Foro MetalAficion
Zona Técnica => Electricidad y Electrónica => Mensaje iniciado por: fititoe en 07 Mayo 2015, 09:34
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Hola Compañeros, sigo con mis MINI - PROYECTOS
Esta ves se trata de hacer una cabina de pintura (desmontable) para coche . Para ello tengo que dotarle un par de ventiladores para succión y expulsión de aire.
En el chatarrero encontré un "tocho" ventilador del que salen 9 cables (incluido la masa). No sé cómo conectar a la red para saber si funciona o no.
Les adjunto un archivo en JPG para que me deis instrucciones sobre el cableado para ponerlo en funcionamiento.
Desde ya muchas gracias.
Saludos.
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pon foto del ventilador , normalmente tienen varias velocidades que se cambian con un selector , deberia haber una cable de tierra y un neutro comunes y despues la fase cambia la velocidad en funcion del cable por el que la metas , no tiene ninguna etiqueta con el modelo?
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Pues, parece un motor trifasico conectado en estrella.
Tendrías que conectarle las tres fases a: Marrón, Azul y Negro. Los dos verdes serían del térmico protector de temperatura y el amarillo-verde de la derecha, Tierra.
Tendràs que averiguar voltaje.
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intenta poner alguna foto , para q salgamos de dudas, el cableado efectivamente tambien puede ser de un motor trifasico.... seguro q no tiene uan chapa con las caracteristicas??? sino el ventilador el motor al menos
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Efectivamente, las fotos no darán datos técnicos , pero a los expertos eléctricos seguramente le aclara el tema para que me puedan dar instrucciones.
Recordad que, al ventilador, lo he adquirido en un chatarrero, son solo las aspas y el motor y no hay datos técnicos.
Ahí van las fotos.
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Pues confirman lo que ya te habiamos apuntado, es trifásico i conectado en estrella.
Tienes corriente trifásica? de cuantos voltios?
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Pues confirman lo que ya te habíamos apuntado, es trifásico i conectado en estrella.
Tienes corriente trifásica? de cuantos voltios?
No compañero, no tengo trifásico , ni posibilidad de tenerlo.
He leído tu respuesta hace una hora y al confirmarme que es trifásico (me lo temía por el tamaño y peso del motor) busqué en mis apuntes (extraído de este foro) e hice la conexión para hacerlo monofásico. Me gustaría que algún compañero me confirme que hice bien la conexión para pasar de TRI a MONOfásico.
Además, quisiera que me digan qué condensador pondríais en este caso que no tengo ningún parámetro que me guíe.
Gracias anticipadas.
NOTA: recordarles que al principio del post está la conexión que tiene en este momento, en una de las fotos también se aprecia.
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deberias cepciorarte un poco mas , midiendo la resitencia de las bobinas , deberia haber tres bobinados iguales y separada esa estrella no deberian tener continuidad una y otra, y ver si estan deribadas a la carcasa
si hay una que de distinto , puede q o este mal o simplemente no sea trifasico , sino un motor de varias velocidades , antes de enchufar nada compruebalo que no te cuesta nada
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Ya he comprobado que es trifásico.
Quiero hacerlo MONOFÁSICO , creo que sabré hacerlo, pero me queda la duda sobre qué capacitor o condensador de arranque debo utilizar.
Gracias a todos.
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el motor se puede hacer andar con monofásica pero no creo que te sirva ya que pierde potencia y no creo que ese motor este sobrado de potencia para mover esas aspas el condensador que necesita es de 27 por hp pero queda a un tercio de potencia y corres el peligro de quemarlo
saludos
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Gracias Vicente, aunque tenga poca potencia , lo que me interesa es que "sople algo", la cabina es de 30 metros cúbicos y lo que voy a pintar no supera el tamaño de una moto, los tiempos de pitado no creo que superen la media hora, creo que no le daré tiempo a los ventiladores a que ni siquiera tomen temperatura.
Me vale tu acotación para ser previsor.
