Foro MetalAficion
Zona Técnica => Técnicas de Torneado y Fresado => Mensaje iniciado por: chasvk en 26 Julio 2016, 22:40
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Hola,he estado buscando y veo que unos trabajan con la fresadora con taladrina ,otros con aire y otros con los dos juntos, he echo pruebas y el aire ya enfria para poder trabajar nose hasta que punto sera bueno para la fresa ,pero me gusta porque no se quedan virutas donde estas fresando lo ves bien y no se pringa todo con taladrina para barrer.¿que es lo que se suele usar para fresar acero por ejemplo mas o menos rapido?
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es una opcion muy buena, el hecho de retirar las virutas evita marcas en el fresado y como tu dices la fresa se refrigera y no se destempla tan facilmente.
acabo de publicar un post donde instalo un sistema de estos pero sustituyendo la taladrina por alcohol metilico para mayor refrigeracion:
http://foro.metalaficion.com/index.php?topic=25503.msg287816;topicseen#msg287816
quiza te sirva de inspiracion, ya que la inversion no es muy grande, unos 25 euros en total para dos refrigeradores (torno y fresa) contando la gasolina que gaste para ir a comprar algunas cosas
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Yo estaba pensando en hacer algo por aire, ya que la taladrina me da un poco de cosa que se ponga todo perdido, pero nunca se sabe.
Mi idea era unsar un pequeño compresor de nevera, hacer un pequeño deposito para refrigerar el aire a presion yq ue salga mas frio al descomprimir en la boca, es una paja mental pero creo que podria reducir un poco la temperatura del aire en la salida.
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Quizá os pudiera interesar un tubo vortex.
Hace años manejé alguno y si que eran muy caros, quizá hoy en día se consigan más baratos e incluso chinos.
A lo mejor, hasta alguien se anima a hacerse uno.
Básicamente, es un tubo en el que se mete aire a presión desde un compresor. El aire alcanza muchas revoluciones dentro del tubo (1000000 rpm) por una parte sale aire caliente y por la otra aire muy frio. No son muy grandes, el que yo tenía cabía en la palma de la mano.
En la siguiente página podéis ver de que va, y a partir de ahí buscar mas info ya que yo no soy experto en ese tema:
http://www.accesfluid.com/es/exair/tubo-vortex
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Quizá os pudiera interesar un tubo vortex.
Hace años manejé alguno y si que eran muy caros, quizá hoy en día se consigan más baratos e incluso chinos.
A lo mejor, hasta alguien se anima a hacerse uno.
Básicamente, es un tubo en el que se mete aire a presión desde un compresor. El aire alcanza muchas revoluciones dentro del tubo (1000000 rpm) por una parte sale aire caliente y por la otra aire muy frio. No son muy grandes, el que yo tenía cabía en la palma de la mano.
En la siguiente página podéis ver de que va, y a partir de ahí buscar mas info ya que yo no soy experto en ese tema:
http://www.accesfluid.com/es/exair/tubo-vortex
Una vez construí uno, con un compañero de trabajo. Y funcionaba, pero gastaba una cantidad de aire comprimido tremenda... Sin embargo, es una idea interesante, aunque no creo que, por frío que salga el aire de refrigeración, llegue a los niveles de absorción de calor propios del agua, que tiene un calor específico altísimo. Ya sé que la taladrina es una emulsión, y lo tendrá más bajo, pero la diferencia con el aire sigue siendo abismal.
Pero me parece una idea interesante lo de ese tubo. Habrá que usar (mucho) aire seco, y es un aparato bastante ruidoso, pero un taller ya lo es, de por sí...
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Lo del tubo vortex me atrae pero si gasta tanto aire como una pistola de chorrear arena ya no , nose si se podria hacer mas pequeño y que consuma menos aire o necesita un diametro especifico para que pueda circular dentro el torbellino y el aire caliente por el centro
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Hice un montaje pero me funcionó parcialmente. No obstante está aparcado en espera de mejores momentos. Se basaba en micronizar el fluido de corte mediante un vaporizador de ultrasonidos empleando uno comercial destinado a humedecer la atmósfera de los cuartos de los niños. Mediante un soplador de poca presión, se llevaba el fluido vaporizado concéntricamente (ocupaba
el centro la periferia) a una boquilla que estaba alimentada por aire comprimido y que por efecto Venturi esparcía la mezcla aire/micronizado a la pieza.
