Foro MetalAficion
Zona Técnica => Técnicas de Torneado y Fresado => Mensaje iniciado por: smithgimenez en 17 Diciembre 2013, 19:55
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Hola compañeros,
hoy, hablando con un proveedor de útiles de corte les he preguntado por unas cuchillas o útiles para mandrinar unos cilindros de unos 17 mms. de diámetro x unos 100mms. de largo que tengo proyectados para hacer unas piezas, el caso es que me han dicho que no existen útiles o cuchillas para un diámetro tan pequeño, que la solución más fácil es que yo me haga algún "invento" para poder hacer éste trabajo. (Espero haber utilizado el lenguaje correcto cuando me refiero a "mandrinar" sería como "Vaciar" un cilindro, ¿estoy en lo cierto?.) Perdonad mi ignorancia, pero soy nuevo en ésto. Gracias y saludos.
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Depende de la tolerancia que necesites pero es complicado lo que quieres hacer porque la relación de diámetro interior con longitud , para un portaherramientas de interiores que te entré en el agujero que es el de 12 mm es muy grande , más de 8 veces , y al ser tubo más complicado por la poca pared que tiene ; el portaherramientas que te entra como te comente es el de mango 12 mm , pero para ese voladizo hay que ir a tecnología casi NASA de barras de mandrinar antivibratorias que valen un pastizal ; un portaherramientas de 12 placa positiva te puede admitir un volao de 4 veces como mucho , así que como necesites tolerancia imposible
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ufff mandrinar un agujero de 17mm...me parece que el chico con el que hablaste estaba en lo cierto.
La operacion de mandrinado se usa sobre todo para conseguir una precisión considerable en agujeros, o una mejor rugosidad superficial en el acabado del agujero, y preferiblemente para diametros grandes. Si lo que quieres es conseguir un vaciado con forma de caja, una fresa de dos labios no sería mala opción.
Un saludo.
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Hola a que diametro tienes que dejar el interior?
Saludos
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SE puede perfectamente...tienes solo dos opciones...herramienta de mandrinar extralarga antivibratoria que la tienen todos los fabricantes decentes de herramientas y otra opcion es herramienta de mandrinar de metalduro integral extralarga...lo unico que no son nada baratas..pero si de las piezas vas a obtener beneficios pues tendras que invertir en herramientas...o no hacer las piezas..eso ya lo decides tu solito..por cierto le dices a tu proveedor de herramientas que NO TIENE NI PUTA IDEA..que se dedique a plantar lechugas..es lo que ay...
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¿Y una broca de 17 mm?
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alberttoy...si hablamos de mandrinar..sera porque tendra que dar bien la medida y tener un buen acabado...cosa que con broca no se puede conseguir...a no ser que taladre con una broca cono morse 2 de 16.80mm y luego pase un escariador de 17mm
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Eso es lo que queria saber yo el diametro, porque creo que lo mejor es esto broca y escariador sera lo mas economico..
Saludos
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Una ultima cosa..no se que torno tienes..pero si es un chino de esos..olvidate de usar las herramientas antivibratorias y las de metalduro integral..no teneis rigidez en el carro ni en el torno, ni precision para usarlas...solo te quedaria la opcion de la broca y el escariador .bien
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Con broca y escariador no hay garantías que quede todo el largo concéntrico, en mi opinión se puede hacer perfectamente con un porta casero y un cobalto, no hace falta nada mas, la puta manía de hacerlo todo con metal duro.
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lo mas barato es lo que dice el compañero tor_nero.... por 4 euros lo tienes solucionado...yo hasta hay no llego..con los portas comerciales ya tengo problemas cuando los vuelo mas de 3 veces su diametro..pues con uno casero yo no soy capaz de fabricarlo para que me permita volar 8 veces su diametro..mi tecnologia y mi saber no llegan.
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Pues yo lo que creo es que se esta mareando la perdiz.
Lo primero que se necesitaría saber es para que es ese agujero , porque en función de ello se aplicaría la forma de hacerlo , desde la broca y el escariador ( que se ha hecho mil veces y las que quedan de hacer) hasta la herramienta especial antivibratoria.
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¿el orificio es pasante o ciego ?,¿que precision necesitas?
