Foro MetalAficion
Zona Técnica => Técnicas de Torneado y Fresado => Mensaje iniciado por: alexis valverde en 17 Enero 2014, 04:40
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hola amigos quisiera saber si alguien me puede compartir como cuadrar el torno el para hacer roscas planas!!!
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Mejor pasas por el apartado de presentaciones del foro y luego se te atenderá mejor.
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Buenos días Alexis,
en este foro nos gusta siempre conocer algo de los nuevos miembros.
Por eso creo que deberías escribir sobre tí en la rúbrica "Presentación
de nuevos foreros".
Verás que hay mucha gente dispuesta a ayudarte.
¿ De qué parte de Colombia eres ? Yo estuve una vez allí y guardo muy
buenos recuerdos del país, y sobre todo de su gente.
¿ A qué le llamas una rosca plana ? ¿ Será tal vez una rosca cuadrada ?
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Me imagino que se refiere a una rosca como la que tienen los platos autocentrantes,( espiral sobre plano)
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Teneis todos razon pero, encima, yo este mensaje no lo veo claro,. Parece ser que se dio de alta en el foro hace un año y, como es que en un año no a habido ningun mensaje ni presentacion, esto no me cuadra o tengo la cabeza dura,.... En cuanto a la rosca, si, se debe referir a rosca cuadrada pero deberia decir que torno tiene, bueno, yo estoy en este foro porque quiero ganarme el cielo.
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pido disculpas por lo de la presentacion la verda como lo pueden notar soy nuevo en el foro .. y no lo sabia!! . y la rosca plana ala que me refiero es ala que trae la copa del torno.
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Hola Alexis,
creo que Latinoamérica es un conjunto de países separados por un idioma común...
¿ A qué llaman en Colombia la copa de un torno ?
¿ Es donde se agarran las piezas para tornear?
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Creo que se refiere a la espiral del plato. Se podría hacer en una fresadora convencional o en una cnc, supongo que también en torno cnc siempre que lleve tanto avance transversal.
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Creo que lo que quiere hacer es una espiral de arquimedes...y se puede hacer en un torno convencional pero hay que ser un fino de mucho cuidado para hacerla bien .bien
http://es.wikipedia.org/wiki/Espiral_de_Arqu%C3%ADmedes
http://books.google.es/books?id=RBpbPrcvkLoC&pg=PA64&lpg=PA64&dq=hacer+espiral+de+arquimedes+en+el+torno+paralelo&source=bl&ots=F9iCfcmBSb&sig=vAgOfl9n7x4b81ubgdr0xxmL94E&hl=es&sa=X&ei=DVzaUvylOa_X7AaDvYEI&ved=0CFMQ6AEwBw#v=onepage&q=hacer%20espiral%20de%20arquimedes%20en%20el%20torno%20paralelo&f=false
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Creo que lo que quiere hacer es una espiral de arquimedes...y se puede hacer en un torno convencional pero hay que ser un fino de mucho cuidado para hacerla bien .bien
http://es.wikipedia.org/wiki/Espiral_de_Arqu%C3%ADmedes
http://books.google.es/books?id=RBpbPrcvkLoC&pg=PA64&lpg=PA64&dq=hacer+espiral+de+arquimedes+en+el+torno+paralelo&source=bl&ots=F9iCfcmBSb&sig=vAgOfl9n7x4b81ubgdr0xxmL94E&hl=es&sa=X&ei=DVzaUvylOa_X7AaDvYEI&ved=0CFMQ6AEwBw#v=onepage&q=hacer%20espiral%20de%20arquimedes%20en%20el%20torno%20paralelo&f=false
Dime como con meridiana precisión.
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Yo tambien creo que se refiere a la espiral del plato pero aqui, yo prudentemente me retiro sin hacer ruido y os dejo paso a vosotros, los maestros,.
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Bueno tambien podria referirse a una rosca con filete cuadrado.Pero la pregunta no tendria mucho sentido, ya que el montaje seria el mismo que cualquier rosca.Solo cambiaria la forma de la cuchilla...
edito:Perdon, no habia leido todo el post entero.Ya veo que se refiere a la espiral del plato de garras.
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Pues no tengo ni idea.
Yo en una fresadora sin CNC intentaria acoplar el eje del plato divisor al eje de X a traves de engranajes o poleas para tener una relacion concreta.
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si me refiero ala espirar que trae la copa del torno,, he encontrado algo que habla de esto en al libro de casillas pero veo que es un poco complicado ya que al parecer abria que hacer una adaptacion o algo que relacionara el movimiento de la copa con el del carro trasversal... haci como se relaciona el movimiento del carro horizontal y la copa para roscar normalmente!!!
