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Zona Técnica => Técnicas de Torneado y Fresado => Mensaje iniciado por: Cargom en 13 Abril 2013, 13:38
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Hola, estoy haciendo en acero normalito unas (de momento un poco de una) ranuras en T con la BF20, y creo que algo debo hacer mal.
He fresado la guia a la profundidad adecuada con una fresa recta, el problema viene al meter la de T, chirria como una condenada e incluso se traba la máquina.
Le estoy dando a unas 600 revoluciones, a menos pega tropezones, y a mas es cuando se traba. Le he puesto aceite de corte y parece que dificulta la evacuación de virutas, mal asunto.
Alguien podria decirme si esto es normal que ocurra, a que revoluciones es aconsejable trabajar y cualquier dato para facilitar la operación?
La fresa que estoy usando es esta (además propiamente dicho, era la única que tenían):
http://www.ebay.com/itm/Lot-1pcs-HSS-T-Slot-Mills-Dia-16mm-Endmills-and-Slot-6mm-End-mill-Shank-Dia-10mm-/330869523225?ssPageName=ADME:X:AAQ:US:1123 (http://www.ebay.com/itm/Lot-1pcs-HSS-T-Slot-Mills-Dia-16mm-Endmills-and-Slot-6mm-End-mill-Shank-Dia-10mm-/330869523225?ssPageName=ADME:X:AAQ:US:1123)]
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http://www.phorn.com/fileadmin/user_upload/com/PDF/catalog_sp_pr/Fraesen/KapitelE.pdf
http://www.youtube.com/watch?v=qlgPNf-hjU4
http://www.youtube.com/watch?v=w_42msq9fkE
DICHO ESTO,consejos que yo humildemente te puedo dar;
compra una fresa de hacer ranuras en t en condiciones,la que has comprado es un bazofia
frenar el carro del eje que no vayas a usar en este caso supOngo el eje Y,COSA IMPORTANTISIMA
sin avance automatico lo tienes complicado evitar los enganchones,los cuales le pueden dar un disgusto a los piñones de tu fresadora o rotura de herramienta Y ADEMAS MUY DESPACIO para facilitar el corte de la herramienta y la extracción de las virutas
siempre y digo siempre refrigerante a chorro continuo y con presión para que evacue la viruta y además reduzca el calor generado por la herramienta
dejar en la ranura previa mas o menos 3 decimas o mas para que la fresa en T no roze abajo
la velocidad unas 300 rpm dependiendo de el diámetro dela fresa en T y la dureza del material
ay gente que primero empieza la ranura con una fresa en T MAS PEQUEÑA y después mete la definitiva para favorecer el mecanizado
VEO que empiezas por trabajos complicados sin previamente informarte de los problemas que dan y de las herramientas a usar,sin mas decirte que los pasos que anteriormente te e puesto son simplemente una opinión personal y para nada tienen por que ser los adecuados ni mucho menos,y que probablemente se puedan hacer de maneras mas fáciles y con herramientas baratas...eso ya lo desconozco totalmente
si esa misma pieza la hizieses en hierro perlitico o fundición...tendrías menos problemas de mecanizado
TE deseo suerte con el proyecto
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Estoy totalmente de acuerdo con lo que ha comentado borondes, haciendo especial mencion en dos de las cosas: darle algo mas de calado a la fresa para que luego la de T no roce en todo el fondo, y meter primero una de menor tamaño.
Si la canal fuese mas grande, en plan barato se podría meter un mandrino con una cuchilla de pala de Cobalto para desbastar, pero aquí no creo que entre.
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Gracias por las recomendaciones.
Borondes, esa fresa ya se ha comido unos 100 mm de la ranura y sigue impecable (no esperaba tanto), la compré porque necesitaba otra mas pequeña que no habia por ninguna parte y como vienen con portes pagos y solo tardaron 7 dias desde China, pues también cogí esta.
En el ranurado le dejé 3 décimas libres por debajo, mas ya no puedo porque me quedo sin material que va muy justito. Tengo otras fresas de mas calidad pero las medidas no permiten usarlas.
Efectivamente, he bajado la velocidad a unas 400rpm y poco a poco, al tran-tran va funcionando.
Refrigerante no puede ser, mi instalación rustica no da para tanto, tiene que ser a pelo.
Voy a probar a meter otra de menor medida primero que por lógica irá mejor después la otra, a ver si no surge el mismo problema con la pequeña, luego ya os cuento.
GRACIAS!!
