Foro MetalAficion
Maquinas Herramienta => Tornos y Fresadoras => Mensaje iniciado por: pitau en 15 Diciembre 2014, 09:01
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Buenas,
por circunstancias que no se si achacar al vendedor o a un malentendido se me escapó el torno que mostraba en el post http://foro.metalaficion.com/index.php?topic=18669.0 (http://foro.metalaficion.com/index.php?topic=18669.0) , >:( . Si bien como dicen no hay mal que por bien no venga, me salió a los pocos dias otro torno del que me quedé prendado y que tras varias semanas de tira y afloja al fin esta en casa. Se trata de un torno de repulsar sin identificar, ya que no lleva marca alguna pero parece que se trata de un denn de fabricacion española aunque no estoy ni mucho menos seguro. Algunas fotos:
vista general del parato:
(https://lh6.googleusercontent.com/-0TuRtyFwVhY/VI6IRyUBWcI/AAAAAAAAA1I/1ySIXJOWwxk/w958-h716-no/image1.jpg)
la bancada mide 1,7 m de largo, lo que me permitiria tornear entre puntos maderas de hasta 90 cm sin mas modificaciones, que para lo que yo quiero hacer va perfecto. Pesa sobre unos 370 kg y se ve que en origen llevaba poleas planas.
(https://lh4.googleusercontent.com/-GdtKg1bkJXQ/VI6IRyFL6PI/AAAAAAAAA1s/IPhq66OxugM/w958-h716-no/image3.jpg)
un detalle de la fijación del motor y cabezal.
(https://lh4.googleusercontent.com/-rywPGSJwz9g/VI6IR5L7FMI/AAAAAAAAA1g/MB6E1zuP0_4/w958-h716-no/image2.jpg)
En el suelo el motor, que aunque antiguo, corresponde a la modificacion de poleas comentada. El motor, trifásico, parece rebobinado para en vez de 125/220 ir a 220/380, ya que el forro de los cables que van del bobinado a la placa de conexión son de plastico, modernos, no de forro de algodon como corresponderia a su época. No lleva placa de caracteristicas, se la quitaron en algun momento, pero al estar connectado en triangulo casi seguro que esta preparado para 220/380V, habra que ver si aguanta los 380 V de casa conectado en estrella :(
(https://lh6.googleusercontent.com/-ko819MdEzfw/VI6ISmPKvAI/AAAAAAAAA1w/nf0F41ZbZm0/w958-h716-no/image4.jpg)
un detalle del soporte de herramientas y contra punto, se ve el generoso escote para piezas de gran diametro. La caña del contrapunto es maciza y lleva mecanizado el alojamiento del punto rotativo en el mismo cuerpo, no lleva cono hembra para conos morse o similar :-[. El rodamiento del contrapunto es un rodamiento a bolas de doble hilera, muy facil de sustituir (pondré alguna foto de detalle). Por curiosidad pesé el contrapunto y pesa 44 kg, vamos, lo mismo que todo el torno para madera JET nuevo que me planteaba comprar hasta que vi este.
(https://lh6.googleusercontent.com/-OIcB5183e5w/VI6ITXxzx0I/AAAAAAAAA1k/AZonPmE_oJQ/w958-h716-no/image7.jpg)
un detalle de la rosca del husillo, no se que rosca es, solo que parece metrica, comprobado con las galgas de roscas me da que es una rosca metrica de paso 5, y sobre crestas mide 46,10 mm. El interior de la nariz del eje tambien esta roscado, pero no lo medi. Me planteo taladrar el eje y hacerle un cono morse, y lo mismo para la caña del contrapunto, pero tengo que evaluarlo. Taladrar y hacer el cono morse interior de momento se escapa de mis conocimientos, no digamos ya hacer un eje nuevo entero, si bién iré pidiendo presupuestos por ahí a ver la broma por cuanto me sale.
Ahora la razón por la que creo que se trata de un torno DENN. Mirando la web de la marca (fabrican máquinas desde 1885) cuando buscaba medidas del primer torno que queria comprar y que se me escapó, encontré esta foto :
(http://www.denn.es/images/company_history/histo3_zoom.jpg)
Excepto el cabezal, que supongo que en el de la foto iria con casquillos de bronce, el resto lo veo identico al mio. No se si les escribo al SAT si me van a hacer mucho caso si les pido la ficha técnica del mismo ;).