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Hola Alexis,
creo que Latinoamérica es un conjunto de países separados por un idioma común...
¿ A qué llaman en Colombia la copa de un torno ?
¿ Es donde se agarran las piezas para tornear?
si a eso le llamamos la copa del torno o mandril
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tor_nero..un maestro tornero como tu esa pregunta sobra .brinda...hasta viene en el casillas..pero repito..ay que ser un fino de mucho cuidado..es mas te podria decir que hace años era uno de los ejercicios para aprobar taller en el 5 y ultimo año de maestria..eso y hacer varios piñones distintos etc...
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Hola a todos, me interesa muchisimo conocer la tecnica para hacer la espiral de arquimides en el torno, es por simple curiosidad, hara falta un utillaje? imagino.
Un saludo
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Para saber como se hace en un torno paralelo: Pagina 306 del casillas.
Otra posibilidad pero en fresadora:
http://www.youtube.com/watch?v=5R1SR6_gQcQ
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Con el equipo normal de mi torno, la rosca de Arquímedes más grande que
puedo hacer tendría un pase de 1,76mm.
Para lograr los pases requeridos para un plato de torno (en Colombia la COPA,
como dice Alexis), tendría que usar engranajes especiales en la lira.
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Michel no es necesario ser fino para hacer una rosca frontal en el torno, solo hay que saber calcular un montaje que veo casi imposible de llevar a la practica (el cálculo lo haría un niño de 6 años) lo de llevar a la practica el montaje de una forma medianamente económica es otra historia. Si yo tuviera que hacer una espiral de plato lo haría en mi fresadora de 60 años en no más de 2horas y me ahorraría eso que llamas tu de ser "fino"·
Si lo que quieres decir es que con la barra de avance normal calculas las relaciones de avance en el transversal mi pinacho no avanza mas de 1mm por vuelta.
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Michel y Rico, en un torno convencional no sale ese mecanizado, dejaros de cachondeo. Je je.
Saludos.
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Vaya por delante que yo no le he tenido que hacer nunca y que no se que pasos se pueden llegar a conseguir en un torno convencional, pero .................. la espiral salir tiene que salir.
A parte de el casillas creo que hay mas libros en los que se puede conseguir documentacion de como hacerlo:
ROSCADO Y CALCULO DE LAS RUEDAS PARA ROSCAR (Por Otto Müller y Georg Knappe) de editorial labor s.a. 1926
- Capitulo XI - Ruedas para trazar espirales (este es totalmente necesario leerlo)
- Capitulo XII - Artificios. (este creo que es necesario leerlo para saber que hacer cuando no puedes poner las ruedas que necesitas)
Dicho todo esto, vuelvo a dejar claro que yo de roscado tengo pocos conocimientos.
Y seguro que en el foro hay gente que tiene conocimientos infinitamente mas amplios que yo.
Asi que espero que algun guru del roscado nos ilustre y confirme si en un torno paralelo se puede o no trazar espirales de arquimedes.
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Hola a todos, yo sigo insistiendo en que me interesa muchísimo saber como se hace ese tipo de trabajo en un torno, no discuto que se puedan ejecutar los movimientos necesarios de interpolación en una fresa cnc, pero en un torno no se como se puede acometer, y se me platean varias cuestiones, a saber: velocidad?, tipo de herramienta?,corrección del avance transversal?, en fin, no se que mas, pero no lo puedo ver, al menos debo de ser un poco "obtuso", pero no lo veo, y es que me interesa muchísimo.
Un saludo y espero que alguien me lo aclare, gracias
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Realmente cada vez que refrentamos estamos haciendo ese tipo de rosca. Pero ahora bien lo difícil es hacerla de un paso determinado (normalmente largo) iluminados del casillas dejaos de gilipolleces.
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Para saber como se hace en un torno paralelo: Pagina 306 del casillas.
Yo me lo he leído por curiosidad, pero desde luego no lo pillo.
Un saludo.
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Desde luego el señor Casillas no tuvo su mejor día en esa página.
Esta claro que se tiene que sincronizar el avance transversal (en lugar del longitudinal) con el avance del husillo.
Tengo entendido que en los tornos grandes existe esta posibilidad, llamada avance transversal automatico. No he visto ninguno. Si alguien tiene un link a un vídeo, se lo agradecería.
