Foro MetalAficion
General => Tus Proyectos => Mensaje iniciado por: AVR en 18 Octubre 2013, 20:39
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Hola a todos, soy nuevo en el foro y aunque hace mucho que lo conozco nunca me había registrado por no tener algo reseñable que compartir, pues soy muy novato (sobre todo comparado con las cosas que se ven por aquí!).
Pero ahora tengo un proyecto en marcha y quiero exponerlo para que me digais si lo veis factible o aportar ideas que pudieran mejorarlo.
AL lío. El caso es que necesito una máquina para cortar perfiles, pero a veces los cortes podrían llegar a tener unos 40 cm a lo largo de por ejemplo un tubo cuadrado de acero, cosa que no podría hacerse (Creo) con una sierra de cinta o tronzadora. Ahí necesitas algo con más recorrido, pero necesito que los cortes sean rectos y así mejorar el acabado y ahorrar en trabajo de lijado (mi pulso y experiencia no son algo en lo que confiar). Así que probaré a tirar con lo que tengo.
Para solucionar el problema he ideado una fácil solución (creo) y económica que podría dar unos resultados aceptables. Consiste en usar una amoladora tipo Starwin (la que tiene doble hoja circular), el soporte para dejarla fija, una estructura que permite trabajar en 2 ejes (el tercer eje - altura - te lo dan los 10 cm de bajada de la máquina al pivotar en el soporte), unos carriles de cajón del Liroy y un tornillo de banco en un plano inferior que además es giratorio para variar el ángulo de la pieza a cortar.
Os pongo los planos de la idea a continuación. (Perdón por el tamaño de las fotos. No sé a que le he dado y me salen gigantescas, sobre todo las últimas. Si poneis el ratón sobre la imagen y dais a botón derecho y selectais "abrir imagen en una nueva pestaña" podeis verlas bien, es un apaño hasta que sepa como arreglarlo.)
(http://imageshack.us/a/img23/9872/7o97.jpg)
(http://imageshack.us/a/img96/7100/88lz.jpg)
(http://imageshack.us/a/img34/9386/o7g4.jpg)
Y para que os hagais idea de todo los componentes...
(http://imageshack.us/a/img19/8655/waz1.jpg)
Los carriles del Liroi
(http://imageshack.us/a/img27/6289/p9m1.jpg)
La amoladora especial.
(http://imageshack.us/a/img818/3546/g4cn.jpg)
El soporte del que usaré la parte central que la hace pivotar y desecharé la base negra.
¿Que os parece? ¿Creeis que es una buena solución ó conoceis otra forma más fácil de hacerlo?.
Mil gracias por cualquier sugerencia.
Bueno, tras un tiempo alejado de la idea he vuelto sobre mis pasos y os pongo unas cuantas fotos de lo que llevo hecho (La máquina de corte de perfiles está completada más o menos al 75 por ciento):
(http://imageshack.com/a/img189/6893/hrj1.jpg)
(http://imageshack.com/a/img13/7922/k6lu.jpg)
Esta foto que sigue muestra el carril superior por donde rueda la cortadora de forma longitudinal montada sobre el carro en forma de H
(http://imageshack.com/a/img23/5059/mq8t.jpg)
Y por último la máquina montada sin terminar (espero hacerlo en estos días)
(http://imageshack.com/a/img62/768/ntk0.jpg)
(http://imageshack.com/a/img818/3787/ildr.jpg)
Nótese que la mayoría de los cordones de soldadura están eliminados, lijados. Los motivos son 2:
El primero es que los componentes de este enjendro tienen que deslizarse unos sobre otros y necesitaba superficies planas. Y la segunda razón es que soy bastante novato y
dan bastante pena (sobre todo comparado con las cosas que se ven en este foro .baba), así que eliminamos las pruebas del delito y santas pascuas!
Un saludo!
