Foro MetalAficion
Zona Técnica => Técnicas de Torneado y Fresado => Mensaje iniciado por: pitchi en 27 Julio 2013, 20:50
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hola.
tengo un trabajo dificil, pocos medios y pocas herramientas.
quiero hacer una cremallera, engranaje lineal, para un taladro de pie.
unas fotos lo explicaran mejor:
(http://i1309.photobucket.com/albums/s639/oogacompany/IMGP6075_zpsfd81b31d.jpg) (http://s1309.photobucket.com/user/oogacompany/media/IMGP6075_zpsfd81b31d.jpg.html)
(http://i1309.photobucket.com/albums/s639/oogacompany/IMGP6077_zpsb85a8901.jpg) (http://s1309.photobucket.com/user/oogacompany/media/IMGP6077_zpsb85a8901.jpg.html)
vaya averia que tiene...
es un trabajo que no necesita precision ninguna, la unica funcion de la cremallera es ayudar al esfuerzo de subir la mesa.
tengo una fresadora asi: (hay mas fotos en mi presentacion)
(http://i1309.photobucket.com/albums/s639/oogacompany/IMGP6074_zpse3bdbf07.jpg) (http://s1309.photobucket.com/user/oogacompany/media/IMGP6074_zpse3bdbf07.jpg.html)
no tengo divisor.
¿factible?
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Con esa fresadora lo puedes hacer sin problema, no hace falta divisor solo conocer el paso y la altura
Te fábricas una cuchilla con la forma del diente y moviendo la mesa vas tallando los dientes, factible
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Entiedo que lo que pasa es que se te ha ido un diente de la cremallera. Por que no lo reparas? Mírate el post de nuestro Maestro Mauro Jads: http://foro.metalaficion.com/index.php?topic=11665.0
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Tio gil creo que mas que un diente se le ha ido toda la dentadura....
Otra opcion es mirar la cremallera que venden si se ajusta a tus medidas
No suelen ser muy caras.
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Como te ha dicho sm , mira en alguna tienda donde vendan rodamientos en tu zona , suelen ser muy baratas y posiblemente por poco mas de lo que cueste el material , la encuentras hecha.
Si la quieres hacer , sin problemas . Como también te han dicho ,cuchilla de pala de cobalto , un poco de taladrina y moviendo la mesa con paciencia se puede hacer bien.
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OSTRAS !!! que no me había fijado en la parte de bajo de la cremallera !!!
Pues como dice SM, a lo mejor compensa cromprar una hecha que cuadre (en ebay seguro que hay)
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pitchi:
Si no encuentras algo más cerca, la puedes comprar aquí:
http://www.maedler.de/product/1643/1618/2130/zahnstangen-c45kg-verzahnungsqualitaet-8-modul-05-bis-8 (http://www.maedler.de/product/1643/1618/2130/zahnstangen-c45kg-verzahnungsqualitaet-8-modul-05-bis-8)
Yo encargué hace unos días un buen pedido de muchas cosas, una cremallera entre ellas, y me llegó todo sin problemas.
En la página no puedes registrarte (solo pueden los alemanes), pero si puedes hacerles un pedido por email a stuttgart@maedler.de (es lo que yo hice) y te preparan una factura pro-forma. Les envías el pago por paypal y en unos días lo tienes en casa.
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Coincido con mis compañeros que lo mejor es comprarla comercial aunque la tengas que modificar , pues son muy baratas y de hacerla en la fresa si es corta con una fresa de módulo en el eje y , si es larga en el eje x suele pegar en el cabezal hace falta un cabezal para tallar cremalleras, un saludo
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Y no te olvides desmontar la caja de la manivela (se hace en un momento), para comprobar el estado del piñón que trepa por esa cremallera y del sinfín que engrana con el piñón. Si la cremallera está así, quizá el piñón y el sinfín puedan estar también dañados.
