Foro MetalAficion
Zona Técnica => Electricidad y Electrónica => Mensaje iniciado por: delcano en 21 Julio 2010, 10:05
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Bueno, ya que me he metido en harina con la BF20, os voy a plantear otro reto que tengo y que está atascado.
En vista del motor de corriente continua y controlador que tiene la BF20, me planteé dos cosas. Primera, sustituir el motor por uno trifásico y la placa controladora por un inverter.
Segunda, sustituir los dos primeros engranajes (el del motor y el siguiente), por correas y poleas.
Este segundo cambio, (poleas y correas) no parece que tenga mucha dificultad.
El cambio de motor si que es mas peliagudo porque debido a las dimensiones, el motor trifásico ha de tener una forma y tamaño adecuados.
Debido a esta limitación, pensé en usar un SERVOMOTOR BRUSHLESS alimentádolo con un inverter convencional.
Compré un AC BRUSHLESS SERVO ALLEN BRADLEY modelo MPL-A310P-SJ22AA que funciona a 230V,
tiene una potencia de 0,73Kw y 5000 Rpm máximas a 333 Hz y las dimensiones aproximadas son las del motor original aunque el servo es cuadrado.
Para hacer pruebas, lo conecté a mi inverter Siemens Micromaster 440 de 750W y configurando el inverter para un motor síncrono, funciona correctamente.... pero solo hasta unas 1500 Rpm. A partir de este punto comienza a vibrar y a perder rendimiento hasta dejar de girar completamente.
Yo pensaba que el servo tenía resolver con sensores de efecto Hall a 120º. pero desafortunadamente el sistema de control del servo es diferente (sinusoidal).
Si hubiera tenido los sensores Hall, los podría haber utilizado puesto que el inverter Siemens tiene entrada para ellos.
He mirado los sistemas de control para este servo (Kinetix 2000 o Kinetix 6000) pero aparte de lo caros que son, son complicadísimos y para mover la herramienta en la fresadora, no se necesitan en absoluto. Con tener una velocidad variable y suficiente potencia, basta.
¿Alguien tiene alguna idea de cómo controlar de forma sencilla un servo como este?
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Puffff de forma sencilla.... que tipo de detector trae, si el encoder es sinosuidal imagino que será un servo de posicionamiento de precisión, los que van con efecto hall "solo" te dejan controlar la velocidad de manera precisa,
Se que se puede hacer una detección de sincronismo sin sensor mediante detección del EMF, pero necestias una controladora muy potente porque las RPM dependen de la cantidad de adc's que seas capaz de hacer por segundo, no se si tu inverter tiene este modo,
Si tienes tiempo y ganas, lo más sencillo parece implementar en un PIC un adc que te convierta la señal sinusoidal a un tren de pulsos compatible con tu controladora, digamos "tipo hall", y calibrarlo hasta que hagas conincidir la fase de los sensores con la posición real de las bobinas... casí na....
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Joder delcano.... de donde has sacado esa delicatesen de motor.....
Up to 2 million counts per revolution (-M and -S) for smooth performance
(MPL-A/B3xx, -A/B4xx, -A/B45xx, -A/B5xx, -B6xx, -B8xx, and -B9xx motors).
0,648 segundos de arco por revolución.... creo que es un motor para controlar un eje de una máquina CNC de calidad, una pena ponerle dar "gueltas"
Si no consigues que funcione hablamos no le tires!!!! ;D ;D ;D
Aquí tienes el PDF,
http://literature.rockwellautomation.com/idc/groups/literature/documents/pp/mp-pp001_-en-p.pdf (http://literature.rockwellautomation.com/idc/groups/literature/documents/pp/mp-pp001_-en-p.pdf)
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Jose Luis: Si me encuentras un motor trifásico que se pueda poner en la BF20, te lo cambio a pelo por este.
Lo compré en E-bay U.K.
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El amigo José Luis me picó y tengo uno parecido al suyo, pero el mío si tiene la parte de hall.
No es necesario utilizarlos (los hall), pero el control tiene sus cositas. Y más cuando además tienes sueltos 300V de tensión (en mi caso, co 300V tengo las 6Krpm). Muchas de las aplicaciones que hay son para los de baja tensión...
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Yo creo que con 3 operacionales en modo comparación puedes hacer la transformación de resolver a efecto hall. Solo hay un pequeño inconveniente. Quizas tengas que girar el resolver para que se ajuste a la fase que quiere recibir el inverter. Apunta antes de moverlo la posición de este ya que de lo contrario el servo quedará inutilizado para futuras aplicaciones servo.
Lo que he dicho es falso.... a no ser que el resolver sea de 3 fases (cosa bastante rara). Lo normal es que el resolver sea de 2 fases desfasadas 90º no 3 a 120º.
Saludos
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Segunda, sustituir los dos primeros engranajes (el del motor y el siguiente), por correas y poleas.
Este segundo cambio, (poleas y correas) no parece que tenga mucha dificultad.
Hola, este cambio sí que me interesa muchísimo, porque para mi es condición indispensable antes de comprarla, el estar seguro de poder cambiar los engranajes por poleas. Eliminar el ruido es algo indispensable para mi......
Por favor, documentalo muy bien, y me harías un favor.
tengo una visita pendiente a Peñagrande......
Valentin
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No creo que el cambio a poleas sea muy complicado. Ya hace algun tiempo que se lo comentea santiago, del foro, que queria hacerlo, simplemente averiguar la relacion de los engranes, y usar la misma para fabricarselas en alu, unas de poli-v. Como hacen los yankis a las minifresadoras. EL otro tema es el del motor.A mi la opcion que mas me convencia era la de montarle uno de una cinta andadora electrica, desmontando una de segundamano.Suelen tener unos motorcitos de 1,5 cv o 2, y con el propio variador de la cinta, valdria...creo que todo es ponerse.
Saludos
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Buenass
y un motor de lavadora de ultima tecnologia?? control PWM y 30.000RPM en vacio
http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,1442.msg16569/topicseen.html#msg16569 (http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,1442.msg16569/topicseen.html#msg16569)
PD: a ver que tal sale ese mod de las poleas, a mi BF16 le hace falta...
Saludoss
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Bueno, he estado buscando la forma de llevar a la práctica este tema de poleas y correa y creo que he encontrado una solución barata y sencilla.
El sistema de engranajes original, consiste en un engranaje helicoidal de 20 dientes en el eje del motor fijado con una chaveta de 4X4 y un "circlip". En el eje conducido, lleva otro engranaje helicoidal de 37 dientes con chaveta de 5X5 y "circlip".
la relación de transmision, por lo tanto es de 0,54 vueltas del eje conducido por cada vuelta del motor.
La separación entre los ejes es de 37 mm.
Para mantener mas o menos esas premisas, y despues de ver los distintos tipos de correas y sus precios, he llegado a la conclusión de que el mejor sistema es usar correas y poleas del tipo XL.
En el eje del motor una polea XL de 15 dientes.
En el eje conducido, una polea de 24 dientes.
Una correa XL de 9,5 mm de ancho y 7 pulgadas de longitud (177,8mm).
El desarrollo para estas poleas con separación de ejes de 38mm es de 176,476 mm.
Las dos poleas y la correa las venden en AMIDATA y sus códigos y precios son:
Polea de 15 dientes Código RS: 182-565 Precio: 4,66 Euros + IVA
Polea de 24 dientes Código RS: 182-795 Precio: 5,85 Euros + IVA
Correa de tipo 70XL037 Codigo RS: 474-9428 Precio 1,93 Euros + IVA
Estas poleas vienen en bruto, por lo que habrá que mecanizarlas para adaptar al eje y chavetero.
La otra modificación es que sería conveniente montar el motor en una placa base que se atornille por arriba para poder tensar el conjunto.
Creo que el cambio no resulta nada caro y tampoco parece muy complicado.
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Hola, en el despiece del manual no veo bien cómo es el conjunto de engranajes.
¿Consta del engranaje del motor, más un eje intermedio, más la pínola, o por el contrario solo hay dos engranajes girando: pínola + motor?
¿Es fácil desmontar el eje (o eje + pínola) para poner las poleas y la correa?
gracias,
Valen
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Buenos días Delcano, me parece recordar que tu proyecto ya había salido por el foro, te lo digo porque es una modificación que tengo en mente de realizar a la larga.
Mira esta pagina, si no es que no has visto ya
http://www.anderswallin.net/2006/12/new-spindle-installed/ (http://www.anderswallin.net/2006/12/new-spindle-installed/)
Este finlandés ha modificado totalmente su BF20 y entre otras cosas a colocado un motor trifásico ABB y transmisión por correa dentada. Si esta opción te parece bien, este tipo de motores son facilisimos de encontrar y relativamente económicos (me parece recordar que son del tipo B4, por la sujeción frontal).
Espero haberte dado alguna idea.
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Hola Jcosch: El hombre ese no ha modificado la BF20. Ha hecho un cabezal nuevo completo. Para eso se necesitan mas medios y técnica de los que yo tengo.
Mi objetivo es mucho mas discreto aunque la sugerencia del motor sí que puede ser buena. Indagaré a ver si consigo uno.
Valen: El motor lleva un engranaje (230) que arrastra al del eje intermedio (209). en este eje y por debajo hay un engranaje doble que se desliza sobre el eje (213) y la chaveta larga (214) controlado por la palanca de cambio de velocidades (216, 217 y 267 a 275). Este engranaje doble arrastra al otro engranaje doble (206) situado en el eje del husillo y que se desliza por el estriado de dicho eje.
Para cambiar el sistema a poleas y correa, solo hay que desmontar la placa base del motor (227) y ya tienes los dos engranajes a la vista.
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Acabo de hacer el pedido a AMIDATA de dos juegos de poleas y correa. Uno para Luisk y el otro para mí. Cada juego sale por 14,68 Euros IVA incluido. Ya contaré como resulta la modificación si es que consigo realizarla. Espero que sí.
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Sí, yo sigo esto muy interesado....!
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Muchas gracias por todos los detalles que estas dando joseLuis, yo lo mas seguro es que me lo plante
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Buenass
Bueno, he estado buscando la forma de llevar a la práctica este tema de poleas y correa y creo que he encontrado una solución barata y sencilla.
