Foro MetalAficion
Zona Técnica => Electricidad y Electrónica => Mensaje iniciado por: juang77 en 11 Marzo 2016, 08:30
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Motor trifásico en triángulo de 4cv para conectar a Variador.
3000/ 1.73 x 220 x 0.8 = 9.85 Amperios
Lo necesito para configurar el variador.
No pone nada en la chapa del motor, he buscado información en Google y me sale esa fórmula, es correcta?
Gracias
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Entiendo que, en triángulo, la tensión es de 220V. Aplicando el 0,8 que será el factor de potencia, para 3000W, la intensidad será de 3000/ 220 x 0,8 = 17A.
El 1,73 es el factor 380/220, y entiendo que es aplicable para la conexión en estrella, en la que la tensión es de 380V, y la intensidad proporcionalmente menor, 9,85A.
Salvo mejor opinión...
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La respuesta a tu pregunta es..11A a 220v trifasicos y 6.31A a 380v segun esta tabla que encontrado en la red.
http://www.motoreselectricos.eu/res/site89593/res423652_COTAS-MS-Y-DATOS-ELECTRICOS.jpg
xxavier..no as acertado nada..por lo menos segun la tabla que yo e encontrado..asi que para la proxima lo mejor es buscar datos contrastados..asi se evitan confusiones .bien
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Vamos a ver porque estas son preguntas de bachillerato que no pueden ser más sencillas. Lo mejor es entender los conceptos básicos.
Vamos a asumir un consumo de 3 KW en red trifásica. Al ser trifásica tendremos 1 KW por fase. Asumiendo factor de potencia 0.8 tenemos
I = 1000W /230 V / 0.8 cos phi = 5.4 A (por fase)
xxavier tiene el resultado correcto pero 17 A es el total de las tres fases.
Eso es un motor que consume 3 KW. Un motor que saca 3KW de energía mecánica consumirá más. Si la eficiencia es .85 entonces dividimos la intensidad por ese factor. Vamos,que no es complicado.
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según mi experiencia un trifasico de 4HP esta en el rango de 10 a 12 Amperes en 220 y entre 5,5 a 7 en 380 difiere bastante segun fabricante y uso, pero vi motores bastante berretas de 4 HP consumiendo mas de 9 Amperes a plena carga sobre 380 ::)
(http://www.monografias.com/trabajos66/sistema-transporte-aire-comprimido/image072.jpg)
(http://www.monografias.com/trabajos66/sistema-transporte-aire-comprimido/image068.jpg)
(http://www.epro.es/resources/Tabla+potencias+nominales+motores+trifasicos+de+induccion.jpg)
saludos .brinda
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internaufrago..me parece que los fabricantes de motores y tu no fuistes a las mismas clases en bachillerato..tus datos y los suyos no coinciden..alguien esta equivocado..no se..yo tengo muy claro que al variador le pondria el consumo mas aproximado a las distintas tablas de los fabricantes de motores..asi cero problemas..
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Pasan los años y veo que se me ha olvidado la física que estudiábamos :D
Gracias a todos por la info, y perdonad pero la fresadora no me da más que problemas y las horas libres son pocas...
A ver si empiezo a sacar viruta con ella.
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Pues no sé dónde está mi error...
He considerado una alimentación trifásica de 220V, con 220V entre fases y 127V entre fase y neutro. En la conexión en triángulo la corriente fluye entre fases, luego es de 220V.
Luego, para un 100% de rendimiento y un factor de potencia de 0,8, la intensidad total será, para 3000W, de 3000/0,8 x 220 = 17A totales. Por fase, son 17/3 = 5,66A.
Pero en las tablas aparecen intensidades de 11,1A, 11,5A, 9,7A... No entiendo... Tampoco creo que sea por la diferencia entre potencia eléctrica y potencia mecánica, porque los motores eléctricos suelen tener un rendimiento alto, salvo los muy pequeños. Como no se trate de la intensidad de arranque...
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Jejejeje, vale:
4cv = 4/1,36 = 2,940kW
Tenemos el motor a la alimentación trifasico. El corriente se calcula así I = P/(U*1,732).
El factor 1,732 es el raiz de 3.
Pq el motor tiene perdidos, tenemos el factor de coeficiente de rendimiento, que es cos phi = 0.8
Así calculamos 2940W/(230V*1,732*0,8) y el resultado es el corriente a 230V = 9,22A.
Este es el corriente calculado y parece bien a las tablas.
Para 380V calculamos 2940W/(380V*1,732*0,8) y el resultado es el corriente a 380V = 5,58A.
Este también parece bien a las tablas.
Depende de mode triangulo o estrella tienen los motores tambien diferente cooeficentes de rendimiento - así tambien hay diferencias.
Las tablas no indivcan el coeficiente de rendimiento, van a un valor "típico".
Por eso hay diferencias.
Saludos,
Ingolf
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Seguro que lo que dices está bien, Tecnoworld, porque coincide con las tablas, pero la raíz de 3 = 1,732 es el factor entre las tensiones entre fases (380V) y entre fase y neutro (220V), es decir, en una red trifásica 380/220
Pero si el motor del caso se conecta a la salida de un inversor que genera una alimentación trifásica para tener 220V entre fases (triángulo), esa alimentación será de 220/127, y no hace falta introducir en el cálculo el factor 1,732, porque 'ya está metido'...
¿No?
Otra cosa: las pérdidas del motor no tienen que ver con el desfase entre tensión y corriente, que es el factor de potencia (cos phi)...