(Ya sé que hay dispositivos que vaporizan el refrigerante sin necesidad de ultrasonidos)
Esta idea la saqué de este artículo, pero ahora encuentro el extracto (Abstract) y no el original:
http://manufacturingscience.asmedigitalcollection.asme.org/article.aspx?articleid=1452069 (http://manufacturingscience.asmedigitalcollection.asme.org/article.aspx?articleid=1452069)
(http://manufacturingscience.asmedigitalcollection.asme.org/data/Journals/JMSEFK/28028/019704mae1.jpeg)
Saludos.
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Lo del tubo vortex me atrae pero si gasta tanto aire como una pistola de chorrear arena ya no , nose si se podria hacer mas pequeño y que consuma menos aire o necesita un diametro especifico para que pueda circular dentro el torbellino y el aire caliente por el centro
Forzosamente tiene que consumir mucho aire, porque se basa en el principio de 'dividir' en dos la población de las moléculas de aire, seleccionando las más lentas (que implican menor temperatura) para el 'chorro frío' y las más veloces para el chorro caliente. Y hay que suministrar aire para los dos chorros, aunque se consuma solo el chorro frío...
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Entonces es mas rentable lo del alcohol yo creo
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Alcohol lo considero peligroso, lo que no quiere decir que no se puede emplear. Una chispa y arde con facilidad. De quemados por barbacoas que se encienden con alcohol veo todos los años varios. Ninguna tontería los efectos.
Creo que Carlinos había comprado un o unos tubos Vortex con buenos resultados. Pero necesitan una cierta presión y litros por minuto de aire en cantidad.
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Hablo del que se ha echo kajanutrio ,el ha echo pruebas con un mechero y no prende por el aire a presion ,arriba esta su enlace
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Realmente el alcohol no es tan peligroso como muchas cosas que tenemos por los talleres: barnices, pegamento, acetona, disolvente, wd40, etc. Estos productos si son realmente inflamables y los usamos a menudo sin mayor problema.
Respecto a la refrigeración del aire también había pensado en un sistema con células peltier , pero habría que experimentar con el rendimiento.
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Sí hombre, va a desafiar a las leyes de la física... (ya he visto el post). Si se vaporiza un líquido, el aire queda cargado de dicho líquido con una gran concentración y la posibilidad de un incendio es grande, por muchas pruebas que haya hecho. Que no ocurra nada, no quiera decir que no vaya a ocurrir, pero a mí personalmente no me gusta la idea de un combustible más aire a presión. No olvidemos que el alcohol etílico o metílico son muy inflamables.
De hecho, los sopletes que yo fabricaba para fundir vidrio se basaban en inyectar aire a la llama de una lamparilla de alcohol y... había otro soplete más potente en el que se calentaba alcohol y se hacían pasar los vapores por un tubo con aguja y acercarle fuego alcanzaba una gran temperatura la llama que salía.
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Ojo, no se si la taladrina respirada sera muy buena pero lo que se sabe que el alcohol metilico produce ceguera.
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Ojo, no se si la taladrina respirada sera muy buena pero lo que se sabe que el alcohol metilico produce ceguera.
¿Produce ceguera el qué? ¿El respirarlo? O al entrar en contacto con los ojos?
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No problem. Ya publique en el otro post que el alcohol de los chinos es bio alcohol, no toxico, no irritante.
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Vamos a ver... El 'bio-alcohol' del caso será etanol, seguramente. No es tan venenoso como el metanol, claro, pero también es tóxico, y eso es del dominio público. Por otro lado, el 'origen biológico' de algo no lo hace menos tóxico o irritante... O menos inflamable...