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SI no tienes refrigeración alomejor tienes un compresor para soplar y evacuar la virutas,y si no te tocara ir cada poco dando para atrás y sacando la virutas con un brocha,cosa que es un coñazo pero que si no tienes ni aire ni refrigerante es necesaria,y respecto a la fresa me alegro de que te funcione yo algunas de ese tipo que e probado iban mal incluso para repasar una T que ya estaba echa...bueno ya nos contaras el final de la historia y unas fotos del resultado
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Creo que el HSS AL es para el mecanizado de aluminio, latón, acero dulce.
Como bien ha dicho Borondes, las revoluciones dependen del diámetro de la herramienta y de la dureza del material.
Te paso una tabla (orientativa) en la que te indica las revoluciones en funcíón del diámetro y tipo de material. Es una tabla para HSS-E así que no se yo si te servirá mucho pero ya tienes una orientación.
(https://lh5.googleusercontent.com/-Sex3Tgpaki0/UWlhjFrz77I/AAAAAAAACzA/6QXYlTQkKLA/s731/Captura%2520de%2520pantalla%2520completa%252013042013%2520154531.jpg)
Saludos
José
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despacito y con buena letra.Perfectamente de acuerdo como han dicho los compañeros . ¿Tienes prisa en acabar las regatas? Pues ya sabes . Mucho lubricante , un avance tranquilo , que la fresa tabaje a su ritmo y esa velocidad? es una pasada.
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Yo compre estas, aun a sabiendas de que podían durar...na, de hecho, compre dos de cada
De momento, y en hierro perlitico ya han currado unas horas (bastantes...) y sin problemas, siguen con muy buena pinta
A una de ellas puesta en el torno, y con cuidado, le rebaje el ancho de corte, con la dremel, y disco de diamante (están duras de C..nes) y lo dicho, en perlitico, muy bien
http://www.arceurotrade.co.uk/Catalogue/Cutting-Tools/Milling-Cutters/Tee-Slot-Cutters
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Gracias, mañana seguiré con la de talla mas pequeña, hoy no tuve tiempo y con tanto ruido hoy ya nada.
Torre852, puede ser que estén indicadas para alumino, eso de AL seguro que lo indica, pero se van a comer el hierro aunque se les indigeste. Para eso las compré, ahora que no vengan con estrecheces...
Wels, esas mismas compré yo el juego de las 3, y pensaba hacer lo mismo de rebajar una con la esmeriladora, me dieron pena por su buen aspecto y compré esas chinas. Que no van mal, 12 euros cada una puestas en casa.
Puedes decir como has hecho las ranuras, que tal de ruido y algún truquillo a tener en cuenta?. Gracias.
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.bien
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Pues no me dieron mucha guerra, Insisto, en perlitico
Primero en bajadas sucesivas, el canal con fresa, tan solo tengo de metal duro, fue fácil a unas 1300 RPM y pasadas de unos 2mm en profundidad, luego, la fresa rebajada creoque a no más de 300 RPM, empezando en la parte alta del canal, para que saliesen fácil las virutas por la parte inferior, luego la suya entera, comprobando con una galga, que quedaba a 0,15 del fondo
En esa parte, sin sistema de avance automático, a mano, y con pulso, avanzaba un poco (muy poco) y cuando cambiaba el ruido, volvía a avanzar...lento eso si, ahora con avance ya automatizado, mejor, pero, sigo haciéndolo muy despacio
Ruido...todo el que se quiera al entrar la fresa, una vez que esta ya dentro baja bastante
Y en esto no se casi nada, tan solo intuición, y oído, para "saber " cuando la fresa me dice que no va forzada
¡¡¡OJO!!! con el motor de la BF20, bloqueos significa que el motor se dispara a más de 6 amperios...mala cosa para las escobillas y el bobinado
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Gracias Wels, el material que estoy trabajando no se si es perlítico o lo que, es chapa de la usada para construir los barcos. Esa que trae una pintura de protección rojo apagado.
Tendré en cuenta los de los amperios, despacito y escuchando como protesta la fresa pija esta del aluminio AL, jajaja.
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Una de las cosas por lo que me gusta la tienda de CTC es por la información que da sobre las fresas, materiales, y su posible aplicación además de por precio
En fresas de HSS AL dice que para materiales con muy bajo contenido de carbón, o materiales no férricos
Luego, parecidas, las de HSS M2AL, en esas si te dice que para materiales tipo inox. y otros aceros aleados
http://www.ctctools.biz/servlet/the-274/HSS-AL-METRIC-/Detail
Un buen ejemplo de lo dicho
Creo que los vendedores, algunos, suponen (y a veces no es así) que los que compramos, si sabemos todo,…..o casi
Por suerte, ya hay muchos que si dan toda la información de lo que venden, y para esos
¡¡¡¡un 10 muy grande!!!!