El sistema de engranajes original, consiste en un engranaje helicoidal de 20 dientes en el eje del motor fijado con una chaveta de 4X4 y un "circlip". En el eje conducido, lleva otro engranaje helicoidal de 37 dientes con chaveta de 5X5 y "circlip".
la relación de transmision, por lo tanto es de 0,54 vueltas del eje conducido por cada vuelta del motor.
La separación entre los ejes es de 37 mm.
Para mantener mas o menos esas premisas, y despues de ver los distintos tipos de correas y sus precios, he llegado a la conclusión de que el mejor sistema es usar correas y poleas del tipo XL.
En el eje del motor una polea XL de 15 dientes.
En el eje conducido, una polea de 24 dientes.
Una correa XL de 9,5 mm de ancho y 7 pulgadas de longitud (177,8mm).
El desarrollo para estas poleas con separación de ejes de 38mm es de 176,476 mm.
Las dos poleas y la correa las venden en AMIDATA y sus códigos y precios son:
Polea de 15 dientes Código RS: 182-565 Precio: 4,66 Euros + IVA
Polea de 24 dientes Código RS: 182-795 Precio: 5,85 Euros + IVA
Correa de tipo 70XL037 Codigo RS: 474-9428 Precio 1,93 Euros + IVA
Estas poleas vienen en bruto, por lo que habrá que mecanizarlas para adaptar al eje y chavetero.
La otra modificación es que sería conveniente montar el motor en una placa base que se atornille por arriba para poder tensar el conjunto.
Creo que el cambio no resulta nada caro y tampoco parece muy complicado.
Le he echado un vistazo a mi BF16 y lleva lo mismo, 20 en el motor, 37 en el intermedio, en cuanto al tensado, el motor permite un par de milimetros de ajuste y la base otro par de milimetros, deberia ser suficiente o sera muy justo??
En cuanto a la relación, partiendo de las 5600rpm del motor, pasarias de tener en la velocidad larga de 3024rpm a 3640rpm, apenas 600rpm más, no seria mejor un cambio un poco más largo?? estilo 16-22 o por ahí, o como minimo llegar a las 4000rpm.
De donde has sacado el calculo de la longitud de la correa??
Saludoss
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Aquí tienes una Excel para el cálculo correcto de los centros de las poleas.
He hecho alguna prueba y para mi gusto se quedan demasiado tensas.
http://www.technobots.co.uk/Technical/Calculators/PulleyDistanceCalculator/PulleyDistanceCalculator.htm (http://www.technobots.co.uk/Technical/Calculators/PulleyDistanceCalculator/PulleyDistanceCalculator.htm)
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Buenass
muchas gracias por el excel, me hacia mucha falta .bien .bien .bien
Saludoss
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Pues el cálculo de la longitud de la correa lo he hecho dibujando en el Inventor dos círculos con los diámetros efectivos de las poleas (que son algo mayores que el diámetro exterior de los dientes) separados la distancia entre ejes y dos líneas tangentes a ellos y he medido el perímetro del dibujo, me da 177,8 mm. Como pienso fijar el motor con una placa con agujeros rasgados para el ajuste de tensión, no creo que haya problemas.
En cuanto a la potencia a transmitir, segun informaciones del fabricante, las correas de paso XL y 3/8" de anchura, pueden transmitir hasta 5Kw y las Rpm máximas 40000.
He preferido comprar poleas comerciales en vez de hacerlas porque aparte de ser muy baratas, el perfil del diente es correcto. Si las hicieras tu mismo y el diente no te saliera exacto (ángulos, rebabas etc), la duración de la correa podría sufrir bastante.
Otro punto importante a favor es que el rendimiento de la transmisión por correa dentada es del 98% aparte de ser mas silenciosa.
En cuanto a la elección de poleas de 24 y 15 dientes, he tenido que hacer malabares para conseguir aproximarme a los valores óptimos porque aunque teóricamente haya poleas de casi todos los tamaños, AMIDATA en este caso no las tiene y en ALMAPROIN son mucho mas caras.
Lo ideal hubieran sido 26 o 27 dientes y la otra de 14, pero de 26 y 27 no las tienen en AMIDATA y la de 14 tiene la parte cilíndrica de 10mm con lo que es mas complicado colocarla en el eje del motor de 10mm tambien.
Estas poleas tienen anillos "flanges", lo que ayudará a colocar el conjunto. Pero si hubiera necesidad, esos "flanges" se pueden tornear para reducir su diámetro.
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Por cierto, yo compré mis poleas y correas para el cnc de mi torno, en EEUU, porque no las encontraba en Madrid:
Correas:
http://www.econobelt.com/Q460/RFQ/TBelt/04.htm (http://www.econobelt.com/Q460/RFQ/TBelt/04.htm)
Poleas:
http://www.econobelt.com/e-store/Pulleys.htm (http://www.econobelt.com/e-store/Pulleys.htm)
Me sirvieron muy bien, y tienen todas las medidas, aunque sale más caro por el transporte.....
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Buenass
te comentaba lo de las medidas porque llevo un par de dias con los calculos de la conversión de mi torno 210x400 a CNC y hacia eso mismo con el autocad, y no me salian las cuentas, en mi caso utilizando el diametro primitivo.
Las combinaciones posibles segun material de RS y la tabla de minibob .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor son estas, con sus correspondientes revoluciones en High y Low speed, para una distancia entre ejes de entre 35.2 y 38.7mm
(http://img134.imageshack.us/img134/7615/52142114.jpg)
(http://img835.imageshack.us/img835/6196/71588920.jpg)
(http://img708.imageshack.us/img708/3476/46957140.jpg)
(http://img826.imageshack.us/img826/5590/60189786.jpg)
(http://img840.imageshack.us/img840/8219/72482752.jpg)
Saludoss
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Parece que coincide con mis cálculos. Como el motor se puede deslizar adelante y atrás con unas ranuras de 6 u 8 mm, creo que todo irá bien.
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Buenass
OjO!! hacia atras podras salir hasta un par de centimetros, pero no podras girar el cabezal para fresar inclinado y deberas o bien hacer un soporte suplementando el motor y alargar el eje del motor, o bien hacer el soporte todo nuevo pero mas largo.
Saludoss
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Por los cálculos teóricos, creo que quedará mas o menos en el mismo sitio. Con 1 mm adelante o atrás, creo que será suficiente.
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Buenass
creo que veo fantasmas...
entre estas 2 "listas de la compra" hay apenas unos minutos de diferencia, la he echo para hacer cuentas de lo que necesito y despues he eliminado un producto con lo que he vuelto a hacer la lista de la compra, echarle un ojo a los precios... entre la primera lista de la compra y la segunda solo he eliminado 1 articulo, la polea de 16 dientes y voila, los precios has subido unos centimos que cosa mas rara...
(http://img822.imageshack.us/img822/9846/pedidors.jpg)
(http://img413.imageshack.us/img413/9308/pedidors2.jpg)
Saludoss
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Quizas sea como los precios de los vuelos que si los consultas mucho suben una barbaridad pero al día siguiente bajan.
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Buenass
Pues no se que decirte, esta polea, PB TYPE XL 037 18 TOOTH PULLEY tiene de precio 4,91, pero en el momento que la metes en el carrito sube a 5,01... habra que enviarles un correo antes de hacer el pedido, no es cuestión de regalarles el dinero por la cara...
(http://img571.imageshack.us/img571/745/000039.jpg)
alguien mas lo puede confirmar??
Saludoss
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yo te diría que te entretengas en esos detalles (10 céntimos), y que incluso, si tienes dudas, encargues las correas de dimensión inmediatamente anterior y posterior a la que has estimado como necesaria. Esto te puede evitar tener que hacer otro encargo, con los correspondientes cargos y esperas.....
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Esto de poner una polea me gusta,hace tiempo intente plantearme algo parecido pero se quedo en el intento. ;D
estaré atento :D
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He hecho un dibujillo en Inventor y la modificación quedaría así:
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Nueva aclaración: Para que las medidas coincidan puesto que el motor entra muy justo en la carcasa de plástico, Habrá que desmontar el motor y tornear la base del motor eliminando los cuatro pies que apoyan en la fresadora y en los que están los agujeros roscados de los tornillos de fijación.
Despues habrá que mecanizar una placa del mismo grosor (4,5mm) que los pies según el plano.
Así, el conjunto de motor y placa puede ser montado con mayor facilidad para poder colocar la correa.
El agujero por donde pasa el engranaje del motor, habrá que ensancharlo hasta 60 mm para permitir la circulación de aire por el interior del motor.
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Que tal dejar el motor como esta y ponerle un tensor con un rodamiento,como hacen en los coches ???
y .............
en el otro lado que. ;D .confuso2
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El problema principal es la facilidad o dificultad para poner la correa en su sitio.
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Bueno, esta mañana me he pasado por AMIDATA y he recogido el pedido de correas y poleas.
Para que veais como son, esta es una foto del conjunto. Como veis encajan perfectamente y las distancias son correctas. Como mucho, habrá que reducir el diámetro de los "flanges" alrededor de 1-1,5 mm para facilitar la inserción.
(http://a.imageshack.us/img693/8725/dscn1803g.jpg) (http://img693.imageshack.us/i/dscn1803g.jpg/)
Respecto a la discrepancia en los precios, es posible que hayas entrado una vez con tu usuario y la otra sin identificarte. Parece ser que los precios son diferentes para cada cliente.
Habrá que hacer el agujero para los ejes y los chaveteros de 4 y 5 mm.
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Buenass
No, ahora mismo me lo acaban de decir:
Este año se adelantó la fecha de la subida de precios. En lugar de subir justo con el lanzamiento del nuevo catálogo, en octubre, los precios nuevos entraron en vigor este fin de semana (24 de Julio).
Vamos, que por 2 dias me ha pillado el toro >:( >:( >:( que se le va a hacer....
Saludoss
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Pues no acabo de verlo :o
se presupone que se pasa de la caja de cambio para ir directamente a la pidola .confuso2
La segunda polea iria en la parte de la pidola donde están los imanes del cuentavueltas ???
Brrrrrrrrrrrr :o
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Pepe: Si te coges el manual de la BF20, en la página 32 verás el engranaje 209. Este engranaje es sustituido por la polea de 24 dientes. al otro lado verás el engranaje 230 que va en el eje del motor.
A este le sustituye la polea de 14 dientes y entre llas dos poleas va la correa dentada.
