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General => Tus Proyectos => Mensaje iniciado por: Newlathe en 27 Noviembre 2014, 17:35
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Hola a todos. Desde hace tiempo llevo dandole vueltas al tema del torneabolas, pero me surgen dudas acerca de si me sirven para lo que yo necesito. Yo principalmente voy a tornear formas concavas de pequeño diametro, entre 15 y 30mm en el frente de la barra. La forma concava seria de una semiesfera completa, lo que me hace dudar de si los torneabolas que he visto me valdrian para tal fin. Estoy hablando del torneabolas del tipo dos U una dentro de la otra, y tambien del tipo cilindro que gira sobre una base, con una plaquita de tornear encima de una pequeña torreta. Creo que no me serviria ninguno de los dos por la siguiente razon. Para hacer la concavidad en el frente de la barra tendria que colocar el torneabolas en frente de la cara, como si fuera el contrapunto. Previamente habria hecho un taladro desde el cual partiria cada pasada. Situaria la punta frente al taladro y giraria el torneabolas sacando la punta hacia el exterior de la pieza. Para ir profundizando, en cada pasada acercaria un poco mas el charriot hacia el plato. Si la concavidad es superficial pues no hay problema, pero si hay profundidad (yo quiero hacer semiesferas completas) entonces el brazo que sujeta la plaquita (el el tipo cilindro giratorio) o la propia barrita de hss (en el tipo dobre U) me estorbaria y no me dejaria hacer el giro minimo de 90 grados que necesito hacer para que la punta salga al exterior. La punta no llegaria a salir afuera (completando el giro) porque el brazo chocaria con el lado opuesto por el cual saldria la punta de la cuchilla. No se si me estoy explicando bien.
Este problema se podria solicionar si la cuchilla en vez de ser recta, la punta estuviera en angulo, como en una cuchilla de mandrinar. Asi con la punta de la cuchilla mirando al frente, su mango estaria inclinado, teniendo de sobra los 90 grados de giro que necesito para que la punta salga. Seria algo asi. Perdonad pero el dibujo no es lo mio. La pieza redonda
(http://i1375.photobucket.com/albums/ag442/Newlathe/IMG_20141127_161206_zps09f570ea.jpg) (http://s1375.photobucket.com/user/Newlathe/media/IMG_20141127_161206_zps09f570ea.jpg.html)
Partiendo de esta idea he pensado en hacer un util que fuera sencillamente eso, una fina cuchilla de mandrinar de 6mm pivotando sobre un eje. Logicamente la barra deberia ir sujeta a ese eje de manera que pueda soltarla y despazarla, y asi variar el radio a tornear, ya que el radio de la concavidad seria la distancia desde la punta de la cuchilla hasta el eje sobre el cual gira, por lo tanto se descarta, el taladrar la barra de mandrinar, puesto que necesitare diferencias de 1mm a veces La idea basica seria algo asi.
(http://i1375.photobucket.com/albums/ag442/Newlathe/IMG_20141127_161105_zps80df16f5.jpg) (http://s1375.photobucket.com/user/Newlathe/media/IMG_20141127_161105_zps80df16f5.jpg.html)
La barra cuadrada iria sujeta en la torreta portaherramientas, y seria muy fina, 6mm o menos si fuera posible. En su extremo, lo mas en el borde posible estaria en punto sobre
el cual giraria la barra. Y aqui es donde necesito vuestra ayuda. No se me ocurre un sistema para sujetar la barra y que a su vez haga de pivote con respecto a la barra cuadrada. Tiene que ser un sistema que abulte lo minimo, tanto por encima como por debajo, pues de no ser asi no podre hacer la semiesfera y estorbara. Tened en cuenta que la zona del pivote-eje no tiene que introducirse dentro de la cavidad, pero si tiene que quedarse a las puertas de esta, para describir el semicirculo que supone la concavidad, y si abulta puede tocar arriba o abajo por ejemplo en una concavidad de 16mm de diametro, teniento en cuenta que la barra cuadrada seran 6mm y la de mandrinar otros 6mm... ya tenemos ahi 12mm de altura...
Chicos necesito vuestro ingenio. Creeis que puede funcionar esto? No he dicho nada, pero estariamos hablando de trabajar laton y aluminio.
