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Zona Técnica => Técnicas de Torneado y Fresado => Mensaje iniciado por: alfa en 14 Septiembre 2013, 23:17
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Estoy con un eje de 7 toneladas. Segun voy desbastando el punto de centrado del eje se me va desgastando. ¿Cual puede ser la causa?
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Hola Alfa , podías indicar que diámetro y largo tiene el eje?
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partiendode que mi experiencia en tornear es mas bien escasa y de poca envergadura....... pues una razon logica son las 7 toneladas no ??
pero para que los que tienen experiencia en torneado a lo bestia den su opinion,seria interesante que detallaras como has montado el eje y que tipo de contrapunto utilizas.
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hola cuando nos ha tocado hacer un eje tan pesado le ponemos una luneta que lleva dos rodillos que apoyan en la bancada y se debe usar un punto giratorio en la contrapunta saludos
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Supongo que utilizas un punto giratorio, y supongo también que has hecho un punto en el eje suficientemente dimensionado para ese eje.
Si esto es así lo que te está pasando es que torneas un eje demasiado largo y a medida que cortas fibras del mismo liberas tensiones que son las que te tuercen el eje.
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Sin saber el torno que es , ni dimensiones de la pieza , comprueba los rodamientos del contrapunto.
Si estos están bien , dasbasta una zona y mete la luneta de apoyo,
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No se te estará moviendo la pieza o el contrapunto ?
Por que no está todo bien apretado o por mucha profundidad de pasada y avance.
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En alguna ocasión me comento un amigo que se dedica a mecanizar pequeños ejes como este , que de la dilatación sufrida por meterle caña en el desbaste ,les ha llegado a reventar el contrapunto :o , que ya le paso dos veces ; yo con desconocimiento del tema lo que he observado esque siempre le meten por los menos una luneta cerca del contrapunto así que debe ser norma general a seguir con ese tonelaje
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Luneta cerca del contrapunto o si o si,ademas de si la pieza lo permite una luneta movil y otra intermedia..todo depende del largo de la pieza y de lo que se tenga que mecanizar,yo lo máximo que mecanize fue un eje de 3 toneladas y me harte de sacar viruta...ja ja,y ojo con la presión de la herramienta de corte,demasiada caña produce tensiones en el material y con la dilatación y cambio molecular del material lo normal es que te descentre el punto de centrado o que te reviente el contrapunto..con ese tonelaje ay que tener mucha precaucion y tener muy claro lo que se hace,si no puede ocurrir un grave accidente,aunque supongo que cuando estas haciendo piezas de ese tonelaje ya sabes muy bien lo que ay .brinda
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El eje es de 640mm de diametro y 2990mm de largo. La luneta solo me da hasta 550mm. Las pasadas son de 12mm al diametro y 0.2 de avance a 63 rpm. El contrapunto no se ha movido (comprobado con el reloj).
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Pues sin luneta tendras que reducir un poco la profundidad de pasada..aunque no es que lleves mucha..pero esto sumado a las bajas vueltas de trabajo,genera mucha presión sobre el material..ufffffffff no quisiera estar en tu piel con esa peazo de pieza,suerte .brinda aun asi si yo tuviese que mecanizar algo como lo que tu estas haciendo,haria tres cosas ,una reducir la profundidad,otra poner una herramienta positiva y aumentaría la velocidad hasta 100 rpm y mantendría el mismo avance..creo que mecanizaria mucho mejor,aunque estas cosas si no se prueban es difícil dar con la solución adecuada,lo que si me extraña es que trabajando con ese calibre de piezas no tengáis una luneta de apoyo abierta de las que llevan solo dos rodillos..seria lo suyo para poner cerca del contrapunto..en fin cada taller es un mundo .brinda
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Dificil lo tienes para que te quede el diámetro perfecto si no tienes luneta para colocar, incluso para rehacer el punto lo tienes crudo, no sé de que máquinas dispones para poder hacerlo.
Si estuviese en tu situación lo intentaría colocando un tarugo de madera dura, como roble o similar, encima de las guías y sujeto con un tornillo y una pletina, de forma parecida a como se sujeta el contrapunto y con suficiente holgura como para poder poner entre el eje y la madera un trozo de bronce o de teflón con una muesca en ángulo (parecido a los blocks que se usan para el centraje de redondos).
Estas dos piezas se ajustan con cuñas por ambos lados para que hagan presión hacia el eje y sustituyan a la luneta.