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TecnoWorld .palmas .palmas todo correcto..lo demas papel mojado .brinda
xxavier..tienes unos cuantos conceptos electricos equivocados..te recomiendo te leas algun libro sobre electricidad y asi saldras de todas las dudas..el conectar un motor a un variador nada tiene que ver con los calculos..es un motor y punto da igual que lo conectes a una red trifasica o a un variador..y tambien decirte que te olvides del neutro y de los 127v que aqui tampoco pintan nada..
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Pero si el motor del caso se conecta a la salida de un inversor que genera una alimentación trifásica
Otra cosa: las pérdidas del motor no tienen que ver con el desfase entre tensión y corriente, que es el factor de potencia (cos phi)...
Dices bien, que la salida es trifasica. Por eso, que alimentas con 3 fases que son movido a 120°, tienes que calcular para el corriente efectivo al raiz(3). Siempre cuando hablas de trifasica, igual de dónde viene la alimentación.
Con Cos phi indicas las perdas del motor, porque no es un motor ideal. En un motor hay perdidas por la restencia de las bobinas, por el metal del rotor, los cojinetes etc...
Por eso el motor se calienta - si no tenía perdidas no era caliente :-)
Este relación entre el consumo del motor para su mismo funcionamiento y la potencia que sale al eje se llama cos phi. En ejemplo que el motor tiene que producir al eje 2940W tienes que suministrar 2940*1,25 = 3675W. La diferencia necesita el motor y gasta en calentar las bobinas, paracorrientes parásitas (corriente Faucault) etc.
Por eso el factor cos phi indica la eficaz de un motor.
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Creo que no me he explicado bien...
Entiendo que juang77 quiere utilizar un motor trifásico de los habituales (380V para conexión estrella y 220V para conexión triángulo) y, por alguna razón, desea usar la conexión triángulo. Como tiene un inversor, podrá seguramente obtener con él una alimentación trifásica 220/127 y conectar su motor en triángulo.
Como la tensión es menor, y la potencia igual, la intensidad será mayor. El factor será la raíz de tres que dices, 1,732. La intensidad total será pues de unos 17A, que equivale -más o menos- al resultado de multiplicar la de las tablas por ese mismo factor. Las discrepancias se deberán, seguramente a que se tome el rendimiento real o 100% del motor, o que se tomen 3000W justos o 2950...
Ya sé que hay pérdidas en el funcionamiento de un motor eléctrico, porque la energía eléctrica que absorbe en su funcionamiento no se convierte íntegramente en energía mecánica de salida del eje, sino que es energía que se 'va' en aumento de temperatura del entorno, pero esas pérdidas -que en un motor de la potencia que hablamos deben estar en un 15-20%- no tienen nada que ver con el llamado 'factor de potencia', que es el cos phi, siendo phi el ángulo entre las expresiones vectoriales de la intensidad y la tensión. O, en otras palabras, el retraso entre tensión e intensidad causado por la inductancia de los bobinados del motor. No se trata de una pérdida, sino de una 'potencia no aprovechada'. So was wie 'Blindleistung' sagt man in Deutsch, glaube ich...
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Exacto. El cos phi, factor de potencia, (o coeficente de rendimiento) es la relación entre la potencia activa y la potencia aparente.
En este tienes razón, claro.
Para explicar fácil como puede ser es así: Un motor no tiene una iductancia ideal. Si era así, tenía un cos phi = 1.0.
Pero la bobina tiene además de su iductancia componentes como resitencia de cobre de la bobina, el hierro de ancla y el rotor no esta ideal y tiene perdidas de corriente parásita.
Así pasa que el corriente no va exactamente en 90° detras del voltaje.
Y este angulo de diferencia produce la diferencia entre la potencia activa y la potencia aparente.
Pero el razon porque ocurre este son los componentes adicionales.
Aqui (https://es.wikipedia.org/wiki/Factor_de_potencia) tienes un artículo bien escrito.
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Jopé que forma de liarse. Pero si es muy sencillo. Vamos paso a paso.
Vamos a empezar por estipular que un motor de 4 CV nominal es un motor que puede funcionar a esa carga (4 CV) de forma indefinida en unas condiciones estipuladas de temperatura, presión, etc. Podrá dar y consumir más durante períodos cortos y podrá dar y consimir menos es incluso girar en vacío, sin carga, en cuyo caso los factores de consumo, cos phi, etc. cambian. Por lo tanto solo tiene sentido analizar unas condicones de funcionamiento estable y definido. Un fabricante puede dar potencias indefinidas, consumos de pico en el arranque, etc, etc. Hay que entender los datos y las tablas de los fabricantes.
Supongamos un motor nominal de 4 CV funcionando a ese régimen. Si el motor saca 4 CV por el eje me da igual que sea estrella, triángulo, hexágono o cuadrado. Eso es una consideración a la hora de conectar los bobinados pero no a la hora de calcular el consumo.
Un motor que saca 4 CV = 3 KW por el eje tendrá una eficiencia X, digamos 85% y, por lo tanto consumirá 3000 / .85 = 3529 W de los cuales 3000 se convierten en energía mecánica y 529 W se pierden en forma de calor.
Los 3529 W van igualmente dividos entre las tres fases por lo que consumirá 1176 W por fase. Con un cos phi de, digamos, 0.8 tenemos una intensidad de 1176 / 230 / 0.8 = 5.11 A por fase.
Y la raiz de tres sobra por todas partes porque solo es una consideración a la hora de hacer las conexiones. Yo, desde el contador, puedo ver la energía consumida y no sé si el motor es de estrella o de punto de cruz pero sé la potencia consumida.
