Foro MetalAficion
Maquinas Herramienta => Tornos y Fresadoras => Mensaje iniciado por: fredynal en 12 Junio 2013, 08:42
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Bueno hace poco tengo un torno nodo antiguo tiene algunos detalles pero hasta el momento el que mas me incomoda es el roscado pues de momento despues de algunas pasadas
comienza a dañar el filete de la rosca y no encuentro una explicación , si alguien tiene una idea pues estaré agradecido ,, gracias. adjunto una fotografía de uno similar
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Deberías presentarte primero, creo que no lo has hecho, además las cirscunstancias de que te salgan mal las roscas pueden ser infinitas y deberías poner fotos de las mismas, el torno con que están hechas es lo de menos.
También debemos conocer la forma como las haces y la herramienta y el material que empleas.
Esto es un foro de metalurgia (Metalafición) no somos clarividentes, entonces sin datos no podemos ayudarte.
Conviene también que pongas tu ubicación, a lo mejor tienes un compañero al lado que puede resolver tus dudas "in situ".
Saludos.
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Bueno primero mi nombre es fredy medellin colombia con ayuda de un familiar iniciamos en este mundo de los tornos no somos expertos en el tema
Antes que nada jobolo , gracias por tu aporte , pues no soy experto en el tema ni en la plataforma como muchos del foro , no busco clarividentes solo ayuda , si la puedes brindar de una buena manera estaré agradecido , tendré presenté la información a que hacer referencia y poder indicar mejor el problema
fredy
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Bienvenido Fredy.
Danos mas detalles, cuéntanos como lo haces a ver si te podemos ayudar.
Saludos.
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No esperaba que estuvieses al otro lado del océano al tener un torno Nodo, si no existen réplicas estos tornos se fabrican en Cataluña.
De todas formas esto es lo de menos, indica detalles del problema de roscado a ver si encontramos la solución. .bien
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Buenas tardes
continuo con los mismos problemas verifique y la al parecer la tuerca partida del tornillo sin fin esta con algunos desgastes al gual en otro foro mencionan que no es una causa ya que el sin fin recupera el paso ,
Al roscar y retorceder el carro , no desengranado el tornillo de roscado , siempre lo mantuve engranado y ya que el torno no tiene contramarcha en el motor lo hice desde la palanca que hay en la parte superior de cabezal la cual le cambia el sentido de giro al tonillo sin fin, bueno espero esto les de una mejor indicacion , gracias
http://img546.imageshack.us/img546/5541/owqp.jpg (http://img546.imageshack.us/img546/5541/owqp.jpg)
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Hola en el momento que tocas esa palanca empiezas una rosca nueva
Para hacer el retroceso se tiene que hacer siembre con el motor o desembragando nunca con la palanca...
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hola.
fredynal:
sm tiene razón , en cuanto tocas palancas sean de velocidad o de contramarcha como la que tocaste, aparte de tener otra rosca como te dicen , rompes los engranajes, al menos que tengas embrague, si o si ponele una contramarcha al motor, es la única manera.
bienvenido y saludos.
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se me paso, esa barra la tendrías que cilindrar primero antes de hacer una rosca.
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La palanca solo puedes desenclavarla si el paso es un submúltiplo del husillo patrón. Trabaja invirtiendo el motor.
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No se pero me da que tienes la tuerca partida del carro en la barra de roscar desgastada, baja la palanca y comprueba con fuerza la holgura hacia el cabezal y el contrapunto.
Supongo que este torno tiene reloj de roscado, si es así te será mucho mas fácil roscar, ya nos contaras.
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Por muy desgastada que este la tuerca si el no desembraga no se pierde paso... El problema viene cuando tu utilizas la palanca para hacer roscas derechas o izquierdas como inversor , en ese momento pierde el paso si o si, porque estas haciendo dos roscas a la vez....
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En el momento que pones la inversora entra a funcionar otro tren de ruedas dentadas y ya no coincidirá.
Estoy con sm.
