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Zona Técnica => Técnicas de Torneado y Fresado => Mensaje iniciado por: valdi en 05 Noviembre 2014, 01:11
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hay alguien que lo hace? queria que opinen, que vantaja tiene? desventaja respecto al tradicional
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La desventaja más importante que yo le veo es que si el plato va roscado al husillo se te puede aflojar y provocar un accidente, además no tienes visibilidad de lo que estás haciendo porque la herramienta te lo tapa.
Las cosas funciona de una manera por una razón, y no veo la necesidad de cambiarlas. O por lo menos tu no has dado un motivo de porqué quieres tornear al revés...
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El tornear con la pieza girando al reves no es que tenga ventajas sobre que gire como es debido, incluso puede tener las desventajas que apunto el compañero Elwecheco en su aporte anterior. Si es cierto que a veces se hace cuando trabajar de esa manera facilita la operacion bien sea por el trabajo a realizar o porque la cuchilla que se dispone lo tiene que hacer por tener el corte en el lado contrario pero, eso sucede en contadas ocasiones. Lo que yo suelo hacer en contramarcha es el roscado interior ciego ya que de esa manera al ir la cuchilla "saliendo" se evitan enganchones al final del orificio. Para esa operacion practico una ranura al fondo que es donde coloco la cuchilla al inicio de cada pasada con el avance necesario.
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En sentido de giro normal( ANTIHORARIO) es muy util usar la herramienta de tronzado..pero ojo la herramienta de tronzado cuando se monta en una segunda torreta en la parte trasera..eso evita enganchones y se tronza con muy pocas vibraciones.
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Bueno..... el tornear girando el plato"al reves"......tiene ventajas y muchas.
De hecho en tornos CNC es muy normal tornear en el sentido contrario al convencional en los tornos paralelos.
Una de las ventajas es que la viruta cae por gravedad fuera de la zona de corte y esto evita muchisimas situaciones de enganches y roces indeseados.
Para que esta condicion de corte sea eficaz hace falta que la maquina tenga la suficiente rigidez y falta de holguras.
En tornos pequeños, con el plato roscado... no lo veo convniente. pero en un torno de verdad es muy eficaz.
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Las ventajas y las desventajas te las han dicho, solo una desventaja más los carros tienden a levantarse y si no están bien ajustadas las regletas les meterás mierda dentro.
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Bueno, a mi tambien se me ocurre que, aunque nunca he visto partirse una plaquita... pero puntas de cobalto si que he visto romperse mas de una. Y pienso que con la herramienta alreves... saldria despedida hacia arriba o hacia ti.
Creo que hay que tenerlo en cuenta tambien.
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Yo tornee una vezcon el giro al contrario. Hace unos meses me hice un plato plano para el torno, y era mas grande de la cuenta, y para cilindrarlo no me daba de la manera habitual, y utilice una cuchilla de tornear a derechas (no tenia a izquierdas) puesta al reves y paralela a la bancada, en el lado de la torreta mas cercano a mi. Esa era la marera de tener la punta de la cuchilla lo mas afuera posible con disposicion para cilindrar. Lo hice pero un poco acojonao, pues como dice fernando 45, si hay algun problema, si se rompe o suelta la cuchilla o vete a saber, el giro la propulsaria hacia arriba.
Alguna vez he torneado conos, y lo he hecho con el giro al reves, pero con la herramienta al derecho y arrancando viruta por el lado trasero de la pieza girando. Lo hice asi porque la disposicion k tenia anterior me facilitaba hacerlo asi, pero asi eses riezgo no existe, aunque no sabia lo de la rosca del cabezal, eso es un gran inconveniente.
Creo k lo mejor seria que vadi nos contara por que quiere tornear asi.
Un saludo
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Newlathe. Lo de la rosca en el cabezal no es en todos los tornos. En el mío por ejemplo el plato va clavado en el husillo ya que el mismo es cónico y el plato también, además tiene una cuña que hace imposible que se afloje gire para el lado que gire, pero sé que hay tornos más pequeños y hasta incluso grandes en los que el plato va a rosca en el husillo y ahí si que puedes correr el riesgo de que se desprenda el plato en pleno giro, lo cual es un peligro muy grande si semejante masa de hierro sale volando.
