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Maquinas Herramienta => Tornos => Mensaje iniciado por: EstebanK en 26 Octubre 2016, 05:00
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Hola amigos, tengo un motor trifásico en mi torno usado que acabo de comprar, en el corto plazo no es posible conectarme a la red trifásica y si bien el variador de frecuencia fuera lo ideal no tengo pensado gastar tanto, ni tampoco quiero comprar un motor monofásico y una llave inversora para este motor. Explico previamente el porque me inclino a realizar la adaptación con capacitor..
El motor es de 3 Hp, la consulta es si alguien sabe exactamente cuantos uF colocar y si el motor es capás de arrancar sin empujarlo y sin colocar otro capacitor de arranque y pulsador. Se que funciona porque he usado otro motor así y a este lo he probado con unos capacitores que tengo, pero no llegan a ser lo que recomiendan por ahí y por ende no arranca solo, y antes de comprar un capacitor a medida quería saber de cuanto debiera ser exactamente y si funcionará bien, se que pierde algo de fuerza, pero no es tanto, marcha bien, con fuerza y silencioso. Y en cuanto al par de arranque que es lo peor, mientras arranque me basta, si el torno no arranca mecanizando..
Generalmente pido opiniones o lo que sea, en este caso no prefiero las opiniones si no los comentarios propios de quién haya experimentado o sepa de primera mano de otro que probó, no es por mala onda, pasa que es un tema donde por internet he leído comentarios en otros lugares de gente que no tiene ni idea y dice cualquier cosa, he leído que se quema, que no tiene nada de fuerza, que no se puede.. todas mentiras.. excepto el arranque, ahí tengo problemas. Una vez arranca, no será un 10 pero digamos un 9! jaja!
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hola estebank.
no entendi muy bien tu ultima parte del comentario.
lo probaste y anda o probaste asi nomas y anda pero no te gusta?
te paso a comentar mi experiencia con un motor de 3hp, si, esactamente el mismo que el tuyo.
muy contento me voy al que vende los capacitores industriales, le pido para adaptar un motor de 3hp a mono, me dice no se puede, y yo que si, y el que no... etc...
resultado al final me dice yo recuerdo que en algun momento arme algo asi, despues se acordo, me vendio 3 capa de 70 uf en alterna de 400vlt para correccion de factor de potencia, con 10000horas de vida util en uso continuo.
muy contento llego a mi casa y a por el motor, lo conecto con las fichas pala y todos los cables.
arranco el motor solo y anda que vuela y se recalienta como cerdo al sol jajaja.
lo desarmo y o sorpresa conectado en estrella, no teniendo 6 bornes , me dio la loca jajaja rompo todo, como hago para dejarlo en triangulo? me voy con el estator de un amigo que vive a la vuelta de casa y bobina trafos para x2,8 y motores para cortinas lavandina jajaja.
me lo desarma lo reconecta le suelda los nuevos cables con no se que corno de cosa rara se armo, la cosa que no usa estaño, suelda cobre con cobre y queda barbaro, le manda espagueti, cinta hilera, me lo repinta en barniz las conexiones y queda una maravilla.
contento a mi casa con los 20 kilos de estator al hombro, lo rearmo, le conecto los capacitores y las correas de la caja de velocidades, le doy corriente y volaba una vez que tomaba velocidad, le mando retardo y zumbaba como avispa negra bajo el sol jajaja.
voy y compro otros 2 cap para el arranque, 140 uf mas, primero con 70 y luego con los dos juntos.
en cuanto los conectaba al vuelo salia girando casi de una, en retardo zumbaba y tenia que ayudarlo, pero igualmente no daba.
aparte que cada vez que conectaba el arranque saltaba flor de chispazo, ya que quedaban cargados y se entremezclaba con el ciclo de la alterna, le arme un contactor que diera el arranque y a la vez una lamparita de 15w de heladera que se consumiese lo que quedaba en los capa de arranque una vez desconectados para evitar problemas en el proximo arranque.
conclusion, me junte la plata y me compre un inverter de 3 hp marca lg.
te lo dejo a tu criterio, querias esactamente que alguien te comente su propia experiencia con un motor de 3 hp de un torno ( marca lavore), pues ya la tenes.
los capacitores para un torno no sirven, puede que una bomba de agua, una pulidora, una lustradora, sierra tupi, etc, pero el torno se rie con los capacitores.
aparte con el inverter tenes: velocidades dentro de su rango de forma infinita, el motor si se calienta por pocas vueltas lo enfrias con un extractor de baño y listo, yo a veces suelo usarlo a 5hz al voleo en maxima( la caja necesita amor y de mi no creo que lo consiga jajaja, busco la velocidad menos ruidosa).
por otro lado tenes freno por inyeccion de corriente continua, marcha y contramarcha, arranque lento y frenado lento o en seco, podes darle toda la potencia con el motor a minimas vueltas.
espero te sirva.
saludos.
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No todos los motores trifasicos funcionan igual al ponerlos a 220 con capacitor, por lo que yo probe van mejor los motores chicos que los grandes.
Normalmente la formula dice que son 70 Microfaradios por cada 1000 watts, con lo que si tu motor es de 2500 Watts daria 175 microfaradios pero normalmente debes usar capacitores de trabajo o marcha que soporten 440 volts ya que por mas que lo vas a conectar en 220 volts se generan voltajes de mas de 300 volts en el capacitor. (si usas los de arranque por 220 o 330 volts no te van a durar nada)
Si tenes la llave inversora usada en trifasica para el motor trifasico, normalmente te sirve para invertir un motor monofasico.