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ATENTOS !!!!!!!
esa cremallera trabaja con un engranaje helicoidal que a su vez trabaja con un sinfin por lo que tiene un pequeño ángulo, no es recta .
para fresarla deberías inclinar el material con respecto a la mesa para darle el ángulo que corresponda
el paso debes dividirlo por el cos del ángulo por no estar paralelo al desplazamiento
como te han dicho no tiene mucha precisión así que herramienta de forma y a trabajar que se puede
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Fresador:
En el mío (un Ibarmia 35 CA), que tiene un sistema de subida-bajada de la mesa similar, con manivela, sinfín, piñón y cremallera, la cremallera es de dientes rectos (perfectamente horizontales), el piñón también, con su eje también horizontal. Es el eje de la manivela, en el que está montado el sinfín, el que está algo "torcido", es decir, su eje es también horizontal, pero no perpendicular al del piñón, sino que forma con este un ángulo ligeramente diferente del ángulo recto. Lo suficiente para que el sinfín engrane más o menos bien con el piñón.
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En mi ignorancia, parece lógico que la cremallera sea recta, porque de lo contrario generaría un innecesario y a la larga posiblemente perjudicial momento de giro sobre la columna.
En las fotos, yo la veo recta. Nada que no se pueda medir en un momentín, para estar seguro.
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los dientes de la cremallera no son rectos, desgraciadamente. el angulo que tienen se puede apreciar en la primera foto, en el lugar de encuentro entre la mesa y la cremallera, el anillo de soporte de la mesa marcando el plano horizontal.
no tengo el taladro cerca ahora para medirlo, pero serian unos - 10 o 15 grados. son un monton de dientes, la cremallera sera de casi un metro, igual 150 dientes...
¿vale la pena ponerse a buscar a ver si la puedo comprar hecha?
si no, ¿cual seria el procedimeinto para mecanizarla?
gracias por todas las respuestas
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Efectivamente, pitchi: repasando esa primera foto se ve con claridad que en tu taladro el ángulo de la espiral del sinfín que irá fijo a la manivela no se compensa (como es en el mío) inclinando el eje de la manivela, sino inclinando los dientes de la cremallera (y seguramente con un piñón con dentado helicoidal). Vamos, que tenía razón fresador 1.
La forma de hacerla sería:
- Medir lo mejor posible el ángulo A de inclinación de los dientes (que será de unos pocos grados, no más de 5, según la foto). Para ello, si no tienes otra cosa mejor, yo lo que haría es sujetar entre dos de los dientes sanos, un tramo de varilla calibrada que asiente bien en los costados del hueco entre dientes. Para mantenerla fija, un sargento que apriete desde el lado contrario de la columna. Una vez sujeta la varilla, vas tanteando con plantillas (primero de cartulina, finalmente mejor de metal) hasta que consigas que ajuste, asentando bien en el plano superior de la caja de la manivela y la varilla.
- Medir el paso p de la cremallera, en dirección perpendicular a los dientes. Seguramente sea el producto del número pi (3,1416) por un número "redondo" (el módulo M del sinfín y del piñón). Por ejemplo, si el módulo M del piñón es 2, el paso de la cremallera será: p = 2·pi = 6,2832 mm. Ese módulo casi seguro que será un número tal como 1,50 - 1,75 - 2,00 - 2,25 - 2,50, etc. (aunque también podría ser un paso "imperial" y ya es más lío).
- Preparar una fresa (si no la encuentras hecha) que sea algo así como una broca cónica, con un ángulo de punta de 40 grados (20 a cada lado del eje), pues ese es el ángulo de presión normal de los engranajes actuales y, casi con seguridad, el que tienen los dientes de tu cremallera, según parece en la foto. Con un poco de maña te la preparas tú mismo rectificando previamente la muela del esmeril, de forma que tenga los filos bien rectos. Como a mano es muy difícil conseguir que trabajen los dos filos, con que dejes uno bien es más que suficiente. Puedes partir de una fresa o, simplemente de una broca. Si consigues redondear un poco el extremo del filo, pues mejor que mejor. Conviene que el fondo de los huecos de la cremellera tenga algo de radio (muy poco, pero algo), pues trabajará mucho mejor que si queda arista viva. Si ves que no eres capaz de hacértela tú bien, acude a algún profesional de los que afilan herramientas. Le explicas lo que quieres y para él será pan comido afilarte (fabricarte) una fresa así.
