Foro MetalAficion
Zona Técnica => Técnicas de Torneado y Fresado => Mensaje iniciado por: optocoplado en 21 Abril 2013, 20:45
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pues eso, tengo 10 plaquitas marca seco y trae impresa en la placa la referencia TP3000 04/1 M3 haber si alguien me puede ayudar y decirme para que material se usa y si son positivas o negativas, etc en definitiva, informacion de esta plaquita, muchas gracias
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Cada vez lo poneis más dificil jajja. un día de estos peguntareeis "tengo unas placas y teneis que decirme como son, para que valen y en donde las puedo poner jajaja"
O nos pones una foro, o nos describes la placa o algo más porque eso que has puesto no indica nada.Suele ser la calidad de la placa o referencia de fabricante pero no indica mucho
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yo no obligo a nadie a que me diga de que placa se trata, la ayuda siempre es voluntaria y de buena fe, solo pido informacion porque soy totalmente ignorante en el tema,gracias
Primer intento de subir foto
(http://img839.imageshack.us/img839/1514/20130421221831.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/839/20130421221831.jpg/)
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(http://img4.imageshack.us/img4/5907/20130421221841.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/4/20130421221841.jpg/)
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(http://img585.imageshack.us/img585/281/20130421221819.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/585/20130421221819.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
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Si te ha molestado mi respuesta lo siento. No era mi intención. Es una plaquita negativa para aceros principalmente.
Entenderás q asi ha sido mas fácil ayudarte
Saludos
Jose
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no te preocupes porque para nada me ha molestado, simplemente que soy ignorante en el tema y como se que aqui hay maestros del tema pues pensaba que solo con la referencia me podiais ayudar, solo eso
Al ser negativa necesita alguna inclinacion en el portaherramientas o solo con una base plana me serviria? gracias de nuevo
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Las referencias q se suelen poner en las plaquitas indican la calidad casi siempre, pero no te dicen q placa es. Con la foto es mas fácil ayudar.
De echo, segun he leído. La calidad TP300, la P indica q es para aceros y el 30 que es un P30.
El tipo M5 dice q tiene un rompevirutas para desbastes
Pero esta calidad es solo de la marca seco. Cada fabricante tiene su calidad
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Concuerdo con lo que dijo Torre852, y agrego que son para usar con una velocidad de corte de 215 a 290 metros por minuto (250 óptimo), y con un avance óptimo de 0,20 mm por revolución (mínimo 0,15, máximo 0,30), todo esto con una profundidad de corte óptima de 1,5 mm (mínima 0,5, máxima 3,0).
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mi duda sigue siendo si debe o no debe de llevar algo de inclinacion en el portaherramientas
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Fíjate que el ángulo de desprendimiento de la plaquita al ser negativa ya debe de llevar esa inclinación, o eso creo, pero si no tienes experiencia en estos menesteres deberías empezar usando herramientas más clásicas o habituales y materiales no demasiado duros, así verás el comportamiento de los mismos.
O sea, que cualquier portaplaquitas que admitan esa forma de plaquitas te servirá para insertos negativos, sean para acero, acero inoxidable o para cualquier otro material.
Lo que ocurre que las plaquitas negativas se usan normalmente en aceros fundidos, perlíticos o en general con cierta dureza, para que el filo del inserto sea más duradero, etc, etc, etc.
Saludos.
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Me da que Optocoplado quiere fabricarse el portaplaquitas y por eso pregunta el ángulo que debe llevar. Además es importante darle el adecuado para que trabaje bien.
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Encontré información original de la firma Seco:
http://www.secotools.com/CorpWeb/Products/Turning/General_turning/TP0500%20US%20lores.pdf
http://www.secotools.com/CorpWeb/north_america/Literature_brochures/Duratomic%20Turning%20web.pdf
Según lo que ví en una lectura superficial, el tipo TP3000 es obsoleto, pero hay un tipo nuevo llamado TP3500.
Creo que la firma te enviaría con gusto más detalles.