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Buenass
Pepe, el engranaje suelto amarillo es un invento que hice para acoplarle una kress (que por cierto tengo en venta en el subforo de compraventa, si a alguien le interesa...) y es el mismo que lleva el motor, ese engranaje se cambia por la polea pequeña, y el otro engranaje "verde" se cambia por la grande, y alrededor, la correa
(http://img838.imageshack.us/img838/3235/dscf6338.jpg)
Saludoss
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Mi gran duda, es si cambiando solo estos dos engranajes, se elimina el ruido.......... o hay que meter mano también a la pínula....!
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Buenass
De eso no tengo ni idea, yo los cambio para ganar velocidad para el fresado de aluminio, he comprado 4 poleas para probar con velocidades de la pinola de 4200, 4582 y 5091rpm comparado con la velocidad larga que viene de fabrica que era de 3000rpm, ya veremos si no vibra eso como un consolador...
Saludoss
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Ha ver si lo he cogidoooooooo :D
el sentido de giro se invierte y al girar al reves el motor da menos vueltas
se sigue utilizando la caja de cambios para la velocidad final. ;D
yo crei que iba a ser asi.
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Buenass
no hombre, el sentido de giro de la pinola se invierte, pero giras los cables del motor, que al ser de CC es una de las ventajas que tiene y asunto solucionado, lo que interesa, en mi caso, es reducir la reducción de fabrica, como he dicho hace na, pasar de 3000 a 4200, 4582 y 5091rpm segun la combinación elegida:
Motor 20, intermedio 22
(http://img134.imageshack.us/img134/7615/52142114.jpg)
Motor 18, intermedio 22
(http://img835.imageshack.us/img835/6196/71588920.jpg)
Motor 18, intermedio 24
(http://img708.imageshack.us/img708/3476/46957140.jpg)
Para hacer lo que tu dices en ese dibujo, hay que modificar muchas cosas más que solo 2 poleas...
Saludoss
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Buenass
el sentido de giro se invierte y al girar al reves el motor da menos vueltas
Oye, un momento que tengas me explicas esa teoria, es que me has matao con ese razonamiento. .brinda .brinda
Saludoss
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velocidades de la pinola de 4200, 4582 y 5091rpm comparado con la velocidad larga que viene de fabrica que era de 3000rpm, ya veremos si no vibra eso como un consolador...
Yo creo que sería bueno darle un vistazo a la velocidad máxima prevista para los rodamientos de la pínula, no vaya a ser que a esa velocidad se pierda la lubricación, y se estropeen......
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el orto dia que estuve probando los decibelios del motor me daba unas 3300 rpm y al reves unas 2600 rpm
pur cua cualquiera sabe ???
de la forma que lo pense se puentea la caja de cambios pero al no girar esta se eliminaria bastante ruido
el motor solo la verdad que apenas hace ruido pero los engranajes son de locura
y se podria calcular para que de por un decir 3487 rpm ;D :D ;D :D
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Buenass
velocidades de la pinola de 4200, 4582 y 5091rpm comparado con la velocidad larga que viene de fabrica que era de 3000rpm, ya veremos si no vibra eso como un consolador...
Yo creo que sería bueno darle un vistazo a la velocidad máxima prevista para los rodamientos de la pínula, no vaya a ser que a esa velocidad se pierda la lubricación, y se estropeen......
Hace tiempo que la lubricación de mis rodamientos desapareció, tube la brillante idea de echarles aceite y un dia, despues de un par de horas fresando aluminio, la maquina empezo a ir mas despacio... y al minuto se paro, la pinula, pinola o como se llame estaba agarrada, asi que al dia siguiente pille un bote de grasa que tenia por ahí de color amarillo y que echaba una peste a jamon insoportable, la fundi y la meti dentro en cantidad suficiente, ahora va fina fina, más me preocupan los engranajes de plastico del cambio, la combinación que mayoritariamente utilizaré sera la de 24-18, que saca 4200rpm, esporadicamente si tengo que fresar aluminio con fresas de poco diametro, ya haremos el cambio a mas velocidad
el orto dia que estuve probando los decibelios del motor me daba unas 3300 rpm y al reves unas 2600 rpm
pur cua cualquiera sabe ???
No me fastidies, ahora si que me has matao de verdad :o :o :o :o, la prueba fue girando los cables que llegan al motor?? esta noche seguro no voy a dormir por tu culpa >:( >:( >:(
Podria ser por el desgaste de los carbones, que al reves hiciesen menos contacto por tener la forma cogida de girar siempre al mismo lado??
y se podria calcular para que de por un decir 3487 rpm ;D :D ;D :D
Si encuentras poleas con medios dientes y cosas raras de esas es muy posible ;D ;D ;D ;D, aunque es más probable que me toquen los euromillones este viernes...
Saludoss
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En la mía BF20, también hace lo mismo, y no tiene mas de un mes de uso
En sentido a izquierdas, es mas lenta, tampoco me he parado a mirar el ¿por que?, pero, es así
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Buenass
buena la hemos echo, pero ahora que lo pienso, si intento girar la pinola con la mano estando engranado el motor, este gira mas fuerte hacia un lado que hacia el otro.
Saludoss
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Hace un ratito, se me ha ocurrido hacer una prueba que, o nadie había hecho, o nadie había comentado.
Como podeis comprobar, el selector de las dos velocidades mecánicas de la BF20, tiene tres posiciones.
Una de baja velocidad 0-1500 Rpm. Otra de alta velocidad 0-3000 Rpm. Y finalmente una posición intermedia en la que la pínola queda aislada.
En esta posición, lo único que gira es el motor y el eje conducido, por lo que TODO EL RUIDO PRODUCIDO EN ESTA POSICION es debido a los engranajes y cojinetes del motor y eje conducido, pero no a los engranajes de selección de velocidad ni a la pínola y sus cojinetes.
Por lo tanto es seguro que el silbido y por lo tanto por lo menos un 80% del nivel de ruido en velocidades algo altas, es debido a los dos primeros engranajes y si con el cambio al sistema de poleas y correa, reducimos este ruido significativamente, habremos dejado a la BF20, no muda pero sí afónica.
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Buenass
eso mismo me he mirado yo esta mañana mientras miraba lo del giro, y la verdad es que con la marcha engranada o sin ella, el ruido era el mismo, otra cosa es que girando los cables yo no he notado un cambio de velocidad significativo, lo que si he notado es que girando la pinola a mano con la marcha engranada, hacia un lado va mas duro que hacia el otro, pero si quitas los cables del motor se resuelve y va fino hacia los dos lados, asi que eso es cosa de la electronica, y supongo que la diferencia de velocidad tambien, solo me queda por probar de forma eficiente las revoluciones reales a las que gira la pinola en un sentido y en otro.
Saludoss
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motor solo ...............37 db
motor y cambio.........56 db
CNC.........................46 db
motor cambio y CNC...61db
estas son las medidas de ruido de mi BF20
como veis el motor solo(con engranaje primario no hace mucho ruido)pero la caja de cambios SI :o
Un saludo
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Buenass
Según mis pruebas, mi motor gira a la misma velocidad hacia un lado que hacia el otro, en vacio.
Le he puesto un motor de CC y un voltimetro:
Der. Hig. > 1,08v
Der. Low > 0,54v
Izq. Hig. > 1.12v
Izq. Low > 0,56
A ver si llegan las poleas y correas...
Delcano, como lo llevas, ya has atuneao la BF20??
Saludoss
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Todavía no, He torneado la polea pequeña y le he hecho el chavetero de 4 mm. Ahora estoy haciendo lo mismo en la de 24 dientes, pero hacer chaveteros con el procedimiento del carro del torno es muy pesado y lento.
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Buenass
Con que herramienta lo haces??, ya que yo para los 3 o 4 que he tenido que hacer en años, los he hecho con una broca, y si hacia falta rematando con lima, asi encajaba bien en la chaveta.
Saludoss
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Lo hago con esta herramienta colocada en el portaherramientas del torno. Trabaja como una cepilladora manual, desplazando el carro adelante y atras y aumentando el corte con el carro transversal muy poco a poco (0,025 mm por pase).
(http://a.imageshack.us/img23/7365/dscn1805vj.jpg) (http://img23.imageshack.us/i/dscn1805vj.jpg/)
En el caso actual, como tanto los ejes del motor como el siguiente, tienen sus chaveteros ya hechos, hay que adaptarse a ellos.
Ya tengo listas las dos poleas y la placa de fijación del motor. Pero, ahora viene cuando la matan... porque tengo que modificar la placa base original de la fresadora pero sin fresadora. Probablemente pida ayuda a algún alma caritativa que me deje hacerlo en la suya o intentarlo fresándola en el torno puesto que es demasiado grande para el diámetro de volteo de mi torno (23 cm).
(http://a.imageshack.us/img63/6687/dscn1804f.jpg) (http://img63.imageshack.us/i/dscn1804f.jpg/)
He llegado a la conclusión de que el problema de ondulaciones y vibración en mi BF20 con la cabeza de planear de 40 mm no eran debidas a falta de precarga en las cojinetes sino a holgura en los dos primeros engranajes, sobre todo en el de fibra puesto que en el último desmontaje, le metí una lamina de acero de 0,015 mm entre la chaveta y su alojamiento para eliminar esa holgura y ahora ya no hace esas ondulaciones.
Por lo tanto si consigo colocar las poleas en los ejes sin holgura, solucionaré el problema y los ruidos.
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Gracias por las fotos......... Seguimos atentos...! ;)
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Bueno, vamos avanzando aunque al final es bastante mas complicado de lo que yo había imaginado.
El espacio que hay para colocar las poleas es muy limitado y hay que afinar mucho. Por ejemplo, el disco inferior de la polea de 24 dientes está solo a 0,5 mm de la base. Esto sucede porque las poleas de 0,37 pulgadas de ancho son mas anchas que los engranajes.
Pero de todas formas se puede hacer.
La que va en el eje del motor, tiene que quedar alineada col la de 24 dientes y por lo tanto habrá que calcular bien el grosor de la placa de montaje del motor.
Creo que al final, como tengo que desmontar el motor para adaptarle esa placa, acortaré unos 3 mm el eje y lo taladraré y roscará axialmente para sujetar la polea en vez del sistema de circlip que llava ahora. Con ello quiero que el eje del motor no pueda rozar en la base al tensar la correa.
Fotos de las poleas colocadas en su sitio. Quedan perfectas y sin holguras aunque se pueden desmontar a mano bien.
