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Zona Técnica => Técnicas de Torneado y Fresado => Mensaje iniciado por: Valen en 07 Septiembre 2010, 19:56
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Hola, os quiero hacer una pregunta, respecto al tronzado.
En la primera foto se ven dos herramientas de la marca Glanze, ambas con "mango" de 10mm de lado, es decir, en principio, equivalentes. Ambas emplean también insertos de 2.2mm de ancho y 8.8mm de largo.
¿¿¿ Cómo es posible que siendo tan parejas, una esté diseñada para que quede alineada en el eje de la máquina, con una pequeña galga (ver foto herramienta 1), mientras que la otra, con esa misma galga, queda 4mm por debajo del eje (ver foto herramienta 2) .... ???
El resultado es que, aunque ambas corten bien el acero de la pieza, la Herramienta 2 te dejaría al final un buen trozo para que lo cortes con la sierra de metales, y hagas músculo...!
Esto no sería muy importante, si a base de calzarla, la pudieras alinear..... pero es que no hay altura en la torreta para un calzo tan enorme...!!
(http://img529.imageshack.us/img529/6794/herramientasdetronzado0.jpg) (http://img529.imageshack.us/my.php?image=herramientasdetronzado0.jpg)
Herramienta 1
(http://img225.imageshack.us/img225/3505/herramienta3001.jpg) (http://img225.imageshack.us/my.php?image=herramienta3001.jpg)
Herramienta 2
(http://img534.imageshack.us/img534/3632/herramienta2001.jpg) (http://img534.imageshack.us/my.php?image=herramienta2001.jpg)
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Valen: En una torreta normal, tendrás que calzar con espesores hasta dejarla a la altura correcta.
Si usas una torreta de cambio rápido, ajustar la altura con el tornillo de regulación.
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Valen: En una torreta normal, tendrás que calzar con espesores hasta dejarla a la altura correcta.
Si usas una torreta de cambio rápido, ajustar la altura con el tornillo de regulación.
Hola Del Cano, no hay espacio para semejante calzo..... es un poco raro, la verdad. En total, necesitaría unos 5mm de calzo...! yo creo que tiene que haber una razón de diseño, o es que la han hecho para alguna máquina en especial, y no lo han especificado en la Web, no sé.......
Todos hemos calzado en las torretas, y es lógico que haya que ajustar la altura, digamos 1mm, pero es que en este caso no es posible ajustala, por lo que su uso en el torno Optimum 180x300 es más bien cuestionable...
Vamos, que no es una buena compra. >:( >:( >:( >:( >:(
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Para emplearla tendras que calzar la torreta en lugar de la herramienta. Sacas la torreta y pones el suplemento
Una plancha cuadrada de 3 o 4mm y despues calzas la herramienta o bien haces un calzo calibrado unicamente para esa herramienta y así menos engorroso.
Al menos en mi Einhell el tornillo de apriete de torreta es bastante largo y lo permite.
No recuerdo que herramienta tengo que para usarla tengo que hacer esa operción.
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La herramienta nº 2 que te queda baja no cortará bien, a menos que ranures diámetros muy grandes, al estar tan baja se han cambiado los ángulos de desprendimiento e incidencia, te se puede "amorrar" la hta. y romperla, este hta. no es para tu torreta, pero como te han dicho si levantas la torreta con unos gruesos o una arandela y todo te se fija bien no hay problema.
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No, es más sencillo: Se la regalaré a algún amigo que le valga.
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La primera, por tamaño y forma esta diseñada para torretas de cambio rápido, en esas (yo tengo y otros mas también) tienes aun mas de esos 5mm de juego hacia arriba/abajo.
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Gracias Wells, se la acabaré poniendo...... en mi anterior torno sí tenía sistema con portaherramientas de cambio rápido, pero aquí todavía no me he decidido, porque me gusta la torreta múltiple, jajaja Será la novedad...!
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Se puede rebajar con la muela por arriba, me refiero al soporte delgado, así todo lo que rebajes, lo podrás subir con calzos.
Aunque como es una hta reversible sería una chapuza para la otra punta de la hta.