Problema 1: Los avances posibles van a ser para refrentar/tronzar, no para hacer roscas, por lo que serán avances muy pequeños. Por ejemplo para un avance de 6 mm si el transversal tiene un avance de 4 que son 2 mm por vuelta, tendra que dar 3 vueltas por cada vuelta del la pieza.
No sé como es ese avance automatico. Supongo que va sobre una barra con chavetero y no sobre una barra roscada Seria el problema numero 2
Para roscas de tan pocas vueltas: nada de motor, tracción con el brazo izquierdo. Problema 3
Las sucesiva pasadas para profundizar se tendrán que hacer con el carro superior a 0 grados exactos. Esto no llega a problema
Problema 5. La rosca espiral tiene pinta de ser trapezoidal. Si el fondo es mas ancho que la herramienta problemon numero 5. Tendremos que poner el carro superior a 90 y hacer el avance de la rosca con el longitudinal.
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Lo que intenta explicar el casillas es como calcular el avance por vuelta que da el carro transversal y como calcularlo para el paso de la rosca que tenemos que hacer. De tener que hacerlo en el torno yo procedería de la siguiente manera (es completamente necesario que nuestro torno tenga guitarra de ruedas y avance transversal automático).
Seleccionaría el avance mas rápido que tenga nuestro torno y en la guitarra colocaría piñones que consiguieran relación 1/1, seguidamente con el automático transversal embragado mediría con un comparador el desplazamiento exacto del transversal por vuelta del plato, y en base a estos datos calcularía el juego de piñones necesario a colocar en la guitarra, y sin desembragar en ningún momento el transversal procedería a hacer la rosca.
Problemas que se pueden plantear, primero que la barra de cilindrar necesariamente debe ir a toda leche pues la relación de desmultiplicación en el transversal es muy grande.
Segundo casi todos los tornos llevan limitador de par en la barra de avances (Habría que bloquearlo)
y Tercero en tornos un poco cascados la rosca no saldrá perfectamente precisa ya que el sinfin y la corona de la barra longitudinal no suele desgastarse uniformemente.
A ver si nos cuenta michel como lo hizo el en su último año. .brinda
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tor_nero..asi se hace sin mas...aunque e de decir que en mi caso personal y en el de muchisimos de mi generacion los tornos estaban preparados con un aditamiento para hacer espirales..pero por eso decia que ay que ser muy fino..porque el control sobre la rosca..el retiemble etc..hacen que la operacion de arquimedes este echa para gente que no sea nerviosa..claro que e visto personalmente hacer una bastante grande y la verdad es que cuando ves a un tornero profesional de la antigua usanza te das cuenta de lo poco que sabe uno y de que este oficio a alguno le puede parecer que sabe hasta que ves hacer cosas en el torno que te dejan con la boca abierta..como fue mi caso de ver como se hacia una espiral de arquimedes para un plato de 500mm de diametro..eso os aseguro que no es apto para cualquiera..el torno donde la hizieron fue en un enorme guruzpe y la persona que lo hizo fue mi padre que descanse en paz..por eso cuando hago un comentario sobre algo yo no digo tonterias..solamente cosas que realmente e echo o que e visto hacer..y como ya sabeis todos YO NO SOY TORNERO..si no fresador que aunque parezca no tiene nada que ver..yo siempre veo en tres dimensiones..aun asi decir que por limitaciones de los tornos unas espirales pueden hacerse y otras no..solamente depende del torno..por supuesto que en fresadora se puede hacer y en cnc ya por descontado..tambien comentaros que desde tiempo inmemorables se hizieron espirales de arquimedes en los tornos para muy distintos usos y en maquinas que nada tienen que ver con lo que conocemos hoy dia..por eso la tecnologia avanza pero los conceptos de mecanizado ay algunos que siguen vigentes aunque pasen 200 años. .brinda .brinda el que quiera aprender a hacer espirales pues no le queda otro remedio que estudiar un poco el sistema e intentar adaptarlo a su torno y ver si con el lo puede hacer..esto no es magia si no tecnologia del mecanizado. un saludo a todos y en este caso no tengo nada mas que añadir .brinda .brinda .brinda .brinda
pdta.esto no es una escuela.. es un foro de aficionados en el que ay unos cuantos profesionales que participan y como tal creo que ciertas operaciones en maquina herramienta estan destinadas a los grandes profesionales del sector que tiene este pais y por lo tanto reservados a un tipo de maquinas y de experiencia que un aficionado no tiene por lo que muchas veces entramos en un terreno dificilmente explicable de como ayudar a alguien con un problema si su experiencia en mecanizado es poca o nula y quiere hacer cosas que estan reservadas a autenticos profesionales con mucha experiencia a sus espaldas y eso dificilmente se aprende en internet.