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la verdad es que Cargom tiene toda la razon, quiero hacerme yo los portaherramientas, la satisfaccion es mucho mayor de trabajar con cosas echas por ti
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Para que las plaquitas negativas (como las tuyas) trabajen bien deben llevar algo de inclinación, cuanto no lo se, estoy igual que tu, hago portas con diferentes inclinaciones y unos trabajan mejor que otros.
Los insertos negativos suelen llevar una inclinación similar a esta:
(http://www.canelatools.com/cataleg/fotos/eines2/m-to-ptgn.gif)
Y los positivos van a nivel:
(http://www.canelatools.com/cataleg/fotos/eines2/m-to-ctgp.gif)
Los positivos llevan la punta como la proa de un barco, los negativos en ángulo recto. Esa es la conclusión que yo he sacado, aunque igual me equivoco.
Teniendo esto en cuenta, habrá que dar la inclinación necesaria para que el inserto incida con el filo y no con el frente por poco que sea.
En los positivos no hay este problema por la forma en diagonal del filo, pueden-deben ir al ras que siempre incide la punta. Si a estos le das inclinación "muerden" el material cortándo mal, y rompen con facilidad.
En la caja de insertos que muestras, las 2 primeras letras quieren decir T=triángulo, N=negativo.
Pd: Si algo esta mal dicho y alguien quiere corregirlo, se agradece.
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Yo creo haber leido en el foro que los portas negativos en el asiento de la plaquita llevan 3º de inclinacion, espero no estar equivocado.
un saludo Juan
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Lo siento, me fallo la memoria, son 6º lo que vi: http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,7791.30.html
y creo que debe de ir cabeceada hacia delante y hacia el lado, sino es así espero que te lo digan los expertos.
un saludo Juan.
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Gracias JuanPachinero por recordar esos datos, se me habia pasado por alto lo de los grados y eso que habia leido todo el hilo.
Pues teniendo en cuenta esa información, mas lio todavia, porque en la web de mitsubishi cada inserto lleva una inclinación distinta... Habrá que coger el inserto mas parecido y aplicarle el cuento.
Aquí están los datos:
http://www.mitsubishicarbide.net/webcatalog/OMA03F002BLogic.do?r=4879357054857100850 (http://www.mitsubishicarbide.net/webcatalog/OMA03F002BLogic.do?r=4879357054857100850)
Ya me lo temia porque estoy haciendo pruebas con distintos ángulos y depende del tipo de inserto incide bien con +o- grados. Por lo general entre 6 y 9 ???
Vaya, no va directo el enlace, picar UK,+ EXTERNAL CUTTING, + choose the description of the insert, + elegir la geometría o forma del inserto, + SEARCH.
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creo haber leido eso en algun sitio pero ando algo perdido, por cierto ¿6 grados equivalen a 6mm? o ¿3grados a 3mm? gracias
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No confundas los churros con las meninas, je, je, je, los grados son cada una de las 360 divisiones de la circunferencia y los milimetros son cada una de las mil divisiones de un metro.
No sé si tienes el libro Máquinas de Casillas o el Prontuario de Larburu, pero sería conveniente que adquirieses un poco de teórica en aspectos metalúrgicos, te sería muy útil para realizar prácticas y no confundir conceptos.
saludos.
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Buenas Optocoplado, como te comenté, ese tamaño de plaquita es muy grande para portaherramientas de 12mm, pero he intentado hacer algo por si te sirve. También he hecho otro para mango de 16mm. El ángulo del portaherramientas es a 93º.
(https://lh6.googleusercontent.com/-G-RXCwwMbik/UXaULMi7AaI/AAAAAAAAC5A/qD_C8JHirRA/s637/Captura%2520de%2520pantalla%2520completa%252023042013%2520160048.jpg)
(https://lh5.googleusercontent.com/-lcbzUy5bfKo/UXaUe4RzU2I/AAAAAAAAC5I/iguJKVuHiIU/s639/Captura%2520de%2520pantalla%2520completa%252023042013%2520160216.jpg)
Saludos
José
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Quiero agradecer aunque sea en este hilo, la formidable labor informativa que nos realiza Torre852 en las tareas de identificación, aclaración e ilustración de todo lo referente al tema de las plaquitas y su mundo.