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Hola, la herramienta nº 2 es un portalamas y una lama. Has probado a poner el portalamas al reves? el cuadradillo que trae está justamente en el centro del portalamas? Esque si le das la vuelta y lo calzas un poco quizas si te valga.Esque no lo veo claro en las fotos
Saludos
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Hola, la herramienta nº 2 es un portalamas y una lama. Has probado a poner el portalamas al reves? el cuadradillo que trae está justamente en el centro del portalamas? Esque si le das la vuelta y lo calzas un poco quizas si te valga.Esque no lo veo claro en las fotos
Saludos
Sí, lo he probado, pero se pasa mucho de altura......
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No, es más sencillo: Se la regalaré a algún amigo que le valga.
El dia que tengas que ranurar o tronzar algo de gran diámetro la echaras de menos... con la herramienta 1 no puedes hacer tronzados profundos.
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Sí, ya he medido que la herramienta 1 admite radios de unos 15mm como máximo. No está mal, pero no es lo mismo, claro.... :-\
De todas formas, este torno no puede mecanizar piezas de gran diámetro en acero, aunque sí en otros materiales. ::)
El otro día, cuando troncé una barra de acero plata (muy duro) de 20mm de diámetro, al principio la herramienta no cortaba, sino que resbalaba, y si avanzaba más, entonces se trababa el torno. Es poco potente para estos diámetros. Pero bueno, una vez "comidos" los primeros milímetros, ya fue todo bien, sin ruido no vibraciones. ;)
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Yo tengo una como la Nº 2 en mi 9X20 y la uso invertida en la parte de atrás del carro. Funciona muy bien.
(http://a.imageshack.us/img266/7950/dscn1531n.jpg) (http://img266.imageshack.us/i/dscn1531n.jpg/)
(http://a.imageshack.us/img718/7788/dscn1533b.jpg) (http://img718.imageshack.us/i/dscn1533b.jpg/)
Por cierto, las plaquitas de recambio las vende Chronos con el identificador CGGSP por 4,59 Pounds cada una. ¿Alguien conoce su identificación verdadera? ¿Es quizá GTN2?
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Ahora que dices lo de las piezas de gran diámetro...
En mi Einhell cilindré y refrenté una pieza de Arnite de 150mm de diámetro y me las vi malamente para poder colocar la herramienta en la torreta ya que el carro no retrocede lo suficiente.
Lo digo porque lo de gran diámetro es bastante relativo salvo que el recorrido del carro del Optimun tuyo sea mayor al del Einhell.
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Por cierto, las plaquitas de recambio las vende Chronos con el identificador CGGSP por 4,59 Pounds cada una. ¿Alguien conoce su identificación verdadera? ¿Es quizá GTN2?
yo creo que son éstas:
http://es.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=getProduct&R=6918540 (http://es.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=getProduct&R=6918540)
Aquí viene toda la información necesaria.
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Efectivamente, he comprobado las medidas con la que yo tengo y es la LGTN-2.
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Nunca me había decidido a comprar nada de Glanze (India) por el aspecto tan sectario que tienen estas herramientas y la necesidad ineludible que tener que pedir a Chronos los insertos. Pero visto lo visto y con estas referencias de plaquitas, habrá que pensar en comprar uno de estas portaherramientas de tronzar. Pero no entiendo lo de RS amidata, pues no sé si el precio se refiere a una plaquita o a una caja de diez por diez euros.
Pepe
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Pero no entiendo lo de RS amidata, pues no sé si el precio se refiere a una plaquita o a una caja de diez por diez euros.
Pepe
Yo creo que indican el precio unitario, pero el pedido mínimo es de 10 unidades (una cajita completa).
Yo suelo aprovechar algún otro pedido a Chronos, para pedir recambios de insertos. El otro día pedí 5 de tronzar, aunque a mi esa cantidad me puede durar muuuucho tiempo.
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Nunca me había decidido a comprar nada de Glanze (India) por el aspecto tan sectario que tienen estas herramientas y la necesidad ineludible que tener que pedir a Chronos los insertos.
Yo tengo los portas de Glanze y no empleé sus insertos porque me dieron unos que cortaban mucho mejor.
Esos insertos fueron comprados en Valencia y el típico para acero, el de aluminio y un par para fundición.
Van de cine en mi torno patatero, en los vuestros tiene que ser la hostia.
Los precios de amidata asustan un poco, una caja sale por un pico.