(http://a.imageshack.us/img341/2530/dscn1806k.th.jpg) (http://img341.imageshack.us/i/dscn1806k.jpg/)
(http://a.imageshack.us/img844/1199/dscn1807.th.jpg) (http://img844.imageshack.us/i/dscn1807.jpg/)
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Buenass
Y es necesaria tanta historia??, no puedes ajustar la tensión de la correa con el sistema que lleva ahora?? seria un poco trabajoso por tener que estar probando una vez y otra hasta encontrar la posición correcta, pero creo que el ajuste que lleva el motor de serie debe ser suficiente, por lo menos esa era mi idea, ya veremos cuando me llegue el material, que manía tienen los de RS de enviar los pedidos así como van encontrando el material por el almacén, al final te juntas con que te llegan 2 o 3 paquetes el mismo día y el repartidor te mira con una cara...
Saludoss
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Buenas trogolito: Pues realmente, se pueden encontrar soluciones variadas pero en mi caso esta es la que he elegido.
Ya he terminado con la conversión. El ruido de repiqueteo por la holgura de los engranajes, mejora mucho pero el silbido a máxima velocidad no desaparece totalmente por lo que pienso que quizá pueda ser producido tambien por el mismo motor. En cualquier caso la suavidad en el fresado si que mejora un monton y la prueba la teneis en esta foto.
Es el ensanchamiento del agujero por el que pasa la polea del motor y tiene 60 mm de diámetro. Lo he hecho cor una "boring head" (perdón Juan) con profundidades de corte de unos 2 mm y es fundición de hierro. Perfecto y bastante silencioso para lo que hacía antes. Se puede comprobar la profundidad de corte por el tamaño de los anillos finales que se ven al fondo del agujero.
(http://a.imageshack.us/img134/7079/dscn1810e.jpg) (http://img134.imageshack.us/i/dscn1810e.jpg/)
Esta foto muestra el motor una vez modificado y con la placa de sujección colocada.
Para ello he desmontado el motor y colocado bien centrada en el plato de 4 garras la parte que tiene las cuatro patitas. He quitado las 4 patas y un poquito mas para que el motor quede centrado en la placa de sujección.
Despues he puesto el rotor en el torno sujetando el eje del lado del colector en el plato de 3 garras y el otro extremo en la luneta fija con un cojinete de 10 mm interior.
con el contrapunto he taladrado el eje a 2,5 mm con una profundidad de 15 mm y roscado a 3 mm.
Despues he acortado el eje 3,9mm. La polea de 15 dientes va entonces sujeta al eje con una arandela y un tornillo de cabeza avellanada de 3 mm.
Ojo con los tornillos y piezas magnéticas pequeñas que se pueden caer dentro del motor. Como este tiene un par de imanes gordos, cualquier incidente de este tipo obligará a desmontar el motor para sacar al intruso porque si no, se puede armar gordísima. Lo digo porque yo he tenido que hacerlo, (Se me cayó el tornillo de 3 mm).
(http://a.imageshack.us/img529/5865/dscn1811p.jpg) (http://img529.imageshack.us/i/dscn1811p.jpg/)
Para poder mecanizar la placa base original y otras cosillas, hice un montaje provisional con cuatro tarugos de aluminio sobre los que sujeté el motor.
(http://img411.imageshack.us/img411/1816/dscn1808a.jpg) (http://img411.imageshack.us/i/dscn1808a.jpg/)
Al final, el conjunto queda así. Se puede ver que ya de paso, he colocado el sensor óptico para el tacómetro.
(http://a.imageshack.us/img299/4909/dscn1813.jpg) (http://img299.imageshack.us/i/dscn1813.jpg/)
Voy a intentar hacer unos planos con las medidas de las poleas y demás piezas aunque yo soy algo negado para estos menesteres.
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Buenass
Ta quedao ssssssstupendo!!! .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor
El viernes recibí 2 poleas y 2 correas, ayer, lunes, recibí otro paquete con una polea de 22 dientes, ya solo queda un tercer y ultimo envío :P :P :P que graciosos que son, van enviando paquetitos...
Al ventilador le has dado alguna solución o lo has quitado directamente, pues girará al revés...
Saludoss
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Delcano, seguí todo el tema aun sin participar, así que me alegra que lo acabo y quedo como quería, felicitaciones .palmas
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La verdad es que es una modificacion digna de museo, felicidades.
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Trogolito: El ventilador del motor es interno. Es una hélice de aluminio colocada en el eje al lado opuesto al colector.
Lo único que hay que respetar es que los agujeros de paso del aire en ambas carcasas del motor queden libres. el sentido de giro no importa mucho ya que el aire simplemente cambiará de dirección.
Para dejar paso libre al aire, es por lo que el agujero de paso de la polea del motor en la placa de aluminio es de 60 mm.
En cuanto a las manías de AMIDATA de mandar las cosas a empujones, creo que es porque al ser una multinacional, cuando no tienen stock en un sitio lo envían desde otro con un sistema de mensajería que tarda no mas de 48 horas desde cualquier parte del mundo. Así se evitan tener un stock grande en cada sitio. Y lo facturan según lo envían. En mi caso eran cuatro poleas y tres correas y a pesar de recogerlo allí, eran dos paquetes independientes y las facturas llegaron a casa en dos sobres distintos.
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Buenass
Pues entonces solo me queda que me llegue el que viene del congo belga, pues hace ya una semana que lo pedi... a ver si me lo han perdido...
En cuanto a ruido, es posible que con el filtro de Valen de su 180x300 se arregle algo?? el motor de la fresadora seguro que es el mismo que el del torno, asi le quitas un par de dB.
Saludoss
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En mi opinión :-[ el sentido de circulación del aire para refrigerar el motor si que puede tener importancia, ya que la tranferencia de calor por convección no se da con la misma eficiencia si la fuente de calor es vertical u horizontal (hacia arriba o hacia abajo) por las dudas habria que controlar en funcionamiento si no se calienta mas que antes.
saludos
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En cuanto a ruido, es posible que con el filtro de Valen de su 180x300 se arregle algo?? el motor de la fresadora seguro que es el mismo que el del torno, asi le quitas un par de dB.
Saludoss
Hola, como le decía a Delcano en un m. privado, el filtro es barato, y en el caso del torno me ha ido muy bien, es muy efectivo.
Eso sí, en una fresadora hay que tener cuidado de no poner valores de C y de L innecesariamente grandes, ya que entonces la máquina tardaría un poco en parar, cuando le dieses al botón de "stop", ya que la energía acumulada en los componentes del filtro le seguirán suministrando energía al motor, hasta que se descargan del todo (por ej. un segundo más en parar). Eso en el torno no se nota, porque el plato peso mucho, y se absorbe la energía con mayor facilidad.
Un vídeo de mi torno en marcha se ve en: http://foro.metalaficion.com/index.php?topic=1562.new;topicseen#new (http://foro.metalaficion.com/index.php?topic=1562.new;topicseen#new) (el penúltimo de la página) y como se puede comprobar, casi no se le oye.
Eso sí, con las corrientes que circulan y las tensiones que se manejan, como no montes todo muy bien, con conexiones muy seguras, puede saltar un chispazo en una mala conexión, y en una de esas, te cargas la placa de potencia..... que cuesta unos 130 euros.
Y, sí, tu sospecha es correcta: el motor de la fresadora y la placa de control, es la misma.
(Por cierto, hace poco publiqué en esta web un manual de 60 páginas sobre cómo reparar la placa de potencia de estas dos máquinas: http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,1445.0.html (http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,1445.0.html) )
En cualquier caso, el filtro LC sería.
• Una bobina de unos 7 -> 10 mili Henrios y unos 3 Amperios de corriente máxima de trabajo.
• Un Condensador electrolítico de al menos 1000 -> 1500 micro Faradios, y 400V de tensión máxima de trabajo.
como L vale una como ésta:
http://es.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=getProduct&R=4576135 (http://es.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=getProduct&R=4576135)
(Aunque yo la compré de Polilux, que están muy bien acabadas. Les escribí un email, y les pedí el nombre de un distribuidor en Madrid...)
y este condensador:
http://es.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=getProduct&R=2550046 (http://es.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=getProduct&R=2550046)
Aqui hay unas fotos de cómo me quedó, al final, en una sencilla caja, con manguera desenchufable del torno y de la propia caja, para que no incordie todo el día:
http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,624.105.html (http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,624.105.html)
Sin embargo, hace poco, en Maquinaria Madrid, puse en marcha la BF20 de la exposición y la mayor parte del ruido era de los engranajes, pero no se oía mucho el motor. Quizás fue solo una impresión mía, no sé....
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El silbido, solo ocurre a la máxima velocidad del motor.
En cuanto al ruido de los engranajes, ahora con las poleas ha desaparecido casi todo. Ese ruido era como un repiqueteo y si engrasabas los engranajes y ajustabas bien las holguras, bajaba de nivel pero a la velocidad que se mueven esos engranajes, el ajuste y engrase no duraba mucho.
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Como lo prometido es deuda, ahí van unos croquis de las dos poleas con sus medidas y las dos arandelas para la polea de 14 dientes.
La arandela de 16 mm de diámetro va entre la polea y el cojinete del motor para que esa polea quede perfectamente enfrentada a la de 24 dientes. Tambien se podría ahorrar el ponerla, ajustando el grosor de la placa soporte del motor a lo necesario para cumplir el objetivo.
La otra arandela fija la polea al eje del motor con un tornillo de cabeza avellanada.
(http://a.imageshack.us/img594/7343/poleas.jpg) (http://img594.imageshack.us/i/poleas.jpg/)
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que tal esto para la ventilación ???
Me ha gustado lo de poner la polea .bien
podrías poner un video para oir el ruido mas que verlo ;D
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Supongo que lo has mecanizado a mano en el plato divisor ¿no? ;D ;D ;D
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Si te refieres a la tapa
esta hecha a mano con el programa de movimientos de OPTIMUN ;D
PLATO DIVISOR ??? :o ezo que he lo que he. .confuso2
mas quisiera tener uno ;D :D .baba
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Buenass
yo tenia pensado hacer algo por el estilo, hacer un bujero y meterle un ventilador de 220V de esos de armario electrico, parecidos a los 80x80 de ordenados, pero de 4 dedos de grosor, pero en vez de eso, le quite la carcasa.
Saludoss
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Yo hubiera hecho las rejillas de ventilación en los laterales de la cubierta. Aunque pierdan efectividad, se evita el riesgo de que un tornillo, virutas de material magnético etc. caigan en el interior del motor.