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yo no pondria la amoladora ya que creo que te va a provocar muchisimas vibraciones y una sujeccion dificil un motor con sus anclajes y el eje roscado en el aprietas el disco y se te quedaria mejor
es mi humilde opinion haver que opinan los demas foreros mas expertos en inventos de este tipo
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yo no pondria la amoladora ya que creo que te va a provocar muchisimas vibraciones y una sujeccion dificil un motor con sus anclajes y el eje roscado en el aprietas el disco y se te quedaria mejor
es mi humilde opinion haver que opinan los demas foreros mas expertos en inventos de este tipo
Muchas gracias por tu respuesta!.
Las vibraciones pueden ser un problema a pesar de que esta máquina tiene menos vibraciones que una amoladora con un solo disco. Parece como que la rotación de uno contrarresta un poco al otro que gira en sentido opuesto, pero siempre algo queda.
Lo que no he entendido muy bien es tu forma alternativa de montaje. Podrías decírmelo un poco más graficamente (soy un poco durillo de mollera) . Mil gracias.
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jeje esque me e explicado un poco regular ai unos motores que se utilizan precisamente para unas mesas de corte tambien que llevan una parte plana con 4 orificios que es la zona por la que se fijaria el motor al soporte movil que tu instalarias en las guias de tu maquina por lo que quedaria perfectamente fijado y en cuanto a la sujeccion del disco o bien el motor ya viene preparado para fijar el disco como en el que te e comentado anteriormente o sino tendrias que roscar el disco y crear el alojamiento para el disco tu no se si me e explicado
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jeje esque me e explicado un poco regular ai unos motores que se utilizan precisamente para unas mesas de corte tambien que llevan una parte plana con 4 orificios que es la zona por la que se fijaria el motor al soporte movil que tu instalarias en las guias de tu maquina por lo que quedaria perfectamente fijado y en cuanto a la sujeccion del disco o bien el motor ya viene preparado para fijar el disco como en el que te e comentado anteriormente o sino tendrias que roscar el disco y crear el alojamiento para el disco tu no se si me e explicado
Ahora me hago una idea de tu modelo jose_56.
Pero quería aprovechar esta amoladora (ó mini tronzadora portátil) dado que ya cuento con ella y creo que tiene posibilidades. Pero me quedo con tu modelo para ir cogiendo ideas. Gracias!
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Vibraciones o no aparte yo el problema que veo fundamentalmente son esos perflles que necesitas cortar a lo largo. Si piensas cogerlos en la mordaza de la forma que tienes dibujada en el modelo me parece a mi que cuando cortes la zona que esta sujeta en la mordaza se te va a cerrar el perfil y se te va a desarmar todo el tinglado.
Para cotar el perfil de forma transversal no veo problema pero para lo cortes longitudinales que dices que necesitas me parece que con esa sujecciòn no va a ser posible
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Vibraciones o no aparte yo el problema que veo fundamentalmente son esos perflles que necesitas cortar a lo largo. Si piensas cogerlos en la mordaza de la forma que tienes dibujada en el modelo me parece a mi que cuando cortes la zona que esta sujeta en la mordaza se te va a cerrar el perfil y se te va a desarmar todo el tinglado.
Para cotar el perfil de forma transversal no veo problema pero para lo cortes longitudinales que dices que necesitas me parece que con esa sujecciòn no va a ser posible
Gracias Trasgu. La verdad es que no había pensado en eso que escribes y tiene todo el sentido.
Conforme se va realizando el corte longitudinal el espacio dejado por el corte irá cerrando el hueco debido a la presión de la mordaza.
Se me ocurren dos opciones a ese problema.
El primero sería colocar la pieza a cortar más alta en la mordaza para evitar que el hueco se cierre tan facilmente, cosa que sacrificaría un poco la firmeza de sujección. ó cambiar el sistema de sujección por otro. Se complica la cosa!
Muchas gracias Trasgu.
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Vibraciones o no aparte yo el problema que veo fundamentalmente son esos perflles que necesitas cortar a lo largo. Si piensas cogerlos en la mordaza de la forma que tienes dibujada en el modelo me parece a mi que cuando cortes la zona que esta sujeta en la mordaza se te va a cerrar el perfil y se te va a desarmar todo el tinglado.