Ahora bien, si a continuación le ponemos un inversor-convertidor entonces de la potencia reactiva se encarga el convertidor y deja de ser nuestro problema. El convertidor sacará 3529 W que es lo que necesita y pide el motor. El convertidor tendrá una eficiencia X, digamos 87%, entonces la potencia total consumida por el convertidor será 3529 / .87 = 4057 KW que ahora serán de una sola fase. Si el factor cos phi del convertidor es 1 entonces la intensidad será 4057 W / 230 V = 17.6 A.
Si el factor de potencia es menor de 1, como suele pasar en mayor o menor medida dependiendo de la calidad del equipo, entonces habrá que dividir por ese factor.
Ahora hagamos el problema en sentido inverso para comprobar y tenemos que:
Potencia total consumida de la red 230 V * 17.6 A = 4057 W
de los cuales 527 W (13%) se pierden en el convertidor en forma de calor y nos quedan 3529 W de los cuales 529 W (15%) se pierden en forma de calor en el motor y nos quedan 3000 W en forma de energía mecánica en el eje.
El que discrepe de estos números tendrá que explicar donde va la energía que sobra o que falta.
Ahora bien, un motor de 4 CV que necesite arrancar bajo carga tendrá un pico de consumo en el arranque y un fabricante puede dar unas cifras de corriente mayores al consumo estable.
También hay que ver si el convertidor y variador puede aguantar picos mayores o menores. Un protector térmico aguanta sobrecargas puntuales. Un protector magnético salta enseguida. Hay que entender todas estas cosas pero los conceptos básicos de potencia, corriente, etc son muy sencillos.
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Exacto. El cos phi, factor de potencia, (o coeficente de rendimiento) es la relación entre la potencia activa y la potencia aparente.
En este tienes razón, claro.
Para explicar fácil como puede ser es así: Un motor no tiene una iductancia ideal. Si era así, tenía un cos phi = 1.0.
Pero la bobina tiene además de su iductancia componentes como resitencia de cobre de la bobina, el hierro de ancla y el rotor no esta ideal y tiene perdidas de corriente parásita.
Así pasa que el corriente no va exactamente en 90° detras del voltaje.
Y este angulo de diferencia produce la diferencia entre la potencia activa y la potencia aparente.
Pero el razon porque ocurre este son los componentes adicionales.
Aqui (https://es.wikipedia.org/wiki/Factor_de_potencia) tienes un artículo bien escrito.
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Un motor no tiene una iductancia ideal. Si era así, tenía un cos phi = 1.0.
Una inductancia ideal, como un condensador ideal, tienen cos phi = 0. Una resistencia ideal tiene un cos phi = 1. Una combinación de resistencia, inductancia, etc tendrá un cos phi entre 0 y 1.
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Exacto. El cos phi, factor de potencia, (o coeficente de rendimiento) es la relación entre la potencia activa y la potencia aparente.
En este tienes razón, claro.
Para explicar fácil como puede ser es así: Un motor no tiene una iductancia ideal. Si era así, tenía un cos phi = 1.0.
Pero la bobina tiene además de su iductancia componentes como resitencia de cobre de la bobina, el hierro de ancla y el rotor no esta ideal y tiene perdidas de corriente parásita.
Así pasa que el corriente no va exactamente en 90° detras del voltaje.
Y este angulo de diferencia produce la diferencia entre la potencia activa y la potencia aparente.
Pero el razon porque ocurre este son los componentes adicionales.
Aqui (https://es.wikipedia.org/wiki/Factor_de_potencia) tienes un artículo bien escrito.
Hay que separar conceptos. Por un lado estan las perdidas por efecto Joule, rozamiento de cojinetes, resistencia del aire, trabajo absorbido por el ventilador, etc. que explican la diferencia entre la potencia mecanica de salida y la potencia electrica de entrada. A eso le podemos llamar rendimiento. Esas perdidas andan en un 10-15%, aunque supongo que seran menores en motores muy grandes.
Y otra cosa, totalmente distinta e independiente, es el desfase entre intensidad y tension debido a la inductancia de los bobinados del motor, desfase que por cierto se puede compensar, intercalando en paralelo condensadores de capacidad conveniente, y asi se puede llevar el cos phi a 1. Esto se hace habitualmente en las empresas, porque la companyia electrica cobra la 'energia reactiva' en los contratos de potencias grandes, y la mide con un contador especial.
Son cosas totalmente independientes.
Y convendria no olvidar, de paso, lo de la intensidad, que era la consulta que abrio este hilo... Creo que internaufrago lo ha expuesto ya bien claramente... Son unos 17A totales, y aprox. 17/3 por fase...
A quien me indicaba la conveniencia de buscar un libro para ilustrarme, me gustaria recordarle aquello de 'nunca te acostaras sin saber una cosa mas'...
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Voy a añadir un pequeño dato..ningun variador de 3KW da de salida mas de 11A..de echo los variadores chinos de 3KW creo recordar que dan un poco menos de 10A..
añado...los variadores durante 60 segundos entregan un 150% de su intensidad de salida para arranques con mucha carga o condiciones adversas..pero solo 60 segundos despues de los cuales el variador le salta una proteccion por sobreconsumo.
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Buenas!
Yo voy a portar mi granito de arena a este tema sobre esos términos de cos fi y demás términos.
La corriente se comporta de la siguiente manera Imaginemos un ejército de romanos, el número de romanos por fila representa la intensidad y la velocidad a la que se desplaza dicho ejército representa el voltaje.