Invertir el motor no debe ser difícil.
Dédalo
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Bueno gracias a todos por sus aportes , la verdad hay conceptos muy valiosos tengo hay gunas dudas refernte al comentario donde mensiona el submultiplo del husillo , esto es nuevo para mi , por otro lado el motor que tiene el torno es trifasico 440 voltios, en el lugar no disponemos de ese voltage lo que nos llevo a repotenciar el sistema de arranque de motor de un capacitor y otro elemento que instalo un electrico para conseguir una entrada de 220 voltios hasta el capacitor y el otro elemento y luego entra al motor el voltage de 440 v .
-como consigo invertir el sentido de marcha ?
- la palanca que mensione entonce solo es para los automaticos "marcha y contramancha " y bno para el sistema de roscado?
Otra de las cosas es que no poseo reloj de roscado.
Qude atento a sus aportes gracias.
fredy
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Entiendo que usas el motor de 440V con un condensador, deberías de comprobar si ese motor tiene la posibilidad de ponerlo a estrella o a triángulo, o sea, si se puede conectar a un variador inverter, entonces este te dará múltiples opciones.
Encontrarás mucha información en el foro poniendo en Buscar, variador o inverter, además hay muchos compañeros mejor capacitados que yo, que seguro te echarán una mano.
Tal como se ha dicho anteriormente, la palanca para invertir el giro del husillo es sólo para mecanizar roscas a derechas o a izquierdas y sólo que varies la posición del engranaje hace que el paso no coincida.
Al igual que la tuerca partida que "engrana" en el husillo deben de mantenerse fijas hasta que la rosca esté terminada, el reloj te puede ser útil pero un inverter es mejor para todo.
Saludos.
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La palanca inversora es solo para elegir rosca a derechas o rosca a izquierdas. Una vez iniciada la rosca, no se puede invertir el desplazamiento del carro con esa palanca, porque cuando vuelvas a engranar lo hará, practicamente siempre, en otra posición, y la cuchilla te empezará una rosca diferente, desfasada con respecto a la primera. (Yo tambien cometí ese error en su día)
Lo de las roscas submultiplos se refiere al embrague de la tuerca partida con el husillo de roscar (no a la palanca inversora)
Siempre que estés roscando una tuerca cuyo paso sea un submúltiplo del paso del husillo de roscar, puedes abrir y cerrar la tuerca en cualquier posición, ya que al cerrar de nuevo, siempre coincidirá la pasada nueva con la anterior. Si, por ejemplo, el paso de tu husillo de roscar fuera 6 mm, entonces podrias roscar los pasos 0,5 - 0,6 - 0,75 - 1 - 1,2 - 1,5 - 2 y 3 mm abriendo la tuerca, retrocediando el carro a mano, y cerrando la tuerca en cualquier posicion sin ninguna precaución.
Saludos. JMB
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fredinal, te cuento otra experiencia que tuve al hacer roscas interiores. A pesar de seguir todas las precauciones que te he comentado en el post anterior, era incapaz de hacer una rosca interior correcta. El problema residía en el afilado de la cuchilla.
La parte superior de la cuchilla iba cortando correctamente la rosca, pero al mismo tiempo, la parte inferior iba rozando con la superficie recien mecanizada estropeando totalmente la rosca.
Al afilar una cuchilla para roscado interior, hay que afilar la V con la inclinación propia de la rosca que se va a tallar (la inclinacion depende del paso de rosca y del diametro de la misma) y además destalonar bien ambos lados de la V para que la cuchilla toque en la corsa unicamente con las dos aristas de corte.
Saludos. JMB
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Bueno gracias a todos por sus aportes , la verdad hay conceptos muy valiosos tengo hay gunas dudas refernte al comentario donde mensiona el submultiplo del husillo , esto es nuevo para mi , por otro lado el motor que tiene el torno es trifasico 440 voltios, en el lugar no disponemos de ese voltage lo que nos llevo a repotenciar el sistema de arranque de motor de un capacitor y otro elemento que instalo un electrico para conseguir una entrada de 220 voltios hasta el capacitor y el otro elemento y luego entra al motor el voltage de 440 v .