Naturalmente, con el punto puesto y mejor si tienes el cabrestante colocado, por si has de aflojar el punto.
Deberás de cambiarlo de posición a medida que vayas cilindrando el "mastodonte" y refrigerar a tope para que ni el eje, ni el punto cojan excesiva temperatura.
Yo he rectificado rodillos al cromo duro para "La Vanguardia", más grandes que el tuyo y usaba puntos fijos lubricados con grasa de teflón, pero podía poner una luneta en cada extremo del eje y arrastraba con "chien" y los puntos de los ejes los hacía con herramienta a 60º, de bastante diámetro y mucha superficie de apoyo, por lo menos 12mm de largo en un diámetro de broca de por lo menos 15mm.
El problema que tienes es de luneta, por eso he creido que una posible solución es la que te comento, aunque debes de estar seguro de hacerlo debidamente y con seguridad, ya que es muy fácil tener un incidente...espero que nos des noticias favorables de la resolución de tu trabajo.
Saludos.
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alfa, ¿ qué torno estás usando para ese trabajo ?
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Alfa: yo no sé cómo podría ayudarte, pero sí que me atrevo a pedirte alguna .fotografo.
Molaría... :)
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Yo desbastaría los 100 mm de log de la zona del punto a un diámetro que me permita meter la luneta , ¿ Como? pues como se suele decir , con mucho cuidado . Después , meteria la luneta , reaceria el punto , y con luneta y punto , pues a darle tiza con conocimiento. Antes de terminar el eje , volveria a reacer el punto y terminar.
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Lote, el problema es que ALFA ha dicho que no le cabe la luneta, posiblemente la altura entre puntos no se lo permite, o no le abre lo suficiente, aunque para esto hay solución.
Si pudiese poner luneta no necesitaría haber hecho ninguna pregunta, supongo. .brinda .brinda .brinda
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En principio mañana voy a desmontar el punto girarorio e intentar cambiar los rodamientos por otros mas robustos.
De momento segun acabo una pasada sujeto el eje con la grua y vuelvo a poner bien el contrapunto.
Sacare unas fotos y haber si soy capaz de publicarlas para que se vea.
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Hola, Jobolo lo que dice Lote es hacer un desbaste hasta llegar a la medida que la luneta ya entre, pero tampoco sabemos que medidas finales del eje para poder hacerlo.
Lo suyo seria construirse una luneta con dos puntos de apoyo como dice Michel , creo que se evitaria muchos dolores de cabeza.....
Habia un post de un forero que tenia que mecanizar un eje grande creo que era de una cementera y se construyo una luneta de apoyo ,habia varias fotos (he buscado el post y no lo he encontrado)
Estaria bien que nos dijeras con que torno trabajas y sus características y si hay fotos mejor que mejor.... .brinda ;D
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Si la medida final del eje es superior al de el diámetro de la luneta , asi no se puede hacer. Si ese es el caso , yo hubiese pedido el eje 100 mm mas largo , en esos 100 mm hubiese hecho una muñequilla que me permitiese meter la luneta , hubiese hecho el eje y finalmente eliminaría esos 100 mm.
Otra opción como comentais también es hacer esa luneta con dos puntos de apoyo , y si los haces regulables ( pero fuertes ) ya lo tienes hecho para cuando te venga otro bicho como este.
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El unico problema de los trabajos grandes es las proporciones, por lo demás no tienen ningún problema de ejecución, necesitas un punto giratorio dimensionado nada mas, quizá la solución de las lunetas, es buena para ejes más largos en relación a su diametro.
En tu caso tienes un eje relativamente largo, pero es de un gran diámetro por lo que lo necesitas apoyos intermedios, lo único que necesitas vuelvo a repetir es un contrapunto de dimensiones y robustez suficientes, si despues de esto sigues notando vibración sera señal de que falta robustez a la máquina, una buena solución es trabajar con la herramienta invertida.
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Recuerdo que se usan contrapuntas de 90º en lugar de 60º cuando las piezas son pesadas.
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Desconozco ese tipo de puntos vikingo, los que yo conozco para ejes pesados son de 60 grados pero van sobre rodamientos cónicos grandotes. El problema de no tener un punto adecuado y fácilmente deformable es que el forero no conseguirá tornear un diámetro totalmente redondo, y las 1 o 100 lunetas que ponga copiaran lo previamente torneado.
En ejes largos y con lunetas móviles el problema incluso se agrava puesto que la luneta copia y suma las imperfecciones a medida que avanza longitudinalmente por el eje.