Es un riesgo muy real, las virutas y otros objetos vuelan facilmente. En realidad no he notado que el motor se caliente de forma significativa.
Se me había olvidado poner las dimensiones de la placa de montaje del motor y de la modificación a la base.
(http://a.imageshack.us/img9/987/dscn1815j.jpg) (http://img9.imageshack.us/i/dscn1815j.jpg/)
(http://a.imageshack.us/img20/9105/dscn1816y.jpg) (http://img20.imageshack.us/i/dscn1816y.jpg/)
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Eso no es del todo verdad ;) , ya que todos sabemos que si las virutas son pequeñas y puntiagudas, saltan a los ojos y si están calientes dentro de los zapatos y los guantes ;D ;D ;D
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Buenass
La mía también esta lista, apenas he modificado nada, aparte de las poleas, solo he tenido que calzar el motor con 4 arandelas.
La diferencia respecto a de fabrica es la siguiente
Voltajes tomados con un motor conectado a la pinola, y revoluciones aproximadas que deberían salir:
antes despues Revoluciones antes revoluciones despues
Hig. > 1.12V > 1,47V 3000rpm 3937rmp
Low > 0,56V > 0,74V 1500rpm 1982rpm
La tabla con los componentes y las velocidades teóricas
(http://img708.imageshack.us/img708/3476/46957140.jpg)
Y aquí las modificaciones:
(http://img84.imageshack.us/img84/9863/dscf6415.jpg)
(http://img530.imageshack.us/img530/593/dscf6420.jpg)
(http://img835.imageshack.us/img835/4024/dscf6427.jpg)
(http://img197.imageshack.us/img197/2668/dscf6429l.jpg)
(http://img710.imageshack.us/img710/9262/dscf6425c.jpg)
El ruido mas o menos es el mismo, ahora suena mas a turbina de avión...
Lo próximo, hacerme con un tacómetro
Saludoss
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Es curioso, veo que tu motor es de 500W, el mío es de 600W y el de la de F3checa que la compró como un año despues es de 800W.
Trogolito, ¿Le has quitado las "flanges" a la polea grande o venía sin ellas?
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Buenass
La mia es la pequeña de la familia, la BF16, ya me gustaria tener la 20, pero no hay sitio...
Y si, le he tenido que quitar las "flanges", o no podia meter la correa, apenas hay 2 milimetros de separación entre los dientes de una y otra.
Saludoss
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Si, ese era el problema principal por el que yo decidí sujetar el motor por arriba.
Te ha quedado muy bien y es mas sencillo que mi sistema.
Ahora le estoy colocando el DRO350 de Shumatech. Solo voy a conectar los dos movimientos de la mesa al DRO. La pínola la dejo con el display que tiene. Así aprovecho el tercer display para el tacómetro.
(http://a.imageshack.us/img691/1854/dscn1817g.jpg) (http://img691.imageshack.us/i/dscn1817g.jpg/)
(http://a.imageshack.us/img337/4585/dscn1818.jpg) (http://img337.imageshack.us/i/dscn1818.jpg/)
(http://img801.imageshack.us/img801/44/dscn1819p.jpg) (http://img801.imageshack.us/i/dscn1819p.jpg/)
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Estaría bien un breve vídeo, para que se escuche cómo suena ahora....... enhorabuena a los dos... ¡Buen trabajo!
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A ver si soy capaz de poner un vídeo en el quese oiga como suena.
http://img412.imageshack.us/img412/559/dscn1822.mp4 (http://img412.imageshack.us/img412/559/dscn1822.mp4)
Bueno, parece que lo he conseguido.
Por cierto Valen, al colocar los cables para el DRO, he destapado la caja de la tarjeta controladora de la BF20 y he comprobado que es exactamente igual a la de tu torno con una pequeñísima diferencia. La tuya tiene un led verde que la mía no tiene.
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Hola, no puedo verlo. Los vídeos es mejor subirlos a youtube, que está muy especializada.
Sin LED, hasta en eso ahorran los chinos.......!
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Buenass
ahí va una peliculilla, primero en punto muerto y despues con la segunda.
http://rapidshare.com/files/412100624/BF16_atuneada_high_speed.rar (http://rapidshare.com/files/412100624/BF16_atuneada_high_speed.rar)
Saludoss
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Ufff...... vuestros vecinos son unos santos, si ponéis esta máquina a funcionar, y no os corren a palos por el descansillo..... A mi se me caería el pelo....
Por lo que veo en el vídeo de Trogolito, incluso girando en vacío, a velocidad mínima, ya se produce bastante ruido eléctrico en el motor.
Ese es el ruido que se elimina con un filtro LC. También suaviza el sonido durante el giro a cualquier otra velocidad, ya que las chapas del estátor del motor dejan de vibrar, y el empuje que recibe el rotor es muy uniforme. Esto conlleva un sonido a turbina muy limpio, y menos intenso.
Eso sí, no podemos evitar el silbido de los rodamientos, claro....!
Se ve también que permanece un ruido de engranajes apreciable. Menudo mix......
Valen
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Ufff...... vuestros vecinos son unos santos, si ponéis esta máquina a funcionar, y no os corren a palos por el descansillo..... A mi se me caería el pelo....
:-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ pues imagínate que cuando la uso, es para fresar aluminio, que aun suena más, y son mecanizados de 2-3 horas seguidas... tengo unas orejeras de esas de 24dB y la verdad es que no hay quien se este en el cuarto oscuro...
Por lo que veo en el vídeo de Trogolito, incluso girando en vacío, a velocidad mínima, ya se produce bastante ruido eléctrico en el motor.
Ese es el ruido que se elimina con un filtro LC. También suaviza el sonido durante el giro a cualquier otra velocidad, ya que las chapas del estátor del motor dejan de vibrar, y el empuje que recibe el rotor es muy uniforme. Esto conlleva un sonido a turbina muy limpio, y menos intenso.
Eso sí, no podemos evitar el silbido de los rodamientos, claro....!
Se ve también que permanece un ruido de engranajes apreciable. Menudo mix......
Valen
Ese filtro tuyo .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor , cuando lo vi funcionar en el torno .baba .baba .baba .baba .baba
Saludoss
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Buenass
Oye Valen, el condensador ya lo tengo medio resuelto, pero la inductancia no doy con ella.
Aquí tengo la búsqueda del condensador, hay 19 para elegir y unos cuantos que no sirven (newark o descatalogados)
http://es.farnell.com/jsp/search/browse.jsp?N=500001+1000183+6032363+6032367+6032374+6032376+6032381+6032388+6032395+6032400+6032408+6032412+6032428+6020755+6020757+6020714+6020733+6020734&Ns=PRICE_PLS_016_PRICE1|0&Ntk=gensearch_001&Ntt=condensador&Ntx=mode+matchallpartial&locale=es_ES&appliedparametrics=true&getResults=true&originalQueryURL=/jsp/search/browse.jsp%3FN%3D500001%2B1000183%26Ntk%3Dgensearch_001%26Ntt%3Dcondensador%26Ntx%3Dmode%2Bmatchallpartial%26No%3D0%26getResults%3Dtrue%26appliedparametrics%3Dtrue%26locale%3Des_ES%26catalogId%3D%26prevNValues%3D500001%2B1000183 (http://es.farnell.com/jsp/search/browse.jsp?N=500001+1000183+6032363+6032367+6032374+6032376+6032381+6032388+6032395+6032400+6032408+6032412+6032428+6020755+6020757+6020714+6020733+6020734&Ns=PRICE_PLS_016_PRICE1|0&Ntk=gensearch_001&Ntt=condensador&Ntx=mode+matchallpartial&locale=es_ES&appliedparametrics=true&getResults=true&originalQueryURL=/jsp/search/browse.jsp%3FN%3D500001%2B1000183%26Ntk%3Dgensearch_001%26Ntt%3Dcondensador%26Ntx%3Dmode%2Bmatchallpartial%26No%3D0%26getResults%3Dtrue%26appliedparametrics%3Dtrue%26locale%3Des_ES%26catalogId%3D%26prevNValues%3D500001%2B1000183)
Saludoss
-
¿Por qué no compras esta bobina:
http://es.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=getProduct&R=4576135 (http://es.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=getProduct&R=4576135)
yo compré las bobinas de Polilux. Les llamé por teléfono y les escribí un correo electrónico, para que me dijeran el distribuidor más cercano a mi casa. Me respondieron amablemente. Eso sí, a a la hora de encargar algo, tendrás que dar la referencia correcta, porque en las tiendas nadie entiende de estas cosas tan particulares.
Si la potencia consumida es parecida a la del torno 180*300, que es lo lógico:
Como bobina L, se puede usar:
Dos bobinas en serie como ésta (modelo PR 2,5, unos 25 Euros cada una, total 50 euros):
http://www.polylux.com/productos.php?categoria=4&idfamilia=77 (http://www.polylux.com/productos.php?categoria=4&idfamilia=77)
Cada una tiene 8,8 mili Henrios, por lo que suman 17,6 mili Henrios. Perfecto...!
Además soportan 2,5 Amperios de corriente, que es suficiente,
Yo adquirí las mías en Dimel:
http://material-electronico.euro-empresas.com/dimel-madrid-s-a.html (http://material-electronico.euro-empresas.com/dimel-madrid-s-a.html)
pero como te dije, si escribes un correo electrónico a Polilux, te dicen el distribuidor más cercano.
(Comentario: Con una sola bobina queda prácticamente igual, solo hay una pequeñísima diferencia en la suavidad del sonido del motor)
También se puede usar este "choke" trifásico (80 euros):
http://es.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=getProduct&R=4576135#header (http://es.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=getProduct&R=4576135#header)
conectando los tres bobinados en serie. Cada uno tiene 7,3 mili Henrios, por lo que suman 22 mili Henrios. Perfecto...! Además soportan 4 Amperios de corriente, que excede nuestras necesidades. Como inconveniente, es algo más grande.
y este condensador:
http://es.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=getProduct&R=2550046 (http://es.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=getProduct&R=2550046)
Con eso lo tienes todo. Luego, para hacer un buen montaje, te hace falta cables de alimentación, una manguera de cable de tres polos, algunos conectores macho-hembra, para poder desconectar el filtro, macarrón termo-retráctil negro y rojo, etc.
Pero eso ya son detalles que valen "cuatro perras gordas" y se venden en cualquier tienda de electrónica.