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me limito a poner lo que trae la etiqueta:
(https://static.wixstatic.com/media/85d058_974f7dec2c8e4fb08ab5ce3fc765c599~mv2.jpg/v1/fill/w_414,h_560,al_c,q_90,usm_0.66_1.00_0.01/85d058_974f7dec2c8e4fb08ab5ce3fc765c599~mv2.jpg)
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Por el precio, eso es etanol desnaturalizado. Bastante más tóxico que el 'etanol de farmacia' que es casi puro.
Quien lo dude, que se tome una copita...
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Hola a todos.
Dejadme que de mi opinión en este tema, que conozco.
El alcohol de la foto es metanol, y como tal es toxico por ser metanol, e irritante como cualquier alcohol.
La verdad es que no se quien ha podido autorizar esta etiqueta en el envase.
Un apunte en lo de bioalcohol. Todo alcohol es bioalcohol, pues está obtenido por fermentación de azucares que a su vez están obtenidos de plantas con gran cantidad de dichos azucares (caña de azúcar, remolachas, etc.)
Digo esto ultimo, para desmentir el que por decir que es bioalcohol, signifique que no es toxico ni irritante.
A partir de aquí, que cada uno haga lo que quiera con su salud. Los vapores van a irritar nuestros pulmones, y si esos vapores son muchos, podemos llegar a absorber unas cantidades suficientes como para llegar a ser toxico (ya se ha hablado del tema de la ceguera).
Yo quisiera, que algún químico industrial, pudiera decirnos si el anticongelante para el radiador del coche, va a ser muy tóxico, o poco, ya que se me ocurre como sustituto en el equipo de kajanutrio, pues como anticongelante, puede servir, ya que refrigerará nuestras herramientas si o si.
Parece ser que lleva alcohol isopropílico, (si no me equivoco) y yo ahora mismo no tengo bastantes datos para poder aconsejarlo (en el tema de la toxicidad). De ahí que si alguien de vosotros tiene mas datos, se lo agradecería.
Saludos.
Antonio.
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Ya se ha hablado con anterioridad del tema de los anticongelantes, un anticongelante de auto en forma de neblina es de lo peor que podemos hacer.
utilizad el buscador del foro, creo que era un mensaje de "MAC" ?
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Hola a todos.
Dejadme que de mi opinión en este tema, que conozco.
El alcohol de la foto es metanol, y como tal es toxico por ser metanol, e irritante como cualquier alcohol.
La verdad es que no se quien ha podido autorizar esta etiqueta en el envase.
Un apunte en lo de bioalcohol. Todo alcohol es bioalcohol, pues está obtenido por fermentación de azucares que a su vez están obtenidos de plantas con gran cantidad de dichos azucares (caña de azúcar, remolachas, etc.)
Digo esto ultimo, para desmentir el que por decir que es bioalcohol, signifique que no es toxico ni irritante.
(...)
Antonio.
El metanol -precisamente- no puede ser un 'bioalcohol', porque no se puede obtener por fermentación, como el etanol, ni con ningún proceso biológico fuera de alguna acción bacteriana anaerobia, más bien rara. De hecho, el único 'bioalcohol' es el etanol... De hecho, es posible que la poca toxicidad relativa del etanol se deba a una adaptación del organismo humano, porque el etanol se encuentra en la naturaleza, en frutos naturales fermentados, por ejemplo.
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Puede que sea toxico pero yo el etanol me lo bebo. Quiza algunos no tomen ni siquiera cerveza, pero yo de vez en cuando me tomo alguna.
Por cierto el perejil también es toxico, a ver quien se lo dice al Arguiñano despues de presentar una de sus recetas.
Ah.... Y perdón por meterme sin querer en un foro de quimicos.
