC.
-
Hola a todos, como dice carlinos pueden ser dos cosas, lo puedes identificar con su sistema, si usas el motor con variador configura la entrada correspondiente y conectala (klixon ó ptc), si es klixon parara cuando abra el contacto (normalmente), si es ptc decir a que temperatura quieres que pare, si no hay variador el klixon seriado con el circuito de maniobra (si abre para), si tienes variador y trabajas por debajo de los 30 Hz, valora la carga, si es pequeña no hay problema hasta los 15 Hz, a partir de esos 15 Hz , ventilación forzada independientemente de la carga, estos datos no son mios, son recomendaciones en una instalación industrial pero me parecen validos.
Un saludo
p.d. adémas ten en cuenta que estas trabajando en triangulo y las bobinas soportan mas corriente
-
Tanto si es un klixon como si es una PTC se puede conectar directamente a la entrada thermistor del variador.En el primer caso corta debido a la apertura del contacto y en el segundo corta el variador a la temperatura nominal del PTC.
-
p.d. adémas ten en cuenta que estas trabajando en estrella y las bobinas soportan mas corriente
.confuso2 .confuso2
¿La corriente en cada bobina no es independiente del tipo de conexión? Juraría que sí.
-
Los variadores tiene una entrad thermistor? Anda
-
Hola a todos, Xanito mira la placa de carasteriticas del motor, Carlinos esa entrada es interesante, imagino que es configurable para el uso que le des en cada momento, no lo conocia pero estoy interesado
en ello, yo todos los que conozco utilizan una entrada digital para los klixon o similares y una especifica para ptc.ntc, o
la mas habitual pt100.
Un saludo
-
La entrada para sensor de temperatura es bastante común en variadores de gama media/alta y hay que puentearla para simular un sensor en caso de no llevarlo el motor. En algunos puede ser compartida con otras funciones mediante programación por lo que puede usarse para esa función o para otra distinta. No se suele programar a la temperatura a que actúa la protección ya que las sondas son standar .
-
Hola a todos, Xanito mira la placa de carasteriticas del motor,
Un saludo
Sí, en la placa te pone la intensidad absorbida de la LINEA según conectes las bobinas en estrella o en triángulo, pero por las bobinas pasa la misma corriente de ambas maneras.
La intensidad de la linea coincide con la de bobina en estrella, pero en triángulo hay por ahí una raíz de 3 tocando las narices.
-
Hola a todos, Xanito mira la placa del motor, en ella te dice los consumos por fase para distintas
tensiones y frecuencias ya sea en conexión estrella ó en triángulo, la raid de tres se usa en algunas formulas de
calculo en tensión trifásica, por ejemplo para calcular el consumo en kw, (potencia activa=raid de 3*i*v*cos de phi)
que es la que usarias para saber cuantos kw te van a facturar.
Un saludo
-
Vale, pa tí la peseta.
Niños, cuidado que no todo lo que sale en internet es cierto.
En los circuitos tipo estrella, las corrientes de fase y las corrientes de línea son iguales y, cuando el sistema está equilibrado,las tensiones de línea son \(Raíz cuadrada de 3) veces mayor que las tensiones de fase y están adelantadas 30° a estas:
En los circuitos tipo triángulo o delta, pasa lo contrario, las tensiones de fase y de línea, son iguales y, cuando el sistema está equilibrado, la corriente de fase es \(Raíz cuadrada de 3) veces más pequeña que la corriente de línea y está adelantada 30° a ésta:
-
Hola de nuevo, Xanito no tengo ningún interés en entrar en polémicas absurdas, yo no quiero ninguna peseta, solo trato de aclarar el tema pero si no estas de acuerdo me parece bien, estas en tu derecho, por lo que a mi respecta este tema se da por concluido.
Un saludo y mañana sera otro dia
-
p.d. adémas ten en cuenta que estas trabajando en triangulo y las bobinas soportan mas corriente
Yo tampoco quiero polémicas. Aquí pregunta gente que no sabe nada de motores, y la afirmación anterior es falsa.
En este mismo apartado he metido la pata alguna vez y he agradecido que me sacaran de mi error, evidentemente no tengo nada contra ti, sólo quiero que el que no lo tenga claro no asimile conceptos erróneos.
Saludos. .brinda
-
p.d. adémas ten en cuenta que estas trabajando en triangulo y las bobinas soportan mas corriente
Con respecto a la anterior afirmación de Manuel creo que no es correcta y que Xanito está en lo cierto, pero para verlo claro hay que distinguir claramente lo que es la intensidad de corriente de cada fase y de cada grupo de bobinas.