Gracias, gracias a Todos.
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hola vicente.
27 micros por hp?
tengo entendido y uso 60 uf x hp
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segun leo por la red el valor son 70mf por kw a 250v
Tensión red (V) Condensador C Tensión condensador UC
220 V ∼ 70 μF/kW ∼ 250 V
110 V ∼ 240 μF/kW ∼ 125 V
380 V ∼ 22 μF/kW ∼ 430 V
http://www.soloingenieria.net/foros/viewtopic.php?f=14&t=40488
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Estos motores trifásicos no suelen llevar una regleta con los cables colgando. Suelen llevar una caja de conexiones atornillada detrás, con una pegatina o placa con las características.
Al no tenerla, no sabes la potencia. Te podrías acercar conectandolo a trifásica y midiendo Amperios. Y si no, te veo a ojo y probando con distintas capacidades. Que diámetro de pala tiene?
La conexión que pones para pasarlo a triángulo, la repasaría, no me cuadra.
Deberías asegurar, como ya te han dicho, midiendo continuidad, que los cables de cada bobina coinciden con las letras de la regleta. Para que nos entendamos, asegurarte que tienes esto:
(http://html.rincondelvago.com/000758540.jpg)
para pasar luego a esto:
(https://automatismosuets.files.wordpress.com/2013/07/conexion-triangulo-borneras.jpg)
Suerte...
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Compañeros, este fin de semana tomaré nota de todos los datos que me facilitáis y haré las comprobaciones necesarias para llegar a la meta.
Mañana a primera hora pongo el diámetro de pala que me pides, epicteto.
Hasta mañana y GRACIAS.
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digan lo que digan la practica dice otra cosa tengo una cierra circular con motor de 3 hp trifásico y tas barias pruebas lo tengo trabajando con 80pf si le agrego otro capacitor de 16 se eleva el consumo en una fase y recalienta
e comprado un serrucho que tiene un trifásico de 1hp y e logrado el equilibrio colocándole 1 condensador de 22 + uno de 4 estos son de uso permanente de 400vols y anda bien con falta de fuerza probé con 2 de 22 agarra mas fuerza y recalienta a largar olor y una casa de alambres y materiales de bobinados me mostraron una lista que no encuentro en la web y dice 1 hp desde 22 a 35 1 lavarropas que dice que el motor es de 1/2 trae 16 mi torno con motor de 1 hp trae de 25 x400 y este trae otro que se desconecta con la plaqueta de 100/120 x 220 v para darle fuerza en el arranque
lo de uso permanente son de bajo valor a 400v y los usados con plaqueta o pulsador traen 2 números de 2 0 3 dígitos y de 110 y 220v que son las tablas que hay en la web tengo mas de 50 años bobinando
saludos
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a mi ese motor me suena mas a uno con distintas velocidades, pero si no se como estan conectadas las bobinas no me meto a aconsejar nada.
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si fuera de 2 velocidades tendría 10 cabes o no tendría el puente de conexión estrella ya que este estaría conectado internamente e bobinado 1 de 900 y 1500 rpm cada velocidad y son 2 bobinados conectados en estrella internamente con 6 salidas 3 para 1 velocidad y las otras 3 para la otra y era comandado por 2 contactares que cuando conectaba 1 el otro se deshabilitaba con un multímetro tenias continuidad solo entre los 3 de abajo o entre los3 de arriba estando aislados entre ellos
en ese motor los cables verdes debe ser un térmico interno lo que abría que ver con cuales tienen continuidad sacando el puente para conectarlo en triangulo para que trabaje a 220 ya que en estrella es para 380
saludos
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cuanto le puede costar , sacarle la tapa al motor y mostrar una foto del interior? así sacamos dudas de si es trif, si tiene protector térmico o se tiene cochocientas velocidades
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Amigos, hoy intentaré desmontar el ventilador, que yo también tengo curiosidad. Sé muy poco de electricidad, tengo un mínimo de nociones, eso hace que tenga más curiosidad, por lo tanto hoy haré todo lo posible de desmontar.