-como consigo invertir el sentido de marcha ?
- la palanca que mensione entonce solo es para los automaticos "marcha y contramancha " y bno para el sistema de roscado?
Otra de las cosas es que no poseo reloj de roscado.
Qude atento a sus aportes gracias.
fredy
Si lo arrancas ayudado por un condensador, también puedes arrancarlo cambiando el sentido de giro.
Saludos.
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jomaben , gracias por tu información valide el husillo y es de 4 mm , siendo yo nuevo en este mundo de los tornos te agradezco me des mas detalles para efectuar esta prueba de la mejor manera posible ya que dispongo de un husillo de 4mm y un tren de engranajes el cual adjuntare la tabla de roscado para mayor información y poder chequear todo en su respectivo orden
tabla de roscado y velocidades
http://img689.imageshack.us/img689/399/ajlo.jpg (http://img689.imageshack.us/img689/399/ajlo.jpg)
http://img19.imageshack.us/img19/1531/t4n1.jpg
Fredy
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Hola fredynal, voy a intentar aclararte lo que pueda con los datos que me aportas.
Para las velocidades no creo que tengas problemas. Todo indica que la transmisión del motor se hace con poleas dobles, que ya de entrada te dan dos gamas de velocidades, según donde montes la correa. Es lo que en la placa te viene indicado como "cabezal polea pequeña" (rapidas), o "cabezal polea grande" (lentas).
Dentro de cada una de estas gamas tienes la posibilidad de seleccionar tres rangos de velocidades "lentas", "intermedias" o "rápidas". Intuyo que esta selección se hace con la palanca de arriba. A su vez, dentro de cada rango tienes tres velocidades que, intuyo de nuevo, se seleccionan con la palanca de abajo. Total 9 velocidades para una posición de la correa, y otras 9 para la otra posición.
Respecto al husillo de roscar, se trata de un husillo Withworth de 4 filetes por pulgada (Se lee en la placa: "Spindel 4 Gänge auf 1 Zoll ) Esto viene corroborado por el hecho de que para pasos metricos siempre se necesita montar la rueda de 127 dientes, como puedes ver en la tabla, que es la que hace la conversión de Withworth a Metrico.
Aquí no me cuadra el valor del paso del husillo que me decias anteriormente. ¿Como lo mediste?
El manejo de la tabla sería el siguiente:
Para tallar una determinada rosca Withworth, la buscas en la tabla azul (puedes tallar roscas W desde 4 a 64 hilos por pulgada). Una vez localizada, te desplazas verticalmente hasta la fila superior de la tabla, bajo el nombre de "Schwengestellung" (posición de palanca), donde te indica la posición, de 1 a 9, donde tienes que poner la palanca de la caja Norton.
Partiendo otra vez de la rosca seleccionada, te desplazas ahora a las cuatro columnas que hay a la izquierda de la tabla. La primera columna, que viene con el titulo de "Spindelkopfrad" indica el engranaje que tienes que montar en el eje de salida del inversor. La cuarta columna, que viene bajo el titulo de "Nortonkastenrad" indica el engranaje que tienes que montar en el eje que sobresale de la caja Norton. Estos dos engranajes deben engranar uno con el otro para transmitir el giro del eje del torno al husillo de roscar. Si acaso no engranan debido a que queda un hueco vacio entre ellos, se monta en la lira un tercer engranaje de relleno, de cualquier número de dientes, y que engrane con ambos. Este tercer engranaje de relleno no altera la relación de transmisión ni el sentido de giro del husillo.