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A la hora de mecanizarla, el secreto esta en el afilado y el previo desbaste con una herramienta triangular, también contemplaría hacerla con el torno girando al revés.
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Ciertamente el correcto afilado y el previo desbaste con otras herramientas es uno de sus secretos para que todo salga bien...yo realmente aprove de pura chiripa y eso que habia recibido en casa previas clases..ese es uno de lo ejercicios que en otra epoca hacian suspender taller a mas del 50%..pero bueno era otra epoca hoy dia ya ay otra tecnogia y otros medios mucho mas rapidos y precisos y por lo tanto esas tecnicas quedan para el recuerdo de un tiempo en el que todavia habia mucha artesania.
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Un foro internacional las cosas no son fáciles :
Dansanc..........¿ Qué es la Lira . Sería el mismo árbol ( arvore ) en el Brasil ?
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Nunca he hecho una y espero que a alguno de mis clientes no se les ocurra la idea feliz de encargarmela.
Aunque se haga a una velocidad lenta , solamente de pensar en la barra de cilindrar , se me ponen los pelos de punta.
Si algún dia me veo en una de estas , veo mas fácil hacerlo en una fresadora , aunque también tiene tela.
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Hola maestro Mauro:A ver si soy capaz de aclararte lo de la lira,si no voy mal figurado,creo que es lo mismo que la guitarra,no se como la llaman en Brasil,es lo que sostiene los diferentes piñones de roscar y cilindrar,que van en la parte izquierda del torno,debajo la tapa si la hay,claro.Saludos Brasil
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No cabe duda que el saber hacer del maestro tornero y conocer la maquina que maneja es fundamental,pero si la maquina no esta preparada para hacer este trabajo no hay manera,Casillas como muchos otros autores de textos tecnicos no necesariamente tenia que ser tornero sino que se limito a recopilar datos y plasmarlos en su prontuario.
Como dice Michel, antes los fabricantes de maquinas las hacian muy polivalenes y tenian accesorios para casi cada necesidad,solo hay que mirar algun catalogo antiguo de tornos y ver la cantidad de accesorios y lo bien pensadas que estaban las maquinas,y no cabe duda de que si hacemos la rosca plana con el torno por que no tenemos otra maquina, la otra cuestion es como hacemos el engranage de la parte de atras para mover esta rosca en el torno ?? tendriamos que necesitar otro aditamento no ??
El sistema que yo me imagino mas que ir con el eje de cilindrar a toda leche es bajar las revoluciones del cabezal sin reducir la de todo el tren cinematico...que no es una cosa descabellada y habia tornos que disponian de accesorios par ello.
(http://www.practicalmachinist.com/vb/attachments/f33/29557d1293421929-wtb-sub-headstock-monarchdata146.jpg)
(http://www.lathes.co.uk/hendey/img69.gif)
y como dice Tornero calcular el avance con los engranages correspondientes
Posiblemente los fabricantes podian crear cualquier accesorio que el usuario final necesitara,pero una rosca plana no debia ser una cosa que los torneros necesitaran mecanizar ya que habia otros medios para ello y en pocos textos se ven referencias al mecanizado de estas en un torno,y lo poco que he visto siempre es con accesorios que habia que montar en el torno para la operacion,y no en todos los tornos,hay referencias de tornos pequeños tipo religero con aditamentos de fresado en el chariot y accesorio en el plato,pero ya digo que poca informacion al respecto.
me gustaria saber si habia algun torno de produccion nacional que disposiera de accesorios para mecanizar todo lo que estamos comentando.
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Una lastima que la pagina 90 no se puedan ver, porque la 89 me deja con las ganas de comprar el libro y eso que yo no creo que vaya a tener que contruir nunca una en un torno paralelo.
http://books.google.es/books?id=t-psICMzTXgC&printsec=frontcover&dq=torno+espiral+arquimedes&hl=es&sa=X&ei=DkDdUpHYDtSR7Aa1_YHgBQ&ved=0CD0Q6AEwAg#v=onepage&q=espiral&f=false
http://books.google.es/books?id=JKS0tN_F9zQC&printsec=frontcover&hl=es&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false
Si los platos autocentrantes de 3 garras existen antes que el CNC y probablemente antes que el divisor de la fresadora .......... pues se tendrian que fabricar dichas espirals en un torno ¿no? ???