Otro detalle es la rosca del la nariz de tornos DENN mas modernos, el tipo de rosca se "parece" bastante. Ahora no encuentro una foto de detalle que aparecia de un blog de repulsar pero es clavada en tamaño y paso aparentes. Tambien el diseño del soporte para herramientas es clavado (esa forma de media ojiva) a otros DENN mas modernos.
Bueno, a ver si hago unas fotos de varios detalles que me han llamado la atención y voy completando el post.
Un saludo,
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Precioso torno y con la maravillosa robustez de las maquinas antiguas.
A disfrutarlo.
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preciosa maquina.
A disfrutarla.
saludos
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Un poquito de pintura, un buen juego de gubias y a disfrutar.
Enhorabuena
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muy bonito!aunque una pena que no consiguieses el otro,al menos localizaste este rapidamente.
juraría que un compañero de foro argentino tenia uno parecido a este.
si tu idea es hacerle el eje hueco,mejor hacer un eje nuevo a partir de un trozo de ST(tubo de gran pared).aunque para repulsar y para madera esta mejor asi.
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Frangc, el eje y el contrapunto hueco son sumamente utiles para taladrar a gran profundidad en el torno, metiendo la barrena por el paso de barra. Es una opcion que si se puede hacer es sumamente recomendable, y el torno gana enormemente en prestaciones
saludos
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Frangc, el eje y el contrapunto hueco son sumamente utiles para taladrar a gran profundidad en el torno, metiendo la barrena por el paso de barra. Es una opcion que si se puede hacer es sumamente recomendable, y el torno gana enormemente en prestaciones
saludos
lo se, a mi me lo vas a decir jajajjajaa!!!yo naci con un torno de madera de dos metros entre puntas en casa jijiijj(como lo añoro) pero en los tornos de repulsar y de madera no suelen ser huecos,sino macizos casi siempre.en los de repulsado especialmente,ya que estos son tornos pensados para trabajar exteriormente contra un molde con el punzon.
la modificacion es bien facil,el contrapunto seguramente tenga la punta desmontable(enroscada).aflojandola puedes enroscar en su sitio un adaptador de cañonera de torno revolver.(es un adaptador morse que es cilindrico por fuera(.los tienes en ebay baratos) solo es hacerle un agujero con rosca detras y enroscarlo en el lugar de la punta.
el eje del cabezal pues o bien mecanizas uno nuevo o intentas taladrarlo en un torno mecanico a velocidad lenta,pero me parece muy largo para darlo hecho sin mandrinar.si solo es hacer el hueco para el cono entonces si.
voy a hacer un comentario que nadie te ha hecho.el apoyo de la herramienta es perfecto!!
mucha gente no se fija en eso,pero el apoyo debe ser curvo y describir justo un cuarto de circunferencia para evitar enclavamientos de la herramienta en la madera o en la pieza repulsada.
lo unico,si no los tienes intenta fabricarte uno o dos apoyos más de tamaños menores para poder trabajar piezas cortas aun estando apoyadas con el contrapunto.
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gracias por los aportes de todos, pintar pues no creo que lo pinte, no tiene precio al pasar por el taller por las mañanas para coger el coche ese olor a maquina vieja, me evoca mi juventud, es difícil describirlo, pero para mi es un perfume que hace que me vaya algo mas contento al trabajo.
Lo que comenta fran sobre los adaptadores de torno revolver me parece muy interesante, si sabes su denominación inglesa o directamente un link a una foto ya seria la repera. Es que los tornos revolver solo los he visto en foto......
un saludo,
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en ingles poniendo morse taper ya lo encuentras.
aqui tienes un mk3 por ejemplo:
http://www.ebay.es/itm/MT3-MORSE-TAPER-3-SOLID-SOCKET-PARALLEL-SLEEVE-FOR-LATHE-ETC-FROM-CHRONOS-/300804416817?pt=UK_Home_Garden_PowerTools_SM&hash=item4609572531
haces un agujero detras ,se rosca y se coloca en el contrapunto y ya tienes cono morse.
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Que va! es muy parecido al mio, claro que el mio tiene carro con charriot y todo, no se muy bien si es una conversión, claro que pensamos se trataba de un torno de repusaje inicialmente, pero para mi le han cortado la bancada por eso quedó corto.
Aquí el topic: http://foro.metalaficion.com/index.php?topic=18839.msg220646#msg220646
El husillo es sólido, originalmente tenía un plato de 3 mordazas, lo estoy terminando de restaurar en estos días, se lo ve muy rígido para algunas operaciones básicas, pero le veo poca utilidad debido a los faltantes.