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hola.
el etanol es tan toxico como el vino, la cervesa, el licor, el champu y todo lo que lo tenga, o sea te pone mamao y te rebienta el higado a su debido tiempo
el etanol desnaturalizado, tiene metanol, si que es venenoso.
el metanol o alcohol de quemar es venenoso y ya sea que lo chupes lo inhales o te lo frotes es venenoso.
ahora bien, si alguno quiere usar metanol, eter, solvente, toluol, nafta, nitrometano o lo que se le cante para limpiar, refrigerar, lubricar, o hacerce un pajarito pa dormir la mona, es su problema, avisados quedan, si despues continuan, pues no se tienen que preocupar los que le avisan, y los que usan cianuro como sal, que disfruten del placer de su gustito.
yo prefiero el aire y el tiner para decengrasar, aunque el tiner tambien tiene sus contras y las conozco.
saludos.
pd: cada cual se envenena con lo que mas le gusta.
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El tema ha derivado hacia derroteros que varían mucho del origen, ya que se planteaba taladrína o aire a presión. Yo emplearía taladrína diluida con agua y vaporizada con aire y sanseacabó. Si se quiere emplear alcohol etílico bien, pero que sea en ambiente no cerrado, o sea, que haya mucha renovación del aire en la habitación, conjurando así el riesgo de explosión.
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No diré más sobre la conveniencia o no de líquidos vaporizados que se respiran, ya se ha dicho suficiente. Aprovecho el post para comentar las dudas que tengo con la taladrina, y es que el primera vez que la usé, al día siguiente había oxido por todas partes en el torno. Se supone que no debería ocurrir esto, que es aceite que se diluye en agua al 6, 8% yo lo he probado hasta el 15 y nada, mismo resultado. ¿Esto es así?, ¿hay algúna marca mejor en particular?. Estaba pensando en mezclar con anticongelante en vez de aguas, pero no se si se puede. Saludos a todos
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aclaro que al etanol de venta en lugares de limpieza y demas, se lo altera con metanol para pagar menos impuestos, ya que no es apto para el chupe humano o de algun animal si es que le dan cervecita al perro.
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Yo creo que cambiando de marca de taladrina no te pasara eso , ami no se me oxida.
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Gracias chasvk, que marca usas tu?, saludos
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Para xxavier, estas diciendo lo mismo que yo, pero con otras palabras.
Veras que dije que no podía decirse del alcohol de quemar que es no toxico, ni no irritante (el de la foto, que es metanol seguro) ya que es muy toxico, y como todo alcohol irritante.
Y dije también que el etanol no es toxico porque esta hecho de forma natural por fermentación de azucares.
Un apunte de lo que dije, dije que los alcoholes eran naturales, pero me falto especificar expresamente "menos el metanol", por que como digo no se puede poner en la etiqueta que no es toxico. Hay también otros alcoholes fabricados por fermentación, pero supongo que el problema de ser inflamables los descarta también.
En cuanto a la pregunta que hice del anticongelante, pues si está claro que es tan toxico, pues nada, no lo usaremos.
Entonces esa mezcla de aire y liquido, la tendremos que hacer con taladrina.
Yo nunca he querido usar taladrina, por los problemas que todos sabemos, (descomposición, olores, oxidación etc.)
Ahora bien, con esta mezcla, se gasta muy poco liquido, y entonces, se supone que ni siquiera se reutilizará, con lo que nos evitamos esos problemas. Digo yo.
De todas formas, tengo pendiente una respuesta aquí en el foro, que por circunstancias no he respondido aún, y era sobre el uso de un aceite emulsionable que se usa para fumigar frutales, y que no es toxico.
En estos momentos tengo a la auxiliar de vacaciones, y no puedo averiguar eso ahora, pero os prometo que en cuanto venga, hago las pruebas, y veo como funciona, ya que como dije, ese aceite es barato, y en principio no se descompondría, pero tengo que probarlo.
Saludos.
Antonio.