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Lo que esta claro que los volados recomendados por el fabricante va a misa , probado el metal duro y medido con micro de 3 contactos y el resultado perfecto , aunque hay gente que se arregla con una barra templada y cobalto ya depende todo de la habilidad del afilador , lo que esta claro que el metal duro y placas es cómodo , fiable y atornillas y desatornillas y queda prácticamente igual , mientras que el que se arregle con un cobalto y le vaya bien pues ese dinero que se ahorra
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Yo he hecho muchas veces baras de 16 mm de diámetro x 100 mm de largo con interior de 10 mm, con broca y escariador de maquina, con acabados muy muy buens. Importante, la broca debe ser buena, para que no se tuerza , además, yo empiezo con la de puntear , hago unos 30 mm con la de 5 , luego sigo con la de 8, paso la de 9-9,5 y 9,8 y luego a escariar . En 5 minutos pieza hecha. Aceite de corte ( yo uso crc) y listo
.brinda
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Buenooo, .yupi
estoy literalmente "Flipando", con tantas respuestas y en tan poco tiempo, intentaré responder a todas vuestras preguntas;
Las piezas que necesito las tengo que hacer de diversos materiales, acero inox, latón, baquelita o simil. y alguno más, pero al final se tratará de un cilindro hueco de unos 10/12 cms. de longitud x entre 17/23 mms. de diámetro y que una vez "vaciado" quedarán como mucho entre 1'5 y 2 mms. de pared para formar un tubo, además de tener un tramo de rosca interior en los 2 extremos, los tengo que hacer de varias medidas, dependiendo de la necesidad. Sé que lo más fácil sería buscar tubo de esas dimensiones, pero no creo que encuentre facilmente los diámetro requeridos, de ahí que había pensado que lo más factible sería hacerme yo los cilindros, además algunas piezas han de ser con barra exagonal y eso si que no creo que lo encuentre en hueco o tubular. El torno de que dispongo es un WEISS WF-290-FF, con 70 cms entre puntos y variador secuencial, que acabo de adquirir recientemente, de origen Chino, por supuesto, pero no está nada mal y es bastante sólido, (espero). De vuestras respuestas, creo que sólamente haciendo una pequeña síntesis de todas ellas y analizando una por una, seguro que encuentro la solución a mis problemas. .bien
Os estoy muy agradecido a todos, y creo que, entre vuestra impagable información y Youtube acabaré haciendo algo de provecho con mi torno. Muchas gracias de nuevo .ereselmejor
Saludos.
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En mi opinión, creo que por si acaso, deberías tener un plan B y buscar a alguien que te lo haga con un torno grande, más que nada por la robustez.
El inoxidable le zumba el bolo y puedes tener problemas.
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Pues me reitero en lo dicho, con cobalto los puedes hacer todos incluso el de inox. .bien
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Pues me reitero en lo dicho, con cobalto los puedes hacer todos incluso el de inox. .bien
Hola paisano, ¿Me podrías decir exactamente el material y medidas necesario para éste menester, por favor?.
Gracias.
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Smith...., yo he efectuado mandrinados parecidos al que necesitas hacer y empleo alguna de estas herramientas, tanto de HSS como de plaquitas, depende del material a trabajar.
http://www.paulimot.de/epages/paulimot.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/paulimot/Categories/Bohrstangen_Sets
http://www.paulimot.de/epages/paulimot.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/paulimot/Categories/%22Bohrstangen%20%28einzeln%29%22
Si trabajas con la herramienta "un pelo" alta reducirás en parte posibles vibraciones e incidiendo en la herramienta o pieza con un trozo de madera también...trucos no observados en manuales del tornero.
El material más complejo será el ac. inox. a veces es mejor desbastar con plaquita y acabar con HSS, cuestión de indagar e ir probando.
Saludos.
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Pues Yo te voy ha complicar la cosa aún mas ..... todavía no has comentado la precisión que necesitas ?? pero te puedo decir como hacer algo parecido siempre que sea redondo,con la pieza exagonal ya tendías que partir del exágono o hacerlo con divisor y fresadora.
Bien al asunto con la barra en bruto efectúas el orificio con broca y lo llevas a medida con escariador,y con un mandril extensible bien comprado o fabricado en casa lo montas entre puntos y terminas a medida el exterior,para mi es mucho mas rápido y con diámetros pequeños mas fácil y si la pared del cilindo es poca es facil que se chafe si se quiere agarrar con el plato,es lo que habitualmente se utiliza para fabricar bolígrafos los mandriles para bolígrafos no son de una precisión extremada pero los hay específicos para torneado que son muy buenos (y caros),como en todo podemos encontrar algo de origen asiático a buen precio.
