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Zona Técnica => Técnicas de Torneado y Fresado => Mensaje iniciado por: Javier Jarabo en 21 Julio 2016, 23:04
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Hola amigos, hace unos meses me compré un torno (HBM 250 Norton Profi)para mis cosas de bricolaje, estoy intentando hacer un cono desplazando el contrapunto pero en un simple cilindrado bribra muchísimo con una carga de 0,1 mm, bien es cierto que utilizo un perro de arrastre y quizá eso ayude a la vibración, pero la cuestión es que no hago mas que cargarme plaquitas. he alineado lo mejor que he podido en altura la herramienta.
La pieza que estoy mecanizando tiene 400 mm de longitud y 40 de diámetro.
Os pido ayuda porque ya estoy bastante mosqueado con esto del torno.
Gracias por la ayuda.
JJ-
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De que material es la pieza que estas trabajando?
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Con la poca información que das es difícil ayudarte. Parece que la pieza está descentrada, quizá la vibración sea el golpeteo con la herramienta a cada vuelta, de ahí que rompa las plaquitas.
Tal vez la pieza sea muy irregular y requiera un precilindrado, o la herramienta no sea la adecuada, o un avance demasiado rápido.
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hola javier. pone una foto de como montas la herramienta en la torre.
aclara que inserto usas y que material saludos
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Si no he leído y entendido mal…
Tienes una pieza del material que sea, de 400mm. De largo y 40mm. De diámetro
Sujeta en el torno entre puntos, y con el contrapunto desplazado no se cuantos milímetros, para tratar de hacer un cono…
Pones el torno en marcha y este se pone a vibrar como loco y te extraña que pase,
Es más, culpas al torno de que lo haga…..
A mi, lo que me extraña es que aun estés entero, y que la pieza siga en el torno, tienes MUCHA suerte, pobre torno
Cuando se trata de hacer un cono de esa longitud y con el contrapunto descentrado tendrías que SABER, que lo que te pasa, es la respuesta que te da la pobre maquina
Tienes una pieza girando descentrada a muchas mas vueltas de lo que deberías
Lo primero seria bajar las vueltas, lo segundo desplazar menos el contrapunto, cilindrar hasta dejar la pieza centrada sin saltos o excentricidades, después, siguiendo con bajas vueltas, desplazas otro poco el contrapunto, y así poco a poco hasta llegar al cono deseado, a partir de ahí, ya puedes ir subiendo de revoluciones para pasadas de terminación
Dale las gracias a tú ángel de la guarda por seguir entero
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Saludos
Si es aluminio no veo problema en hacer el cono con tu torno, si hablamos de acero por muy blando que sea le veo flexiones por donde lo mires cabezal, contra punto, carro, incluso bancada, es un redondo de peso considerable que lleva al limite el torno se puede hacer con relativa precisión pero como te comentan iniciando a bajas revoluciones y con el material excedente golpeteando lo menos posible (la herramienta se despunta por que todo se flexiona por su poca rigidez) si es acero prepárate para invertir muchas horas en hacerlo.
Respecto a vibración a que te refieres al acabado o al torno que tambalea? el torno con el peso excéntrico del perno de arrastre vibra tanto que hasta camina la maquina en el piso todo va de la mano con las revoluciones a beses se sintonizan y vibra que da miedo me a pasado y con poco peso.
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Buena, pues sí soy bastante burro y además novato. Hebajado la velocidad como me habéis dicho y la cosa ha mejorado sustancialmente, pero tengo que meterle como mucho 1 décima de carga, si pasas de ahí se empienza a quejar, aunque seguramente la plaquita debe estar "tocada".
Adjunto la primera foto y las otras 2 en sendas respuestas posteriores.
Por cierto ¿me podéis recomendar algún libro para iniciarse en esto del torneado?.
Gracias.