Ahora le toca al concepto de resistencia, imaginemos que el ejército entra en una ciudad por la puerta si la puerta es lo suficiente ancha, no abría problemas pero si la puerta es un poco estrecha, los romanos se tendrán que apretar unos con otros, en la situación real tendremos un aumento de temperatura, por eso cuando elegimos un conductor de poca sección se calienta.
Bueno ahora nos toca la famosa reactiva...
Imaginemos de nuevo que nuestra ciudad es una bobina, como la de un motor, un transformador etc, pues hay algunos romanos que se marean o se asustan y los jodíos se dan la vuelta, pues eso es la reactiva que provoca algún problemilla.
Entonces ahora si nos dirigimos a la puerta observamos que tenemos por ejemplo 10 romanos por fila y de vez en cuando sale un romano, este último no realiza ningún trabajo pero las compañías nos lo cobran y lo peor de todo es que si le dejamos salir a la red nos multan así que lo que hacemos es matarle para que no de problemas, en la vida real se pone un condensador y asunto solucionado.
Bueno espero que mi explicación de pueblo os aclare un poco los conceptos.
Un saludo
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Voy a añadir un pequeño dato..ningun variador de 3KW da de salida mas de 11A..de echo los variadores chinos de 3KW creo recordar que dan un poco menos de 10A..
añado...los variadores durante 60 segundos entregan un 150% de su intensidad de salida para arranques con mucha carga o condiciones adversas..pero solo 60 segundos despues de los cuales el variador le salta una proteccion por sobreconsumo.
Intensidad total, o por fase...?
Y de que tension estamos hablando...?
Es que son detalles de cierta importancia...
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Normalmente es por fase
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TENSION 220V e intensidad 11A maximo..el variador solo especifica el maximo de A limite que puede manejar..imagino que sera por fase..de todas maneras con descargarse el manual de cualquier variador de 3KW ya se pueden leer los datos tecnicos..cansado estoy ya de este tema porque la verdad es que yo lo tengo mas que claro como se programa un variador y como se le ponen los datos que trae la placa del motor..todo lo demas para mi es superfluo..asi que os dejo que sigais explorando el bonito mundo de los variadores y los motores electricos..yo con mis conocimientos al respecto para mis ñapas rurales voy mas que sobrado .bien
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Me parece que hay gente que se está liando innecesariamente con las raices y los cosenos.
Ya lo he explicado pero para resumir: un motor que da 3 KW de potencia consume más de 3 KW por lo que no le puedes poner un variador de 3 KW y sacarle 3 KW de potencia. Por otra parte "3 KW" es una potencia nominal y el motor consumirá más o menos según la carga. Si el motor va sobrado y nunca llega a consumir 3 KW entonces le puede bastar con un variador más pequeño. Ahora bien, si quieres ir sobrado entonces ponle un variador que vaya sobrado de potencia.
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TENSION 220V e intensidad 11A maximo..el variador solo especifica el maximo de A limite que puede manejar..imagino que sera por fase..de todas maneras con descargarse el manual de cualquier variador de 3KW ya se pueden leer los datos tecnicos..cansado estoy ya de este tema porque la verdad es que yo lo tengo mas que claro como se programa un variador y como se le ponen los datos que trae la placa del motor..todo lo demas para mi es superfluo..asi que os dejo que sigais explorando el bonito mundo de los variadores y los motores electricos..yo con mis conocimientos al respecto para mis ñapas rurales voy mas que sobrado .bien
Si es por fase, como afirmas suponer, entonces habria potencia de sobra: 220 x 3 x 11 x 0,8 = 5808W
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XXAVIER..repito..yo no necesito formulitas para nada..cojo un motor de una maquina..miro la placa miro los valores de consumo que me pone segun la tension que voy a utilizar..voy al distribuidor compro el variador adecuado a ese consumo o dependiendo de la maquina lo compro un poco mas sobrado y asunto solucionado..no necesito ningun calculo..ni formulita ni nada..y me duelen ya las manos de la cantidad indecente de variadores que e instalado y de la cantidad de motores de maquinas con los que me e peleado..asi que si te gusta formular y sacar tus conclusiones me parece bien..yo soy mucho mas mundano y rural y con leer la placa tengo informacion mas que desobra..
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Me parece innecesariamente brusca esta respuesta a xxavier. El que puedes ir a la tienda y preguntar que te vendan lo que mejor les parezca lo sabe cualquiera que no sea tonto de baba. xxavier tiene preguntas y no es obligatorio leerlas ni leer respuestas que no te interesen pero habrá gente a quien le interese aprender. No sé... me parece a mi.
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TENSION 220V e intensidad 11A maximo..el variador solo especifica el maximo de A limite que puede manejar..imagino que sera por fase..de todas maneras con descargarse el manual de cualquier variador de 3KW ya se pueden leer los datos tecnicos..cansado estoy ya de este tema porque la verdad es que yo lo tengo mas que claro como se programa un variador y como se le ponen los datos que trae la placa del motor..todo lo demas para mi es superfluo..asi que os dejo que sigais explorando el bonito mundo de los variadores y los motores electricos..yo con mis conocimientos al respecto para mis ñapas rurales voy mas que sobrado .bien
Si es por fase, como afirmas suponer, entonces habria potencia de sobra: 220 x 3 x 11 x 0,8 = 5808W
Me parece que falta una raíz de 3 por algún lado, hace muchos años que no toco las fórmulas de potencia trifásica, y no voy a repasarlas ahora.
Hay que distinguir entre potencia entregada en el eje y potencia absorbida de la red.