- Prepararte un lateral para apoyar la cremallera sobre él. Este lateral se sujeta en la mesa de la fresadora a lo largo, pero algo torcido hacia la izquierda (visto en planta) de forma que forme con las ranuras de la mesa el ángulo A medido. Sujetas la pieza que será la cremallera en la mesa de la fresadora, apoyando con el lateral. De esta forma, cuando desplaces la mesa en dirección y, la herramienta se moverá con respecto a la pieza tallando los huecos entre dientes en la dirección correcta.
- Y a tallar los dientes:
El primero donde te dé la gana: simplemente bajando la fresa un poco, y avanzando la mesa en el eje y (acercándose a tí). Seguramente cada diente tendrás que hacerlo en varias pasadas, subiendo un poco la mesa cada vez. Una vez que tengas tallado un diente, avanzas la mesa en el eje X (hacia la izquierda o la derecha), el paso p de la cremallera.
Como no podrás hacerla toda de una vez (es demasiado larga), convendría que preparases un tope que quede sujeto al lateral para que, en cuanto tengas que mover la cremallera parcialmente hecha, puedas "congelar" la posición de partida. Usando una zona sana de la cremallera vieja, la asientas sobre la nueva, tomas referencia con el tope ajustable, sueltas la nueva, la desplazas y, para sujetarla de nuevo usas el tramo de la vieja ajustada al tope, para que el empalme sea de precisión (bueno, en la medida de lo posible).
Un detalle importante: no sueltes ni el lateral ni el tope de la mesa de la fresadora hasta haber comprobado que tu cremallera nueva funciona. Si te queda justa (se agarrota el engranaje al darle a la manivela), tendrás que repasarla, subiendo algo más la mesa para una última (o penúltima pasada ::)). Y para ello te vendrá bien tener lateral y tope en posición.
Y paciencia (mucha paciencia).
A ver si hay suerte. Seguro que puedes.
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gracias jalons. con una explicacion asi, ahora no puedo no hacerlo!!! o mejor dicho: "empezarlo"!!
bueno, pero hay varias cosas que no entiendo.
por empezar, la fresa en si. no he "fabricado" nunca una fresa ni he visto hacerlo. hay alguna foto que me sirva de ejemplo en otro tema del foro, o algun tutorial?
lo demas, cuando tenga la fresa hecha y el taladro desmontado, hare unas fotos y mas preguntas.
yeah!!
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Hombre, lo cierto es que no es fácil. Con una afiladora de herramientas sí se puede, porque tienen dispositivos que permiten conseguir un movimiento helicoidal de la broca o fresa que afilas y girar la mesa en el plano horizontal para conseguir el afilado cónico.
Pero a mano, con maña y paciencia, también se puede. Partes de una broca de, por ejemplo 6 mm, la cortas para dejarla suficientemente corta (para que no se parta al cortar de lado, como fresa). Y la vas afilando en cono, de forma que te quede algo parecido a un lápiz, pero con filos cortantes.
Desde luego lo ideal sería encontrarla hecha y comprarla. Pregunta en alguna tienda de suministros industriales, o busca por Internet, que habrá de todo...
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Hola
te paso la direccion de Gaes, yo suelo comprar casi todo lo que necesito en tema de piñones cadenas etc ahi, tienen un buen surtido y creo que bien de precio, comprueba si te coinicide el paso de la cremallera que necesitas con alguno comercial en la tabla. Espero que te sirva , saludos
http://www.gaessa.com/GAES/Castellano/Productos/Transmisiones/Engranajes/CREMALLERAS.shtml
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En esta direccion conseguiras cramalleras comerciales y probablemente alguna coincidira con la tuya, espero que te sirva, saludos
http://www.gaessa.com/GAES/Castellano/Productos/Transmisiones/Engranajes/CREMALLERAS.shtml
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Puede ser una buena solución. En esa página de Gaes pone que, bajo consulta, pueden hacer la cremallera con los dientes inclinados. Sería cuestión de medir con la máxima precisión posible dicho ángulo y preguntarles a ver si la pueden hacer y por qué precio.
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tengo las medidas.
largo de la barra 815 (largo "util" 400)
ancho de la barra (donde estan los dientes) 30
grueso de la barra 25
inclinacion (sube hacia la derecha) 5 grados
paso 7,8
el angulo de los dientes me cuesta mas verlo con precision. entre 30 y 35 grados. hay algun estantard entre 30 y 35?
tiene redondeada la parte que toca la columna...
a mi no me suena todo esto muy "encontrable" la verdad. pero igual me equivoco.
mañana en todo caso llamare a gaes para ver si me la pueden hacer.