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foto 2
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Foto 2, la otra no tenía adjunto
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foto 3
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Tengo un chinorris apenas más grande que el tuyo, y tiene el mismo defecto el soporte del "charriot" es muy endeble , se soluciona fácil con una torre fija (tocho de hierro maquinado en el mismo torno) y agarrado con cuatro tornillos en vez de los dos que trae de fabrica , se gana muchísimo en robustez a la hora de cilindrar acero , en el mio con esa modificación doy pasadas de 1 mm ( y más también)sin problemas y eso que no utilizo plaquitas sino cobaltos y metal duro(widia) soldado .
No queda otra que ponerle muuuuucho empeño e inventiva sino el torno no rinde .
Lo que no me queda muy claro viendo las fotos es como esta puesto el perro de arrastre y la punta que sostiene la pieza , en el mio hay que sacar el plato de tres garras y poner un plato liso que viene en el "kit" de esa manera no hay nada que estorbe .
Saludos.
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Estoy plenamente de acuerdo contigo amigo Wels.
Adniro muchos trabajos de los ,compañeros del foro y la disposicion en hacer trabajos y proyectos pero muchas veces me pòngo las manos a la cabeza-
En este caso,. con un juguete porque es un torno de juguete, una barra de hierro de 400 mm., poco menos que lo que tendra el torno entre puntos y en otros casos haciendose hornos caseros y fundiendo metales a mas de 800 grados.
No quisiera que ningun compañero del foro tuviera una desgracia pero me temo que algun accidente si lo habra.
Un saludo.
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disculpame Javier, pero ¿estas sujetando la pieza entre puntas o en el lado del cabezal la estas sujetando en el plato? Veo en las fotos que estas apoyando el perro en las garras del torno (que no es lo correcto), pero no queda claro si adentro del plato metiste una punta o son las garras las que sujetan la pieza.
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Hola Javier, mucho gusto! Concuerdo con mis compañeros foreros. Estuve viendo las hoja tecnica de tu torno y la verdad que estas muy cerca de los limites en longitud. Queda un poco sobrado el material. Veo que has bajado las rpm lo que te recomendaron, lo que de verdad ayuda. Otra cosa que ayudaría es intentar con acero rapido, bit de cobalto, con buen angulo de descarga. Los insertos son buenos, pero dale una oportunidad y veras que cambia mucho el desempeño.
Saludos!
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Hola, si bajas velocidad cambia las plaquitas por cobalto , veras como mejora la cosa , lo mas seguro que puedas dar mas pasada
Dos libros muy necesarios ,el Casillas y el prontuario maquinas herramientas
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Javier, no se por que el torno te produce esas vibraciones sin poder ver bien como tienes el tinglao montado, pero haz caso a Wels y todo será mejor.
Como se escape la porra esa que tienes en el torno mas te vale escapar a tiempo porque te tritura.
Por cierto ¿me podéis recomendar algún libro para iniciarse en esto del torneado?.Gracias.
Te dejo el enlace con un pack de tutoriales sobre el torno y mecanizado que te pueden venir muy bien.
Casi todo se puede encontrar en la red, pero así te evito el trabajo de estar buscando sin saber lo que.
Si alguien necesita esos manuales que los baje porque en unos días elimino el enlace, ya que necesito el limitado espacio del Drop box para otras cosas.
En caso de que os gusten algunos podréis comprarlos en papel.
https://www.dropbox.com/s/ebz89v02pts3w3t/libros%20mecanizado.rar?dl=0 (https://www.dropbox.com/s/ebz89v02pts3w3t/libros%20mecanizado.rar?dl=0)
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Hola NORC, de momento estoy cilindrando y efectivamente tengo la pieza con el perro en el plato y en el lado contrario tengo el contrapunto.
Saludos.
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Gracias a todos por las respuestas.
La máquina puede dar según el fabricante 550 mm entre puntos por lo que no consideré que estuviese al límite y 40 mm tampoco me pareció demasiado,
Con este torno ¿cual es la carga normal que puede admitir?.
Gracias a todos.
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Si cabe, cabe. Lo que ocurre es que tendrás que ir mas despacio. Hacer pasadas pequeñas, Etc.