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Si el porta con lama no queda a la misma altura que el de cuadradillo, es por que el Indio de turno se ha colado, en este caso 20 pueblos, las placas como bien ya han puesto son las populares GTN, si es raro el precio de RS por que en tarifa los fabricantes grandes la tienes por debajo de los 9 euros y la de RS a saber de donde viene, esa placa se encuentra en la peninsula por debajo de los 5 leuros facilmente, y por dios, no compreis herramientas indias que me da hurticaria ;D ;D ;D
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y por dios, no compreis herramientas indias que me da hurticaria ;D ;D ;D
Ya quisiera yo que todas mis herramientas fuesen Sandvick o similar, y sobre todo un torno y un tornero que les sacase provecho pero... todo no puede ser :)
Nos tenemos que acomodar al bolsillo, al menos yo :(
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En España, el sector comercial está lleno de "chorizos" que venden (o pretenden vender) con unos márgenes indecentes, artículos normales.
Todavía no se han enterado de que existe internet, y que cada vez tienen más difícil comprarse un chalet en la Sierra, a costa de robar con sus precios abusivos, y sin aportar nada a la sociedad... lo siento, pero es que este tema me enciende!
Por ejemplo:
Los motores Paso a Paso marca Vexta, que el distribuidor oficial en España me quiso vender al triple de lo que finalmente me costó en EUU, y que les ha costado una investigación del fabricante...
O el que después de venderme una barra de 1m de acero-plata, pretendía cobrarme 6 euros por cortarla por la mitad, con la máquina que tenía parada, a nuestro lado.
O el que me quería vender el aerógrafo Paasche a más del doble de lo que te cuesta en EEUU, con gastos de envío.
O el distribuidor oficial de Proxxon en España, que vende por mil, lo que en Internet cuesta 700,
etc, etc.
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Si, ya se como està el patio por aquí, yo acabo de comprar un par de impresoras de etiquetas marca Zebra y en internet estaban 200 euros mas baratas, aunque comparar productos echos en Europa con los echos en India no es justo por que aquí la gente no cobra 70 dolares al mes. Con lo que si que me reí el otro dia fué con un amigo que tiene un taller al que le soplaron 12 euros por placa de Kennametal y luego en la caja ponia Made in India, eso si es enriquecerse a costa del cliente y los Indios. I digo que me reí por la cara de primo que ´tenia enseñandome las placas. ;D
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¿Entonces qué marca compramos aquí para las lamas de tronzar?. Aquí, en Sevilla, no hay buenos distribuidores y creo que se nutren todos de Ayma. Pero me entra un sarpullido de preguntar cuánto costará un portaherramientas para tronzar con la lama y los insertos.
Pepe.
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Yo compro casi todo herramientas de corte a UNCETA, via on-line, no compro lamas de tronzado salvo en CNC, porque me interesa que aprendan a afilar.
A veces no hace falta tanta tecnología de herramientas para trabajar rápido, bien y disfrutar de lo lindo.
Por ejemplo, cuando preparo el material para CNC, en un torno convencional PINACHO A75 con un simple portaherramientas de tronzar elástico RECORD de antaño, con cuchillas de 3,5x19x130, corto piezas a 120 mm, de un trozo barra de duro-aluminio de Ø40, colocada dentro del cuello del torno, el tiempo de segarlas 5 segundos por corte y sin taladrina.
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Ya pero Unceta te vende a tí, a los particulares no nos hace ni caso porque somos una molestia.
Eso, al menos en trato directo, via online no lo he probado ya que sus precios son prohibitivos para mi cartera.
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...A veces no hace falta tanta tecnología de herramientas para trabajar rápido, bien y disfrutar de lo lindo....
Desde luego. Todo depende de si hay mentalidad de aprender a afilar.
Siendo así, los trabajos de bricolaje se disfrutan mucho más y es cuando se empieza a hacer un verdadero tornero (o fresador)
Con herramientas de cobalto se pueden hacer muchas cosas que resultan prohibitivas por precio y porque simplemente no se encuentran en el mercado, como puede ser una sencilla cuchilla para roscas trapeciales. O algo tan elemental como una herramienta de radio determinado es complicado de conseguir.
Logicamente, con CNC, la necesidad de herramientas y afilados se reduce muchísimo.
Salud
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Ya pero Unceta te vende a tí, a los particulares no nos hace ni caso porque somos una molestia.