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Buenass
Mi motorcillo es de 2A 500W.
Me interesaba comprarlo todo del mismo sitio, pero tendré que mirar a ver donde encuentro las de polylux, pues las de RS son muuu caras y en farnell no encuentro.
Gracias
Saludoss
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Mi motorcillo es de 2A 500W.
Me interesaba comprarlo todo del mismo sitio, pero tendré que mirar a ver donde encuentro las de polylux, pues las de RS son muuu caras y en farnell no encuentro.
No vas a poder comprar todo en el mismo sitio, salvo que se lo encargues, y ellos lo pidan, con los consiguientes retrasos y sobrecostes.
Sí, tu motor es como el mío.
Los productos de Polilux están muy bien acabados (por eso los compré), pero es verdad que me dieron un plazo de entrega de 3 semanas..!
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Me he perdido en lo del filtro, ¿donde se pone? animo ;D a que pongais un post nuevo diciendo como se pone , y los veneficios del mismo .bien, mi asignatura pendiente la electronica, ???
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Santiago te veo un poco despistado, creo que este es el megapost sobre ruido y filtro, el señor Valen es el artifice.
http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,624.15.html (http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,624.15.html)
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no hay que cambiar ningun rodamiento?
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¿Por qué no compras esta bobina:
http://es.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=getProduct&R=4576135 (http://es.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=getProduct&R=4576135)
yo compré las bobinas de Polilux. Les llamé por teléfono y les escribí un correo electrónico, para que me dijeran el distribuidor más cercano a mi casa. Me respondieron amablemente. Eso sí, a a la hora de encargar algo, tendrás que dar la referencia correcta, porque en las tiendas nadie entiende de estas cosas tan particulares.
Si la potencia consumida es parecida a la del torno 180*300, que es lo lógico:
Como bobina L, se puede usar:
Dos bobinas en serie como ésta (modelo PR 2,5, unos 25 Euros cada una, total 50 euros):
http://www.polylux.com/productos.php?categoria=4&idfamilia=77 (http://www.polylux.com/productos.php?categoria=4&idfamilia=77)
Cada una tiene 8,8 mili Henrios, por lo que suman 17,6 mili Henrios. Perfecto...!
Además soportan 2,5 Amperios de corriente, que es suficiente,
Yo adquirí las mías en Dimel:
http://material-electronico.euro-empresas.com/dimel-madrid-s-a.html (http://material-electronico.euro-empresas.com/dimel-madrid-s-a.html)
pero como te dije, si escribes un correo electrónico a Polilux, te dicen el distribuidor más cercano.
(Comentario: Con una sola bobina queda prácticamente igual, solo hay una pequeñísima diferencia en la suavidad del sonido del motor)
También se puede usar este "choke" trifásico (80 euros):
http://es.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=getProduct&R=4576135#header (http://es.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=getProduct&R=4576135#header)
conectando los tres bobinados en serie. Cada uno tiene 7,3 mili Henrios, por lo que suman 22 mili Henrios. Perfecto...! Además soportan 4 Amperios de corriente, que excede nuestras necesidades. Como inconveniente, es algo más grande.
y este condensador:
http://es.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=getProduct&R=2550046 (http://es.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=getProduct&R=2550046)
Con eso lo tienes todo. Luego, para hacer un buen montaje, te hace falta cables de alimentación, una manguera de cable de tres polos, algunos conectores macho-hembra, para poder desconectar el filtro, macarrón termo-retráctil negro y rojo, etc.
Pero eso ya son detalles que valen "cuatro perras gordas" y se venden en cualquier tienda de electrónica.
con el condensador solo no vale,no?
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Noooo...........! Si pones un C tan grande, el solo, en el momento de la conexión, se comportará como un cortocircuito (al comenzar a cargarse, absorbe todo lo que le llega), y te puedes cargar la placa de potencia.
Yo probé a ponerle un C menor, el solo, y sí iba bien, aunque la reducción del ruido era menor (como el 60% de lo que se puede obtener). Era un C electrolítico, de 470 micro Faradios, y 400 Voltios.
tiene la ventaja de que es fácil de encontrar, y barato.
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y si tienes un filtro de linea trifasica (160-lfb1) valdría ?
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En todo caso, una "reactancia de línea". La que tu me dices, si no me equivoco, es un acondicionador de red, que se coloca entre la red y el variador, para evitar que la conmutación de los tiristores llene de ruido eléctrico la red general.
El filtro, sin embargo, se ha de colocar entre el variador y el motor. Es como un trafo trifásico, en el que solo se empleasen los bobinados de primario o de secundario.
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Hola,
sabéis si sería fácil extraer el eje principal y secundario?
La idea sería quitar todos los engranajes, e instalar unas poleas fijas.....
Estudiando los despieces que vienen en el manual de instrucciones, queda claro que la dichosa máquina tiene "cuatro" piezas..... más sencilla no puede ser.....
Pero me da la impresión que desmontar los dos ejes, que van sobre rodamientos, no se puede hacer tan fácilmente..... ??? ??? ??? ???
¿Cómo lo veis? ¿Os parece factible hacerlo sin muchos medios.....?
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Buenass
Poderse se puede, es mas, yo le he quitado el cambio y le he metido el motor directo mediante un acople y un par de apaños, el problema es que durante las pruebas me cargue el motor y la controladora, con lo que tengo el cabezal listo a excepción del motor, que hasta que no abran en Barcelona y me den presupuesto para re-bobinar-lo (o lo haga yo, o me compre otro) no podre saber el grado de acierto de la modificación
(http://img254.imageshack.us/img254/6048/dscf6958.jpg)
(http://img213.imageshack.us/img213/548/dscf6883.jpg)
(http://img710.imageshack.us/img710/7193/dscf7260s.jpg)
(http://img838.imageshack.us/img838/8845/dscf7252.jpg)
Saludoss
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Eso es exactamente lo que yo quisiera hacer, si comprase la BF 16.
¿Cómo sacaste el eje intermedio, sin cargarte los rodamientos? ¿Salen con solo hacer presión, o hay que hacerlo a lo bruto, con un martillo de goma?
¿Has tenido que fabricar esas piezas de las fotos?
Qué mala suerte has tenido..... además, me vendría bien saber si así desaparece el ruido....
Gracias por la información...!
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Por cierto, yo no rebobinaría un motor tan malo: Si la diferencia de precio no es muy grande, pondría uno nuevo.
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Buenass
Comentar-te también que mi fresadora es la BF16.
Para sacar los rodamientos intermedios, no pase mucha pena, pues los del eje principal estaban picados y como estos entre que no los iba a usar y que seguro estaban jodidos, pues a golpecitos con el martillo y un buril los saque, si quieres conservarlos, con una prensa sacas primero un lado metiendo el eje dentro del cabezal (te quedara un rodamiento dentro y el otro fuera) y después no te quedara otra que seguir empujando para sacar el rodamiento por el agujero, ten presente que los rebajes de los rodamientos no tienen escalón ni nada, solamente están sujetos por el circlip, con lo que es posible meter el eje por arriba y sacarlo por abajo limpiamente.
En cuanto al motor, no me queda otro remedio, o lo reparo o lo compro nuevo, nuevo no se lo que vale, y repararlo tampoco, ya es mala suerte, me pongo a adecentar la maquina y encima del palo que me pegan con los rodamientos, va el motor y casca y no contento con ello se lleva por delante la controladora...
Saludoss
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Pues me suena que el motor anda por los 150 euros...!
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exactamente eso es lo decía yo ;D
.palmas ME ENCANTA .palmas .bien .yupi
a ver como va espero que estupendamente.
un saludo
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Y para sacar los rodamientos, ¿no se puede emplear una de estos extractores que se ven en el enlace?
http://www.directindustry.es/prod/fag-industrial-services/extractores-de-rodamientos-31089-354589.html (http://www.directindustry.es/prod/fag-industrial-services/extractores-de-rodamientos-31089-354589.html)
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Por cierto pepe, al lado de donde tu vives, en la ferretería Coslada, venden extractores de rodamientos de todo tipo y condición.
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Buenass
Valen, Con iva o sin??, pues si es sin, a lo mejor merece la pena comprarlo nuevo antes jugármela con el viejo y comprar un par de metros de cobre barnizado e intentarlo yo a ratos...
en cuanto a sacar rodamientos, eso mismo use yo, y el cabron del chino no se que habia desayunado pero a mi me costo un monton sacarlos, otra cosa fue el meter los nuevos, ya que cuento con una prensa que vale su peso en plata (oro no, que pesa mucho y saldría muy cara)
PEPEFOCO, Por ahora el único problema que encuentro (a parte de que se me queman las cosas...) es que los rodamientos al estar sellados, les cuesta moverse, son C3, ya que no hacen fuerza ninguna, lo único que tienen que hacer es girar y calentarse poco...
Saludoss
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Respecto del precio del motor, no estoy seguro, es un dato que me dijo hace tiempo luis-k, del foro.....
Pues yo que no tengo una prensa accesible, se me complica hacer el arreglillo.....
Bueno, bien pensado, no: Solo necesito sacar el eje intermedio, para no volver a instalarlo, y remodelar el eje principal para instalar la polea, como has hecho tu...¿No?
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Buenass
Lo de la prensa te lo digo porque yo cambie los del eje principal porque sonaban como unas maracas, si tu te la compras nueva, no creo sea necesario cambiarlos, lo único que tendrías que hacer es sacar el eje intermedio, y si te cargas los 2 rodamientos no es problema, no creo que cuesten mas de 5 euros
Saludoss
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Claro, claro, tienes razón...... me queda la duda de cómo sacar el eje intermedio sin una prensa para empujar el eje.... sobre todo una vez que has conseguido meter el primer rodamiento en el cuerpo de la máquina..... No veo la forma de seguir empujando hasta sacarlo por el otro lado...
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Buenass
yo calce el rodamiento con 2 pletinas de aluminio y con un buril y martillo saque el eje del rodamiento, total, si se rompía algo seria el rodamiento y como son mas malos que el que invento el trabajo...
PD: pídele a los reyes magos un par de trozos de viga y un gato y te haces una prensa, que no sabes lo útil que es hasta que la tienes
Saludoss
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Una duda, al sacar el eje intermedio y sus rodamientos: ¿cómo sacas los rodamientos asociados al eje intermedio, a base de martillo y buril, si están firmemente unidos al eje intermedio.... ? si los rodamientos están puestos en la caja, sin el eje, parece sencillo, pero con el eje montado, no acabo de verlo... Me estoy haciendo un poco de lío....