Un saludo y gracias anticipadas
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Por lo que entiendo necesitas que el eje de giro de la herramienta llegue a la tangente de la barra original.
No entiendo que quieras avanzar hacia el plato. Tienes que avanzar hacia el centro de la barra, si quieres que te quede redondo por la derecha.
Con esta herramienta el problema que veo es que el angulo que ganas por la izquierda lo pierdes por la derecha. A no ser que me digas que haces un lado y luego giras la pieza de arriba.
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Creo que no me has entendido, no puedo avanzar hacia el centro de la pieza porque ya estoy en el centro, estoy hablando de hacer una forma concava en el frente de la pieza (la cara que mecanizas cuando refrentas), por lo tanto pongo la cuchilla mirando hacia esa cara, como si fuera el contrapunto, y para ir comiendo avanzo hacia el plato. No se si me explico.
Saludos
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a ver si esta idea te sirve :
https://www.youtube.com/watch?v=gO118BKbZf4
https://www.youtube.com/watch?v=pnjyfnNAtMk
lo que tendras que hacer es llevarlo a la escala de tus necesidades.
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Vale, ahora te entiendo.
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Son ideas similares a lo que yo he pensado, pero ambos sistemas tienen el mismo problema para mi: con ninguno de los dos sistema se podria tornear una semiesfera completa pues para eso el eje que rota tendria que poder estar mas adentro de la concavidad, en la tangente con el plano o un pelin mas adentro y no es posible porque ambos sistemas chocarian con la pieza a mecanizar. Yo la solucion que le veo es que el conjunto sea fino y pueda entrar de frente, tanto la cuchilla como el soporte de la misma y asi no pueda chocar ni estorbar nada. El sistema que habia pensado podria funcionar, pero me falta la manera de poderlo en practica. Seguire dandole al coco .brinda
Saludos
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Voy a teorizar un poco (estoy con insomnio ;D) El eje que "pivotea" no tiene que ser necesariamente recto hacia arriba , perfectamente puede tener forma de "U" acostada o mejor dicho forma de "C" , al tener forma de C tendriamos el "punto de giro o rotacion " en el meridiano de la esfera imaginaria, tambien segun necesidad podriamos hacer regulable el largo de la porcion horizontal superior de la C o directamente cortarlo (y afinarlo)del largo adecuado a la necesidad del momento , resuelto ese problema solo queda colocar la "herramienta" de manera tangencial a un (semi) circulo horizontal imaginario que quepa dentro de nuestra media esfera .
Sobre la marcha se ve si la tangente (herramienta ) pasa por la derecha o la izquierda del circulo .
Saludos.
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Francisco ¿quieres decir algo asi?
https://www.youtube.com/watch?v=EjaT-oM7cH0 (https://www.youtube.com/watch?v=EjaT-oM7cH0)
Newlathe
Como solo necesitas trabajar en la mitad (del eje hacia ti) tu idea de herramienta es buena. Pero no vas a poder ajustar el radio.
Sobre tu pregunta inicial. En interiores molesta la herramienta por la parte de abajo. Entonces ese eje podría hacerse roscando un agujero en la parte fija (inferior) y poniendo un tornillo que tenga una cabeza moderada desde arriba.
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Gracias por vuestras respuestas. Francisco, no entiendo bien lo que propones pero si es lo que sale en el video de Alberttoy no sirve. Con ese sistema, como explico mas arriba, vo podria hacer la semiesfera completa porque cuando ya hubiera cierta profundidad, la cuchilla de hss chocaria con un lateral y no podria girar lo suficiente para hacer la pasada completa.
Alberttoy, sipodria ajustar el radio en en momento en el que encuentre la manera de que ese eje, o mejor dicho, la sujeccion de la cuchilla a ese eje pueda aflojarse y pueda variar la distancia entre la punta de la cuchilla y el lugar en el que esta sujeta (eje). Esa es la complicacion de este proyecto. Para que no pudieran ajustarse los radios es muy facil, taladro a la cuchilla en el punto deseado, tornillo pasante a la barra cuadrada, y a trabajar, pero ese util me serviria solo para ese radio en concreto.