Vamos a descartar cosas:
1 ¿el torno vibra sin esa pieza?
2 ¿puedes quitar el plato y montar un punto en el lado izquierdo? Eso es trabajar entre puntos. Previamente tienes que hacer unos puntos en cada lado con una broca de centros. Para ello coges el cilindro en el plato y montas la luneta a media bancada.
3 Asegurate de montar la herramienta con el mínimo vuelo y a la altura exacta del eje. (exacta es 0.5mm de error max)
4 Pon entre unas 200 a 400 revoluciones
5 Prueba con un material mas blando hasta que tengas práctica. Madera, plástico, aluminio y vas subiendo. Escucha la máquina. Practica a retirar antes que se clave, matar la arista, etc
Estos son los consejos que recuerdo me dieron. Yo soy novato y si algo de lo dicho entra en contradicción con lo que te diga cualquier otro no me hagas caso.
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Cuando utilizamos perro es porque estamos torneando entre puntas , te dejo unas imagenes de como van la punta y el perro (del lado del cabezal ).
(http://i1234.photobucket.com/albums/ff411/pachecoz43/amoladora/DSC07359_zps3e502908.jpg) (http://s1234.photobucket.com/user/pachecoz43/media/amoladora/DSC07359_zps3e502908.jpg.html)
(http://i1234.photobucket.com/albums/ff411/pachecoz43/amoladora/DSC07363_zps0c597175.jpg) (http://s1234.photobucket.com/user/pachecoz43/media/amoladora/DSC07363_zps0c597175.jpg.html)
Saludos.
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Gracias a todos por las respuestas.
La máquina puede dar según el fabricante 550 mm entre puntos por lo que no consideré que estuviese al límite y 40 mm tampoco me pareció demasiado,
Con este torno ¿cual es la carga normal que puede admitir?.
Gracias a todos.
Javier,
El torno no está al límite, de hecho puede cargar exactamente con piezas del tamaño que quepan en el, quien va al límite eres tu con los escasos conocimientos con que estás desarrollando el trabajo.
Estuve leyendo tus anteriores preguntas mas o menos sobre lo mismo, y la conclusión evidente es que tienes que estudiar sobre el manejo del torno.
Te han respondido muchas cosas que te pueden ayudar en este y los otros hilos, pero eso no va a reemplazar la formación teórica que tienes que hacer tu personalmente. Mientras no lo hagas te surgirán problemas continuamente e irás por detrás de ellos en lugar de hacer lo adecuado para evitarlos. Los problemas primero y la búsqueda de soluciones después, cuando debería ser al contrario.
Aunque no lo creas, corres peligro manejando el torno de modo incorrecto o sin los conocimientos adecuados.
Bájate los libros del enlace en este hilo y ahí tienes tooda la información que necesitas, lo demás son parches para salir del paso hasta que rompas todo.
Ponte a leer y verás como el torno no es tan malo a la vez que la niebla se disipa.
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hola, puedo contarte mi experiencia, en mi trabajo tengo que maquinar ejes mas largos y tambien entre puntos, el primer consejo seria, si vibra y la pieza te queda toda vibrada, como con un moleteado raro, corta la pasada por que la proxima pasada que le des copia el vibrado previo y es cada vez peor, despues proba poner la herramienta un poco mas arriba del centro, de esa forma la pastilla absorbe un poco la vibracion (me lo enselo un viejo del taller y yo lo hago y funciona) y despues proba con los avances, a veces un avance lento produce vibracion, proba subir el avance, cambia las velocidades, la prueba y error es una buena forma de aprender, y por ultimo si nada lo soluciona, un cobalto bien afilado, mucho refrigerante y vueltas bajas no falla
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Disculpad por la demora en la respuesta.
Ante todo gracias a todos, especialmente a Cargom, willy_la31, Alberttoy y francisco martinez por las advertencias y la información suministrada, especialmente a Cargom por la cantidad de libros aportados (te has tenido que pasar media vida en el escaner).