Para roscas mas pequeñas, donde se necesita una mayor reducción de la velocidad de giro del husillo, se necesitan otros dos engranajes solidarios, montados en la lira sobre el mismo casquillo, que conecten el primero ("Spindelkopfrad") con el ültimo ("Nortonkastenrad"). En nuestro caso el engranaje de 20 dientes engrana con el de 80, y el de 50 engrana con el de 100, teniendo en cuenta que los engranajes de 80 y 50 dientes giran a la misma velocidad por ir montados en el mismo casquillo. De esta manera se obtiene una doble reducción.
El engranaje de 80 dientes viene en la columna "Getriebenesrad" (engranaje conducido), y el de 50 dientes viene en la columna "Treibendesrad" (engranaje conductor)
Las dos filas de abajo, bajo el nombre de "Wechselräder", es la relación del conjunto de engranajes que necesitas para tallar todas las roscas de la tabla, y que deberían ir con el torno.
Mañana te completo la descripción del resto de la tabla.
Saludos. JMB
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Hola fredynal, aquí estoy de nuevo. Antes de explicarte como se utiliza la tabla de roscas métricas conviene que observes lo siguiente: el paso de rosca viene determinado por la relación de velocidades de giro entre el mandril del torno y el husillo de roscar (para un determinado paso del husillo de roscar). Esta relación se establece mediante un factor de reducción que introduce el tren de engranajes exterioires a la caja Norton, y otro factor de reducción que introduce la propia caja Norton. El factor de reducción total es el producto de ambos. (Cuando hablo de factores de reducción me refiero a reducción o aumento, según el paso a roscar y el paso del husillo)
Esto se entiende muy bien con un ejemplo: imagina que el tren exterior de engranajes introduce un factor de reducción de 1/2 (engranaje conductor de 50 dientes y conducido de 100 dientes) y que los engranajes de la caja Norton introducen otro factor de reducción de 1/2 (en tu caso posicion 1 de la palanca de la caja Norton). La reducción total en este caso sería 1/2 x 1/2 = 1/4, o sea que el husillo de roscar girará a 1/4 de las revoluciones del mandril. (como puedes comprobar en la tabla, el ejemplo expuesto corresponde al tallado de una rosca de 16 hilos por pulgada).
Imaginate ahora que quieres tallar una rosca de 4 hilos por pulgada. Evidentemente el mandril del torno y el husillo de roscar girarían a la misma velocidad, ya que el paso del husillo tambien es de 4 hilos por pulgada. Luego si giran a la misma velocidad el factor total de reducción del que hablabamos vale 1 (no hay reducción). Como, además, sabemos que el factor introducido por el tren exterior de engranajes vale 1, por ser iguales el engranaje conductor y el conducido (50 dientes cada uno), llegamos a la conclusión de que, con la palanca de la caja Norton en posición 9, el factor de reducción introducido por la caja vale tambien 1, o sea que la caja Norton queda neutralizada; transmite el movimiento pero no introduce ninguna modificación en el mismo.
Y aqui es a donde quería llegar. Para tallar roscas métricas, en este torno en concreto, lo primero que se hace es neutralizar la caja Norton, poniendo su palanca en la posición 9, estableciendo la relación de transmision entre el mandril del torno y el husillo de roscar unicamente con el tren de engranajes exteriores, igual que haríamos con un torno sin caja Norton.
En otras palabras, la caja Norton de este torno está diseñada unicamente para tallar roscas de paso en hilos por pulgada.
Tanto para roscas métricas como para roscas de módulo hay que neutralizarla, poniendo su palanca en posición 9.
Visto lo anterior, ahora resulta facil manejar la tabla de roscas métricas. La tabla viene partida en dos partes solo por cuestiones de espacio, pero se entiende perfectamente que la segunda mitad es continuación de la primera.
En la primera linea pone "Paso métrico = palanca en posición 9" ("Metrische Steigung = Hebel auf Nr. 9). Esto es lo primero que hay que hacer, y es necesario tambien para roscas de módulo, aunque no lo dice.
En la tabla roja vemos cinco columnas. En la primera tenemos los pasos que podemos tallar en mm. (m/m Steigung) y en las cuatro siguientes tenemos los engranajes que hay que montar en cada caso.