En el croquis que hice y ahora publico de nuevo con mas detalles, les aclararé algunas dudas a los profesionales del tema.
Saludos.
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correcto es como pensaba para ponerlo en triangulo sacas los que tiene de la conexión del medio y los conectas de la siguiente forma W2 con U1 - U2 con V1 y V2 con W1 o sea que quedan 3 puentes en cada 1 sale un cable para la conexión
ejemplo
W2/U1 = línea si gira al revés coloca en esta línea el condensador
U2/V1 = línea + condensador dejando aquí solo línea
sV2/W1 = condensador
saludos
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hola fititoe.
para probar la continuidad de las bobinas, le sacaste la union de w2 v2 u2?
saludos.
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Hasta aquí he llegado, no supe desmontar más de lo veis aquí.
Saludos
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linda foto, pero del lado de los cables no podrías una? aparte mediste la continuidad de todos los cables previamente habiendo sacado la unión con los chicotes rojos?
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Quitando los chicotes rojos he medido continuidad y el resultado está en el primer croquis que publico, es decir, los 2 verdes (color claro) dan continuidad, ver nomenclatura (TB + TB) y luego el resto de cables dan continuidad entre ellos, hoy he vuelto a comprobar y todos los cables (TB+TB) (RESTO DE CABLES) tienen continuidad entre sí, ¿estará en cortocircuito?
Del lado de los cables no hice fotos porque NO SUPE QUITAR LA TAPA, adjunto fotos por si alguien me indica cómo quitar, pero no hubo manera de quitar.
Buen fin de semana a todos.
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Con los dos puentes de hilo rojo quitados. Debería de haber continuidad entre:
TB y TB
U1 y U2
V1 y V2
W1 y W2
Solo deberías de tener continuidad en esas regletas, el comprobador debería indicarte unos pocos ohmnios, nunca cero, y el valor debería ser igual en las tres bobinas (U, V, W). Dicho de otra manera solo deberías de encontrar continuidad entre regletas con la misma letra.
Si como creo entender en tu último post, encuentras continuidad en "todas con todas", incluidas las TB. Viendo que el ventilador esta como nuevo, de palas, carcasa, rejilla, el bobinado se ve brillante y en su color, los plásticos no se ven deformados, vamos que todo indica una "muerte súbita", sin muestras de calentones.
Solo se me ocurre pensar que este a tenido la muerte más súbita de todas, y esta es, que por despiste y no estar en lo que se hace, en el momento de conectarlo le hayan metido dos fases a las TB (el térmico), al darle corriente la muerte es instantánea, el chispazo que pega el térmico suelda y cruza todos los hilos de alrededor, dejando un flamante ventilador nuevo en un artículo para el chatarrero. Tuve la "suerte" de ver eso hace mucho tiempo, por lo que siempre e tenido la precaución de que no me pasara a mi, aunque es un despiste más corriente de lo esperado, e visto después otros.
Espero que no sea eso y puedas echarlo a andar...
Suerte.
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Insisto en que del tema eléctrico , poco o poquísimo, creo que no hace falta insistir, pero por las dudas ahí lo dejo, pero cuando comprobé que existía continuidad de "todos con todos", me temía malas noticias. No obstante, mañana conectaré y colocaré un capacitor y veré qué pasa.
Muchas Gracias
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hola fititoe.
vos lo conectaste el ventilador? creo que no, mediste con el tester bien o así noma?( sin s por que es asi noma) si es correcto, entonces medí bien las resistencias de cada uno, ese motor para mi es de varias velocidades, después conta los oms de cada conexión, no tiene facha de estar quemado y como todas las bobinas están conectadas parece monofasico y de muchas velocidades. yo tengo unos axiales de manufactura española, climatisacion t o algo así, después me fijo y te comento.
saludos.
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eliminio el mensaje y las fotos , así no ocupa lugar al pepe.