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Estoy de acuerdo con tu comentario Tornero:creo que para desbaste se podria auxiliar con lunetas de 2 apoyos pero la terminacion deberia depender de la calidad del punto y del orificio avellanado.
Lo del punto lo recuerdo porque yo no trabajaba en tornos pesados pero si en alesadoras pesadas,y cuando habia alguna pieza especial siempre chusmeaba,de alli que recuerdo que usaban conos de 90º.
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Vikingo no digo que no existan, aunque no entiendo bien el sentido de tanto angulo en la contrapunta, una contrapunta de 60 grados aguanta mucho mejor la carga radial que una de 90, y su sección resistente aumenta más conforme la adentramos que el momento flector producido en la contrapunta por la carga, así que desconozco la razón de ese angulo de 90 grados.
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un placer que me contestes y desde ya gracias.
Como veo la diferencia esta:
Si la carga es de 3.5 ton sobre el punto.
la presion se puede suponer que es esa carga sobre el triangulo del cono o superficie proyectada= Diametro por profundidad dividido dos.
Si las presiones son iguales en los dos casos 60º o 90º las superficies deberian ser iguales.
En un caso la descomposicion de fuerzas en 45º =3.5ton por el sen de 45º =2.47ton ,tanto axial como vertical
En el caso de 60º nos daria :3,5 sen 30=1.75ton axial y 3.5 cos 30 =3.03ton vertical.
Esto disminuye el momento flector en la contrapunta de 90º tal como lo veo si no descompuse mal.
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Sí. Al ser más "vertical" el punto, el momento flector en su punta disminuye. Pero a cambio aumentan las reacciones horizontales y con ellas los esfuerzos de flexión sobre la bancada y los axiales sobre los cojinetes de punto y cabezal. A saber qué es lo que le sentará peor (yo no tengo ni idea).
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Si teneis ganas de mirar alguna tabla,aqui la cosa esta clara sobre que tipo de punto usar dependiendo del peso...
http://www.rohmiberica.com/pdf/productos/torno/RN0444.pdf
la serie mks de rohm tiene un punto giratorio para aguantar 8000 kg con un error de concentridad de 0.015 en cono morse mk7,ademas tiene compensación logitudinal e indicador de presión por relog..vamos lo lógico a usar para una pieza del calibre que habla el post..7 toneladas es mucho peso..ja ja
http://www.rohmiberica.com/web/productos?view=machine&uuid=5454fe1d-230b-42c7-9bde-9b02c7c25917
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hola.
alfa: que es lo que se te desgasta: en el eje el agujero de centrado o el punto giratorio en si?
saludos.
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A la hora de desgastarse el agujero del punto, y de resistir carga radial un agujero de mismo diámetro mayor, aguanta mucha mas carga en un ángulo de 60 grados que en uno de 90 grados, primero por que las reacciones radiales son favorables al de 60 grados, y segundo porque uno de 60 grados de igual diámetro tiene mas superficie de contacto con la pieza. Luego como dice Jalons la fuerza axial que deriva la carga es mucho mas grande en uno de 90 grados, y eso no es nada positivo. Por otro lado decir que los puntos de 60 grados cuando se rompen por exceso de carga, se rompen a cortante justo a rás de la pieza, por lo que no necesitan más angulo para aguantar flectores.
Fuera parte de esto, la limitación esta en lo que aguanten los rodamientos del punto giratorio con un mínimo de precisión de redondez, también cabe decir que cuanto mas se utilice el giratorio a la punta con grandes pesos menos precisión de redondez tiene.
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Si teneis ganas de mirar alguna tabla,aqui la cosa esta clara sobre que tipo de punto usar dependiendo del peso...
http://www.rohmiberica.com/pdf/productos/torno/RN0444.pdf
la serie mks de rohm tiene un punto giratorio para aguantar 8000 kg con un error de concentridad de 0.015 en cono morse mk7,ademas tiene compensación logitudinal e indicador de presión por relog..vamos lo lógico a usar para una pieza del calibre que habla el post..7 toneladas es mucho peso..ja ja
http://www.rohmiberica.com/web/productos?view=machine&uuid=5454fe1d-230b-42c7-9bde-9b02c7c25917
Sí, tiene razón Michel. Pero ese punto giratorio requiere que el contrapunto sea de cono Morse Nr. 7.
Es un tamaño muy grande. Por eso pregunté antes qué torno está usando para ese trabajo.