La verdad es que salvo algunos casos muy específicos como el que te ocurrió a ti con el plato plano, no veo la necesidad de tornear con el giro al revés.
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se nota que saben y bien todos los comentarios me parecen acertados.
pues el compañero neo ha dicho a lo que me quiero referir, como he visto vídeos de maquinas cnc trabajando asi y me quede impresionado
he probado hacer rosca de esta manera por que quise una mejor terminación, y lo consegui fue el caso de hacer rosca a un acero muy blando.
doy razon a cada uno de ustedes que han comentado, y si las desventajas son mas que las ventajas no obstante hay ocaciones donde tener esta técnica en cuenta puede ser util
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Es cierto que con platos de nariz roscada, como por ejemplo el archiconocido Cumbre 022, es muy fácil que veas salir rodando el plato con la pieza puesta por el taller si le metes carga; lo digo por experiencia propia.
Se utiliza sobre todo en tornos CNC, por comodidad y diseño, ya que hay poco espacio y mucha herramienta en el. De hecho, lo habitual es trabajar a izquierdas en vez de a derechas.
En un torno convencional se usa muy poco, porque ni están preparadas las torretas en altura, ni se ve la zona de corte, ni el ajuste del eje lo permite.
Pero sí se usa de forma profesional. Sobre todo en operaciones de cajeado, formas especiales y sobre todo tronzado.
Colocando una segunda torreta en el carro transversal y así no hay que parar el motor ni invertir la marcha, sino que directamente haces una operación más de forma muy rápida, sobre todo el tronzado de la pieza.
Para no correr peligro con la rotura de las herramientas de tronzar, lo ideal es utilizar las de "cuello de cisne" que flectan ante un "enganchón" y no rompen tan facilmente.
Pero vamos, que todo esto es para pequeñas series y en bricolaje no tiene ningún sentido.
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hola
en los ultimos 10 años trabajo de matricero de chapa,pero en mis comienzos,tuve la suerte de trabajar de tornero con un grupo de torneros casi jubilados.....y me inculcaban mucho el trabajo con herramienta invertida.....te comento en cuales trabajos.....roscas cuadradas y trapezoidales:la ventaja la viruta siempre cae hacia abajo por gravedad,y el esfuerzo de corte es hacia la bancada.....en los trabajos con lunetas:la ventaja haces fuerza sobre los dos puntos de apoyo de la luneta y no sobre uno uno si lo harias en sentido normal.....sobre todo en el torneado interior con luneta.....y en el tronzado era un clasico el tornear con sentio invertido.....les mando un abrazo desde gonzales catan....bs,as ..argentina...
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sistito. Perdona que no esté de acuerdo contigo pero torneando al revés la fuerza no es hacia la bancada sino todo lo contrario, el corte tiende a despegar el carro de la bancada. Y con respecto a la luneta , éstas están diseñadas para contrarestar la fuerza ejercida por la herramienta torneando al derecho, ya que al revés no tienes apoyo an la parte inferior de la luneta móvil. Saludos.
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hola
no hablaba de la luneta movil ,si no de la luneta fija.....y de tornear interior con la luneta fija( caño y tornear su interior)....bueno
ELWECHECO15 ,me parece buena tu opinion porque suma.....te mando un abrazo.
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Sistito, tal vez al tornear interior con la luneta fija no tengas problema, pero a mi me parece que con el sentido de giro invertido y la herramienta hacia abajo la fuerza ejercida sobre la herramienta hace que el carro pueda despegarse de la bancada. Nunca lo he probado y no dudo que el acabado pueda quedar mejor, y hasta es posible que con poca profundidad de pasada no tengas ningún problema.
Por eso solo expongo mi punto de vista, seguramente como tu dices todas las opiniones suman.
Un abrazo.
.brinda
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Sistito, fíjate si has leido algún tema en el que me he referido a trabajar invertidamente, que siempre lo he hecho en trabajos de tronzado mayormente e incluso en roscados de ejes largos e interiores, pero no soy partidario de efectuar ningún otro trabajo en el torno horizontal con la herramienta invertida, salvo excepciones que no vienen al caso.
Tal como comenta elwecheco15, si trabajas invertidamente y quieres un trabajo aceptable, no podrás darle mucha pasada y menos si el torno es pequeño y no tiene peso, aunque los acabados siempre se hacen con la menor pasada posible.