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Yo vuelvo a decir q Mr parece q es como dice max un varias velocidades al q le falta su condensador de arranque....
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las letras que trae el tablero son las usadas en motores trifásicos con térmico protector que corta el contacto
la tapa de los cables tiene un tubo que entra a presión en el nucleó del bobinado el tubo es el que se be blanco en la fultima foto que es por donde entra el eje y tiene los rodamientos no lo saques porque lo dañaras
sin vueltas es trifásico y de 1500 rpm
saludos
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Donde veis las letras esas? Porque lo q ha hecho es un simple dibujo usando una foto ...
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KANKARRIO, en la regleta están las letras y coinciden con las indicaciones de los compañeros.
A TODOS, me comuniqué con el fabricante (con el comercial ), anoche no pude descargar los archivos desde el móvil, hoy los tengo vía e-mail y se los estoy adjuntando a este comentario, espero que sea útil y me podáis ayudar.
Saludos
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Se me había escapado la foto de la regleta . efectivamente es un motor trifásico. Si hay continuidad entre las bobinas mal asunto
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EPICTETO, me olvidaba, DIÁMETRO DE PALA = 50 centímetros.
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fititoe: pensé que era multivelocidad, pero si el fabricante te paso los datos y sabes que es trifasico, pues mejor, asunto solucionado, ya ni me molesto en medir el que tengo.
yo saque las fotos así no ocupan lugar en el foro, ya que solucionaste el tema.
saludos.
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Este post me va a servir mucho para tomar como referencia para futuras DUDAS, los datos que me habéis pasado y comentado.
Solo queda resolver el tema del condensador de arranque. Os pido por favor que no me abandonéis, aunque tenga ficha técnica facilitada por el fabricante, no entiendo ni PIPA lo que dice, por lo tanto, esto sería tema resuelto para vosotros, para mi NO.
Bueno, ya sabemos que es TRIFÁSICO, ya me habéis resuelto la conexión para pasarlo de TRI a MONO - FÁSICO, solo queda lo del condensador.
Saludos.
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correcto es como pensaba para ponerlo en triangulo sacas los que tiene de la conexión del medio y los conectas de la siguiente forma W2 con U1 - U2 con V1 y V2 con W1 o sea que quedan 3 puentes en cada 1 sale un cable para la conexión
ejemplo
W2/U1 = línea si gira al revés coloca en esta línea el condensador
U2/V1 = línea + condensador dejando aquí solo línea
sV2/W1 = condensador
saludos
fititoe, vicente te lo puso claro, con una foto y todo.
saludos.
igualemente si todos los cables dan continuidad, me suena raro, deberia de tener continuidad solo de a pares los cables, es raro.
no tenes un bobinador a mano que te indique en plena cara si esta quemado si es mono y multivelocidad,?
a y por favor si podes contestarme la pregunta que te hice de como lo mediste con el tester y cuantos oms te dio.
para hacértelo mas fácil, después de conectarlo en triangulo, que por lo visto lo entendiste, te quedan tres conexiones posibles, bueno en dos de esas conectas al enchufe y en la restante pones un capacitor entre la libre y alguno de los dos cables que sacaste para el enchufe, si gira del lado contrario, pues la pata del capacitor que conectaste a uno de los cables del enchufe lo sacas y lo conectas en el otro cable que va al enchufe ( enchufe igual a ficha o toma corriente o como lo llamen por tu lado)
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Hola Tu motor parece ser uno de refrigeracion (unidad condensadora)
si te dan continuidad todas las letras U V y W es por el puente rojo...
Las tres bobinas son U1 U2 , V1 V2 y W1 W2 (si te fijas los puentes unen los numeros 2 por lo tanto las lineas deben ir en los numeros 1 de U . V y W
los marcados TB son simplemente un térmico que se usa para, por ejemplo, si el motor ventilador se recalento y el termico se abre, en ese caso se interrumpe la "serie" del contactor de el motocompresor y del miemo ventilador .
si quitas los puentes rojos deberias tener continuidad entre las U1 y U2 entre V 1 y V2 y entre W 1 W2
sin los puentes NO deberias tener continuidad en letras diferentes. es decir no habria continuidad entre pòr ejemplo U1 y V2 o W2
Saludos
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hola xlr, bienvenido.
si lees en algún mensaje anterior , dijo que sin los puentes, todo le daba continuidad.
saludos.