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:) Hola pitau, cuanto me alegro, al final casi creo que sales ganando, al menos este se le puede tildar de antigüedad .brinda
Como bien sabes yo estoy en las mismas lindes que tu, (el mio esta en el garaje de un vecino, este finde lo meteré en el mio).
Creo que frang ya te ha dado la solución, es la que pensé en un principio (tornear el interior del eje), pero dándole vueltas al final no se si optaré por hacer un adaptador roscado en el eje, con la punta con rosca exterior M33 (que es la usual en madera) y que te permitiría incluso poner un MT2 en su interior y ademas poder roscar en la M33 un plato de garras o cualquier otro artilugio (mordaza Longworth, etc). Así evitarías tener que tocar el eje que tienes.
En el contrapunto, lo que dice frang de poner un cono morse roscado creo que sería suficiente, pero este sí que creo interesante hacerle hueco (el eje).
El torno, me parece una maravilla, ya quedan pocas joyas de esas con vida, no tiene algún número de serie grabado ??
Saludos .......
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Hola Fran!, me alegro de que ya estés a punto de meterle mano. En estética seguro que si que he ganado ;) en prestaciones no lo tengo tan claro, ahora bién la maquina esta en perfecto estado de holguras en cojinetes, juego entre caña del contrapunto y cuerpo del contrapunto tiene muy poco(de hecho me costaba sacar la caña y era que me hacia efecto "jeringa" de lo bien ajustada que está). La bancada tampoco tiene desgastes apreciables, a ver si estas próximas vacaciones, si el motor se porta, ya lo tengo funcionando. También creo que he ganado algo de distancia entre puntos, sin hacer inventos, maderas de entre 90 y
100 cm las podria tornear en este, enfrente de los teóricos 50 cm entre puntos del DENN RP 290.
Si seguramente la solución más sencilla es la que propone frangc, el mio viene en la nariz con rosca interior creo que M20 x 2,5, a ver si esta tarde voy a buscar unos tornillos y lo compruebo. La rosca exterior no estoy seguro cual es, creo que es M46x5. Adjunto dos ideas para adaptador, la segunda algo atrevida pero con la ventaja que no tendria que desmontar el plato del cumbre para meter entre puntos una espiga morse #2 para poner en angulo correcto el charriot. A ver si puedes medir las roscas exteriores de tu eje por si coinciden con la del mio, así creo que aún se reforzaria mas la teoria de que el mio es un DENN. No he encontrado nº de serie ni marca alguna en el torno, y la pintura parece original, un azul grisaceo oscurecido con el tiempo.
Venga suerte con el traslado a casa y seguimos en contacto.
un saludo!
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Ost**!!! menudo pedazo de historia que te has comprado .palmas .palmas .palmas .palmas
Yo no tocaría el eje de la maquina, es preferible la opción de "pitau".
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Como una imagen vale más que mil palabras, vamos allá.
No tengo galgas de ese tamaño así que no puedo decirte la rosca que es.
En las imágenes no veo como es la rosca del torno pero puedes hacer esto:
(https://lh6.googleusercontent.com/-WB4_gO2qR-4/VJHMT6RYEwI/AAAAAAAAAMg/6BNpTXOa2Iw/w620-h349-no/20141217_180521.jpg)
Puedes hacer un taladro de unos 4cm de profundidad y roscar a M20. Yo tengo uno que lo tiene y también este alargador.
Entonces podrás poner directamente en el eje de la maquina centradores y si los aprietas bien podrás tornear piezas de pequeño diametro.
(https://lh5.googleusercontent.com/-ai0pOR-4iS8/VJHMTRPnOXI/AAAAAAAAAMY/z4M8cGk3jXM/w620-h349-no/20141217_180601.jpg)
(https://lh6.googleusercontent.com/-QLk9snGl2ow/VJHMUrJH8xI/AAAAAAAAAMs/nS-6s7MxLvI/w620-h349-no/20141217_180734.jpg)
Para tornear cosas más grandes tendrás que usar pletinas o plato de garras en la rosca exterior
(https://lh6.googleusercontent.com/-5_Ijw7eCARo/VGSkc9AHhxI/AAAAAAAAAJ8/qsrwFtiP_z0/w1538-h865-no/20141113_090226%5B1%5D.jpg)
(https://lh6.googleusercontent.com/-FeJOxwNqnec/VGSk6JC-BcI/AAAAAAAAAKM/ugrFVDQPGnw/w1538-h865-no/20141113_090457%5B1%5D.jpg)
El contrapunto que tiene ese torno no lo conozco y en las fotos no lo aprecio, pero podría ser que se pudiera desmontar porque yo tengo esta punta
(https://lh4.googleusercontent.com/PJ73eXtq_r1Z0SkduXo4T1-umhgMUV_yXQEAPGLGhVM=w620-h349-no)
aunque el mio podría tratarse de un modelo de transición o estar modificado
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Hola pitau, lo que te comenté lo has clavao en el segundo dibujo, tan solo te recomendaría que no soldases el cono, con poner uno o dos tornillos allen sin cabeza te valdría, así, si se atasca alguna vez podrás sacarlo sin problemas.