Gracias por vuestra ayuda
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Newlathe. Imagino que lo que pretendes es fabricar una rótula o algo parecido. Si es así la única forma que yo le veo es hacerlo en dos mitades ya sean unidas mediante rosca como en éste video https://www.youtube.com/watch?v=Q0dRaVLqEr8 (https://www.youtube.com/watch?v=Q0dRaVLqEr8) o mediante soldadura.
Osea, hacer dos semiesferas con cualquier método de los que te han sugerido los demás compañeros, una con el agujero que tu mencionas y la otra puede ser ciega.
Espero que te sirva mi idea, que no es mía sino que lo he visto hacer.
.brinda
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No tienes que pensar en que la herramienta tenga que hacer todo el recorrido,la herramienta tan sono tiene que recorrer la mitad de la semiesfera y se consigue dandole forma al mango de la herramienta,con el torno mecanico nunca he tenido la necesidad de hacerlo,pero en madera cuando se tornea un jarron para vaciarlo se usan gubias con forma:
(http://www.hamletcrafttools.co.uk/images/HCT158and159.gif)
de forma que el mango de la herramienta no choque con la abertura o la boca en el recorrido de corte.
Tambien con la fresadora he visto esto:
https://www.youtube.com/watch?v=hJqzikNBblc
donde al estar el plano de trabajo inclinado el mango de la herramienta no entorpece.
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Newlathe y Pacomusom : Lo que quiero explicar no se parece al dispositivo del video en nada , pero sirve para explicar lo que pretendo alli se ve la "C" que pivota tiene dos puntos de apoyo o giro , lo que yo digo es que con el de abajo basta y sobra (hacerlo algo más robusto) el de arriba "bajarlo" a la altura del centro de la pieza a tornear y alli ver como ponemos una herramienta de corte .
Es más sencillo hacerlo que ponerlo en palabras .
Voy a ver si por la tarde de aquí tengo un ratito de tiempo y puedo hacer una "chapuza" con unos cuadradillos soldados asi se entiende mejor .
Saludos.
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si Yo mas o menos entiendo tu idea,que vendria a ser algo asi:
(http://cdn.mscdirect.com/global/images/ProductImages/0865715B-11.jpg)
en este caso esta cortando una esfera,y tendria que hacerse en proporcion al radio que se quiere,y para corte convexo el eje de giro respecto al corte de la herramienta seria al contrario.
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Gracias por vuestras respuestas. En efecto, solo necesito que la herramienta gire la mitad del recorrido, como explico mas arriba, necesito que la cuchilla pueda girar 90 grados para salir al exterior. Pero ese es precisamente el problema. Poneos en la prespectiva como si fuerais el contrapunto y desde ahi veis la operacion. La cuchilla esta recta, mirando al centro de la pieza, y comenzamos la pasada girando el util en el sentido contrario a las agujas del relog, por lo tanto la punta se desplaza a la izquierda, y el mango de la cuchilla se desplazaria hacia la derecha. Conforme fuera profundizando llegaria el momento en el que la cuchilla no saldria al exterior por la izquierda, porque el mango de la cuchilla chocaria por la derecha con la pieza a mecanizar. La unica solucion que veo es que la cuchilla con respecto a su mango no sea recta, como en el dibujo que pongo arriba. Asi la punta de la cuchilla estaria recta para comenzar cada pasada pero su mando estaria oblicuo a la izquierda. Asi, girando el mango hacia la derecha y yendo la punta hacia la izquierda, podria completar los 90 grados de giro quedando el mango oblicuo hacia la derecha, no llegando a tocar el mango con la pieza a mecanizar.
Los sistemas que proponeis yo veo que son variantes de los torneabolas que ponia como ejemplo y creo que tienen el mismo problema a la hora de hacer lo que quiero. El de la C que propone francisco creo que es en el fondo como el torneabolas de las dos U, solo que se ahorra el brazo de arriba, quedaria el brazo de abajo y un brazo con una herramienta larga. Pero es que el brazo de arriba no estorba, seria la propia cuchilla la que estorbaria. Y el que pone pacomuson yo diria que utiliza el mismo principio que el torneabolas del tipo cilindro que gira sobre una base, con torreta y plaquita. Creo que ese util no dejaria hacer una semiesfera completa de 15mm de diametro.