(creo que hemos cruzado los posts...)
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Buenass
Cuando sacas el eje, vienen los rodamientos pegados, en un principio ni te hace falta el eje ni los rodamientos, pero si quieres desmontarlo puedes o bien utilizar un extractor, o bien calzando y usar una prensa, o bien a base de martillo, pero ya te digo que 2 de esos valen 5€, yo no me preocuparía mucho y menos por esos
Saludoss
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No, yo no conservaría nada, pero incluso a lo bruto, no acabo de comprender el proceso completo de extracción, teniendo en cuenta que, además, el eje lleva en medio unos engranajes.
Proceso:
A martillazos, meto el primer rodamiento y el eje, en la caja.
Doy la vuelta a la caja, y a base de martillazos, meto el segundo rodamiento en la caja??
Ahora todo está dentro de la caja. ¿Por dónde sale todo? ¿hay una abertura suficiente?
Casi nos describes paso a paso, como hacerlo..... gracias...!
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Creo que no molestaria tener el eje sobresaliendo y así mantienes la caja de cambio POR SI ACASO :o
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Joaquín el precio del motor anda de 120 a 150 eur como comentaba Valen.
Hace unas semanas tenia una fresadora einhell 550 en venta porque me he comprado la bf 20L y como la einhell la tenia parada pensé voy a probarla que ya esta vendida que no quiero ningún problema.
Cual fue mi sorpresa que no andaba , le di un golpecito al portabrocas y ya salio andando, claro a si no se puede vender una maquina y desarme el motor a ver lo que tenia por que tenia todos los sintomas de escobillas.
Una vez desarmado el motor mire las delgas y las lije un poco para probarlo y que no fallara pero cuando lo pruebo no va bien seguía igual o peor al poco tiempo se quemo el motor y el variador , menudo cabreo.
Cuento todo esto porque creo que los variadores que traen estas maquinas son un poco.... y los motores aun mas.
Lo mejor de todo es adaptarle un variador de frecuencia y un motor, este motor es el que yo he comprado y se lo estoy adaptando para volver a venderla.
http://www.motores-electricos.es/FichaArticulo.aspx?IDArticulo=151 (http://www.motores-electricos.es/FichaArticulo.aspx?IDArticulo=151)
El motor es de 3000 rpm b14 de 0,37kw de carcasa reducida T63 y los tornillos para el motor están a la misma distancia que el motor optimun ,si no me equivoco a 75mm en diagonal .
Intentare sacar 5000 rpm cambiando los piñones de sitio que es la opción mas fácil.
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No hace muchos dias tuve que comprar un motor nuevo para la BF20, me costo 150 € con portes aqui en mi pueblo; aproveche mientras esperaba el motor y desmonte toda la pinola para cambiar todos los rodamientos, no es complicado hacerlo y no hace falta ninguna herramienta especial, no lleva ,mucho tiempo el cambio de rodamientos. Valen ¿a que llamas eje intermedio?
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Hay dos ejes: El de la pínola y el que lleva los engranajes que por un lado conectan con el motor, y por otro, con los del eje de la pínola. Éste eje es el que permite que haya dos velocidades.
Uff... pues no creas que veo nada claro cómo desmontar los dos rodamientos....
¿No puede alguien darnos una descripción detallada de cómo desmontarlos sin muchos medios, paso a paso, tipo "guía-burros"?
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@Montoro: Después de analizar en detalle la placa de las BF y los tornos pequeños Optimum:
http://foro.metalaficion.com/index.php?topic=1445.new;topicseen#new (http://foro.metalaficion.com/index.php?topic=1445.new;topicseen#new)
llegué a la conclusión de que la placa no es tan frágil como pueda parecer. De hecho, los tiristores de potencia están bastante sobredimensionados. La placa es lo mínimo que se puede montar, pero bueno, debería de servir sin problemas.
El problema creo que es el motor, que es el más malo que encontraron en China, que ya es decir..... Éste es el que se carga la placa...!
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Ese eje yo no lo desmonte, en la BF20 lleva dos rodamientos pos 211 (6002-2RZ); no creo que sea complicado, alli no nacieron; en la parte inferior lleva un anillo de seguridad pos. 210 imagino que sacando este anillo saldria todo. Aunque estamos hablando por una parte de la BF20 y por otra de la BF16, no se si son iguales
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Sí, son iguales. Los chinos no se han roto la cabeza con eso, jajajja
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Buenass
Montoro, la pagina que has puesto, si las bridas coinciden, hay uno de 750w y 3000rpm que con un variador a juego quedaría la mar de chulo sobre la fresadora, ahora solo falta que quepa encima .baba .baba .baba .baba .baba .baba .baba .baba
http://www.motores-electricos.es/FichaArticulo.aspx?IDArticulo=153 (http://www.motores-electricos.es/FichaArticulo.aspx?IDArticulo=153)
Valen, es mas fácil de lo que piensas, pasa que sin fotos...
(http://img145.imageshack.us/img145/3997/dscf7522c.jpg)
(http://img213.imageshack.us/img213/1533/dscf7526h.jpg)
El eje tiene un rebaje a cada lado y una chaveta en medio, así que o sale con los rodamientos o no sale... o si... partiendo de que el cabezal esta recto y vertical, el eje también estará vertical, acto seguido se quitan los circlips y con un martillo se mete todo el conjunto dentro, por abajo asomara un trozo de eje y un rodamiento, lo demás estará dentro de la cavidad que tiene la fresadora, acto seguido se calza con 2 planchitas de aluminio por dentro para separar los piñones del fondo rugoso de la fresadora, con lo que volvemos a tener el eje recto, pero en este caso tenemos sobre la base de la cavidad interior las planchas, después los engranajes de plástico y después el rodamiento, si con un buril golpeamos el centro del eje, este se ira escurriendo hacia abajo hasta caer al suelo, dejando dentro las planchas, el engranaje y el rodamieto.
Saludoss
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Ah... muy gráfico...!
Una última pregunta: ¿Está muy fuertemente ajustado el eje a los rodamientos? (¿hay que darle muy fuerte?)
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No hace muchos dias tuve que comprar un motor nuevo para la BF20, me costo 150 € con portes aqui en mi pueblo; aproveche mientras esperaba el motor y desmonte toda la pinola para cambiar todos los rodamientos, no es complicado hacerlo y no hace falta ninguna herramienta especial, no lleva ,mucho tiempo el cambio de rodamientos. Valen ¿a que llamas eje intermedio?
Los motores que esta metiendo ultimamente Opti... >:( >:( es como para abrir un post, pues veo que cada vez somos más y más a los que nos ha dado problemas.
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Buenass
Valen, si estas muy fuerte no ;D ;D ;D ;D yo lo saque con un martillo dando toquecitos sin problema.
En cuanto a los motores trifasicos, como de poco recomendable es meterle 75-100Hz si esta echo para funcionar a 50Hz??
Saludoss
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El subir la frecuencia aumenta las pérdidas por histéresis magnética y por corrientes inducidas de Faucault, todo ello en las chapas de hierro del estátor y del rotor, lo que hará que el motor se caliente más.
Por otro lado, dependiendo de la calidad del equilibrado, la máquina puede vibrar, o también estropearse algún rodamiento, al girar demasiado deprisa.... pero no tiene por qué pasar, claro....
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Buenass
Echando cuentas, por unos 80-100€ tienes motor trifasico, y con otros 100-150€ tienes variador...
Saludoss
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Buenass
aqui los siemens, que seguro son buenos, y mas baratitos, el de 3000rpm, 750w y b14 por 74€+iva+portes
http://www.solucionesyservicios.biz/epages/wwwsolucionesyserviciosbiz.sf/es_ES/?ObjectPath=/Shops/151735/Categories/Motores/MotTrif/3000RPM/%22MotTrif%20Brida%22 (http://www.solucionesyservicios.biz/epages/wwwsolucionesyserviciosbiz.sf/es_ES/?ObjectPath=/Shops/151735/Categories/Motores/MotTrif/3000RPM/%22MotTrif%20Brida%22)
Saludoss
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Importantísimo que sea tipo 63 si no nos vale la medida de taladros, lo digo por si se hace un pedido de motor.
Y en tipo 63 no se cual seria el de mas kw.
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uffff........... la verdad es que la máquina es más simple que un chupete.......
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Buenass
Pues ya tengo precio del motor original nuevo, 133€, a ver lo que cuesta la reparación...
Saludoss
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Ya nos contarás.....
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Buenass
Pues ya tengo precio del motor original nuevo, 133€, a ver lo que cuesta la reparación...
Saludoss
Yo pregunté cuanto costaba rebobinar un motor y me dijeros que rondaba los 100 €. Yo la verdad cambiaré el sistema, cuando se me vuelva a ir al carajo ( que sé que pasará, el nuevo ya me hace cosas raras a bajas revoluciones )
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Buenass
La única solución que le veo que no sea lo mismo es un motor de 1kw trifasico + inverter, con relación directa, así igualas las revoluciones y potencia de salida, por lo poco que he podido encontrar, la mayoría de motores funcionan correctamente tanto a 50Hz como a 60Hz (pa no hacer 2 modelos, hacen uno mal...) con lo que creo que se le podrían meter hasta 75Hz sin consecuencias inmediatas, lo que proporcionaría unas 4500rpm y 1kw de potencia, cosa ya mas acorde para multimateriales, ayer estuve buscando tablas de características para motores y no di con nada...
un candidato a motor seria este, que rondara los 100€
http://www.solucionesyservicios.biz/epages/wwwsolucionesyserviciosbiz.sf/es_ES/?ObjectPath=/Shops/151735/Products/1LA7083-2AA12 (http://www.solucionesyservicios.biz/epages/wwwsolucionesyserviciosbiz.sf/es_ES/?ObjectPath=/Shops/151735/Products/1LA7083-2AA12)
Solo falta el inverter a juego y algunas modificaciones, sobretodo teniendo en cuenta los 11kg que pesa el bicho :'( :'( :'( :'( :'(
Saludoss
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Ya tengo terminada la adaptación de mi bf 16 y va cojonuda, me queda medir las rpm que da pero me gusta mas que antes, sobre todo la variedad de configuraciones que se puede hacer con un variador de este tipo ( activar 28).
Ya contare algo.