Para cotar el perfil de forma transversal no veo problema pero para lo cortes longitudinales que dices que necesitas me parece que con esa sujecciòn no va a ser posible
Gracias Trasgu. La verdad es que no había pensado en eso que escribes y tiene todo el sentido.
Conforme se va realizando el corte longitudinal el espacio dejado por el corte irá cerrando el hueco debido a la presión de la mordaza.
Se me ocurren dos opciones a ese problema.
El primero sería colocar la pieza a cortar más alta en la mordaza para evitar que el hueco se cierre tan facilmente, cosa que sacrificaría un poco la firmeza de sujección. ó cambiar el sistema de sujección por otro. Se complica la cosa!
Muchas gracias Trasgu.
Se me ocurre que para seguir con este modelo la mejor solución sería esta:
Si tengo que cortar longitudinalmente una pieza de por ejemplo 40 cm, usaría un perfil de 50 cm. Corto mis 40 cm longitudinalmente y luego le pego un corte transversal a 90 grados y así tengo mis 40 y no habría problema de que se cerrara el corte. Gastas más material pero solucionamos el problema.
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Bueno, pues tengo que deciros que la máquina antes expuesta no hace bien el trabajo. La disposición de los elementos hace muy dificil su menejo y la capacidad de corte (profundidad) es muy escaso. Conclusión, ha tocado rehacer el modelo (destruyendo la anterior para aprovechar los perfiles y demás).
La nueva configuración soluciona los problemas antes citados, pero al no estar terminada y no haber podido probarla, puede que ahora existan otros problemas nuevos.
En cualquier caso, creo que puede aprobechar la versatilidad de la sierra de doble hoja. Me ha gustado como trabaja.
Os dejo unas fotos del nuevo modelo. Cualquier sugerencia será bien venida. Un saludo a todos.!
(http://imageshack.com/a/img826/3213/litr.jpg)
(http://imageshack.com/a/img843/982/tgoa.jpg)
(http://imageshack.com/a/img607/4927/a9yw.jpg)
(http://imageshack.com/a/img191/4521/yuwc.jpg)
(http://imageshack.com/a/img196/4025/6mhb.jpg)
(http://imageshack.com/a/img802/7258/po63.jpg)
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He modificado el tamaño de todas las fotos, eran demasiado grandes, para que se vean bien no conviene superar la anchura de 800
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Gracias Carpin por redimensionar las fotos. No se a que le he dado que me salen las fotos inmensas. Muchas gracias!
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Si funciona me lo copiaré!! jejej
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yo pondria una plancha de 10mm y agujereada en toda su superficie para anclar alli la pieza a cortar
ademas fortaleceria toda la estructura , los rieles que los veo muy debiles , es que le tengo mucho
temor a esos discos jirando con el ruido infernal que meten , ya vi la experiencia de perico palote
y no me agrada para nada ese experimento con esos discos de pocos dientes
estare atento al avance y felicitaciones por compartirlo
subo una imagen para expresar mejor mi idea
(http://img822.imageshack.us/img822/6127/jcir.jpg)
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Me pongo a seguir este hilo, esperando resultados
Saludos
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Hola amigo AVR, he visto tu proyecto y me gusta, a mi entender vas bien encaminado, sujeta la maquina solidamente para que no te vibre y deja cinco centimetros a cada punta para cortar y estoy seguro que te funcionara de maravilla, un saludo.
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Si funciona me lo copiaré!! jejej
Me encantaría que la copiaras ( y hasta si es posible, la mejoraras ), eso sería señal de que el engendro este funciona.
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yo pondria una plancha de 10mm y agujereada en toda su superficie para anclar alli la pieza a cortar
ademas fortaleceria toda la estructura , los rieles que los veo muy debiles , es que le tengo mucho
temor a esos discos jirando con el ruido infernal que meten , ya vi la experiencia de perico palote
y no me agrada para nada ese experimento con esos discos de pocos dientes
estare atento al avance y felicitaciones por compartirlo
subo una imagen para expresar mejor mi idea
(http://img822.imageshack.us/img822/6127/jcir.jpg)
Muy buena idea la fijación de la pieza con la plancha de madera perforada. Es fácil de hacer y parece efectiva.