El foro se congratula de tener un profesional tan experto.
Gracias Torre852. .bien .ereselmejor
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De nada F3checa, solo intento aportar mi granito de arena para la persona a la que le sirva. No me considero experto pero gracias. Aquí si qu hay mucho expertos de los que se aprende todos los dias .palmas .palmas
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Torre852 muchisimas gracias por tu grandisima ayuda, voy a ver si me busco el material y me pongo manos a la obra, subire las fotos cuando lo tenga listo
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Gracias JuanPachinero por recordar esos datos, se me habia pasado por alto lo de los grados y eso que habia leido todo el hilo.
Pues teniendo en cuenta esa información, mas lio todavia, porque en la web de mitsubishi cada inserto lleva una inclinación distinta... Habrá que coger el inserto mas parecido y aplicarle el cuento.
Aquí están los datos:
http://www.mitsubishicarbide.net/webcatalog/OMA03F002BLogic.do?r=4879357054857100850 (http://www.mitsubishicarbide.net/webcatalog/OMA03F002BLogic.do?r=4879357054857100850)
Ya me lo temia porque estoy haciendo pruebas con distintos ángulos y depende del tipo de inserto incide bien con +o- grados. Por lo general entre 6 y 9 ???
Vaya, no va directo el enlace, picar UK,+ EXTERNAL CUTTING, + choose the description of the insert, + elegir la geometría o forma del inserto, + SEARCH.
No confundamos el ángulo de inclinación del porta con el ángulo de inclinación de la plaquita.
Cada modelo de portaherramientas tiene un ángulo de inclinación específico para el tipo de mecanizado que quieras hacer.
Según la referencia dada por Cargom
http://www.mitsubishicarbide.net/webcatalog/OMA03F002BLogic.do?r=7340433165907717874
La letra que te marca la inclinación y según normas ISO es la tercera letra. En los casos del enlace:
DTGN , PTGN, STGC , STGE , nos dice la letra G que el ángulo es de 91º
MTEN, La letra E indica ángulo de 60º (portaherramientas de punta)
MTJN, La letra J indica ángulo de 93º (el ángulo más común y utilizado en placas triangulares (T) o rómbicas (D o V).
Otra cosa es el ángulo de inclinación de la plaquita. Que en las plaquitas positicas es de 0º porque el ángulo ya lo tiene la placa, y en negativas suele ser de 6º a excepción de los portas de punta que suele ser enter 8-9º.
Lo suyo es que si te quieres fabricar un portaherramientas, primero elijas el modelo que va con la plaquitas y mecanizado que quieras hacer y luego tomar las medidas principales de ángulo de inclinación, ángulo de placa y medidas de mango... y hacerlo tu con las modificaciones de asiento de placa y fijación mediante tornillo, etc...
Me voy a comer que tengo hambre jajaja.
Saludos
José
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Torre852, me estoy perdiendo en lo que quieres indicar, sobre todo con esto:
Otra cosa es el ángulo de inclinación de la plaquita. Que en las plaquitas positicas es de 0º porque el ángulo ya lo tiene la placa, y en negativas suele ser de 6º a excepción de los portas de punta que suele ser enter 8-9º.
Este ángulo de inclinación en la plaquita es lo que estamos tratando en el hilo, lo que pasa que el enlace no sale directo.
La complicación de fabricar un portaplaquitas es esa, 1º saber que inclinación lleva dependiendo del modelo de inserto, 2º fabricarlo con esa inclinación para que corte bien. Es dificil del carajo, para algunas configuaciones haria falta una mordaza de 3 vias o algo así.
Eso es lo que yo queria mostrar con el enlace:
(http://www.mitsubishicarbide.net/contents/common/images/external_turning_tools_MTJN_01.jpg)
Como se puede ver en la imagen, este inserto trabaja con una inclinación de 6º.
(http://www.mitsubishicarbide.net/contents/common/images/external_turning_tools_MTEN_01.jpg)
Este ya trabaja a 8.30º.
Además de darle al porta el ángulo de ataque aproximado que se quiera y la inclinación de la plaquita hacia abajo los grados que estamos comentando (algunas positivas incluso hacia arriba), hay mas detalles a tener en cuenta?