Eso, al menos en trato directo, via online no lo he probado ya que sus precios son prohibitivos para mi cartera.
Unceta es de los que mejor funciona y tiene herramienta de calidad.
Pero tienes razón; los precios son elevados y los particulares no le interesan.
Una empresa necesitas las cosas "para ayer" y que no se rompan o fallen. Eso también se paga y mucho.
Una empresa generalmente no tiene tiempo -incluso le cuesta dinero- para buscar el sitio más barato para comprar cada cosa y trabaja con unos pocos proveedores de confianza.
Las compras a nivel de particular son difíciles.
Salud
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Las compras a nivel de particular son difíciles.
Salud
Por eso nos toca comprar herramientas indias en UK. Manda webos...
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Yo personalmente estoy aprendiendo a afilar mis herramientas. A ver si encuentro una barra de carbido de 10x2mm para usarla como tronzadora, porque estoy del HSS hasta las narices. se dobla, corta mal y hay que afilarlo cada pocos usos.
para cosas pequeñas, torneados entre 8 a 20 mm lo que hago a veces es usar una barrita de cobalto de 5x5 afilada para cortar y tronzar. tardo mucho menos que con insertos, mejor acabado y solo tengo que afilar muy de vez en cuando.
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Muy bien okabum, yo tambien prefiero las clásicas, es mas divertido ;D
Yo no se cuando valen la herramientas indias, pero una ISO6 (DIN4980) P20 de 16 mm de cuadrado mango, sale a 5,80 euros en UNCETA, el precio final no lo se porque hay IVA y luego descuentos y sin portes según el volumen del paquete.
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Yo personalmente estoy aprendiendo a afilar mis herramientas. A ver si encuentro una barra de carbido de 10x2mm para usarla como tronzadora, porque estoy del HSS hasta las narices. se dobla, corta mal y hay que afilarlo cada pocos usos.
para cosas pequeñas, torneados entre 8 a 20 mm lo que hago a veces es usar una barrita de cobalto de 5x5 afilada para cortar y tronzar. tardo mucho menos que con insertos, mejor acabado y solo tengo que afilar muy de vez en cuando.
Cuanto más afiles más rápido aprenderás y lo vas a notar mucho al mecanizar.
Por otra parte, al tornero no le gusta la taladrina. Pero lo cierto es que las herramientas de acero rápido al cobalto (HSS) lo agradecen muchísimo y alargan la vida con refrigeración.
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Yo no se cuando valen la herramientas indias, pero una ISO6 (DIN4980) P20 de 16 mm de cuadrado mango, sale a 5,80 euros en UNCETA.
Como ya he dicho antes... el problema es que Unceta ni vende ni atiende a particulares. El ejemplo que pones es una herramienta de cuadrado de 16... ¿ cuantos tornos de este foro admiten esa herramienta ?
Si les pides de 10 o 12 mm, que es lo común en nuestras máquinas, se te parten de risa...
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Por cierto, Okabum, lo del torno de relojero es caso aparte y no tengo ninguna experiencia.
Para mi tiene muchísimo mérito. Me parece bastante difícil el torneado de una tija, o una rueda inversora, que además vete a saber de qué material hablamos, con esas dimensiones microscópicas.
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Yo las compro de 20 de mango, pero venden de todos las medidas, lo que si es cierto es que se ha de abrir una cuenta y pedirlos con un número clave.
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es bastante sencillo, es igual que uno grande pero se trabaja a otro ritmo, y cuando trabajas con la cuchilla en la mano se asemeja a un torno para madera. El acabado es lo mas fundamental y una vez acabada la pieza se tarda mucho mas en pulir y finalizar que en hacer los cortes.
respecto a las herramientas, a ver si me pongo y localizo un fabricante chino de barras de carbido. Aunque algunos no se lo crean, los chinos cuando se encuentra la fabrica adecuada hacen cosas realmente buenas y baratas, del orden del 40% menos y con gran calidad.
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Aunque algunos no se lo crean, los chinos cuando se encuentra la fabrica adecuada hacen cosas realmente buenas y baratas, del orden del 40% menos y con gran calidad.
Te aseguro que me lo creo. Es más; con el tiempo se comerán casi todo el pastel industrial, con permiso de India.