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Yo uso la marca tryun tl-200 es taladrina blanca
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Encontrado en la página de Formoso:
NUEVOS TIPOS DE TALADRINAS (TRES CLASES DE USO GENERAL Y UNA PARA TORNEAR MATERIALES PLÁSTICOS) (Nº 1419)
Con el sencillo y práctico Proceso que ofrecemos, se obtienen TRES diferentes y modernos tipos de TALADRINAS de excelente calidad para lubrificar toda clase de herramientas perforantes o cortantes de uso general en fábricas y talleres mecánicos, así como UN tipo de Taladrina para "mecanizar" toda clase de materiales plásticos. Todas ellas son inalterables e inertes (es decir, no provocan ninguna reacción ajena en los metales a tornear y mantienen una excelente lubrificación en todo momento). Son CONCENTRADAS y para su empleo es necesario disolverlas en agua, en las proporciones que indicaremos en cada caso. Resultan MUY RENTABLES. En primer lugar, describimos un tipo de Taladrina de gran calidad, especial para la lubricación de las herramientas de tornos, brocas y sierras, etc. DOSIS: se emplea mezclando UN litro de ella en 25 litros de agua. Asimismo describimos la fórmula y proceso de otra Taladrina (más sencilla y económica) y también de buena calidad, a un precio más económico. DOSIS: UN litro en 25 litros de agua. También incluimos una 3ra. Fórmula completa, para preparar Taladrina MUY CONCENTRADA, en forma de "emulsión blanca", de primerísima calidad. DOSIS: UN litro en 40 litros de agua. Por último, consignamos también fórmula y proceso completo (como en todos los casos anteriores), mediante la cual se prepara una Taladrina "para tornear y mecanizar toda clase de materiales plásticos", tan de uso en la actualidad. DOSIS: UN litro en DOCE litros de agua. Su fabricación no puede ser más sencilla, ya que consiste únicamente en la mezcla disolución-emulsión de los componentes de las fórmulas en un simple Depósito provisto de Agitador mecánico; por supuesto se emplea el mismo Depósito en todas las fabricaciones. Las materias primas componentes de las distintas fórmulas son todas ellas muy conocidas en la industria y resultan muy económicas: oleína (ácido oleico), trietanolamina, un glicol, agua corriente (en más de 65% con relación a los restantes productos), formol, como componentes fundamentales. (Consúltenos aquí y le enviaremos más información y oferta sobre este proceso)
Extraído buscando en Google "Taladrina Formoso". aunque no te mencionan la fórmula exacta (ya que habría que pagar) se dan algunas pistas.
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Hola. No tengo mucha experiencia más que de un año de fp de superior y de grado medio en el taller (ambas a la vez, por coger práctica) y para trabajo con plaquita nos aconsejaban flujo abundante y constante alrededor de toda la herramienta, o dejarla trabajar tranquila sin exponerla a los cambios de temperatura por no poder proporcionar el flujo necesario (ya que se pondría todo perdido además).
No obstante para cortar con acero rápido/cobaltado en todo el taller se usaba mezcla de taladrina pura y agua que en este caso por la falta de presupuesto y por las cantidades que se gastaban solía ser a 1,5/10 o 2/10 aprox. 1,5L de taladrina del barril (imagino que ya vendría ciertamente diluida) en 10L de agua tal cual. Más poder refrigerante que lubricante a mayor proporción de agua pero claro está que para trabajar con esas herramientas los acabados y la durabilidad requerían del uso de taladrina, constante y aplicada directamente sobre la herramienta.
Todo esto dicho por un novato desde su experiencia trabajando solo acero... si meto la gamba en algo de lo que digo por favor corregidme.
Copio y pego un fragmento del temario donde nos introdujeron los líquidos de corte:
6. Aceites emulsionables (taladrinas). Se obtienen mezclando el aceite mineral con agua en las siguientes proporciones:
a) De 3 a 8% para emulsiones diluidas. Tienen un escaso poder lubrificante; se emplean para trabajos ligeros.
b) De 8% a 15% para emulsiones medias. Poseen un discreto poder lubrificante; se emplean para el maquillado de metales de mediana dureza con velocidades medianamente elevadas.
c) De 15 a 30% para emulsiones densas. Presentan un buen poder lubrificante; son adecuados para trabajar los metales duros de la elevada tenacidad. Protegen eficazmente contra las oxidaciones las superficies de las piezas maquinadas.