Revisaré con atención y detenimiento los libros facilitados.
Respondiendo a Alberttoy:
1.- El torno en vacío no vibra, ni cuando tiene la pieza montada pero sin meterle la herramienta.
2.- Sí lo puedo hacer pero necesito el plato para que arrastre el perro y a su vez la pieza.
3.- Creo que eso lo tengo bien hecho, pero lo comprobaré de nuevo.
4.- Tengo el torno con la velocidad mínima en las poleas, pero ahora mismo no sabría decirte cuántas RPM tiene.
5.- Lo haré, pero me va a costar encontrar algún sitio donde te vendan barras de aluminio, para el acero ya es difcil, pues no te digo con el Al. Madera ya he mecanizado y la cosa fue bien.
Saludos a todos y muchas gracias.
JJ.
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Javier, si es como parece, que tienes por un lado sujeta la pieza con las garras del plato y del otro lado al contrapunto descentrado, estás reventando el plato.
De tenerlo así lo raro que no te salte todo por el aire porque esa sujeción es inadecuada totalmente.
El torneado entre puntos es como te han explicado en el hilo algunos foreros, e ilustrado gráficamente por Francisco Martinez.
Con puntos normales (en punta cónica) no puedes dar mucho ángulo de inclinación porque el apoyo es lateral e inestable. Para hacer la pieza que quieres tendrías que usar puntos especiales que tienen la cabeza en forma de bola. Por supuesto con taladro previo para los puntos con broca para ello en ambos extremos de la pieza, y del diámetro adecuado para el punto que vas a usar.
Si los puntos son fijos y no giratorios tienes que ponerle engrase continuo, como aceite algo espeso o incluso grasa (nada de 3 en 1 o similares), trabajar el mínimo tiempo posible en esa disposición y a las mínimas revoluciones que permita un buen corte de la cuchilla.
Cada poco revisar el correcto ajuste-apriete de los puntos ya que va aflojando por el roce, o incluso lo contrario, apretando por dilatación, siendo ambas situaciones negativas y peligrosas.
El ajuste tiene que ser firme pero sin excesiva presión.
Cuando usas la luneta, (por ejemplo para taladrar los puntos en la pieza) también tienes que poner lubricación para evitar el desgaste de sus apoyos y que marque lo mínimo la pieza. La velocidad, lo mismo, la mas baja posible.
Los libros están por la red, no los he escaneado, solo he facilitado la labor de localizarlos.
Uno de ellos trata precisamente la sujeción de piezas en el torno. Sírvete de el porque aunque te expliquen en el foro siempre pueden quedar detalles importantes en el aire.
Ya enseñarás la pieza mata vampiros cuando la termines.
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¡Calma amigos!, todo está "casi" bajo control, vosotros con vuestros comentarios estáis afinando ese control.
En la foto la pieza no está todavía descentrada, lo único que le dejé el perro puesto por no quitarlo y ponerlo, pero la pieza está centrada pues estaba cilindrando, está agarrada al plato y con contrapunto giratorio.
Ayer no tuve suficiente tiempo, pero ya ojeé ese archivo, espero poder leerlo enseguida.
Aprovecho para preguntaros: tengo unas plaquitas que son de color dorado, me costaron 5 ó 6 € cada una, ¿de qué material pueden ser y para qué pueden ser apropiadas?.
Saludos y gracias por el interés.
JJ.
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Opino que es muy larga la pieza para la embergadura de ese torno utiliza una herramienta de cobalto y si puede ser afilada a 60 grados de esa como si tuviera punta de flecha eso hará que tenga menos vibraciones y que el mecanizado sea más estetico y con mucho cuidado con las pasadas que le das amigo tomatelo con paciencia esa que tiene el tornero.
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Sobre las plaquitas que preguntas: Es un mundo. Las hay para todo tipo de trabajos y materiales.
Tendrías que darnos la referencia. Esta compuesta por letras y números.
Si buscas en el foro hay algún hilo que explica el sistema de las referencias.