Es probable que al final acabe adoptando tu solución, pero antes quiero ver como se comporta un sistema de fijación alternativo
que estoy ideando. No creo que sea tan simple y bueno como el que me indicas. Pero ya que he empezado a realizarlo voy a ver a que me lleva.
Y por cierto tienes toda la razón. Yo también leí lo de perico palote y el terror es mutuo.
Pero esta máquina de corte en concreto tiene varias cosas buenas a priori (aún no le he dado caña de verdad).
- Primero sus discos no son de corte por abrasión del tipo normal en las amoladoras, luego no se parte ni se convierte en metralla.
- Tampoco tiene la patada inicial que pegan todas las amoladoras debido a que el giro de un disco contraresta al otro.
- Por el motivo anterior las vibraciones que podrían tranmitirse a la estructura que estoy creando serían mínimas (Cruzo los dedos).
- Permite cortar en avance y retroceso, a diferencia de las tronzadoras.
Creo que por estas razones y tomando todas las medidas de seguridad habidas y por haber (soy muy cagueta con estas máquinas
y les tengo mucho respeto) debería ser algo seguro.
Avanzo muy despacio por problemas de agenda, pero en cuanto avance algo lo postearé. Un saludo y gracias por tu idea.!
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Hola amigo AVR, he visto tu proyecto y me gusta, a mi entender vas bien encaminado, sujeta la maquina solidamente para que no te vibre y deja cinco centimetros a cada punta para cortar y estoy seguro que te funcionara de maravilla, un saludo.
Gracias por los ánimos. La verdad es que cada vez tiene mejor pinta y si al final realiza el trabajo para la que la he diseñado, teniendo en cuenta lo barata que sale sería un triunfazo.
Avanzo muy despacio por motivos de agenda y logística (la estoy construyendo a 100 km de donde vivo). Creo que en 47 años debería estar acabada .palmas
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Muy interesante.
Estoy ansioso por ver como sigue.
No pillo como vas a coordinar el movimiento de los dos ejes.
¿es para poder cortar en diagonal o a rodajas?
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Muy interesante.
Estoy ansioso por ver como sigue.
No pillo como vas a coordinar el movimiento de los dos ejes.
¿es para poder cortar en diagonal o a rodajas?
En realidad puede cortar una misma pieza en rodajas o diagonal, pero el angulo diagonal se produce al cambiar el ángulo de la pieza a cortar que inicialmente estará colocada en una mordaza giratoria. El concepto es parecido al de las sierras de puente (busca bridge saw en Google) que sirven para cortar láminas de piedra o similar, pero en acero.
Mañana sigo trabajando en ella. A ver si en unos dias puedo acabarla y funciona correctamente. Un saludo.
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Bueno, pues tras terminar el segundo modelo de máquina tengo que deciros que........No sirve! (Los que quisieran coger la idea para hacer un modelo similar para su amoladora podeis ir desenchufando la soldadora, por el momento :'()
El problema ha sido que el soporte basculante donde se coloca la cortadora te da solo 10 cm de profundidad de corte, pero desde su posición más alta. Cuando en bajada sobrepasa su base y realmente empieza a cortar solo profundiza unos míseros 10 mm y encima con la máquina puesta en posición vertical, con lo que manejarla es demasiado ortopédico y peligroso si se produce un enganchón.
Para no tener que hacer un tercer modelo pensé en modificar la base donde se asienta el soporte de la cortadora montándolo en un ángulo de 45 grados. De esa forma, inclinas la máquina hacia delante en el sentido de corte y la profundidad de corte pasaría a unos 40 mm. pero (y es un gran pero) ahora al cortar, el cuerpo de la cortadora no solo estaría en la vertical, sino que las manos que empujan o tiran de ésta estarían por delante del disco al cortar, y si se produce un enganchón y pega un latigazo para arriba pues, como decirlo, no podría volver a apludir jamás (con los muñones a lo mejor .palmas).