Por favor no me malinterpreteis, no quiero que parezca que rechazo vuestras opciones. Valoro muchisimo vuestra ayuda y consejos pero el tamaño de las piezas que tengo que hacer juega en mi contra. De todas formas la idea basica creo que lo tengo, lo que me falta es el sistema para sujetar la cuchilla mientras gira.
Un saludo y muchisimas gracias por vuestra ayuda
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Newlathe : No , para nada te mal interpreto ni tampoco lo tomo a mal , lo que pasa es que soy fatal explicando , en mi dispositivo virtual esta contemplado una cuchilla ( el porta cuchilla en realidad) que no sea recta , la parte exterior de la curva estaria del lado por donde finalizaria el corte la cuchilla .
Pero no voy a hablar más hoy reuni un poco de chatarra para hacer un prototipo burdo y ojalá funcione tal cual me lo estoy imaginando , la verdad es que si supiera dibujar o manejar mejor el ordenador ya tendria un dibujjo hasta con animacion para ver como se comporta .
Saludos.
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Hola.
¿ No te serviria una fresa de punta esferica con la medida de la esfera puesta en el contrapunto ?
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De qué diámetro de agujero estamos hablando, porque en función del espacio interior es el tipo de herramienta que podría funcionar.
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El util protagonista de este hilo lo quiero para hacer boquillas para instrumentos de viento-metal como los que presento en ente hilo
http://foro.metalaficion.com/index.php?topic=16384.msg196293#msg196293
Las que se ven en ese hilo tienen la copa con forma conica, pero algunos instrumentos necesitan que la copa sea semi esferica. La fresa podria ser util, pero los diametros que necesito son muy variados, desde 15mm hasta 30mm. En las que se ven en el hilo, sos diametros interiores de la copa son 15,4mm, 15,8mm y 16,3mm, y no por casualidad. El tamaño es fundamental. No puedo tener tanta variedad de fresas y no creo que las haya en tamaños tan peculiares.
Elwecheco, con lo del agujero no se si te refieres al taladro pasante central desde el cual se inicia cada pasada, o al hueco en si de la cavidad. El taladro pasante va entre los 3 y los 7mm dependiendo del tipo de instrumento para el cual esta destinada la boquilla. Con 3mm el diametro de la cavidad serian unos 15-17mm y con 7 serian unos 30-35mm, con todo el rango intermedio.
Saludos
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Ahora se entiende perfectamente lo que quieres hacer, creo que todos estábamos equivocados. Deja que nos estrujemos un poco el cerebro que seguramente alguna idea buena saldrá.
Si hallo una solución más tarde te contesto pues me estoy yendo a trabajar.
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¿Como sigues con esto?
En principio necesitas tener medio eje dentro de la pieza.
Pero,.. las bisagras modernas para armarios de cocina, giran alrededor de un eje externo a ellas.
A cambio tienen bastante lio de ejes adicionales, .... ?????
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por que no usas una plantilla tamaño 1/1 ,y haces un copiador, no es complicado y podrias hacer la semiesfera o copiar cualquier forma interior o exterior
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Etoy haciendo un sencillo diseño, y creo que podria funcionar. Cuando haga unas pruebas pondre unas fotos y os cuento. Octavo pasajero, no entiendo como seria eso de la plantilla. Si pudieras dar mas detayes...
Un saludo
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Pues esto es lo que he hecho. Se trata de un sencillo diseño. Una barra de 10x10 con otro trozo del mismo grosor soldado a 90 grados. Ese pequeño trozo sodado esta rebajado en la esmeriladora de banco para reducir su grosor. Por otro lado he hecho con laton un pequeño casquillo de 5mm de diametro, y un tornillo M5 tambien de laton para poder soldarlo al casquillo. El tornillo a su vez va taladrado longitudinalmente y roscado a M3 para alojar en su interior un prisionero allen. Casquillo y tornillo soldados e introducidos en el agujero practicado en la barra cuadrada, y sujeto todo por una tuerca M5 cortada a la mitad para reducir la algura del conjunto lo maximo.