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si miras la conexión que yo te pase es la misma de los datos que pasaron las revoluciones = yo dije 1500que es la nomina que en practica es cerca de 1400 según frecuencia de línea ese motor es de 1,3 Hp que son los 0,97kw en 220 / 240 consumirá 3,3 amperes como dice el condensador que yo recomendaría serie 1 de 35 X 400v o 40 X400 busca uno que este entre estos valores de uso permanente si te pasas de capacidad calentara mucho
suerte
Saludos
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hola xlr, bienvenido.
si lees en algún mensaje anterior , dijo que sin los puentes, todo le daba continuidad.
saludos.
no MAX JUAN, no lei mucho lo anterior :P , si las tres bobinas dan continuidad entre si, sin los puentes el motor no esta operacional, esta en corto.
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si miras la conexión que yo te pase es la misma de los datos que pasaron las revoluciones = yo dije 1500que es la nomina que en practica es cerca de 1400 según frecuencia de línea ese motor es de 1,3 Hp que son los 0,97kw en 220 / 240 consumirá 3,3 amperes como dice el condensador que yo recomendaría serie 1 de 35 X 400v o 40 X400 busca uno que este entre estos valores de uso permanente si te pasas de capacidad calentara mucho
suerte
Saludos
es correcto el capacitor que aconsejas .bien sin importar las revoluciones (los motores ventiladores rara vez llegan a 1400 rpm en 50 Hz lo homologo a 1500 en 60hz ) normalmente son de 900 o menos vueltas, aunque si vi de 1400 rpm... mas si es de 1/3 con un aspa de 50cm de diametro... son ruidosos y necesitan un aspa bien reforzada.
la intensidad de corriente es, si es monofásico entre 2 a 3 Amperes, si es trifásico entre 0,75 a 1 Amper (por fase)
para hacer funcionar un motor trifasico en monofasico es correcto tu capacitor, pero no recomendaría el uso de un trifasico en monofasico por mucho tiempo... o al menos achicar la pala en diametro o achicar el diedro (alabe) de la pala...
normalmente el uso de capacitores para trifasico a mono es "normalmente" para porbar el motor, pero este no dará nunca el rendimiento en mono igual a usar trifasica. (se calcula como mucho que dara la mitad o menos del rinde y solo 1/3 del torque de arranque, consumiendo bastante mas ) aunque si es solo para ventilador ....
en el circuito de la bornera que se ve seria dejar todo como esta y dar 1 polo de la monofasica a U1 el otro a V2 e intercalar un capacitor entre U1 y W1 o V 1 y W1 de entre 25 a 45 microfaradios y probar rendimiento, si nos pasamos o quedamos corto el motor no solo calentara mas sino que no tendra buen rendimiento.
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Este post me va a servir mucho para tomar como referencia para futuras DUDAS, los datos que me habéis pasado y comentado.
Solo queda resolver el tema del condensador de arranque. Os pido por favor que no me abandonéis, aunque tenga ficha técnica facilitada por el fabricante, no entiendo ni PIPA lo que dice, por lo tanto, esto sería tema resuelto para vosotros, para mi NO.
Bueno, ya sabemos que es TRIFÁSICO, ya me habéis resuelto la conexión para pasarlo de TRI a MONO - FÁSICO, solo queda lo del condensador.
EFECTIVAMENTE, según los datos del fabricante, que anoche me puse a estudiarlos, sin saber mucho del tema, me parecía muy poco que tuviera 0,97 kW, haciendo la conversión, 1,30 hp aproximadamente y teniendo en cuenta lo que me dicen más arriba, mediante regla de 3 simple, me sale lo que me mencionáis, 35 x 400.