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La taladrina es muy importante.
¿Sabes cómo puedes montar una bomba de taldrina casera y muy barata?
Con 2 cubos. Uno de chapa, al que le tienes que hacer un taladro en la base y acoplar una llave con una manguera.
Y otro cubo para recoger la taladrina que caiga de la mesa de la fresadora.
Es muy rudimentario, pero así hacía yo los tornillos de hielo en el torno del curro, que no tiene refrigeración y funciona.
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Bueno, hoy me he puesto un rato y he acabado la ranura de 180mm, por desgracia la fresa a acabado por suicidarse. Ha perdido el filo de la parte trasera, ya veré si soy capaz de afilarla para usar con metales blandos.
Me quedan todavia por hacer 2 ranuras... voy a rebajar de 8 a 6mm una fresa buena con el método que comenta Wels, porque en la esmeriladora seguro que la destemplo.
Lo que no se si es mejor desbastar la parte delantera o trasera, ya que delante tiene un hueco de 1mm+- para desahogo de viruta, atrás también un poco pero menos profundo y mas estrechito.
Gracias Davis por los ánimos, voy a seguir tu consejo de instalar un sistema de refrigeración por gravedad .bien, aunque intentaré hacerlo lo mas curioso posible.
Tengo 2 garrafas plásticas cuadradas de 25L muy guapas tiradas en una esquina, una será la que da y otra la que recibe. Solo tengo que buscar un grifito, manguera, y por supuesto taladrina.
Aunque lo usaré solo para mecanizados difíciles, está bien tener la opción a mano.
Saludos.
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SI no tienes refrigeración alomejor tienes un compresor para soplar y evacuar la virutas,y si no te tocara ir cada poco dando para atrás y sacando la virutas con un brocha,cosa que es un coñazo pero que si no tienes ni aire ni refrigerante es necesaria,y respecto a la fresa me alegro de que te funcione yo algunas de ese tipo que e probado iban mal incluso para repasar una T que ya estaba echa...bueno ya nos contaras el final de la historia y unas fotos del resultado
Bueno, pues dieron trabajo pero acabaron saliendo.
El truco estaba en ponerle aceite y avanzar a unas 400rpm muy lentamente, unos 10mm de cada vez, dar para atrás para limpiar virutas y vuelta a empezar hasta el final.
Hay que estar pendiente cuando el ruido indica que la fresa queda atorada por las virutas para sacarla, y sobre todo no avanzar mas o se traba la máquina con peligro de quemar el motor.
También es muy importante el diámetro de la fresa, con la BF20 lo máximo serian 18mm que he usado para las ranuras laterales, trabajaba muy al límite en el par, y unas 2h por ranura....
La fresa china con la que hice la ranura central (16mm diámetro hss AL) iba de auténtico lujo comiendo perfectamente el material, pena que al trabajar en seco y de un tirón la dejé hecha unos zorros (así chillaba para protestar). Pero cumplir cumplió.
Si la hubiera dado aceite retirando las virutas cada poco, podria hacer las 3 ranuras y quedaria imecable para futuros trabajos.
Para las ranuras laterales rebajé una fresa de 8 x 18mm, a 6 x 18mm con la Dremel puesta en el torno como decia Wels, con disco esmeril y luego repasada con fresa cilíndrica de diamante. Le quité de la parte trasera para evitar eliminar el rebaje que trae delante el cual ayuda a evacuar la viruta.
Bueno, al lio, este es el resultado:
(http://img20.imageshack.us/img20/7664/img5269r.jpg)
(http://img94.imageshack.us/img94/238/img5268t.jpg)
A falta de algunos retoques, esto va cogiendo forma:
(http://img837.imageshack.us/img837/6811/img5271c.jpg)
Gracias a F3checa por la inspiración.
Está hecha con unos trozos de pletinas que tenía en stock y el diseño está adaptado a la disposición de los mismos. El que hace de mesa estaba muy oxidado y era deforme, con lo que para dejarlo así tiene muuucho curro.
Los fallos que he cometido, por aprovechar este material he despreciado las horas de trabajo y encima no es el mas adecuado para este fin. Lo suyo era comprar los trozos de las medidas y material adecuados. Vale mucho mas el tiempo de trabajo que ahorrar en materiales reciclados.
Para la próxima ya lo se.