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hola a todos,
Dansanc, un cono 7 no me parece tan grande, mi torno lleva un cono 6 y no creo que pueda con la mitad de toneladas sobre la bancada. Personalmente me parece un cono
canijo para aguantar ese peso.
saludos
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Como comente el otro dia, he desmontado el punto giratorio. Me he encontrado que el rodamiento axial tenia una bola rota. Lo he sustituido por uno de rodillos al igual que el rodamiento radial. Lo he montado y ahora tira mas viruta que la que me da tiempo a recogerla.Entre eso y echar taladrina no me da tiempo a nada. Por cierto es un morse 6.
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Si me decis como se mandan las fotos os mando alguna.
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Estoy trabajando con un ZMM1000 SLIVEN. Es un poco lento, pero saca el trabajo. Por cierto ya he pedido el rohm mks morse6 (lo pagare con los 3500kg de viruta que me salen de cada eje)
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Con el punto de rhom se te acabaron los problemas con los puntos para muchos años,estan todos los demás y en cabeza esta RHOM calidad de verdad garantizada .brinda
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Estoy deseando ver fotos de este mastodonte y me alegro de que hayas superado los problemas .palmas .palmas .palmas
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Alfa,
¿tu torno es así como éste?
(http://imageshack.com/a/img706/5813/wy5l.png) (http://imageshack.com/i/jmwy5lp)
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Torne-ro:
Creo que no existe en el mundo una base de datos como este foro para hablar con personas que vieron piezas que se rompieron,que las rompimos,que la rompieron y las escondieron y que la rompieron y la hicieron viruta,Yo no he podido ver nunca una contrapunta quebrada,pero si se rompe al ras de el cono contra la pieza,es por que la tension de trabajo "al corte"
supero a la de rotura.Lo que me da pie para afirmar que a igual diametro por existir una menor fuerza vertical esta en mejores condiciones el de 90º,Lo que afirmas que tiene mas superficie de apoyo el de 60º es correcto ,y que disminuye la presion entre pieza y punto tambien.
Aparte lo de invertir la herramienta en el maquinado como recomendo alguien ,aumentaria la carga vertical ,en ambos casos por supuesto.siendo peligroso cuando estamos al borde de la capacidad de el punto/torno.
Desde ya gracias por contestarme
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No. vikingo, a igual diámetro si la rotura es a cortante, se romperán las dos puntas bajo la misma carga, y por supuesto la carga vertical es la misma para las dos puntas.
Por cierto gracias a tí, entrar en controversia es lo que puede hacernos mejores, un saludo.
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Me alegro de que se te solucionase el problema . Te comente lo del contrapunto porque a nosotros hace unos años nos paso lo mismo mecanizando rodillos de laminación de vidrio en el torno Geminis y cambiando los rodamientos solucionamos el problema.
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El torno con el que curro es igual que el de la foto, solo que con 5 m. de bancada y un poco mas sucio.
Sobre los grados de lo puntos, yo no he visto nunca de 90 grados. Los puntos planos que tengo son de 75 grados.
Pero solo los he usado cuando el punto va sobre M-42, ya que mi punto giratorio solo tiene un diametro de 48mm.
Sigo sin saber como publicar fotos
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http://imageshack.us/photo/my-images/812/igf9.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/33/rd4s.jpg/
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http://imageshack.us/photo/my-images/401/a33w.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/200/g6k9.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/694/ur6s.jpg/
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Aqui esta el eje despues de la 1ª operacion
http://imageshack.us/photo/my-images/826/lo6r.jpg/
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Con tu permiso, alfa, pongo las fotos de forma que se vean directamente:
(http://imageshack.us/a/img812/1271/igf9.jpg)
(http://img33.imageshack.us/img33/6320/rd4s.jpg)
(http://img401.imageshack.us/img401/2246/a33w.jpg)
(http://img200.imageshack.us/img200/1121/g6k9.jpg)
(http://img694.imageshack.us/img694/2943/ur6s.jpg)
(http://img826.imageshack.us/img826/9334/lo6r.jpg)
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Tor-nero:
Disculpa tenes razon estaba equivocado .ereselmejor
Hasta la proxima y buena viruta
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Menuda mole, el cojinete radial de ese punto es uno normal de bolas? :o
Los puntos de campana si es normal que tengan más ángulo pero es simplemente, para que en poca distancia tengan mucha versatilidad diametral.
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Si. Por eso lo cambie por uno de rodillos.