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Joaquín cuando hables con la tienda mira que sea tipo 63 que es el tamaño, porque en 1,1kw no se si lo fabrican tipo 63, lo digo por los taladros de la brida ( b14 )en esa potencia.
El tamaño del motor que le quieres acoplar seria 80M y los taladros 100mm ( esto es medido en diagonal) no se si se puede colocar en la fresadora o se sale de medidas .
Yo trabajo con motores de 415kw y el que me los suministra me comento que hay un Siemens de carcasa reducida tamaño 63 de 4,5 kw o 5,4kw( una potencia que no es normal).
Tal vez alguien con mas conocimientos que yo en este tema nos pueda ayudar.
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Tambien podria ser algo asi:
http://trtd.en.alibaba.com/product/340990881-210327087/dc_brushless_motor.html (http://trtd.en.alibaba.com/product/340990881-210327087/dc_brushless_motor.html)
Este es de CC pero los hay tambien de CA de 6000 rpm y potencia parecida y tamaño reducido
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Y pregunto yo: ¿No hay manera de que el motor quepa dentro del cuerpo de la máquina, una vez que se quita el eje intermedio...? ¿Es más ancho el motor que el cuerpo?
Esta solución estaría muy bien, ya que la máquina tendría el peso mejor equilibrado respecto a la cola de milano del eje Z, y además habría menos ruido, al estar más encerrado...
Todo consistiría en poder meter el motor por debajo del cuerpo de la máquina......
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Pregunta tonta, pues aún no he podido ver mi fresadora en físico. ¿Se podría poner un motor por detrás de la columna? Así, quizás compensaría además el peso del cabezal.
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Pero depende de como lo hagas, posiblemente condenarías la posiblidad ( si algún día la usas) de inclinar el cabezal. Ese es el mayor impedimento que le vería a tu idea.
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Ya tengo terminada la adaptación de mi bf 16 y va cojonuda, me queda medir las rpm que da pero me gusta mas que antes, sobre todo la variedad de configuraciones que se puede hacer con un variador de este tipo ( activar 28).
Ya contare algo.
Pues si cuenta cuenta y pon una fotos par ver como queda de tamaño.
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El motor ya esta instalado en la fresadora y lo veo acorde con la maquina que es.
Otra cosa que he cambiado ha sido el orden de los los engranajes, el del motor a la maquina y el de la maquina al motor para conseguir mas revoluciones.
Que serian 4500 rpm en la velocidad larga y 2000 rpm en la corta.
Ya solo queda buscar un cuadro pequeño y colocarlo en el lateral y a fresar para ver como va todo.
(http://img683.imageshack.us/img683/9175/dsc05036e.jpg) (http://img683.imageshack.us/i/dsc05036e.jpg/)
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Bueno ya esta acabada la y probada, cuando de rompa el motor de mi bf 20l se lo cambio y se acabaron los problemas de escobillas.
En el display del variador se ven las rpm modificando un parametro.
A ver que os parece.
(http://img156.imageshack.us/img156/2665/dsc05039r.jpg) (http://img156.imageshack.us/i/dsc05039r.jpg/)
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Erasé una fresadora a un motor acoplada........... ;D
Has pintado el motor o es otro ???
Me gusta mas la azul ya que puedes girar 90 gardos y no estorba la caja de botones ;D
Pones las fresas en el portabrocas .confuso2
Muuuuuu Bonita Que tal suena con la transmiion por corea ???
Un saludo
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Hola Joaquín,
a ver si me podrías facilitar las medidas y la referencia de la correa y las poleas que utilizaste en la modificación que muestras en tus fotografías de 30 de diciembre de 2010, si es que son comerciales.
Gracias, un saludo.
Buenass
Poderse se puede, es mas, yo le he quitado el cambio y le he metido el motor directo mediante un acople y un par de apaños, el problema es que durante las pruebas me cargue el motor y la controladora, con lo que tengo el cabezal listo a excepción del motor, que hasta que no abran en Barcelona y me den presupuesto para re-bobinar-lo (o lo haga yo, o me compre otro) no podre saber el grado de acierto de la modificación
(http://img254.imageshack.us/img254/6048/dscf6958.jpg)
(http://img213.imageshack.us/img213/548/dscf6883.jpg)
(http://img710.imageshack.us/img710/7193/dscf7260s.jpg)
(http://img838.imageshack.us/img838/8845/dscf7252.jpg)
Saludoss
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Buenass
Hace ya tiempo de eso... pero no es problema, lo tengo todo guardadito...
(http://img685.imageshack.us/img685/8978/piezas.png)
(http://img267.imageshack.us/img267/4086/000073s.jpg)
Saludoss
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vaya que casualidad tirando de buscador del foro ... acabo de ver mi fresadora ... bueno haber me explico un poco mejor, je je
Hace ya bastante tiempo, le compré la fresadora a Montoro, pero por entonces yo no estaba registrado en el foro, ahora soy un recién llegado, je je
Por cierto, un saludo para Montoro, tio majete donde los haya ...
Si necesitais info de la fresadora o de sus modificaciones por aquí ando ...
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Hola a todos:
Por el tiempo que lleva inactivo este hilo parece que ya estan agotadas todas las posibilidades sobre este tema en las BF20.
Después de leerme pacientemente todas sus paginas, me gustaria reabrirlo para solucionar los problemas de todos aquellos que tenemos una fresadora tipo X2, similar a la que MONTORO ha puesto en el hilo, la Einhell 550. Por lo que he visto, los cabezales y las transmisiones son muy parecidas.
Pongo una foto de la mia.
(http://imageshack.us/a/img710/6204/img0020red.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/710/img0020red.jpg/)
De momento, el problema que he tenido hasta ahora ha sido la rotura del piñon intermedio que es de plástico (dos veces), el que engrana diréctamente con el motor. No se de que material serán los interiores del cambio de velocidades, posiblemente también sean de plástico (futuro problema a la vista).
Actualmente tengo sustituido el piñon intermedio por uno metálico. El ruido ha aumentado de forma considerable, pero además creo que tenemos otro problema, el motor y su placa de control, que en cualquier momento también pueden fallar.
La solución que ha propuesto MONTORO en la Einhell (motor AC + controladora) me parece ideal para solucionar futuros problemas, pero pregunto:
1- Al inverir los piñones, las revoluciones del cabezal aumentan ¿ pero no se pierde par en el cabezal?
2- ¿No sigue siendo muy ruidosa la transmisión?.
MONTORO, si le ponemos una transmisión directa al cabezal mediante correa dentada eliminaríamos la transmión mecánica por engranajes solucionriamos dos problemas, el ruido y las revoluciones, manteniendo casi inalterable el par del motor ¿estoy en lo cierto?.
Si eso es así, me gustaria que me informaras un poco más del tipo de regulador acorde al motor y la forma de conectarlo (los que no entendemos de electrónica necesitamos que nos lo den todo machacado). En la última foto que pones de la Einhell veo que has mantenido la caja de la fresadora, ¿sigue siendo necesaria en el nuevo montaje?.
He visto que hay modificaciones de estas fresadoras poniendo una transmisión directa por poleas y correa trapezoidal, manteniendo el motor y la caja de control original, pero me convence mas tu solución.
Gracias anticipadas por tus respuestas.
Saludos.
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La solución de la transmisión directa tiene a mi juicio un problema y es que se pierde el movimiento vertical de la pínola. En una fresadora CNC a la que se le haya puesto correctamente el movimiento en el eje Z no representa ningún problema, pero en una fresadora manual sí que lo es (a no ser que alguien haya ideado algún método que yo no he visto).
Mi BF20 es manual y yo le he puesto transmisión por correa pero sólo sustituyendo a los dos primeros engranajes (el del eje del motor y el siguiente que es de fibra).
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Delcano, si te fijas en la foto, en la mía sube y baja todo el cabezal (motor incluido). Podría emplear tu sistema sustituyendo los dos primeros engranajes, pero mantendría el motor y su sistema de control, asi como la transmisión interior.
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Un artista del metal como tú, no creo que tenga ningún problema en adaptarlo.
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Hola a todos :D
Tengo pendiente lo de la transmisión
Directa pero si pones una polea a la parte
Externa de la pídola no perderías el movimiento
Ya que se desplaza por el interior.
Un saludo
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Buenass
La solución de la transmisión directa tiene a mi juicio un problema y es que se pierde el movimiento vertical de la pínola...
(a no ser que alguien haya ideado algún método que yo no he visto).
Pues no será porque no pusiera fotos en su momento.
BF16CNCXXL (http://www.youtube.com/watch?v=wX13eEN00Iw#)
Saludoss
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Yo hace año y medio que la trasformé, un poco chapuza pero desde entonces estoy así con ella, cuando tenga ganas lo adecentaré
http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,3963.msg53692.html#msg53692 (http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,3963.msg53692.html#msg53692)
saludos
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Vale delcano, ya no digo nada más.
Saludos.
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pues por rotura de piñones , en este caso el interno , yo ya empece a hacer la modificación a correas de mi einhell, de momento conservara el motor original , pero el día que se rompa la controladora no me lo pensare dos veces variador y motor trifasico sin mas
rompí los piñones mientras planificaba con un fly una planchita de aluminio para hacer precisamente la sujeción de un motor para hacer avance automático para el torno y parecido sistema para la fresadora, asi q cuando acabe con todo ya no se si se debería llamar einhell jajajja
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Hola a todos, muy interesante tener los links de modificaciones, un gran trabajo.
Lo cierto que al entrar en los links, no se ven la mitad de las fotos y ya sabemos todos que una foto vale mas que mil palabras. ¿habría alguna manera de poder solucionar lo de poder ver las fotos de las modificaciones?
Un gran trabajo. Saludos
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Yo tengo pendiente el cambiar el motor de la fresadora Bf 20L por un motor trifásico, ya que se quemó la placa de potencia. Estoy recopilando material (elementos) para repararla pero si no puede ser, ya tengo un motor trifásico de 750W, osea de 1 caballo y 3000 rpm y un variador de frecuencia para comenzar a definir la modificación a través de poleas y correas.
Como ya comenté en el foro, la reparación es larga, ya que solo tengo los fines de semana para la reparación y no todos, bueno cosas del trabajo, pero la verdad que tengo todas las intenciones para modificaciones si el motor con la placa reparada, no funciona.
Por eso digo lo de poder ver las fotos, ya que sería de gran ayuda.
Saludos a todos