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Para esas tablas el material idóneo seria hierro de fundición o perlitico, eso sí, te tiras una semana sonándote la nariz y saliendo negro
La gran ventaja de ese material, es su poca deformación por temperatura, de ahí que se emplee en bancadas y otras cosas similares
Yo estoy en ello, la mesa terminada, ahora con los soportes, que creo me darán algo de lío, por tratar de hacer algo diferente
Independientemente del material que este hecha... Te ha quedado muy bien
Y es un buen complemento para la fresadora
Lo malo...que ahora para conseguir dejarla en los grados que quieras, te toca comprar más cosas, es una maquina…en la que no se para de comprar
En mi caso, ya compre tres
Inclinómetro, muy bueno y bien de precio:
(http://thumbs1.ebaystatic.com/d/l225/m/m3qh9mjRkSGDeioHHTJu1OA.jpg)
http://www.ebay.com/itm/DXL360S-Digital-Protractor-Inclinometer-Level-Box-0-01-/330517866468?
Ángulos fijos simples: (2-piece Angle Set)
(http://www.amadeal.co.uk/acatalog/2piece%20angle%20set.jpg)http://www.amadeal.co.uk/acatalog/Vee_Angle_Plates.html
Juego de 12 ángulos:
(http://www.amadeal.co.uk/acatalog/Precision%20Angle%20Block%20Set.jpg)http://www.amadeal.co.uk/acatalog/Blocks.html
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muy bueno compañero... las has echo como los planos? Yo he comprado material y creo que las hare mas peueñas no se ya vere .Voy haber si pruebo esas freas que has utilizado...
salu222
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Wels, si tienes la escuadra y el cartabón de Amadeal que has puesto arriba, ¿serías tan amable de ponerme las medidas?.
Aprovecho el momento para decirte que he recibido tu software e iba muy bien acompañado, eres un artista, gracias. .bien
Saludos.
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Gracias por indicar la compra de ese aparato Wels, estás en todo.Esto lo paran en aduanas o no?
Esta mesa inclinable ha sido para practicar... ya que la mordaza no cabe bien, la próxima (si llego a necesitarla) la haré con fundición como dices.
Juan Pedro, si vas a comprar fresas en T, busca la de 16mm de diámetro x 6mm altura, con la de 18 es mas complicado y a la fresadora le cuesta. Lee bien este hilo para hacer las ranuras que es bastante complicado en la práctica, y sobre todo ten en cuenta esos datos .
La mesa no es exacta a la de F3checa, la adapté a las medidas del material que tenía a mano, lo cual complica mas la operación.
Si la haces igual, con seguir los datos y medidas del plano es mas viable.
Sobre todo las guias laterales, esas tienen que ser exactas en los ángulos para que funcione bien.
Luego depende las medidas de mesa que hagas, tienes que estudiar el punto exacto donde taladrar y mecanizar las roscas para que vaya de 0 a 90grados sin que sobresalgan "los codos" por arriba ni por abajo.
Si tienes alguna duda en el proceso envia un privado he intentaré ayudarte sobre las soluciones que he buscado yo.
Pd: Si alguien contesta el hilo, por favor que diga si se ve la foto de la mesa inclinable, en mi pc no se puede ver y antes se veia. Cosas de las meigas...
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Wels, si tienes la escuadra y el cartabón de Amadeal que has puesto arriba, ¿serías tan amable de ponerme las medidas?.
Aprovecho el momento para decirte que he recibido tu software e iba muy bien acompañado, eres un artista, gracias. .bien
Saludos.
La escuadra - base 75mm. altura 75mm. grueso 6,4mm
El cartabón - base 88mm. altura 50mm. grueso 6,4mm
Ángulos, 90 grados, 60 grados 45 grados y 30 grados
Por su pequeño tamaño, y su grueso, viene muy bien para "calzar" la mesa o lo que sea con esos ángulos
El otro juego de 12 son algo más pequeños que estos, pero solo un poco y también bastante gruesos, con lo que se pueden suplementar uno con otro, o más, para conseguir los grados necesarios
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Gracias por indicar la compra de ese aparato Wels, estás en todo.Esto lo paran en aduanas o no?
El mío no lo pararon, no recuerdo por cuanto lo declararon, pero...muy poco
Caja pequeña…poco peso…eso ayuda bastante
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Los materiales que pasen por aduana con un valor declarado de más de 22€ pasan por caja (aduana). Así que hablar bien con el proveedor para el valor a poner.