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(http://farm8.staticflickr.com/7365/12052266585_f85b308270_o.png)
(http://farm4.staticflickr.com/3727/12053118406_ce1cb1cdb4_o.png)
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Gracias pacomuson
.palmas .palmas
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¡GRACIAS!Pacomuson
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Ahora ya sería la leche encontrar un video en el que se vea el proceso.
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Dudo de que que haya mucha gente que exponga la integridad de su torno para hacer un mecanizado asi habiendo alternativas.
lo que si te puedo mostrar es uno con reductora de velocidad del cabezal y tallando un fresa madre,que tampoco es una operacion de torno,si te fijas el accesorio que da movimiento al carro bien podria efectuar un movimiento mas amplio y aprovecharlo para hacer la espiral,lo unico que para no perder el punto el cabezal tendria que invertir el giro.
Es simplemente a modo ilustrativo de que los fabricantes de antes lo que llegaban a maquinar.
http://www.youtube.com/watch?v=pcOfChvoj40
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La operacion que se ve en el video se llama destalonar
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Hola a todos, ya me ha quedado mucho mas claro la posibilidad de realizar esa operación en el torno, en cualquier caso para mi es solo curiosidad, pero es interesaante conocer el método.
Un saludo
P.D. Michel que lastima no haber podido ver (aunque sea en vídeo) a un profesional hacer esta operación, descanse en paz
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La operacion que se ve en el video se llama destalonar
[/quote creo que se llaman torneado de despulla , esto que hacían para hacer las fresas de tallar , un saludo
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Pues la verdad es que solo e visto hacer esa operacion a mi padre..y no porque mas gente no sepa hacerla si no porque se hizo por necesidad imperiosa hasta que tres meses despues llegaron los recambios del plato piñones incluidos..estamos hablando del año 1987....yo la mia fue en maestria y mucho mas facil por el aditamiento que tenian montados 2 tornos para los examenes..aun habiendo aprobado e de decir que me resulto bastante dificil y estube a punto un par de veces de chafarla y eso que ya me llevaba la leccion aprendida de casa pero..una cosa es la teoria y otra muy distinta hacerlo..e de decir que mi padre que por desgracia murio el año pasado fue toda su vida laboral muy buen obrero y cuando fue durante años jefe de taller siempre miro por ayudar a la gente con humildad y seriedad..queriendo siempre que las cosas se hiziesen bien y que la produccion no tuviese piezas mal..esto es una lucha continua que muy pocas personas saben llevar..se necesita mucho temple..tacto hacia las personas y sobre todo saber como hay que hacer las cosas para asi evitar en la medida de lo posible los problemas..yo e heredado algo de su buen hacer pero jamas llegare a su nivel.
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Esa reductora aumente mucho el abanico de posibilidades. .bien
Por cierto que significa lo del 0% en alguno de vuestros avatares?
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Amigo Mauro,
es como dijo Nevada 2012.
La lira, también llamada guitarra, es el soporte para
los engranajes intercambiables.
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Esa reductora aumente mucho el abanico de posibilidades. .bien
Por cierto que significa lo del 0% en alguno de vuestros avatares?
Se refiere a esto http://foro.metalaficion.com/index.php?topic=15224.0
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amigos muchas gracias por sus comrntarios y ayuda en este tema... .bien
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Muy Interesante todo lo explicado por los maestros del foro!! Aqui hay un accesorio a la venta para realizar estas roscas(me parece): http://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-487916549-fresador-de-roscas-para-torno-turrisideralwechecocompleto-_JM (http://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-487916549-fresador-de-roscas-para-torno-turrisideralwechecocompleto-_JM)
Saludos!!
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Me extraña que lo llamen fresador de roscas ?? ya que deberia llevar una fresa no ??
En algunos libros antiguos que tengo hay un accesorio para tornos que tambien lo llaman fresador de roscas,pero en este caso son para hacer roscas normalmente grandes,y donde se cambia la cuchilla por una fresa con la forma del filete.
http://www.nzdl.org/gsdlmod?e=d-00000-00---off-0gtz--00-0----0-10-0---0---0direct-10---4-------0-1l--11-en-50---20-help---00-0-1-00-0-0-11-1-0utfZz-8-00-0-0-11-10-0utfZz-8-00&a=d&c=gtz&cl=CL2.7&d=HASHa23c2bd952290ab6e51aab.7.6.3
(http://www.nzdl.org/gsdl/collect/gtz/archives/HASHa23c.dir/p162b.gif)