(http://i1375.photobucket.com/albums/ag442/Newlathe/IMG_20141208_131517_zps4ec2ba66.jpg) (http://s1375.photobucket.com/user/Newlathe/media/IMG_20141208_131517_zps4ec2ba66.jpg.html)
Para que el conjunto gire aun estando apretada la tuerca, la pieza de laton va metida en un casquillo de acero, un poco mas largo que el grosor del ala de la barra cuadrada. A traves del pequeño orificio aprieto el prisionero M3 que sujeta la barra de mandrinar
(http://i1375.photobucket.com/albums/ag442/Newlathe/IMG_20141208_131601_zps407f5f0a.jpg) (http://s1375.photobucket.com/user/Newlathe/media/IMG_20141208_131601_zps407f5f0a.jpg.html)
Asi quedaria el conjunto montado
(http://i1375.photobucket.com/albums/ag442/Newlathe/IMG_20141208_131949_zps17e8d188.jpg) (http://s1375.photobucket.com/user/Newlathe/media/IMG_20141208_131949_zps17e8d188.jpg.html)
Esta seria la posicion en la que partiria cada pasada. Como veis, la punta esta recta hacia la pieza pero el mango esta ooblicuo, quedandome de sobra 90 ggrados para hacer la pasada
(http://i1375.photobucket.com/albums/ag442/Newlathe/IMG_20141208_132008_zps044b0630.jpg) (http://s1375.photobucket.com/user/Newlathe/media/IMG_20141208_132008_zps044b0630.jpg.html)
Y en esta postura quedaria al terminar cada pasada
(http://i1375.photobucket.com/albums/ag442/Newlathe/IMG_20141208_132213_zpsd4bdc42f.jpg) (http://s1375.photobucket.com/user/Newlathe/media/IMG_20141208_132213_zpsd4bdc42f.jpg.html)
Lo mismo desde otra perspectiva y con la cuchilla adentro, cortando
(http://i1375.photobucket.com/albums/ag442/Newlathe/IMG_20141208_132412_zps3f625c79.jpg) (http://s1375.photobucket.com/user/Newlathe/media/IMG_20141208_132412_zps3f625c79.jpg.html)
Y despues de la pasada. Como veis, la punta sale al exterior antes de que el mango llegue a tocar la parte derecha de la pieza
(http://i1375.photobucket.com/albums/ag442/Newlathe/IMG_20141208_132436_zps4d51ca6f.jpg) (http://s1375.photobucket.com/user/Newlathe/media/IMG_20141208_132436_zps4d51ca6f.jpg.html)
Y este el resultado. Me sorprende el buen acabado que deja, incluso sin pasar un poco de lija despues. Esto tan solo fue una prueba, ni refente la pieza.
(http://i1375.photobucket.com/albums/ag442/Newlathe/IMG_20141208_132600_zpsf77c6ca0.jpg) (http://s1375.photobucket.com/user/Newlathe/media/IMG_20141208_132600_zpsf77c6ca0.jpg.html)
Un saludo
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Enhorabuena por el resultado. Tu mismo has encontrado la solución al problema. .bien
Tal vez puedas tener problemas de vibraciones con materiales más duros porque el porta del útil vuela demasiado. Pero en ese caso podrías reducir el vuelo y centrar mucho más el carro si modificas la herramienta acodando cerca del tubo de latón. Tal vez con una herramienta más corta y un mango que forme un ángulo de algo menos de 135º con la propia herramienta.
Saludos cordiales.
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me gusta como te queda, cuando tenga un rato preparo algo similar
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Hola Newlate . Gracias por mostrar este sistema.
No sé si ya se hacía esto, pero yo lo acabo de descubrirlo gracias a ti. .bien
Otra cosa para poner en la lista . Te felicito una vez más.
Salud
Stirling
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La imaginación al poder, muy bien pensado por que te a solucionado el problema y se ve muy buena terminación en la pieza .palmas .palmas .palmas
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Muchas gracias por vuestras palabras. La verdad es que es un sistema muy simple, y tampoco me he currado mucho el acabado del util, pero funciona!!
Un saludo
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veo que lo resolviste bien, se podria a ver hecho con un torneabola en forma de C cambiandole una herramienta como la que vos le pusiste, bueno igual el tuyo es mucho mas sencillo que los otros y si funciona mucho mejor, abrazo