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Cargom, ya pareces uno enginiero metalúrgico, lo aprendes muy rapidito... ;D .palmas .palmas .bien .brinda .brinda
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Yo tengo éste, (digital angle gauge) para la precisión que necesito habitualmente ya me sirve y está dentro de la UE, por lo de la aduana.
http://www.arceurotrade.co.uk/Catalogue/Measurement/Squares-Angle-Gauges-Protractors
También compré el digital angle rule-protactor, que va muy bien para averiguar y trazar ángulos en cualquier posición.
Gracias por las medidas Wels, son muy proporcionadas para nuestro trabajo a lo mejor las compro... si no tengo ganas de fabricarme unas.
Saludos.
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Cargom gracias por la respuesta, haber como me salen por que es lo que mas temo...
Mirare esa medida de fresa, gracias por el apunte...
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El ranurado interior siempre tiene estos problemas porque las fresas no son helicoidales, el corte es interrumpido y además no se puede regular la profundidad ni la anchura de pasada. Si haces una ranura exterior con una fresa circular y de 10 mm de ancha que también tiene los dientes rectos te pasará igual y no tiene que ver nada el lubricante
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JMC, disculpa que esté en desacuerdo en lo de que el lubricante no sirve de nada en estos casos.
La primera ranura la hice con una fresa de 16mm en seco, y la fresa chillaba que hasta molestaba los oidos, salía la viruta en forma de pajuelas finas, con el resultado de que perdió todo el filo por exceso de temperatura y el contacto al cortar en seco.
Probé un momento poniéndole aceite e iba mucho mas suave y sin ruido, pero como la viruta quedaba mas estancada decidí seguir sin el.
Las otras las hice con fresa de 18mm (mas diámetro = mayor dificultad) poniendo aceite de corte cada vez que retiraba la fresa para eliminar la viruta acumulada. El ruido con aceite era insignificante, el corte mas suave, y la viruta en forma de polvillo. Quedó con el filo impecable despues del doble de trabajo, gracias a la ayuda del aceite.
Después de hacer esas ranuras en T hacer una ranura exterior es un juego de niños, porque la viruta no queda en el sitio bloqueando la fresa, que es el verdadero problema, además de cortar por solo una cara contra 2 a presión de la ranura en T.
En ese tipo de trabajos un poco de aceite de corte de vez en cuando y 0 problemas (para los que no contamos con circuito refrigerante).
De todos modos los dientes de estas fresas tampoco son rectos del todo si no que van en diagonal para facilitar la continuidad y el ángulo de ataque del corte.
Esto no lo tomes como que quiera poner en duda lo que dices, seguro que sabes mil veces de esto mas que yo, solo digo como lo he visto en mi primera incursión con esas fresas. Además de que en este mismo caso sin poner aceite te quedas sin fresa y posiblemente el trabajo sin acabar.
JMC, ante una duda que tengo, la pregunta del millón. Tu practicas o practicaste trial de moto?
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Yo me refería al repicado o traqueteo que hacen estos tipos de fresa como las de cola de milano o las circulares y más si la caña de la fresa es delgada y que no se quita aunque lubriques
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Buenos dias.
Hoy estuve torneando fundicion gris creo que es, se trata de un adaptador para plato del torno y nunca habia tratado con ese material.
Para futuros mecanizadores que busquen información al respecto sobre las ranuras T, creo que es necesario aclarar algún punto.
Todo lo que he dicho en este hilo sobre problemas y modus operandi para fresar ranuras en T, es en exclusiva para el acero de barcos que he empleado, ya que la fundición parece un azucarillo a su lado. Se deshace con el mínimo esfuerzo al contrario que el fierro naval. Usando esta fundición (ideal para el uso que yo pretendia), aunque no he probado esas fresas en ella, estoy seguro que el trabajo sería un paseo.
Si alguien se mete a realizar esas ranuras, elijan bien el material, según el usado puede ser una experiencia "agradable" o convertirse en todo un calvario como fué mi caso.
El problema con ese material es su ductilidad, tenacidad o como se pueda denominar a esa propiedad de resistirse al desbaste mediante arrancado de viruta. .bien
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Lo malo...que ahora para conseguir dejarla en los grados que quieras, te toca comprar más cosas, es una maquina…en la que no se para de comprar
En mi caso, ya compre tres
Inclinómetro, muy bueno y bien de precio:
(http://thumbs1.ebaystatic.com/d/l225/m/m3qh9mjRkSGDeioHHTJu1OA.jpg)
http://www.ebay.com/itm/DXL360S-Digital-Protractor-Inclinometer-Level-Box-0-01-/330517866468?
Lo pedí ese mismo dia y hoy me ha llegado, no problem con aduanas... .bien
Tiene muy buen aspecto, ahora a hacer un master para aprender a usarlo.