O lo que quieres decir es que dependiendo de la forma en que trabaje la placa (60º, 91º, 93ºetc) , aún con el mismo inserto varia la inclinación a darle hacia abajo?.
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Torre852, me estoy perdiendo en lo que quieres indicar, sobre todo con esto:
Otra cosa es el ángulo de inclinación de la plaquita. Que en las plaquitas positicas es de 0º porque el ángulo ya lo tiene la placa, y en negativas suele ser de 6º a excepción de los portas de punta que suele ser enter 8-9º.
Pues creo que lo expliqué arriba.Hay dos ángulos a tener en cuenta en la fabricación del porta, uno el de inclinación del portaharramientas y otro el de inclinación de la plaquita (ver imagen). Creo que estas confundiendo el ángulo del canto de la placa con el ángulo de inclinación que hay que darle al porta para que la placa coja la inclinación
(https://lh3.googleusercontent.com/-DsjA1ZVtWUY/UXjGIUFR1uI/AAAAAAAAC54/OcIsPmNb3o8/s512/Captura%2520de%2520pantalla%2520completa%252025042013%252075829.jpg)
Este ángulo de inclinación en la plaquita es lo que estamos tratando en el hilo, lo que pasa que el enlace no sale directo.
La complicación de fabricar un portaplaquitas es esa, 1º saber que inclinación lleva dependiendo del modelo de inserto, 2º fabricarlo con esa inclinación para que corte bien. Es dificil del carajo, para algunas configuaciones haria falta una mordaza de 3 vias o algo así.
¿A que inclinación te estás refiriendo?
Si te refieres al ángulo de inclinación del portaherramientas lo expliqué arriba
DTGN , PTGN, STGC , STGE , nos dice la letra G que el ángulo es de 91º
MTEN, La letra E indica ángulo de 60º (portaherramientas de punta)
MTJN, La letra J indica ángulo de 93º (el ángulo más común y utilizado en placas triangulares (T) o rómbicas (D o V).
Lo suyo es que si te quieres fabricar un portaherramientas, primero elijas el modelo que va con la plaquitas y mecanizado que quieras hacer y luego tomar las medidas principales de ángulo de inclinación, ángulo de placa y medidas de mango... y hacerlo tu con las modificaciones de asiento de placa y fijación mediante tornillo, etc...
Lo que quiero explicar con esto, es que primero tendrás que saber que tipo porta quieres, si es de refrentar, de cilindrar, de perfilar... y luego elegir el ángulo de inclinación del porta en función de la operación que quieras hacer.
Eso es lo que yo queria mostrar con el enlace:
(http://www.mitsubishicarbide.net/contents/common/images/external_turning_tools_MTJN_01.jpg)
Como se puede ver en la imagen, este inserto trabaja con una inclinación de 6º.
(http://www.mitsubishicarbide.net/contents/common/images/external_turning_tools_MTEN_01.jpg)
Este ya trabaja a 8.30º.
Explicado arriba:
y en negativas suele ser de 6º a excepción de los portas de punta que suele ser enter 8-9º.
El porta que tu pones con el ángulo de 8,30º es el porta de punta al que me refiero, todos los demás que hay en el enlace son de 6º
Además de darle al porta el ángulo de ataque aproximado que se quiera y la inclinación de la plaquita hacia abajo los grados que estamos comentando (algunas positivas incluso hacia arriba), hay mas detalles a tener en cuenta?
O lo que quieres decir es que dependiendo de la forma en que trabaje la placa (60º, 91º, 93ºetc) , aún con el mismo inserto varia la inclinación a darle hacia abajo?.
EL asiento de las plaquitas positivas es recto, no se inclinan para abajo ni para arriba, por lo menos en los modelos que yo conozco.
Repito otra vez que la inclinación suele ser de 6º a excepción del porta de punta que ronda los 8-9º. Si te tengo que responder que si varia con la forma ya sea 90,60,93... pues te tengo que decir que si porque el porta de punta tiene distinto ángulo, pero creo que lo he respondido varias veces.