Las medidas te las paso mañana, hoy he venido tarde y me sabe mal molestar al vecino tan tarde.
De todas formas lo medí anteriormente, no recuerdo la medida exacta, pero me da que era alrededor de 44, un inciso al respecto, he visto una foto en la red (ya la buscare despacio, ahora no he dado con ella), con la rosca pero suelta .... o bien habían cortado el eje, o es un adaptador que va roscado en el eje, cuando desmonte el mio lo verifico.
Saludos ...
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Gracias a todos,
nan_roig, con estos adaptadores que muestras se ve perfectamente la idea, el eje del mio viene con rosca exterior y con el eje perforado y roscado a M20, solo me queda saber la rosca exterior, es metrica, paso 5 pero no es de las que se encuentran normalizadas en tablas, mide 46,10 mm sobre los hilos de rosca. Si con pié de rey o micrometro puedes medir el diámetro exterior pues perfecto. El contrapunto rotativo es casi identico a los tuyos, dentro lleva un rodamiento de bolas de doble hilera. Lo que varia es que el mio parece mecanizado directamente en la caña del contrapunto, no lleva espiga morse como los tuyos, pero el cuerpo donde va el rodamiento y su tapa moleteada son exactos. Le voy a sacar una foto de detalle y la subo.
Franc, modifico i adjunto el diseño con tus aportaciones, a ver si encontramos mas similitudes entre los tornos abuelo y los nietos.
Un saludo
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La rosca del adaptador de la foto hace 46mm paso 5mm, pero no hagas mucho caso porque hay diferencias bastante grandes.
Si tu torno hace 46,10mm pues usa esa, yo tengo algún torno con los filos de la rosca retocados y varios adaptadores que van desde los 44 paso 5 a 46,5 paso 5. Durante mucho años los repulsadores hemos sido unos artistas trabajando la chapa y unos manazas en mecánica .brinda
Ten en cuenta que el centrado de lo que montes, en mi caso moldes, en el torno se hace en el plano que hay al final de la rosca y por tanto no es necesario que la rosca tenga que ser exacta.
PD. que sepas que el día que quieras divorciarte de ese torno, yo soy el primero de la lista de pretendientes .baba .baba .baba
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Hola pitau, te paso la medida y unas fotos, a ver si consigo que me dejen un traspalet y le traigo a mis dominios de una vez, para la semana que viene le meteré mano en serio.
La rosca mide 44 mm. pero veo que es una pieza más gruesa que el propio eje y dudo que hayan desbastado todo el eje. No he podido desmontarlo, me falta una llave de vaso para poder hacerlo y ver si realmente es un postizo roscado en el eje.
Estoy pensando que puede tener un poco de desgaste y no ser M-44 sino 1 " 3/4, no dispongo de peine de roscas.
De todas formas la idea de poner el adaptador que estamos hablando, será la que lleve a cabo.
Saludos ....
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Fran64 el eje de ese torno es así. Ese collar sobre dimensionado que se ve en la foto se utiliza para que los moldes queden centrados.
La posibilidad de que la rosca sea 1" 3/4 me suena mucho mejor que la M44, porque en 3 de los cuatro que tengo yo todos los tornillos son whitworth menos el mas nuevo que ya tiene métrico, menos en el eje.
Como ya he comentado en el post anterior, la rosca del torno tiene los filos de la rosca "mataros" para poder roscar los moldes con mayor facilidad y eso se agradece cuando estas aguantando un molde de 30Kg con un brazo y el cuerpo y con la otra mano giras el eje para que "engrane" la rosca.