De todas formas y si me permites un consejo, núnca sabrás que resultado es mejor si no lo pruebas e investigando es la mejor forma de aprender, los fracasos son los mejores maestros y los has de vivir en tí mismo.
Suerte. .brinda
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Creo que el motivo principal para utilizar este sistema de mecanizado no es el acabado ni mucho menos... sino la productividad.
Antes de que se inventaran los tornos CNC se utilizaban tornos automáticos. Su programación se hacía de diferentes maneras; desde cintas perforadas, tarjetas, hasta paneles con letras y números, como en el juego de los barcos; metiendo clavijas que puenteaban circuitos eléctricos y automatizaban operaciones.
Solían montar, además de las típicas barras de cilindrar y roscar, varias nervadas para posicionar un gran número de finales de carrera.
También había tornos copiadores (casi todos hidráulicos) y también "tornos revolver"
(http://www.solostocks.com/img/torno-revolver-marca-pr-4004173z1.jpg)
Los tornos revolver, para el que no los conozca, recibían ese nombre porque montaban torretas portaherramientas de 6 posiciones, lo cual permitía cambiar de operación sin desmontar y montar herramientas hasta 6 veces.
También era muy común que montaran una segunda torreta en el carro transversal, para multiplicar las operaciones.
Se empleaban para trabajos de series, muchas veces en "decoletaje" o fabricación de pequeña pieza, partiendo de barra y sin plato de sujección, ya que el amarre era con pinzas en el cabezal, generalmente neumáticas.
Aquí se ven, tanto la torreta revolver, como otras 2 portaherramientas simples:
(http://www.solostocks.com.co/img/torno-revolver-35mm-228814z0.jpg)
Y en esta foto, de un torno revolver relativamente "moderno" se ve la torreta revolver de 6 posiciones, el portaherramientas convencional de 4 y otra de ua sola herramienta, que se utilizaba generalmente en contramarcha para tronzar.
La palanca, esa tan grande de 5 brazos en estrella, era para cambiar la posición de la torreta:
(http://www.solostocks.com.co/img/torno-revolver-36mm-228812z0.jpg)
Con estos tipos de máquinas, como lo que se buscaba era productividad, resultaba conveniente hacer el menor número de paradas posibles del motor y era habitual que ciertas operaciones fueran "a contramarcha"
Además, el gran volumen de viruta que se generaba en poco tiempo era un problema y a contramarcha caía por su peso, como han dicho algunos compañeros, y eso facilitaba el trabajo.
La operación más común a contramarcha era el tronzado final de la pieza.
Pero nada tenía que ver con obtener mejores acabados.
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hola
muy buenas las opiniones,es un gusto,tal vez no aclare que trabaje, siempre, en tornos paralelos robustos,pero bueno es lindo leer las experiencias de los compañeros,y pienso que son mas que buenas ,,,les mando un abrazo .brinda
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Son temas completamente distintos, damos por sentado de que normalmente nos referimos a los tornos horizontales y no a los automáticos, sean de la clase que sean.
Un buen tornero se ha formado en algún torno horizontal y siempre trabajando con materiales distintos y usando herramientas diversas.
En los automáticos, revólveres, etc. el mérito es de quién los prepara, que en la mayoría de los casos ha sido un buen tornero, después de hacer un cursillo adecuado y que sabe que herramienta es la precisa para cada trabajo y los que controlan los trabajos de producción tienden a ser especialistas que están en una categoría inferior a la de oficial.
De todas formas, con la introducción del CNC las preparaciones han cambiado mucho y no basta con ser un buen tornero, sino que debes de ser también bastante buen informático en estos menesteres.
Salvo los tornos automáticos y revolver, que básicamente eran para la fabricación de grandes series, como podía ser tornillería, los centros CNC además de fabricar piezas imposibles para cualquier torno o fresadora universal, tienden a dejar perfectos los acabados de sus trabajos, pero son temas completamente distintos a los que nos referíamos.