Dependiendo de la calidad y del fabricante, variará la absorbida para una misma potencia en el eje.
Hay dos opciones, placa de características o pinza amperimétrica, el resto es tontería.
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TENSION 220V e intensidad 11A maximo..el variador solo especifica el maximo de A limite que puede manejar..imagino que sera por fase..de todas maneras con descargarse el manual de cualquier variador de 3KW ya se pueden leer los datos tecnicos..cansado estoy ya de este tema porque la verdad es que yo lo tengo mas que claro como se programa un variador y como se le ponen los datos que trae la placa del motor..todo lo demas para mi es superfluo..asi que os dejo que sigais explorando el bonito mundo de los variadores y los motores electricos..yo con mis conocimientos al respecto para mis ñapas rurales voy mas que sobrado .bien
Si es por fase, como afirmas suponer, entonces habria potencia de sobra: 220 x 3 x 11 x 0,8 = 5808W
Me parece que falta una raíz de 3 por algún lado, hace muchos años que no toco las fórmulas de potencia trifásica, y no voy a repasarlas ahora.
Hay que distinguir entre potencia entregada en el eje y potencia absorbida de la red.
Dependiendo de la calidad y del fabricante, variará la absorbida para una misma potencia en el eje.
Hay dos opciones, placa de características o pinza amperimétrica, el resto es tontería.
La pregunta original era para una conexión del motor en triángulo a una red trifásica de 220V. Luego, la tensión entre fases es 220V, que es lo aplicable para el cálculo. En cuanto a la dfa. entre la pot. eléctrica absorbida y la mecánica entregada, en esta aproximación se supone un rendimiento del 100%...
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xxavier, Al decir solo 220 V hay cierta ambigüedad y por eso me gusta decir "127 / 220" y "230 / 400" si puede haber duda. Pero en España, que yo sepa, hace mucho que ya no hay red de 127 / 220 por lo que asumo que siempre estamos hablando de 230 / 400 que es lo que está normalizado hoy a pesar de que seguimos diciendo "220".
Insisto en que la configuración del motor no tiene nada que ver con los cálculos de potencia sino solo con la forma de conexión. Si el motor es de 4 CV pues producirá y consumirá en esa proporción independientemente de si debe ir conectado de una forma o de otra. Lo podré conectar de otras formas pero ya no producirá la misma potencia. Y si lo conecto mal producirá humo.
El análisis de una red trifásica con cargas lineales es muy sencillo pero la gente se lía con cosas que no intervienen. La raiz de tres es la relación entre voltajes de línea y de fase, por ejemplo 230 / 400 pero eso no me importa a la hora de calcular consumos y potencias. Suponiendo un factor de potencia unitario si tengo 1 A por fase la potencia por fase es de 230 W que suma 690 W en las tres. Y no sé, ni me importa, ni puedo saber con solo mirar el consumo si la configuración de la carga es estrella o triángulo o una combinación de las dos. Repito: es imposible sin examinar la carga saber qué es y como va conectada. Solo puedo saber que esuna carga que equivale a una carga determinada.
La ventaja de las redes trifásicas con cargas equilibradas es que la corriente del neutro se anula y por eso da igual que la configuración del motor sea en estrella o triángulo la corriente del neutro será siempre cero.
Otra cosa es si hay cargas no lineales como pueden ser aparatos electrónicos. Aqui desaparece el concepto de cos phi que ya no existe porque ya no estamos hablando de corrientes senoidales aunque desfasadas sino de corrientes con formas especiales no senoidales. El factor de potencia sigue siendo definido como potencia real / potencia aparente pero ya no se cumple la relación del desfase voltaje - corriente.
De las asignaturas de la carrera las de electrotecnia y análisis de redes siempre me parecieron de las más sencillas y fáciles.
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Es verdad que esas redes trifásicas 220/127 ya han desaparecido en España, pero el forero que ha abierto el hilo quiere conectar su motor trifásico en triángulo. Seguro que será un motor habitual, bitensión, 380/220, pero solo se puede conectar a la red habitual 380/220 en estrella. Para hacerlo en triángulo necesitaría un suministro trifásico 220/127. Es cierto que no lo hay 'de fábrica', pero aquí se trata de habilitar un inversor para suministrarlo. Eso seguro que se puede, en teoría al menos...
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Voy a repetirme y decir una vez más que para lo que estamos hablando aquí la conexión interna del motor nos trae absolutamente sin cuidado. Es otra pregunta diferente que no se ha formulado. El consumo del motor no depende de si es un motor en estrella, triángulo, Dahlander (http://foro.metalaficion.com/index.php?topic=23643.msg269094#msg269094) o lo que sea. Depende de la potencia y la eficiencia del motor. Nada más.
Yo tuve un profesor a quien le gustaba dar datos innecesarios para la resolución de los problemas que nos ponía. Daba los cuatro datos necesarios para la resolución y otros dos o tres que no eran necesarios. El que estaba bien preparado resolvía el problema de un tirón con los cuatro datos pero el que no iba bien preparado empezaba a perder el tiempo buscando la forma de usar los datos que le daban. Aquí nos está pasando que cada uno intenta meter cosas de las que se acuerda aunque no sean necesarias.
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Ya, ya sé que el consumo es el mismo. Lo único que varía, entre las dos opciones de conexión, es la tensión y la intensidad.
La persona que abrió el hilo quería conectar un motor bitensión, que seguro que era 380/220, en triángulo. Y yo contesté cuál era la intensidad necesaria para el caso. Obviamente, al quererlo conectar en triángulo tendría que contar con corriente trifásica 220/127, ya fuera 'de la calle', o producida por un inversor.