Os dejo unas fotos de la máquina terminada
(http://imagizer.imageshack.us/v2/1024x768q90/31/rxz0.jpg)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/1024x768q90/845/g699.jpg)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/1024x768q90/713/2shb.jpg)
Aquí os pongo unas foto de su profundidad de corte máxima
(http://imagizer.imageshack.us/v2/1024x768q90/24/jyp4.jpg)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/1024x768q90/208/zama.jpg)
Llegados a este punto solo me queda diseñar el aparato de una forma totalmente distinta (cabezón soy un rato). Cuando tenga el diseño final lo pondré en el foro.
Pero la máquina ha quedado bastante apañada y no voy a destruirla como hice con la anterior para aprovechar el acero. He pensado en dejarla como está y con el tiempo
adaptarle una Kress 1050 y convertirla en una especie de pantógrafo o copiadora (cuando lo tenga, también lo colgaré aquí).
En relación a todo lo anterior me gustaría preguntaros algo.
1) La nueva máquina para la amoladora la construiré con aluminio del tipo Bosch Rexroth, porque la terminas en un momento y el acabado es perfecto. Vivo en Valladolid y creo que por aquí hay un sitio donde comprar los perfiles y rodamientos que necesitaría. ¿Sabéis cuanto podría salir el metro en una medida de unos 50x50? Porque creo que es bastante caro. Pero me gustaría que alguien que los haya trabajado me diera una estimación. Sería de gran ayuda.
2) ¿Cómo veis la opción de montar una Kress 1050 con una broca para cortar acero (esto, de ser viable solucionaria el problema de la máquina actual). Sería posible? Sería demasiado lento el corte?
Mil gracias y Feliz Navidad a todos!
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Para cortar chapa o plancha esta perfecta.
Idea para aumentar la profundiad del corte: ¿porque no le adaptas una caladora con una hoja para metal y un muelle para que vaya avanzando a su bola ?
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Para cortar chapa o plancha esta perfecta.
Idea para aumentar la profundiad del corte: ¿porque no le adaptas una caladora con una hoja de metal y un muelle para que vaya avanzando a su bola ?
Es una gran idea, sobre todo para cortar madera. Todo será probar diferentes opciones y comparar.
Haré una prueba con esta opción, aunque no pierdo de vista la amoladora de doble hoja. Se come el acero como si fuera plástico y quiero sacarle partido a esa ventaja.
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Efectivamente esa máquina no hay que destruirla. Hay que preservarla, guardarla bien. Dentro de unos miles de años alguien la encontrará y comprenderá que la especie humana tenía algo único, el tesón, también llamado cabezonería que la pudo llevar a la cumbre de la pirámide si no hubiera sido por unos cuantos cabestros.
Muchaas gracias.
TOR
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Efectivamente esa máquina no hay que destruirla. Hay que preservarla, guardarla bien. Dentro de unos miles de años alguien la encontrará y comprenderá que la especie humana tenía algo único, el tesón, también llamado cabezonería que la pudo llevar a la cumbre de la pirámide si no hubiera sido por unos cuantos cabestros.
Muchaas gracias.
TOR
Gracias TOR. Aunque al final solo acabe siendo un pisapapeles (tamaño familiar), gracias a la máquina al menos habré aprendido un par de cosas que antes no sabía y eso ya es algo. Un saludo .bien
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Respondiendo esas dos preguntas :
1-) Para volver a construir esa maquina en aluminio , tienes que ver cual seccion trabajo bien y cual no , que quedo mas alto o mas bajo o que corta solamente 10mm etc,etc, ,no tiene importancia , todo tiene solucion , lo unico realmente importante son esos pocos segundos que trabajo cortando , como se comporto ?? estas conforme con el resultado ?? vibro , se rompio algo ??