.brinda .brinda .brinda
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si todas las opiniones suman hay mucha ciencia en esto,
yo ahora veo que un problema seria en mi torno por ejemplo si lo usara asi a menudo que se desgastaria mucho la pieza que esta por debajo del carro y que lo asegura a la bancada, que no esta diseñada para soportar esfuerzo
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si todas las opiniones suman hay mucha ciencia en esto,
yo ahora veo que un problema seria en mi torno por ejemplo si lo usara asi a menudo que se desgastaria mucho la pieza que esta por debajo del carro y que lo asegura a la bancada, que no esta diseñada para soportar esfuerzo
Hombre es bastante esfuerzo el que levanta el carro, pero en las pasadas fuertes el carro se levanta.
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Bastante de acuerdo en todo lo que comentas, se nota la experiencia ;D
Solo unos comentarios:
He ampliado el tema y me he ido un poco a las máquinas para que se va el sentido de trabajar con herramientas invertidas, que era habitual para ciertas operaciones pero poco recomendable para trabajos en torno convencional y menos de aficionado.
Exacto, la figura del preparador era muy importante para reducir los tiempos, que al final es lo más importante en los costes.
Sobre saber mucho de informática para trabajar con CNC... ahí no te puedo dar la razón, porque la experiencia del día a día dice que hay mucho programador cnc que no sabe si para una operación concreta 10rpm son una locura de velocidad o 10.000 muy pocas. Y en los temas puramente de mecanizado y conocimiento de materiales es donde fallan, aunque los programas sean correctísimos desde el punto de vista del algoritmo.
Sucede igual en la soldadura y corte por CNC, pero como es más sencillo que mecanizar, se corrige antes.
Al fin y al cabo es lenguaje de bajo nivel muy simple y resulta mucho mejor preparar a un tornero o fresador con experiencia y ganas para programar CNC que a un informático que aprenda los conceptos de mecanizado que nunca le enseñaron.
Un saludo .brinda
Son temas completamente distintos, damos por sentado de que normalmente nos referimos a los tornos horizontales y no a los automáticos, sean de la clase que sean.
Un buen tornero se ha formado en algún torno horizontal y siempre trabajando con materiales distintos y usando herramientas diversas.
En los automáticos, revólveres, etc. el mérito es de quién los prepara, que en la mayoría de los casos ha sido un buen tornero, después de hacer un cursillo adecuado y que sabe que herramienta es la precisa para cada trabajo y los que controlan los trabajos de producción tienden a ser especialistas que están en una categoría inferior a la de oficial.
De todas formas, con la introducción del CNC las preparaciones han cambiado mucho y no basta con ser un buen tornero, sino que debes de ser también bastante buen informático en estos menesteres.
Salvo los tornos automáticos y revolver, que básicamente eran para la fabricación de grandes series, como podía ser tornillería, los centros CNC además de fabricar piezas imposibles para cualquier torno o fresadora universal, tienden a dejar perfectos los acabados de sus trabajos, pero son temas completamente distintos a los que nos referíamos.
.brinda .brinda .brinda
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excelente los comentarios, yo que se menos que ustedes estoy aprendiendo mucho, y servira creo tambien para otras personas,
.bien
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Fly, estoy completamente de acuerdo contigo, quizá no me haya sabido explicar correctamente.
Creo que a mí me costaría muchísimo menos aprender lo básico en programación para CNC, que a un informático adquirir la experiencia de un buen tornero/fresador.
Dicho esto y generalizando, a un buen informático sin experiencia en máquinas herramientas, le costará mucho más averiguar los problemas que le puedan surgir en una máquina CNC, cosa contraria a un buen oficial con experiencia, que en principio y según el material a mecanizar, ya sabe las herramientas precisas, los avances y rpm que debe emplear, "solo" debe de aplicar correctamente el software correspondiente.
Pero ya he comentado que no hay ninguna norma y siempre hay excepciones, pero nos hemos ido del tema que trataba de si es o no conveniente trabajar con herramientas invertidas y ahí...cada maestrillo tiene su librillo.
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si verdad, em mi experiencia (que no es mucha apenas 5 años) por ejemplo solo mecanizando un acero aleado o 1045
no es lo mismo que un acero dulce, cambia muchas cosas, por la dureza, pasadas mas finas, por la bibracion, menor velocidad, por el calentamiento, etc, que un acero mas blando
pero si yo fuera un programador haria una prueba del programa, revisar medidas de la pieza hecha, y de seguro hacer las correcciones correspondientes.