-
Hola a todos, voy a faltar a mi palabra de que el tema para mi se da por concluido, soy bastante "cabezón",
no se si sera un malentendido por mi parte pero la corriente por fase en el mismo motor conectado en
estrella no puede ser la misma que en triángulo, por supuesto la diferencia entre fases sera pequeña, pero no así si la
conexión es de distinto tipo, la placa de características lo dice bastante claro.
Si estoy equivocado rogaría me saquen de mi error
Un saludo a todos
Se da por supuesto que cada tipo de conexión se usa en función de la tensión de linea
-
Te equivocas Manuel. Piensa que el motor da la misma potencia conectado en triángulo que en estrella y por lo tanto esa potencia se distribuye por igual entre 3 grupos de bobinas.Si los grupos de bobinas tienen la misma tensión en ambos casos, también tienen que soportar la misma intensidad en ambos tipos de conexión.
Te voy a poner un ejemplo que acabo de sacar de un motor Siemens de 3 Kw.
Triángulo (220-240) V (10.7-10.3)A
Estrella (380-420)V (6.2-5.9)A
Aplica las fórmulas que pone Xanito y verás que las bobinas trabajan a la misma tensión y a la misma intensidad como no podía ser de otra manera.
Te lo dejo a ti que sé que vas a repasar las cuentas. .brinda
Si te sale alguna pequeña diferencia es por factores constructivos y demás parafernalia, no por que las fórmulas no sean exactas.
-
Hola a todos, entonces para que se usa el arranque estrella triángulo, según estas explicaciones, no tiene ningún sentido
-
Voy a intentar emular a mi excelente profesor de máquinas eléctricas y mejor persona, José Luis Aller, que hace más de 30 años consiguió que aprendiese algo de motores.
A la intensidad y tensión que circulan por los cables que llevan la alimentación al motor, hasta la placa de bornas, vamos a llamarlas intensidad y tensión de linea.
Una vez dentro del motor (Supondremos la configuración esquemática de tres bobinas por sencillez, aunque realmente sean más, pero para fijar conceptos es suficiente), a la corriente que atraviesa cada una de esas tres bobinas, la llamaremos intensidad de fase, y a la tensión en extremos de cada bobina, tensión de fase.
En estrella, la corriente de linea entra al motor, y pasa por una bobina hasta llegar al centro de la estrella, luego es evidente que la intensidad de linea es igual a la intensidad de fase.
En triángulo, esa misma corriente de linea al llegar al motor se encuentra con dos bobinas, dividiéndose por las dos ramas. Eso implica que la corriente de fase es menor que la de linea.
Como son magnitudes vectoriales, el resultado es que en triángulo la corriente de fase es la de linea entre raíz cuadrada de 3.
En resumen: Internamente, o sea, del cuadro de bornas hacia dentro del motor, cada bobina recibe la misma tensión y es atravesada por la misma corriente esté conectado el motor en estrella o en triángulo.
Los datos de la placa del motor sí que son importantes, porque nos indican la corriente y tensión que deben aguantar los cables que lo alimentan en función del tipo de conexión.
Y volviendo al tema principal del hilo, cuando hacemos girar a un motor a menos revoluciones de las nominales variando su frecuencia, conviene ponerle un ventilador auxiliar para que refrigere correctamente.
(Mi profe lo explicaba mejor, pero el tenía pizarra)
Saludos.
-
Lo del arranque estrella-triángulo, es para limitar el pico de corriente tan grande que se produciría si arrancamos directamente en triángulo. Una solución ingeniosa de su tiempo, o de ahora si nos queremos ahorrar el variador. .bien
-
Hola a todos, entonces para que se usa el arranque estrella triángulo, según estas explicaciones, no tiene ningún sentido
En un arranque un motor puede consumir entre 4 y 10 veces su corriente nominal y con el arrancador estrella-triángulo se reduce la corriente de arranque en 1/3 que si arrancásemos directamente en triángulo.
http://www.cifp-mantenimiento.es/e-learning/index.php?id=15&id_sec=6
Aquí, mejor explicado.
http://riunet.upv.es/bitstream/handle/10251/17104/Configuraci%C3%B3n%20estrella%20tri%C3%A1ngulo.%20Aplicaci%C3%B3n%20industrial.pdf?sequence=1