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que es lo que quieren decir con angulo de presion 20 grados?
es el angulo que forma la V entre dos dientes, o es el angulo que forma el canto de UN diente respecto al plano perpendicular?
que puede pasar si uso una cremallera de angulo de presion 20 en vez de la mia (angulo descrito arriba)?
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El ángulo de presión es el que forma cada costado de un diente con su plano medio. Es decir, si el ángulo de presión fuese 20 grados, cada costado de un diente formaría 20 grados con el plano medio (el de simetría del diente) y, lógicamente, el ángulo entre los dos costados sería de 40 grados (el doble).
El paso de 7,8 mm seguramente es porque los dientes son de módulo 2,5 mm. El paso es pi·módulo. Si realmente los dientes fuesen de módulo 2,5, el paso sería: 3,1416·2,50 = 7,854 mm, lo que coincide bastante bien con la medida que das.
Antiguamente (muy antiguamente), se usaron otros ángulos de presión: 14,5 grados y 15 grados, que darían un ángulo del diente de 29 o de 30 grados.
Si montas una cremallera con un ángulo de presión distinto del que tiene el piñón que trepará por ella, el engranaje podrá funcionar, pero muy mal. Incluso puede que se agarrote.
Intenta sacarle una foto, a la cremallera, en que se vea de perfil. Y a ser posible enfocada. Y la pones aquí. Los ángulos de cosas pequeñas (dientes de engranajes), a menudo se miden mejor sobre una buena foto que sobre las propias piezas.
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La opción de comprar la cremallera hecha es la más fácil.
Sin embargo………. creo que es un trabajo ideal para pasar un rato entretenido en la limadora, una cuchilla en punta, una barrita de la medida necesaria y listo.
Saludos.
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gracias jalons, por esta explicacion sobre los modulos, muy util.
hare una foto para asegurarme del angulo.
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El otro día estuve dando una vuelta por Els Encants y me quedé un rato escuchando un hombre que le estaba explicando a otro para que servían distintas fresas que estaban ahí expuestas. El señor parecía muy puesto en el asunto de ángulos de corte, relieve y demás arcana, así que entré en conversación con él. Resulta que se dedica profesionalmente al afilado de herramientas de corte.
No puedo recomendarlo, puesto que nunca he usado sus servicios, pero pongo los datos de contacto aquí por si a alguien le interesa:
Afilados Barragàn
Pasaje Prim, 5
08019 Barcelona
Tlf. 686 796 162
afiladosbarragan@hotmail.com
Para que sirva de referencia, también colocaré los datos en el hilo de comercios.
Saludos
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bueno, tengo este tema un poco parado, me huviera gustado darle un final feliz, pero este momento no ha llegado todavia.
solo por respeto a todas las ayudas y respuestas que me habeis dado sobre el tema, queria deciros que todavia estoy peleando por encontrar o fabricar esta cremallera pero el tema esta dificil.
he contactado con un monton de empresas (entre las cuales GAES, que en su pagina ponen claramente que ofrecen el fabricar este tipo de cremalleras bajo pedido) y todas he tenido que recordarles tres veces de darme una respuesta, hasta que todas me dijeran que NO LO PUEDEN HACER. vaya tela.
total, que paso ya de encargarla... me la intentare hacer yo mismo, igual con la ayuda de alguien del foro que sepa mas que yo, mediante dinero o intercambio...
abrire otro tema para ver si pica alguien de mi zona en hacer esto conmigo. lo titulare "busco alguien que tenga limadora en barcelona para realizarme un trabajo (o cepilladora o mortajadora)" porque figuro que para hacer este curro usar una maquina de estas podria solucionar.
asi que nada, quien quiera seguir el tema que mire aquel tambien, y si algun dia consigo hacer esta cremallera colgare aqui las fotos.
saludos
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Hola Pitchi, en una limadora, como preguntaba un forero, no creo que se pueda hacer una cremallera, en una fresadora si pero yo personalmente lo veo algo complicado, herramienta de corte adecuada a la forma del diente, el paso que tiene que ser exacto, profundidad, etc,. lamentablemente vivimos lejos pero aqui en Alcoy hay una empresa ENGRANAJES MASIA, de muchos años y maquinaria moderna que no hacen otra cosa que piñones y cremalleras, si me das el paso del dentado, ancho y alto total y largo, me acerco y que me digan el precio, no se pero posiblemente no sea muy caro porque vamos directamente al fabricante, un saludo.
