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Zona Técnica => Técnicas de Torneado y Fresado => Mensaje iniciado por: alfa en 20 Agosto 2010, 03:04
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Hola. Necesito cilindrar el exterior a unos tubos supersuperlargos. Se me ha ocurrido poner una cuchilla en el plato del torno como si fuera un mandrino, pero no lo tengo muy claro como hacerlo. Cualquier idea sera bienbenida ...
Alfa
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Danos más detalles diámetro, longitud... que quieres hacer, tornear el diámetro exterior o el interior del tubo, porque "mandrinado exterior" es un incongruencia, vamos que el mandrinado siempre es en el interior... :-\
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Hola
Depende de si el tubo entra en el diámetro de la caña del torno.
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Los tubos tienen una longitud de 16000 mm (osea dieciséis metros)y diámetro ext. de 32mm.
Hay que mecanizar el exterior a 30 mm y 70 mm de longitud las 2 puntas .
Saludos.
Alfa
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son huecos??, si son huecos te preparas un util interior con un bastago que cogerias al plato, y poniendo la luneta al final de la bancada podrias conseguir todo el largo de tu tornocon buen amarre. Asi lo he hecho yo varias veces para hacer rocas en puntas de barras que tienen 1 metro por 40 mm, en un torno que tiene 600 mm entre puntos y una caña de 20 mm. La necesidad agudiza el ingenio dicen...
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Alejandro que los tubos son de 16 metros :o
Alfa, hay máquinas especiales para mecanizar tubos
http://www.wortelboer.ws/en/uploads/pbm%20espagnol.pdf (http://www.wortelboer.ws/en/uploads/pbm%20espagnol.pdf)
También se podría hacer, descansando el tubo a lo largo de la bancada, con las lunetas (quitando el contrapunto) y unos caballetes para el resto del tubo que lo mantengan horizontal.
En el plato del torno se colocaría un cabezal mandrinador de fresadora pero que funcionase por el exterior del tubo, básicamente seria trabajar como las mandrinadoras.
El problema será para realizar el avance, quizás se tenga que sujetar el tubo también con algún soporte colocado en la torreta o en el charriot, para poderlo avanzar.
O mejor en una fresadora, colocar el tubo encima de la mesa con la mordaza y caballetes y girar el cabezal para orientarle el eje con el tubo y usar el cabezal mandrinador. :-\
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mira esto por si tienenalgo :
http://www.rems.de/go.aspx?lid=10&tid=13 (http://www.rems.de/go.aspx?lid=10&tid=13)
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Una idea, un poco complicada.
Monta un eje estriado sujeto al plato. Acoplale al cabezal de mandrinado un casquillo estriado, que deslice sobre el eje estriado motor.
Acopla al casquillo un rodamientos axial para poder desplazar, casquillo y cabezal por el eje, con una horquilla fijada al carro.
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Nuevas ideas...Ponemos al cabezal de cuchillas en un eje chaveteado deslizante, para moverlo longitudinalmente y así dar el movimiento de corte y avance.
Al cabezal de cuchillas se le monta por el diámetro exterior un cojinete de bronce el cual se aprieta y se fija con la luneta móvil, así moveremos el carro principal longitudinalmente, que a su vez moverá la luneta y ésta al cabezal de cuchillas para cilindrar el tubo.
Entonces; se quita el todo el contrapunto, se monta la luneta fija y varios caballetes para aguantar los tubos, los tubos una vez colocados en el torno ya no se moverán hasta que hay terminado el cilindrado.
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Otra idea, a lo mejor os parece una perogrullada, pero puede funcionar.
Montas el cabezal de mandrinado en el usillo principal del torno. Fijas el tubo con la luneta movil fuertemente, y lo guias tambien con la fija de manera que deslice. Con ayuda de unos caballetes con rodillos mantienes el tubo horizontal. Con el carro haces el desplazamiento de todo el tubo. Depende de lo que pese el tubo seguramente necesitaras ayuda humana para desplazarlo por la cuchilla.
Con unas 5 personas, una cada tres metros no necesitas ni los caballetes.
Eso si, tiene que funcionar como en el ejercito:
Avanzar !AR !
Alto !AR
:D :D
Bueno, bueno era solo una idea... a lo mejor inspira otra.
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Mi anterior idea mejorada y con imagen 3D del cabezal de htas. seccionado
El EJE MOTOR con chavetero deslizante se sujeta al plato, éste arrastra el CABEZAL DE HTAS, que se desliza hacia el TUBO cilindrándolo, gracias a la LUNETA MOVIL con apoyos de bronce.
La herramienta se sujeta con un par de tornillos al cabezal de hatas.
El tubo se sujeta con la luneta fija y caballetes.
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.palmas .palmas
Muy bueno JMC, sencillo de hacer y eficaz aparentemente.
A ver que le parece al interesado.
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Muy buenas respuestas.
Es muy interesante como funciona la imaginación colectiva ante un reto planteado, unas ideas van inspirando a otras y al final se resuelve algo que en un principio parecía casi imposible de hacer. Esto es una de las mejores cualidades del foro. Muchas gracias por vuestros aportes
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Algo demasiado común en los foros:
una vez más se plantea un problema sin aportar todos los datos necesarios para resolverlo.