2-) Adaptar una Kress de 22000 rpm con una fresa o lo que sea , para cortar metal, es no conocer las leyes de la fisica , toda accion tiene una reaccion contraria a la fuerza aplicada , no puede soportar esa gran fuerza de reaccion con una estructura poco solida ,- la naturaleza no regala nada facilmente -
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Respondiendo esas dos preguntas :
1-) Para volver a construir esa maquina en aluminio , tienes que ver cual seccion trabajo bien y cual no , que quedo mas alto o mas bajo o que corta solamente 10mm etc,etc, ,no tiene importancia , todo tiene solucion , lo unico realmente importante son esos pocos segundos que trabajo cortando , como se comporto ?? estas conforme con el resultado ?? vibro , se rompio algo ??
2-) Adaptar una Kress de 22000 rpm con una fresa o lo que sea , para cortar metal, es no conocer las leyes de la fisica , toda accion tiene una reaccion contraria a la fuerza aplicada , no puede soportar esa gran fuerza de reaccion con una estructura poco solida ,- la naturaleza no regala nada facilmente -
Gracias por la respuesta. En cuanto a la primera pregunta la respuesta seria un rotundo sí. Los cortes que hice, aunque superficiales, fueron buenos y fáciles. La máquina está compensada con el movimiento de los dos discos. Olvídate de la sensación que produce una amoladora. Es mucho más noble y transmite pocas vibraciones a la estructura. La estructura ni se inmutó (yo fuí el primer sorprendido).
En cuanto a la segunda creo que tienes toda la razón, ahora que lo pienso el efecto que podruciria la Kress debe ser parecida, si no mayor, que el de una amoladora convencional. Siempre me ha encantado la Kress, habré visto 50 videos de ella, pero solo eso, videos, nunca la he tenido en la mano y de ahí venia mi pregunta. Por preguntar que no quede.
Te agradezco mucho la respuesta. Por lo claro que lo tienes es probable que haya que ir descartando la Kress. Un saludo.
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Una cosa que yo le añadaria son unas reglas para medir.
Yo lo que hago es aprovechar las cintas de papel que regalan en el AKI o el IKEA. La pego con cola y luego le pongo cinta adesiva transparente por encima para protejer. Luego solo tienes que hacerte una marca en la parte movil para tener la referencia donde leer.
También convendria poner un tornillo para bloquear el eje que tiene que estar quieto durante el corte.
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Una cosa que yo le añadaria son unas reglas para medir.
Yo lo que hago es aprovechar las cintas de papel que regalan en el AKI o el IKEA. La pego con cola y luego le pongo cinta adesiva transparente por encima para protejer. Luego solo tienes que hacerte una marca en la parte movil para tener la referencia donde leer.
También convendria poner un tornillo para bloquear el eje que tiene que estar quieto durante el corte.
Buena idea. Fácil y rápida eso de las cintas métricas del IKEA. Incorporado al diseño. Mil gracias.!
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Bueno. Pues al final he encontrado la solución al diseño de la máquina en youtube (Dios bendiga a Google). Resulta que hay un señor que a colgado una máquina hecha por él que hace justo lo que yo quería. Con lo que solo tengo que copiarla e introducir unas pequeñas modificaciones para realizar los trabajos que necesito (si no me complico un poco la vida dejaría de ser yo).
Os pongo el enlace a ver que os parece:
https://www.youtube.com/watch?v=n3jTrrJJzvI
Un saludo a todos!!!
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Te puede ayudar a mejorar tu maquina. Pero le falta el desplazamiento paralelo (para hecer rodajas ja ja ).
Lo que si esta bien es el poder bajar la maquina con seguridad.
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Te puede ayudar a mejorar tu maquina. Pero le falta el desplazamiento paralelo (para hecer rodajas ja ja ).
Lo que si esta bien es el poder bajar la maquina con seguridad.
Combinando mi diseño con el de este señor de Youtube tengo el problema solucionado de una vez por todas (creo yo). Incluido el asunto de las rodajas,jaja .yupi