Cuando terminé de montar el motor, he vuelto a medir continuidad con el tester (único instrumento de medición eléctrica que tengo) y me doy con que los cables tienen continuidad solamente las parejas de letras, U1-U2....V1-V2......W1-W2, por lo tanto el motor está bien.
En cuanto a la conexión para hacerlo MONOFÁSICO, he seguido lo que me dice el MENDOCINO - VICENTE.
Hoy me hago de un condensador entre: 35x 400 ----40 x 400 y lo pruebo.
Informaré sobre los resultados.
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Ya me hice con el condensador.
Por favor, ¿alguien puede decirme si es el condensador de arranque adecuado?
Tiene 4 conectores machos, ¿a cuál de ellos se hace la conexión indicada por varios compañeros?
Gracias.
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Mira con un polímetro ya que la mayoría de estes condensadores tienen 4 faston pero están puenteados de dos en dos. Osea dos faston por un lado es el mismo punto, otros dos faston por otro es el mismo punto y en condensador esta entre ambas parejas.
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que te lleva loco el ventilador este, un día te pone todo continuidad al otro no, , segun uses el tester en la escala de x 1000, tocas con las dos manos te tira continuidad.
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El ventilador me lleva loco por la sencilla razón (expuesta antes y repetida hasta el cansancio) de que de electricidad NI PIPA, por no decir NI-PU, pero idea mínima tengo, de lo contrario no estaría preguntando en un foro, se lo preguntaría al vecino o al primo que entiende de chispas, pero los foros permiten abarcar mucho más, lo tomas mas en serio y te permite cruzar diálogo como lo estamos haciendo en estos momentos. Hoy por hoy la comunicación está en fojas cero, ya solo quedan los foros y poco más.
Bueno, volviendo al VENTILADOR, me haré con un polímero para determinar los polos y conectar, porque si llego a mostrarles mi tester me mandáis a la mismísima ..........CHINA.
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para mirar la continuidad no es necesario un polímero o multímetro solo con una serie vasta que es lo mas utilizado en los talleres de electricidad y bobinado que es fácil de construir es solo una portátil que cortas un cable de los que van al la lámpara y si los unes esta enciende con esas puntas tocando un cable o otro del moto si la lámpara enciende hay continuidad y asta verificas las perdidas que con el polímero es difícil a esa serie puede realizarse asta con una linterna a pilas reemplazando la llave por las puntas de prueba
cuidado con la corriente si usas la de 220
ese es el condensador si tiene 2 contactos con 2 terminales cada uno de frente se ven así ( = = ) cada (=) es 1
saludos
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BIEN, vamos a ver si mañana puedo colocar el condensador y os digo algo.
Vicente, veré de cuadrar lo que me explicas en el gráfico y el croquis que tengo Yo como bueno para este caso (adjunto).
No quiero liarlos más con este tema, los voy a cansar , cuando tenga otra duda me mandaréis a freir espárragos, y con razón.
Saludos.
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as cambiado los cable te explicó y no me cansas ya que yo mas de 50 amos atrás también canse para aprender
el cable de la misma letra son las puntas de la misma bobina siendo las 1 supuestamente entradas y las 2 las salidas que si mides continuidad tendrás continuidad con los cables de las mismas letras no debiendo tener con las otras letras conectado como as puesto le mandas corriente y no pasa nada ya que los cables están aislados fíjate que en la regleta tienes las letras y números como te indico y en las imágenes que te mandaron los fabricantes esta la misma conexión en las imágenes de la izquierda
te mando la imagen corregida
saludos
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Compañeros , con todo lo que me habéis expuesto, logré hacerlo andar al ventilador. Sin la ayuda vuestra, difícilmente lo habría conseguido.
Mañana hago un resumen y , si puedo, pongo un video con el ventilador funcionando (si logro comprimir el video).
GRACIAS A TODOS POR APORTAR SUS CONOCIMIENTOS.