Es algo así como acudir al médico y contarle solamente parte de los síntomas, esperando que éste adivine la enfermedad...
Falta conocer el material del tubo y sus características, así como su procedencia (soldado, extruido, etc)
Falta conocer qué pared tiene, ya que no es igual un tubo que una barra perforada.
Falta saber la precisión de la cota y la calidad del acabado superficial.
Falta saber el uso que se le va a dar al tubo y la misión que cumplen los mecanizados de las puntas, etc.
En fin...
Con esa longitud es inviable cualquier operación en la que la pieza tenga movimiento durante su mecanizado, eso está claro.
Y además, todo lo que suponga mover el tubo de un sitio a otro es un problema: son 16 metros.
Una opción teórica sería utilizar el cabezal de mandrinar.
Lo malo es que el eje del tubo debe de estar perfectamente alineado con la caña del torno y es algo dificilísimo de conseguir. Por eso es imprescindible conocer algo más sobre el destino de ese tubo y su función: si será estético, tendrá movimiento, etc.
También es posible buscar una máquina específica para mecanizar puntas de tubos, pero ha de tener esos 70mmm de recorrido y conseguir el acabado superficial requerido y la precisión en la medida, lo cual no suele ser fácil.
Y una alternativa sencilla, barata y eficaz –si las condiciones de trabajo del tubo lo admiten- es la soldadura.
Sencillamente se hace un inserto compuesto de una espiga que se introducirá en la punta del tubo, más los 70mm, mecanizados con toda la precisión y calidad superficial que queramos.
Se suelda con precisión para dejar el mínimo material sobrante y se elimina si es necesario.
Es una alternativa…
Salud
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Yo entiendo que datos esenciales estan,por tanto no hay que adivinar nada en cuanto al " posible proceso o proceso a elegir " los tubos esta clarisimo que estaran sin movimiento, sino que sera la herramienta la que se mueva en la maquina que se decida. Reconozco la buena voluntad que ha puesto el profesor JMC . El trabajo es aparatoso, engorroso y de mala manipulacion, pero no imposible . Trabajo propio para mandrinadora o con( fresa por interpolacion en centro mecanizado horizontal
)tambien hay maquinas especiales para mecanizar "in situ " . De los metodos que presentado JMC ,me quedaria con el( mandrino hueco con cuchilla )del torno, pero adaptandolo a la fresadora convencional ,mejor que emplear el madrinador de fresadora por motivo de rigidez...... .
Como el interesado habla de" mecanizar " ,se entiende que no puede ser poniendo terminales postizos en los extremos de los tubos que seria mas simple.
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Muy ingenioso JMC y que trabajo que te tomaste con el 3D .palmas
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Txabales, ya lo siento, pero soy tornero puro. No tengo fresadora ni cabezal mandrinador.
Mi idea era amarrar el tubo a la torreta, poniendo la luneta atras quitando el contrapunto y caballetes con rodillos para poder mover el carro con el tubo.Solo pesa 100 kg.
Parece que esta idea la desechais, aunque no se porque.
En el plato habria que poner un util para la cuchilla.
Me gustaria que me dierais ideas para este util.
Alguna tengo, pero siempre se pùede mejorar.
Creo que lo primero fue la rueda, pero no se si el eje o la llanta.
Saludos.
Alfa
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Pues puedes poner un "peine de roscas" colocado en el plato, modificando luego los insertos de las roscas para colocar en su lugar unas cuchillas que ajustarías al diámetro requerido:
(http://www.mpw.cl/fotosmaq/Dovladoras/Acc-10.JPG)
En el carro, deberías colocar algún artilugio que retuviera el tubo, del tipo de una mordaza con cadenas como las existentes para inmovilizar los tubos:
(http://www.mpw.cl/fotosmaq/Dovladoras/Acc-6.JPG)
(http://www.mpw.cl/fotosmaq/Dovladoras/Acc-8.JPG)
Y dándole avance al carro en sentido contrario al cabezal, de forma que tirara del tubo, y realizándolo por tramos, creo que se solucionaría el problema.
Pepe.
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Más ideas...Si desmontas el contrapunto, es decir le quitas el eje, el visenfin roscado, la maneta, etc. y solo dejas el armazón lo pondrías usar como soporte guía de centrado para los tubos, si el agujero es demasiado grande le haces un casquillo.
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Si el tubo puede entrar por el usillo del torno...
Pon en el plato, sujeto con las garras por su parte externa, un aro grueso y de un diámetro que te permita pasar el tubo, preferentemente justo, como 5 milímetros mas, luego, en ese aro, de digamos, 50 milímetros de diámetro (según tamaño de las garras del plato) y de aprox. 15 por 15 , se le hace un taladro por el que pasaras la cuchilla con la forma necesaria para cilindrar y con un prisionero lo "clavas para que no se mueva de esa posición
Al in entrando el tubo por el usillo, se encontrara con ese "aro" y la cuchilla ajustada al diámetro deseado ¿podría ser?
El aro, seria como el que se emplea para refrentar las garras cuando están mal.
No se si me explico bien, espero que se entienda
(http://a.imageshack.us/img826/3219/cosarara1.th.jpg)