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En la limadora se puede hacer perfectamente. Es un trabajo típico para este tipo de máquinas.
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Yo las que he visto hacer , como ya he dicho , las vi hacerlas en la fresadora con un cabezal especial para tallar para que libré y no pegue el cabezal en la propia cremallera y fresa de módulo , el paso pues con visualizador de cotas pues mucho más sencillo y sin error , no digo que no se puedan hacer en la limadora , pero el trabajo en fresa con un perfil constante siempre será más preciso que en la limadora ; si quieres te pregunto cuanto puede costar ya que las hace un conocido mío, un saludo
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si me la pueden hacer en alcoy, encantado. si hace falta pasame su telefono. aqui van las medidas que aproxime.
CREMALLERA MODULO 2,5
INCLINACION DE DIENTE 5 GRADOS (alto a la derecha)
medidas 25x25x1000
angulo de presion 20
y respecto a la presicion del trabajo (y de que tenga perfil constante), creo que con un tarbajo "aproximado" deberia de bastar. hablamos de una maquina vieja... la cremallera tiene que ser dura, pero no muy precisa tampoco.
esto... que a quien se le ocurra cualquier forma de llavar este trabajo a cabo, mediante encargo o haciendo bricolaje en casa, que me lo diga porque el tema de barcelona no me ha respondido nadie.
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El ángulo de presión es el que forma cada costado de un diente con su plano medio. Es decir, si el ángulo de presión fuese 20 grados, cada costado de un diente formaría 20 grados con el plano medio (el de simetría del diente) y, lógicamente, el ángulo entre los dos costados sería de 40 grados (el doble).
El paso de 7,8 mm seguramente es porque los dientes son de módulo 2,5 mm. El paso es pi·módulo. Si realmente los dientes fuesen de módulo 2,5, el paso sería: 3,1416·2,50 = 7,854 mm, lo que coincide bastante bien con la medida que das.
Antiguamente (muy antiguamente), se usaron otros ángulos de presión: 14,5 grados y 15 grados, que darían un ángulo del diente de 29 o de 30 grados.
Si montas una cremallera con un ángulo de presión distinto del que tiene el piñón que trepará por ella, el engranaje podrá funcionar, pero muy mal. Incluso puede que se agarrote.
Intenta sacarle una foto, a la cremallera, en que se vea de perfil. Y a ser posible enfocada. Y la pones aquí. Los ángulos de cosas pequeñas (dientes de engranajes), a menudo se miden mejor sobre una buena foto que sobre las propias piezas.
jalons , a ti hay que hacerte un monumento en el foro por tus conocimientos en matemáticas y por lo mucho que nos has ayudado a muchos con tus conocimientos .bien
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si me la pueden hacer en alcoy, encantado. si hace falta pasame su telefono. aqui van las medidas que aproxime.
CREMALLERA MODULO 2,5
INCLINACION DE DIENTE 5 GRADOS (alto a la derecha)
medidas 25x25x1000
angulo de presion 20
y respecto a la presicion del trabajo (y de que tenga perfil constante), creo que con un tarbajo "aproximado" deberia de bastar. hablamos de una maquina vieja... la cremallera tiene que ser dura, pero no muy precisa tampoco.
esto... que a quien se le ocurra cualquier forma de llavar este trabajo a cabo, mediante encargo o haciendo bricolaje en casa, que me lo diga porque el tema de barcelona no me ha respondido nadie.
Mañana le llamo y te digo precio , vamos fijo que te la hace , otra cosa es ver lo que cuesta ; dime cuantos dientes son aproximadamente
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Pitchi:
Los datos que das ahora (longitud total, sección de la cremallera), son muy diferentes de los que pusiste el 6 de agosto. Ten cuidado. Si encargas un trabajo con las medidas equivocadas, la responsabilidad de pagar y quedarte con una pieza que no te sirva para nada será tuya.