Y como lo saben y no quieren que les ocurra lo mismo que a los japos, hace años que están colonizando industrialmente África para que la competencia futura se la hagan ellos a si mismos.
Ahora, en diseño les queda un mundo.
Salud
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Si JMC,se que las tienen en catalogo ya que tengo el pedazo de libro que publican cada cierto tiempo aunque el último que tengo ya es un poco viejo.
Yo al ver que no me atendían como particular recurrí a la cuenta de la empresa donde trabajaba, cliente habitual de Unceta, así que llamamos y cuando les dije que queria herramientas con cuadrado de 10mm me empezaron a poner problemas. Que eso no lo tenian es stock, que me lo tendrian que pedir... etc etc.
Esta claro que es una medida que a nivel industrial, el suyo, no utiliza nadie y no la tienen en stock y a veces merece la pena no marear y buscar otras opciones.
En mi caso pues los portas Glanze ( Indios ) comprados en UK sin tener que comerle la cabeza a nadie fueron mi "salvación" unidos a las plaquitas de Ayma que por lo menos a mí me van de fabula.
Si supiese afilar otro gallo me cantaria pero mi paciencia tiene limites y cuando no consigo algo en poco tiempo busco una solución para poder seguir avanzando.
Bajo mi punto de vista y a nivel de particular, el problema de las herramientas de corte es similar al de los grupos de soldadura TIG.
Tengo un equipo bastante bueno, no tiene alterna pero tiene arco pulsado, 170 A, control de intensidad desde las pistola etc etc
y ¿de que me sirve si no tengo Argón?
Y si quiero Argón pues hay que firmar un contrato por un dineral y "comerte" una bombona la hostia de grande que no te la acabas en 10 años. Las bombonas desechables están descartadas ya que no duran nada y cuestan carisimas.
Y ¿ porque no hacen una serie de bombonas pequeñas del tamaño de un extintor para la gente que tiene que salir a reparar y de paso para que la usen los aficionados ?
Porque no les da la gana.
Con esto quiero decir que los aficionados lo tenemos muy muy crudo a la hora de conseguir herramientas, en ocasiones es todo un calvario y menos mal que tenemos internet y podemos comprar fuera de España por que si no...
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Aunque algunos no se lo crean, los chinos cuando se encuentra la fabrica adecuada hacen cosas realmente buenas y baratas, del orden del 40% menos y con gran calidad.
Te aseguro que me lo creo. Es más; con el tiempo se comerán casi todo el pastel industrial, con permiso de India.
Y como lo saben y no quieren que les ocurra lo mismo que a los japos, hace años que están colonizando industrialmente África para que la competencia futura se la hagan ellos a si mismos.
Ahora, en diseño les queda un mundo.
Salud
Desde mi punto de vista los indios trabajan diferente, son muy sectarios, y algunas de sus creaciones no salen de su propio mercado. Aparte su mentalidad de trabajo es un poco extraña, a mi me resultan cansinos por lo intensos que son cuando huelen negocio.
los chinos son pesados por lo lentos que son a veces, y una vez han cerrado el trato mas lentos todavia. Hong Kong no cuenta como china.
El diseño que tienen es lo que es, sencillo, rapido, y efectivo. Si tuvieran que hacer las mismas maquinas que ahora compramos, con las curvas de las maquinas hechas en los años 50, el precio sería como poco del doble, y su mentalidad es... si funciona para que cambiarlo.
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Yo creo que los chinos pueden hacer la calidad que quieran, y nos quejamos, pero si lo pensamos bien en muchos casos nos ofrecen productos bastante buenos (por lo que cuestan ;)). Además fabricar productos de altísima calidad cuesta mucho en cualquier lugar del mundo (salvo por el costo laboral chino). El punto es que si tengo que elegir entre dos maquinas de primer nivel, una alemana por ejemplo, o una china que cueste solo un poco menos, seguro elijo la alemana.... entonces los chinorris hacen lo que se vende y como venden :o
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No sé si serán chinos, pero en esta página de EEUU venden lamas, y herramientas de tronzado similares a las mías. Yo les he comprado algunas cosas, y me han servido bien.
http://www.victornet.com/subdepartments/Cut-Off-and-Grooving-Holders-indexable-/480.html (http://www.victornet.com/subdepartments/Cut-Off-and-Grooving-Holders-indexable-/480.html)