La potencia de ese motor, como es evidente, será siempre de 4 caballos ya esté conectado en estrella a una red 380/220 o en triángulo a una red 220/127. Habrá quizá una ligerísima desventaja en rendimiento al usar una tensión más baja, porque supongo que las pérdidas serán algo mayores, pero esencialmente, potencia y consumo serán iguales...
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Vamos a ver, que me parece que nos estamos liando. Un motor trifásico, "normal" tiene tres bobinados y seis terminales que permiten conectarlo en estrella o triángulo. la tensión de cada bobinado es lo que importa. Digamos que es 220 V.
La configuración "natural" es en estrella a una red de 220 V entre fase y neutro. También, como dices, se puede conectar en delta a 127/220. En los dos casos cada bobinado recibe los 220 V.
En este caso no hay dudas respecto al motor que es de bobinados de 220 V y van conectados en estrella. La pregunta original es sobre la intensidad y eso ya lo he contestado en un post anterior. La fórmula que se menciona no es correcta. Es lo que tienen las fórmulas que solo son aplicables a condiciones específicas y no se pueden aplicar fórmulas sin entender lo que se hace.
Pero si el propósito es comprar un variador entonces no basta saber la intensidad para hacer una buena compra ni en realidad es la considerción más importante. Aparte de comprar un variador que tenga el voltaje y potencia necesaria, cosa para la que basta saber el voltaje y potencia del motor, también conviene preguntar otras cosas. Una es el tipo de onda de salida (http://www.arigopower.com/articles/pure-sine-wave-vs-modified-sine-wave-inverters/) donde senoidal es mejor que lo que llaman "senoidal modificada" que no es senoidal para nada. Es un nombre engañoso con fines comerciales.
Otra consideración es la capacidad del variador de absober la potencia reactiva que devuelve el motor. Hay inversores que no tienen problema y los hay que si la potencia reactiva supera cierto nivel entonces funcionan mal o se dañan. La potencia reactiva es potencia que el receptor absorbe durante una parte del ciclo pero no la consume sino que la devuelve a la red en otra parte del ciclo. Hay circuitos inversores que llevan muy mal que les intenten meter potencia por la salida.
Otra consideración es el factor de potencia en la entrada. Un factor de potencia pobre en la entrada requiere cables más gruesos, introduce armónicos en la red y puede afectar a otros aparatos conectados a la misma red. Conviene asegurarse un factor de potencia lo más alto posible.
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Es cierto. Cada bobinado tiene obviamente -se trata del mismo motor- la misma resistencia, y la tensión entre sus extremos es 220V en los dos casos. Luego, la intensidad que los recorre es la misma en un caso y en el otro...
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xxavier, Al decir solo 220 V hay cierta ambigüedad y por eso me gusta decir "127 / 220" y "230 / 400" si puede haber duda. Pero en España, que yo sepa, hace mucho que ya no hay red de 127 / 220 por lo que asumo que siempre estamos hablando de 230 / 400 que es lo que está normalizado hoy a pesar de que seguimos diciendo "220"...
Es verdad que esas redes trifásicas 220/127 ya han desaparecido en España, ...
Pues os puedo asegurar que no han desaparecido. Yo tengo cuatro locales con trifásica y en tres de ellos es de 220 v, y tampoco se puede decir que sean 125/220 porque no hay neutro. Lógicamente para el alumbrado y máquinas monofásicas, se utilizan dos fases.
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¡Buenos Dias!En canarias tampoco. Claro que están obligados a darte 220, pero te la dan bifasica.
Ahora me cambian los contadores a electrónicos, la red tirada en mi zona es de 125/220, luego me pondrán bifasica,
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Como bien dice borsalino, las eléctricas deben suministrarnos 230v, pero esto es en teoría, ya que en la practica siguen habiendo sistemas de 127/220, 220/380 y 230/400. Esta ultima es la que se recoge como normalizada, y es la que se supone en un futuro será la única.
Carpin, sin atreverme a asegurarlo al 100%, interpreto que en tu local tienes 220v porque se han utilizado 2 fases para obtener esa tensión, pero casi seguro que en la CGP de la finca tiene que estar el neutro, aunque seguramente en desuso. Antiguamente se solía instalar dos contadores para cada inmueble, uno de tensión fase-neutro de 127v, que se utilizaba para alumbrado, y otro de tensión fase-fase 220v para fuerza motriz.
Como decía la presentadora de un antiguo concurso...y hasta ahí puedo leer........que cada vez nos desviamos mas de la pregunta inicial del hilo....
Saludos
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Pues no digo que sea imposible que quede alguna red de distribución a 125/220 pero me choca tanto que me cuesta mucho creerlo si no veo evidencia de mucho peso. Mientras tanto más bien me inclino por pensar que es fruto de confusión o mala información.
Lo mismo digo de una acometida trifásica sin neutro y sin tierra. Me cuesta muchísimo creerlo porque no creo que cumpla el reglamento.
Hace del orden de 40 años que se hizo el cambio a 220/380 y que no se hacen nuevos contratos a 127 V. Y hace ya décadas que obligaron a los últimos usuarios de 127 a pasarse a 220. No recuerdo cuando me tocó a mi pero creo que sería a mediados o finales de los 70s. La compañía te cambiaba las bombillas y te daba transformadores para la nevera, TV etc.
Aquello sí que fue una transición. Recuerdo los aparatos bitensión y todavía tengo por ahí una "Turmix" bitensión.