(http://cdn.instructables.com/FTF/G2UT/GS045Z1X/FTFG2UTGS045Z1X.LARGE.jpg)
(http://www.woodenpost.com/images/PSI_Mandrels.jpg)
(http://www.micro-machine-shop.com/lathe_mandrel_0.jpg)
(http://www.micro-machine-shop.com/lathe_mandrel_2.jpg)
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Debes construir un mandril de unos 12mm de diámetro en la zona que entrara en la pieza y mas gordo en la zona de amarre, en material F125 por ejemplo, en la punta deberás hacer un taladro transversal para alojar un cobalto redondo de unos 4mm, en la punta del mandril debes hacer también un taladro roscado aprox de M5 para sujetar dicho cobalto.
Si no tienes cobalto puedes utilizar la punta de una bailarina rota. Adecua las revoluciones y el avance al material que trabajes y si notas vibración bajas aún mas las revoluciones.
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Ok, tomo buena nota de todos vuestros consejos, vuestra ayuda es inestimable, muchísimas gracias .bien
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Hola.
De acuerdo totalmente.
Con broca y escariador no hay garantías que quede todo el largo concéntrico, en mi opinión se puede hacer perfectamente con un porta casero y un cobalto, no hace falta nada mas, la puta manía de hacerlo todo con metal duro.
Saludos
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Yo creo q lo mas preciso seria escariador de la medida q quieres,y creo q la precisión será mayor q un intento de mandrinado.
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Totalmente de acuerdo con broca de inferior medida y escariador. Yo incluso buscaría antes por si hay un tubo en el material indicado que cumpla con los requisitos.
Y en otro orden de cosas: No me puedo sustraer de la visión de esos brillantes mandriles extensibles que yo no tengo y los deseo tanto como una ley electoral nueva y ética. Sr pacomuson, ¿podría usted decirme dónde los ha conseguido?
Es gracia que espero alcanzar de Vd. cuya vida guarde "......."(coloque en la zona punteada el dios pertinente y de su uso) muchos años.
Dédalo
P.D. Dado que no puedo añadir mi comentario pues hay intervenciones continuas, deberíamos instar a los foreros a que todos de manera delegada aconsejen el uso de broca y escariador.
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Totalmente de acuerdo con broca de inferior medida y escariador. Yo incluso buscaría antes por si hay un tubo en el material indicado que cumpla con los requisitos.
Y en otro orden de cosas: No me puedo sustraer de la visión de esos brillantes mandriles extensibles que yo no tengo y los deseo tanto como una ley electoral nueva y ética. Sr pacomuson, ¿podría usted decirme dónde los ha conseguido?
Es gracia que espero alcanzar de Vd. cuya vida guarde "......."(coloque en la zona punteada el dios pertinente y de su uso) muchos años.
Dédalo
P.D. Dado que no puedo añadir mi comentario pues hay intervenciones continuas, deberíamos instar a los foreros a que todos de manera delegada aconsejen el uso de broca y escariador.
Gracias a todos de nuevo y me sumo a la pregunta de Dédalo,: ¿donde se consiguen esos mandriles?, y otra cosa: lo del escariador; ¿se acopla al contrapunto o al portaherramientas, o se utiliza a mano?, es que yo no tengo ninguno, (todavía)
ni se como utilizarlo. Gracias y saludos .brinda
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Tengo entendido que la pared de esos tubos serán de unos 2mm, si no eres experto en esta profesión escariando lo tendrás dificil y más en materiales como la fibra, baquelita o latón.
O chafarás el tubo o te girará el mismo al intentar escariar, si todos los tubos hacen el mismo ø exterior deberías de hacerte un soporte de refuerzo, consistente en otro tubo grueso cortado a lo largo y que alojase el tubo a trabajar...yo sigo prefiriendo el mandrinado, es más barato y además con una sóla herramienta puedes hacer diversidad de diámetros y debes de tener varios escariadores para diversos diámetros y los extensibles son precisos pero con matices.
Saludos.
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Pues yo no dejo de verle problemas al escariador, el primero que seguramente nunca más lo use y tenga que comprarlo, el segundo el escariador solo tiene una medida, el tercero para materiales blandos y de poca pared no vale, y para el inox cuando coja un pelín de brillo en el filo el tubo lo estirara antes de quitar material (algo así como aquellos escariadores que expandían los tubos de los enfriadores) y el cuarto la concentricidad interior y exterior no esta asegurada.
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Por lo que estoy leyendo del post.El tubo que quieres hacer es pasante.No es un tubo ciego.
Yo pasaria el mandrino que dice tor_nero, la mitad por cada lado.Bueno la herramienta podria ser mas corta.
Un saludo.
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Yo voto por: broca y escariador.
Saludos.
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Ok, iré probando, a ver que pasa.
Gracias a todos .bien
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y usando una rima de expansion...? despues de un broca de Ø16 y luego otra de Ø17/64"....?