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Como ya he comentado en el post anterior, la rosca del torno tiene los filos de la rosca "mataros" para poder roscar los moldes con mayor facilidad y eso se agradece cuando estas aguantando un molde de 30Kg con un brazo y el cuerpo y con la otra mano giras el eje para que "engrane" la rosca.
no seais brutos leñe!!!que os estoy imaginando soportando en el aire el peso de un plato de 30 kg.
los platos,moldes,etc que se enroscan en el cabezal de cualquier torno(sea mecanico,de madera o de repulsion...)en cuanto pasan un poco de peso lo normal es ponerlos encima de un taco de madera apoyado sobre la bancada.colocas dos o tres tablas y encima el trasto a montar.,lo empujas hacia el eje un poco y lo enroscas haciendo girar el eje a mano.pero sin tener que hacer ninguna fuerza aguantando la pieza en el aire por dios!!!yo he montado asi platos de mas de 50 kg y jamas he tenido ningun problema.lo mismo para desmontarlos.taco de madera y el plato queda depositado suavemente encima sin riesgo de ningun esquince en el brazo.
de todos modos si vais a andar cambiando platos y moldes pesados,no hay como un polipasto o un cabestante situado encima del torno.
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No somos tan brutos, los tacos de madera los usamos cuando pasamos de los 60 Kg. jua jua jua jua
Ahora en serio, te puedo asegurar que usamos tacos y polipastos siempre que podemos y que matar los filos de la rosca del torno facilita las cosas, pero hay moldes que son viejos y por la forma que tienen no hay otra manera.
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Tienes razón nan_roig, esos moldes grandes con forma de cuenco no pueden sujetarse encima de un taco de madera, aunque podrías hacer unas escuadras como las que sujetan los platos decorativos, todo es ingeniarselas.
Frangc, nosotros no somos brutos, desde el día que vi a este individuo se me quitaron los miedos ...............
https://www.youtube.com/watch?v=xM32kvXaX0s (https://www.youtube.com/watch?v=xM32kvXaX0s)
A que se te ponen los pelos como escarpias, ...... eso si es ser bruto .palmas .palmas
Pitau, donde andas ???, seguro que está "enfrascao" dándole caña al torno para matarnos de envidia despúes.
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buenas!, pues si, he tenido un ratillo y he desmontado el motor para limpiar de grasa reseca rodamientos y porqueria varia. Cuando lo rebobinaron seguramente los cambiaron ya que van finos finos. También he desmontado y limpiado el contrapunto, y premio para frangc, efectivamente va roscado. El rodamiento del contrapunto esta algo tocado, la referencia es 1334, marca vik, no se si hay una equivalencia "moderna" con esta referencia.
Viendo los comentarios de que las roscas van algo "matadas" ya que el centrado se efectua en el plano de contacto, todas las roscas en principio parecían métricas, paso 5 la exterior y 2,5 xM20 la interior , pues no, comprobando la rosca macho del contrapunto parece que es withworth 3/4 12h , roscando perfectamente el contrapunto en el eje motriz.
Bueno, unas fotos para ilustrar lo expuesto:
(https://plus.google.com/app/basic/photos/photo/116785174073038412881/6094522672469174434?cbp=188thffcyucz7&gl=es&sview=20&cid=5&soc-app=115&soc-platform=1&pct=ab&pcv=6094522648899726961&spath=%2Fapp%2Fbasic%2Fphotos%2F116785174073038412881%2Falbum%2F6094522648899726961&sparm=cbp%3D1ec97gx3y8izh%26gl%3Des%26sview%3D54%26cid%3D5%26soc-app%3D115%26soc-platform%3D1%26spath%3D%2Fapp%2Fbasic%2Fphotos%26sparm%3Dnopromo%253D1%2526source%253Dmog%2526gl%253Des)
(https://plus.google.com/app/basic/photos/photo/116785174073038412881/6094522659801556738?cbp=1tkiipqktakpd&gl=es&sview=20&cid=5&soc-app=115&soc-platform=1&pct=ab&pcv=6094522648899726961&spath=%2Fapp%2Fbasic%2Fphotos%2F116785174073038412881%2Falbum%2F6094522648899726961&sparm=cbp%3D1ec97gx3y8izh%26gl%3Des%26sview%3D54%26cid%3D5%26soc-app%3D115%26soc-platform%3D1%26spath%3D%2Fapp%2Fbasic%2Fphotos%26sparm%3Dnopromo%253D1%2526source%253Dmog%2526gl%253Des)
fran, a ver si nos haces un fotoreportage del tuyo, que con ese aspecto de torno vitaminado si que da envidia de verdad.
Nan roig, de momento creo que me lo voy a quedar ;D pero si tiene que irse de casa no te preocupes que te aviso ;)
un saludo,
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yo tengo un denn y el paso de la rosca es de cincvo por el diametro que sea, por si os vale de ayuda