Las compañías están obligadas al cambio y además les interesa porque ahorran en las instalaciones. Me cuesta creer que hayan repuesto transformadores de 127/220. Tendría que ser que están instalados desde hace muchas décadas y también me cuesta creer que haya trafos que hayan durado tanto sin reponerlos.
Me cuesta muchísimo creer que haya quien todavía tiene 127 V pero, bueno, cosas más extrañas he visto.
Como digo, me cuesta creerlo pero si alguien tiene confirmación que por favor ponga compañía eléctrica y municipio para poder confirmarlo porque es curioso e interesante.
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No seas incrédulo internaufrago, te aseguro que en el medio rural hay muchísimos sitios donde no hay 380 v
El reglamento lo tienen que cumplir los usuarios al hacer una instalación nueva pero las compañías distribuidoras se lo pasan por el forro en líneas antiguas
En cuanto al cambio que se produjo en los 70, tal vez las compañías estuvieran obligadas pero no los usuarios, es más eran las compañías las que estaban obligadas a mantener el suministro en las condiciones contratadas hasta que el usuario decidiera autorizar el cambio, (por eso incentivaban regalando pequeños transformadores y bombillas) a no ser que como usuario quisieras hacer alguna modificación en la potencia o instalación, en ese caso tenias que pasar por el aro. Conozco incluso algún caso en el que el usuario se negó autorizar el cambio y la compañía no tuvo más remedio que instalar un transformador antes de la acometida para poder seguir suministrando 125 v.
Operario, tu interpretación es correcta, en cuanto al neutro, está en la línea y en la CGP pero no en la acometida.
Por cierto, tienes toda la razón, nos estamos desviando del tema inicial pero creo que ya quedo debidamente resuelta la duda de juang77
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Lo de que el usuario no estaba obligado al cambio contradice mi propia experiencia. Yo he visto el cambio. Te avisaban y cambiaban de 127 a 220 y no te daban elección. Cambiaban la tensión de la red y si no te gustaba te jorobabas. No te daban opción de ponerte transformador antes de la acometida, entre otras cosas porque la instalación sería complicada y cara. En un piso no quedaría más remedio que instalarlo dentro del piso.
Lo que hacían, y lo recuerdo bien, es darte una bombilla de 220 por cada una que dieras de 125 y te daban un autotransformador por cada aparato que lo necesitara (nevera, TV, etc.). Y cambiaban el contador, claro. Yo no he visto otra cosa.
El Real Decreto 842/2002, de 2 de agosto, por el que se aprueba el Reglamento electrotécnico para baja tensión (https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2002-18099) dice 2. Las tensiones nominales usualmente utilizadas en las distribuciones de corriente alterna serán:
a) 230 V entre fases para las redes trifásicas de tres conductores.
b) 230 V entre fase y neutro, y 400 V entre fases, para las redes trifásicas de 4 conductores.
La opción B es la usual. La opción A me sorprende exista pero veo que es legal aunque, al no tener neutro, no te pueden dar monofásica a 127 V. Me imagino que la opción A se mantendrá para mantener compatibilidad con instalaciones industriales antiguas. Acepto que pueden existir instalaciones trifásicas sin neutro a 230 V entre fases en instalaciones industriales. Supongo que se podrán usar otras tensiones previa solicitud fundamentada pero no de forma general.
Estoy bastante seguro de que no te dan instalación doméstica monofásica a 127 V y que ya no quedan. Aparte de que no me imagino que den en funcionamiento electrodomésticos de 127 V. Serían joyas de museo. Yo tengo una Turmis bitensión pero es porque no la uso más que de año en año. La nevera de 127 que tenía cuando hicieron el cambio pasó a mejor vida al poco tiempo aunque todavía tengo por ahí el autotransformador que me dieron.
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Buenas!
Me salgo también del tema, aunque si es cierto que las compañías eléctricas ya no suelen ofrecer 220 v entre fases, he de decirte que en la industria en algunas empresas tienen los antiguos trafos de 15000/220v y a día de hoy siguen usándolos, y en algunas ocasiones es un incordio, te pongo un ejemplo muy reciente, en Hero Murcia, (fábrica de conservas, potitos y demás, bastante conocida)
siguen usando el viejo Trafo y tienen 220 entre fases. En principio cuando son motores pequeños no resulta ningún problema pero cuando hay que instalar un motor de 75kw con variador la cosa se complica, primero por el consumo, y variadores a 220v con esa potencia sólo fabrica ABB.
Un Saludo
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Bueno, si, claro, eso no me extraña nada porque cambiar un trafo de ese tamaño cuesta una pasta y mientras les sirva lo mantendrán. Pero una distribuidora eléctrica tiene que dar servicio a muchos pequeños abonados y tiene que estandarizarse. Ahora bien, si una empresa grande tiene acometida en alta tensión luego internamente podrá hacer lo que mejor le convenga. Aunque supongo habrá cambiado recuerdo que las bases americanas y zonas residenciales adjuntas tenían 115 V a 60 Hz.
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Internaufrago, te hablo con conocimiento de causa, y en primera persona. La linea de distribución que pasa por mi casa es de 127/220, y vivo a 3km de un nucleo urbano.
Disculpa que no saque la escalera para hacer una foto a la CGP, pero es domingo.....jeje. Te aseguro que es mas común de lo que pueda parecer a primera vista.
Actualmente los nuevos contratos se hacen a 230v, el mio esta así estipulado, pero no tengo esos 230, tengo 223-224, y eso no es por caída de tensión, que tiene un margen del 5% creo recordar, sino que lo que hacen las eléctricas es subir un punto la tensión de salida de los trafos, que son regulables, de forma que lo aproximan a los 230 que figuran en contrato. De esta forma se ahorran el cambiar el comentado transformador, y el día que reviente pues ya se sustituye, mientras tanto se ahorran unos 2500-3000 pavitos que puede costar el trafo.