Siguiendo el enlace que puso Cargom, llego a la siguiente página con estos portas
(https://lh3.googleusercontent.com/-deeWMlc3URc/UXjLlwQ7_cI/AAAAAAAAC6I/mk-yzo3b_ho/s640/Captura%2520de%2520pantalla%2520completa%252025042013%252082143.jpg)
Quitando el de punta, todos los demás tienen inclinación de 6º menos los dos últimos que son para plaquitas positivas y comoe comentado el asiento de la placa es recto,o sea, a 0º.
Creo haberlo explicado bien y que se haya entendido
Saludos
José
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Gracias por la aclaración Torres852 .bien.
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¿¿(http://www.mitsubishicarbide.net/contents/common/images/external_turning_tools_STGE_01.jpg)??
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Yo hablo de lo que conozco y de los tipos de insertos más comunes y que suelen tener todas las casas de fabricantes. Los portas raros o de placas poco comunes pues no son muy standard que digamos y no los suelo comentar, y por supuesto, no controlo todos los modelos de todas las casas de fabricantes.
El porta que has puesto es para un placa del tipo TEGX 1603. Según he leido tiene un angulo de placa de 20º y a lo mejor por eso levantan el asiento para que no tengan tanto filo. Los ángulos de la placa que tienen todas las casas son de 5º,7º u 11º, y esos portas, que yo sepa, el asiento es recto.
Incluso habrá casas que tengan sus propias placas y los portas serán al gusto de ese fabricante.
Cuando hablo comento plaquitas comunes,que la gente pueda encontrar en cualquierr sitio y sus portas tambien, o hacerlos para luego poder comprar las plaquitas donde quieras. Las placas raras ( y los portas) nunca las comento por su poca versatildad y no liar a la gente en cuestiones poco concretas y que la única misión es confundir a la gente.
Esta es la plaquita para el porta que has puesto
(https://lh4.googleusercontent.com/-j14XNM8XuCU/UXk73sa0loI/AAAAAAAAC6Y/F47aFKchUss/s640/Captura%2520de%2520pantalla%2520completa%252025042013%2520162048.jpg)
(https://lh3.googleusercontent.com/-WoiV-oBguGg/UXk8Jj674fI/AAAAAAAAC6g/MrgtD76Goak/s640/Captura%2520de%2520pantalla%2520completa%252025042013%2520162215.jpg)
(https://lh6.googleusercontent.com/-P6k0x3dgroQ/UXk8XDqwp-I/AAAAAAAAC6o/weAQQ6Nioe8/s640/Captura%2520de%2520pantalla%2520completa%252025042013%2520162311.jpg)
Por eso siempre digo que lo primero es ver que porta quieres para la plaquita que tienes y luego fabricártelo con las referencias. Pero no creo yo que en este foro haya mucha gente que use esta plaquita TEGX1603. De hecho me decantaría que esta plaquita es única de mitsubishi.
Saludos
José
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pues hala,yo también pregunto,tengo una caja de plaquitas ISCAR, cuadradas, y no sé para que material son,sospecho que acero,pero no estoy seguro.en la caja pone:
SNMG 433
SNMG 120412
IC 656 P-20 P-40
49002038-19
bueno,la S creo que es porque son cuadradas, la N creo que es porque no tienen ángulo,se utilizan igual por los dos lados. pero la M y la G,lo desconozco. y lo mismo con las dos últimas lineas de datos,no las sé interpretar.una ayuda porfaaaaa
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Vikingo, cuando llegue a casa te informo mejor.
Esa placa es para desbaste de aceros.
Una cosa es la nomenclatura de la placa que se rige por las normas ISO y no indican para que material vale. La M te indica la tolerancia de la placa y la G el tipo de rompevirutas y tipp de agujero de la placa. Esta nomenclatura es igual para todos los fabricantes, pero luego, cada uno utiliza un tipo de recubrimiento distinto para cada tipo de material y ea lo que distingue una fabricante Bueno de uno malo.