El engranaje que indica la 2ª columna ("Spindelkopfrad"), se monta en la salida del inversor. El que indica la 5ª columna ("Nortonkastenrad") se monta en el eje de entrada a la caja Norton. Los de las columnas 3ª y 4ª ("getriebenesrad" y "triebendesrad" respectivamente) se montan en la lira con un mismo casquillo, para que giren juntos como si fueran una sola pieza. El engrane siempre es por parejas. Por ejemplo: para el paso de 1,25 mm, el engranaje de 40 dientes engrana con el de 80, y el de 50 dientes lo hace con el de 127. El de 80 y el de 50 dientes giran a la misma velocidad por estar montados en el mismo casquillo.
A veces ocurre que los dos engranajes intermedios son iguales, como puedes ver en los pasos de 1 - 2 - 2,5 - 3 - 3,5 y 4 mm.
Montar los dos engranajes sería equivalente a montar un solo engranaje con el doble de ancho, por lo tanto no hace falta montar dos engranajes sino uno solo, que engrana directamente con el primero y con el cuarto. Realmente, en este caso, este engranaje central actua solo como engranaje de relleno, ya que la relación de transmisión la establecen directamente el primero y el cuarto y, en realidad, se podría sustituir por cualquier engranaje que rellene el hueco, independientemente del número de dientes que tenga.
En cuanto al uso del indicador de entrada de roscas, no me atrevo a recomendarte nada, porque yo nunca lo he usado. Siempre he tallado roscas cortas y siempre he vuelto al punto inicial por inversion del sentido de giro del motor. Con esta técnica es muy util disponer de un torno con embrague de pedal, que te permite parar el desplazamiento del carro muy rapidamente y en una posicion muy exacta, pero no es imprescindible.
Por supuesto no tiene sentido hablar siquiera de la posibilidad de abrir o cerrar las medias tuercas en cualquier posición cuando se tallan pasos submúltiplos, como te decía en mi primer mensaje, ya que tu husillo de roscar no es métrico.
Y por último comentarte que los pasos modulares se emplean solo para tallar las roscas de los husillos sin fin que se emplean en los mecanismos de corona y husillo, como por ejemplo en los reductores. El uso de la tabla es identico al de la tabla de pasos métricos. La palanca Norton tambien hay que ponerla en la posición 9. Lo he comprobado.
Espero haberte sido de utilidad. Si te surge alguna duda, pregunta que para eso estamos.
Saludos y que lo disfrutes. JMB
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Buenas noches amigo
Saludos , refernte a tus ultimas respuestas , pues voy a efectuar una pequeña prueba y luego te digo como me fue estoy ocupado en otras funsiones y por eso no me ha quedado espacio para realizar lo que tengo en mente. pronto te informare
gracias
Fredy
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Bien joamed
saludos, pues como te decía anterior mente tenia algo en mente , pues logre colocar los siguientes engranajes y efectuar un roscado abriendo y cerrando la tuerca partida , no se pero me funciono ,
Coloque lo siguientes engranajes Z 1 = 50 , Z 2 = 50 , Z 3 = 80 y por ultimo Z 4 = 100 .
También coloque la palanca superior de sentido de roscado y también la de la caja norton en posición numero cinco , con ello conseguí efectuar una rosca para reemplazar en el carro superior .
te adjunto una fotos y espero analices esta información .
Gracias Fredy
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RELACION ENGRANAJES
http://img9.imageshack.us/img9/2271/k6r2.jpg (http://img9.imageshack.us/img9/2271/k6r2.jpg)
ROSCADO
http://img33.imageshack.us/img33/2343/6pc2.jpg (http://img33.imageshack.us/img33/2343/6pc2.jpg)
CAJA
http://img542.imageshack.us/img542/1340/lsjt.jpg (http://img542.imageshack.us/img542/1340/lsjt.jpg)
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Hola fredynal, ¿ que paso tiene la rosca que has obtenido ?
Saludos. JMB