Saludos
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Bueno, evidentemente, el voltaje nominal se subió de 220 V a 230 V pero no se cambiaron los trafos. Lo que se hizo fué subir un poco la tensión de entrada y otro poco la tensión de salida pero, vamos, se entiende que 230 V ahora como 220 antes es un valor nominal que admite un margen y mientras están dentro del margen admitido están bien. Al ser una variación pequeña de voltaje el cambio se hizo de forma gradual. Los británicos bajaron de 240 a 230 por el mismo sistema.
Mientras la tensión esté en +/- 10% está bien, de 208 V a 253 V está bien. Teniendo en cuenta que el voltaje nominal de los aparatos más antiguos es de 220V no creo que tengan problema incluso si la tensión cae a 200 V.
Lo de que hay acometidas monofásicas a 127 V tendría que verlo con mis propios ojos o con los de santo Tomás, lo mismo me da.
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El próximo edificio que visite con contadores a 127 te hago una foto, palabrita de niño Jesús que aun existen.... .bien
Lo mas curioso de las tensiones es que ahora se ofertan tarifas, por ejemplo a 25amperios de consumo, son 5750w, pero esa misma intensidad a 220v son 5500w, si mi red es de 220 pero me facturas a 230 me estas quitando 250w a mi, otros tantos a mi vecino, a la señora del tercero, etc etc. Tu crees que las eléctricas van a cambiar los trafos? NI DE COÑA. Es una forma de que nos saquen dinerito, y si te quejas entonces aplican los coeficientes de caída de tensión y demás excusas.....en definitiva que nos están tangando...pero esto daría para otro hilo y otra buena discusión....
Saludos
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Vamos a ser realistas, la cuota de potencia se paga sobre una potencia nominal calculada a 230 V. Supongamos que la tensión media sea 5% menos. Pero es que el limitador tampoco salta a la intensidad nominal sino que hace falta bastante más y bastante tiempo para que salte. Yo no lo veo como cosa para mosquearse mucho. Me molesta más ir al mercado a comprar un pescado y que el pescadero ponga en la báscula un papel que pesa casi tanto como el pescado. Me está vendiendo papel a precio de pescado.
Pero, bueno, lo de la estructura de la facturación y el precio de la energía eléctrica es otro tema completamente distinto. Es un desastre más de los muchos que tenemos en esta patria nuestra.
Cuando yo vivía en Estados Unidos recibía una factura que decía, más o menos, "ocho kilowatios y medio a peseta y media el kilovatio y medio, total 8.5, impuestos 1.5, total gordo 10.00" y yastá. Aquí cada día inventamos una cosa nueva y la factura no la entiende nadie.
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En Mieres, Asturias, hay una zona amplia en la que distribuyen trifásica a 220 V.
Tiene su complicación cuando hay que cambiar una máquina de ascensor cuyo motor viene preparado para 380 en estrella.
Da cierta cosa abrir un motor nuevo y buscar el empalme del centro de la estrella para poder conectarlo en triángulo.
Pero con las nuevas máquinas de tracción directa y motores con imanes permanentes eso ya no es posible, y toca poner un trafo 220/380.
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¡Buenas Tardes! Yo sigo teniendo 127V., en mi casa.......en mi vivienda que es una casa unifamiliar.
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que loco... aca en Argentina que estamos bastante atrasados en lo que es energia, podes recorrer de norte a sur (2.780.000 km cuadrados) y la corriente es monofásica 220 volts (vivo y neutro) o trifásica 380 (3 polos de 220 y un neutro) y 50 Hz no hay de otra (salvo casos extrañisimamente puntuales menores que son villas que se nutren de un generador motorizado )
Saludos .brinda
ahh olvidaba, si el motor es de 3Kv de potencia nominal no sirve ningún inverter o regulador que solo entregue 3000 watts.... ya que un motor que entrega 3Kw de potencia al eje, normalmente consume 4,1 a 4,6 kw de consumo y eso es ley, sin discucion ni voltajes intervinientes, ni conexionados que se hagan, si entrega 3Kw de potencia consume mas de 4 Kw de consumo si o si (obviamente a plena carga).
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Yo sigo teniendo 127V., en mi casa.......en mi vivienda que es una casa unifamiliar.
Interesante. Me imagino que la situación en Canarias es de cierto retraso. ¿Como te apañas? Porque hace décadas que todos los aparatos solo se venden para 220 V. Tienes transformadores para cada electrodoméstico?
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En la zona de Zamora cerca de Sanabria hay muchas casas a 127 todavía ... Todos por simplemente negarse a cambiar el contrato .... Y conozco casos de pueblos con dos acometidas. La gente mayor se niega en muchos casos.
Por cierto los trafos de 15000 a 400 se regulan sin necesidad de cambiar el trasformador . en cambiar de 220 a230 solo hay q cambiar la toma. Lo q ocurre es que muchas veces el tasformador no da las kvas suficientes para el pueblo y no consigue mantener estable la carga
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Hay sitios (importantes) donde tienen costumbres peculiares. En Japón, medio país va con 50 Hz, y el otro medio a 60 Hz. La tensión doméstica, en vez de 220-240V, es de 100 V... http://tokyofromtheinside.com/electricity-ac-japan/
(http://i.imgur.com/hktjZ3O.png?1)