La calidad suelen ser letras y números. En este caso IC656
Saludos
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ok,gracias....que lio
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A ver Vikingo, que no es tanto lio jajaja.
las letras SNMG (en tu caso), TNMG, CNMG etc lo único que indican es la forma que tiene la plaquita.
Una misma forma de una placa, dependiendo del recubrimiento que tengan, valdrán para aceros, inox, fundición, templados... ese recubrimiento es una composición en la que cada fabricante tiene la suya, de ahí que por ejemplo, la TNMG de Iscar sea mejor que la TNMG de Walter por poner un ejemplo
Esas calidades se ven en la caja, pero claro, cada marca le pone el nombre a su calidad. Como ejemplo para ver sí asi lo entiendes mejor, te pongo la foto que puso nuestro compañero en el hilo:
(https://lh5.googleusercontent.com/-1CkNtyg_EuI/UXl__B0Ll9I/AAAAAAAAC64/_oAgb_EkDBU/s607/Captura%2520de%2520pantalla%2520completa%252025042013%2520211142.jpg)
Ahí puedes leer TNMG 160404, como leeras en todas las cajas de los fabricantes que tengan esta plaquita, pero luego leeras las letras TP3000, es el la calidad de la marca SECO.
En tu caja has leido IC656 que es la calidad de iscar.
Otro tema que os lía bastante es que a veces como es tu caso y el de la foto que he puesto podeis leer otro tipo de nomenclatura. Centrándome en la foto podemos leer:
TNMG 160404 (Nombe de la placa en código ISO)
TNMG 331 (Nombre de la placa en código ANSI)
En europa se suele trabajar con la nomenclatura ISO y en América, si no me equivoco con la ANSI, pero las dos cosas significan lo mismo. Por eso en las cajas ponen las dos.
Hay hojas donde pueder ver las equivalencias, si estais interesados pues la subo.
Saludos
José
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yo tengo unas hojas,que en su día se pusieron aquí,creo que tú mismo. y con esas hojas,es con lo que pude descifrar lo que era la S, y la N.
claro,dices que los números son de la calidad,y cada fabricante utliliza sus propios números,pero ,por ejemplo,en el caso de iscar, IC 656,¿cómo se sabe a que calidad se refiere,si no se tiene una tabla para comparar,o para saber que calidad es en comparación a otra numeración que emplée? lo digo por que a lo mejor,emplea numeración del 500 al 800,por poner un ejemplo. y luego,el resto de marcas,pues lo mismo,si no te explican en que se basan para poner sus propios códigos de letras y cifras, de poco vale verlos escritos en las cajas. espero haberme explicado bien.saludos
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Cada fabricante tiene una serie de calidades y evidentemente las numeraciones tienen su porqué. Las calidades de cada fabricante suelen venir en sus catálogos y te dice para que valen. El problema está en que lo que se vende por ebay o en segunda mano etc.. a veces, las calidades están descatalogadas y es más complicado encontrarlas.
Yo lo que suelo hacer cuando no conozco esa calidad es buscar en san Google de esta manera:
"GRADE CALIDAD" ejemplo "GRADE IC656"
y si se de que fabricante es
"GRADE CALIDAD FABRICANTE" ejemplo "GRADE IC656 ISCAR"
y en las primeras referencias que salen te lo suele decir
Para tu caso he puesto "GRADE IC656" y en la primera referencia me ha salido
(https://lh3.googleusercontent.com/-9MLcvXo51m4/UXprJHggTaI/AAAAAAAAC7I/VtGgt-HCcS8/s645/grado%2520ic656.jpg)
Mi inglés no es muy bueno pero te dice que es para el semidesbaste y mecanizado medio a velocidades media-alta y avances medios de aceros e inox.
P20-40
M20-40
Esta es la calidad, pero como en la caja te pone P20-40 ya te está indicando que es más específica para aceros que para inox, aunque tambien puedas utilizarla para inox. al tener un radio de 12 ya es más para desbastes.
No se si te he liado más jaajja.
Saludos
José
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jeje,no,no me has liado más,pero me temo que si me vuelver a surgir dudas,volveré a preguntar por aquí... aunque con toda la información que voy estudiando,poco a poco voy cogiendo conceptos que me ayudan.saludos