Así que, si me permites, te doy un consejo:
Una vez que te den precio y te parezca bien, desmonta la cremallera actual y envíasela a quien te vaya a hacer la copia. El podrá medir mejor que tú todos los detalles: ángulo de presión del dentado, ángulo de inclinación con la normal a la cremallera, sección bruta de la cremallera, etc, etc.
Aparte de que así te aseguras de que eres capaz de desmontar la cremallera actual y montar la nueva.
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Pitchi:
Los datos que das ahora (longitud total, sección de la cremallera), son muy diferentes de los que pusiste el 6 de agosto. Ten cuidado. Si encargas un trabajo con las medidas equivocadas, la responsabilidad de pagar y quedarte con una pieza que no te sirva para nada será tuya.
Así que, si me permites, te doy un consejo:
Una vez que te den precio y te parezca bien, desmonta la cremallera actual y envíasela a quien te vaya a hacer la copia. El podrá medir mejor que tú todos los detalles: ángulo de presión del dentado, ángulo de inclinación con la normal a la cremallera, sección bruta de la cremallera, etc, etc.
Aparte de que así te aseguras de que eres capaz de desmontar la cremallera actual y montar la nueva.
Jalons , toda la razón del mundo, si se puede llevar la vieja mejor que mejor , así el fallo será cosa del tallador , mejor elimininar responsabilidades , un saludo
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Bueno he preguntado lo que cuesta hacer esa cremallera de un metro mas o menos y ciento y pico dientes me dijo y cuesta de 250 a 300 euros segun el numero de dientes , ojo solo tallarla , si hay que mecanizar pues mas , lo bueno como es de 25 x 25 mm pues de calibrado y pista (bueno si te vale en f 114 ) ; eso es lo que cuesta hacerla en taller mas o menos barato , un saludo
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vale ok gracias por haberlo mirado...
es muy caro para mi bolsillo ahora (habia pensado que como maximo pondria 150e) pero no lo descarto para en un futuro...
y todavia me quedo ahora, conque voy a intentar aprender a mecanizar y tan pronto como vea la posibilidad me lanzare yo mismo a hacerla.
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yo por menos de 250€ la haría pero habría que calcular el tiempo que me llevaría por diente y el precio del material
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jalons...
efectivamente, mi cremallera es un poco mas complicada que las medidas que he pasado alli.
pero bueno, era para transmitir informacion intelegible, porque a veces, por mas aclarar mas confundes.
efectivamente, si lo mandaria a fabricar tendria que tomar muchas precauciones y dar mas medidas para que salga como tiene que ser. esto lo mande asi para facilitar el presupuesto (y al fin, una cremallera con esta medidas tambien me funcionaria, estoy convencido)
saludos a ti jalons, que ya me gustaria tenerte mas cerca de casa!!!!!
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carayo!
ese palotes!
justo has estado escribiendo a la vez de mi.
pues ya vamos hablando por telefono un dia de estos y comentamos lo de la cremallera tambien!
aupa hi!
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¡Hola
En unos 3 años he construido un taladro con a 2 metros de altura . Hice la cremallera de la siguiente manera :
Se utiliza una cadena de la motocicleta HONDA 125 cc. estiró longitudinalmente y soldada en un hierro 5/8 de ancho . La engrenaje lo ice con un piñón de 12 dientes de la misma moto .
Saludos.
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Mauro: Muy práctico eso de usar una cadena de moto. .bien
pitchi: Seguro que ya lo has hecho así: para medir el paso de la cremallera yo mediría todos los dientes que quepan el el calibre y luego dividiría por el numero de dientes. Con esto mejorarás la medida ya que el error de alineación que tengas quedará dividido por 20 que es aproximadamente el numero de dientes que calculo pueden caber.
Saludos
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lo de la cadena de una 125 lo tengo yo montado en mi potro de bicis y aunque funciona muy bien no es comparable a una cremallera que lleva dos o tres dientes o mas por cada diente del piñon de moto, el funcionamiento de la cremallera es mucho más suabe, por ejemplo en mi taladro de mesa , a veces cargo cosas muy pesadas y para la cremallera no es problema de elevarlas con una palanca de menos de 10cms pero en el potro de bicis con la cadena de moto tengo montada una biela de 15 o 20cmts y aun así no va tan fino como la cremallera, es mi opinión.