Si tenes suerte tu motor trifasico va a entregar entre el 30 al 50 % de lo que rendiria en 380V en estrella
Mi experiencia es solo para poder probar los motores trifasicos cuando no hay trifasica y eso funciona y las veces que por necesidad, lugares que se quedaron con una fase y debian trabajar, no sirvio para nada, solo ganó el de la casa de electricidad vendiendo los capacitores...
Si fuera mio lo llevaria a un taller de bobinados y trataria de cambiarlo por al menos uno de 2 Hp mono (obviamente pagando algo, igual si los capacitores los tenes que comprar te van a salir algunos mangos)
Ni de broma deja de ser un 10 para ser un 9... apenas y teniendo muuuucha suerte si llegas a 5.
Saludos .brinda
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un motor trifasico se pasa a monofasico con un condensador.
saludos
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Muchas gracias por sus comentarios amigos. .ereselmejor
En cuanto a la consulta de si lo hice y funciono o no, lo hice con un torno más chico, motor de 1 hp, pero con unos 40 uF que era lo que tenía a mano ::)(recomiendan 70) al motor había que ayudarlo un poco para arrancar pero una vez arrancaba funcionaba muy bien, con fuerza y mucho más sereno y silencioso que uno monofásico.. Es decir cumplía perfectamente con el trabajo, nunca diría que no sirve para trabajar, y no calentaba nada. Ahora en cuanto al rendimiento yo dije un 9.. tal vez me expresé mal, así lo ví yo para mi uso, si fuéramos al hueso de la cuestión eso solo se sabría al medir la fuerza que realmente tiene, y a eso no puedo saberlo. Yo con el trabajo que le di nunca lo noté cargado. Ahora si en vez de 1 Hp, tenía 3/4 o 1/2 no lo sé. No puedo asegurarlo. Tal vez tienes razón y solo tenía 1/2 Hp pero funcionaba bien para mi trabajo.
Y ahora en este torno con este motor, de 3 Hp, nuevamente le conecté lo que tenía a mano para probar si compraba el capacitor y de que medida, que es lo que quería determinar en este post y en esa prueba. La prueba resultó igual que el torno anterior, con unos 100 uF, ::) (que es lo que tenía y no tengo más capacitores tampoco ya para agregarle) resultó en que hay que ayudarlo en el arranque, pero una vez arranca funciona bien, ahora si bien es el 80% el 60% o el 40%, no lo se, funciona, tiene fuerza. Pero quería saber si poniendo digamos unos 150uF a 170uF que sería lo que necesita, arrancaría solo, o si no vale la pena..
En cuanto a tu experiencia MAX JUAN, solo agregaría que el vendedor te dió mal los capacitores, ya que serían 70uF por cada Kw de potencia, no por cada Hp, es decir que tenía demasiado. Los capacitores son para desfasar la corriente de una bobina e inventar una fase nueva, en teoría 120º una de otra, si te falta es malo, si te sobra es igual de malo. Tal vez pudiera haberte andado mejor con 150 uF o 170uF fijos.
En cuanto al voltaje, quédensen tranquilos que lo tengo en cuenta, es por ello que abrí este tema, ya que un capacitor de mas de 150uF y 400v o más no son regalados para hacer algo sin sentido, lo último que quiero es que me reviente un capacitor! y lo anteúltimo que quiero es gastar plata sin sentido!! jaja .brinda
Quisiera que comprendan mi punto de vista y si es viable o no.. Trifásica no tengo ni puedo tener, inverter por ahora al menos no puedo (mucho dinero ya que acabo de comprar el torno) solo me quedan dos opciones: O cambio el motor.. entregando este en parte de pago, tal vez por uno de 2 Hp (para mi estaría bien) o le pongo un capacitor a este y guardo el motor original por si un día lo vendo o logre yo tener trifásica.. es por esos dos motivos que estaba intentando esto. Por mi se le queda al menos 1 1/2 Hp útil, arrancaría solo, sin nada raro y no calentaría, me conformo.. Pero ahí está mi duda.. será posible? .confuso2
Les explico el porque para que no piensen que es solo de terco, valoro sus opiniones .ereselmejor
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Entiendo tu postura :)
Los motores no son todos iguales como te decia y solo probando podras saber si arranca o no, no creo que sea regla fija a todos los motores mas que muchos varian la jaula de ardilla y creo que ahí y en la forma que este bobinado radica la "transformabilidad".
La potencia entregada es dentro de todo facil de calcular, un motor de 3HP entrega al eje unos 2400 watts pero consume unos 3500 a 4000 watts, si una vez funcionando y con carga tomas amperaje y calculas una eficiencia baja podes saber cuantos watts consume y de ahí mas o menos cuantos te esta entregando.
Si en vacio arranca (sin siquiera poner una correa) y en el torno no... tal vez me tiraria a poner los capacitores justos, si con 100 microfaradios no arranca ni en vacio, no me la jugaría... aunque es muy cierto que tanto si te pasas o te falta es contraproducente .brinda
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Te cuento mi experiencia con un motor trifasico a monofasico de 1hp, coloque capacitor de 70mf, en conexión triángulo, arranca pero sin carga, el par de arranque es muy bajo. una vez que se envuelta funciona pero la potencia del mismo es la mitad osea 1/2 hp aproximadamente ( no tengo cómo medirlo pero le falta fuerza si estás con la potencia justa). Resolví el problema bobinando a monofásico el motor (fui a un colegio industrial donde otras cosas enseñaban bobinados de motores eléctricos). Aunque no me creas me salio practicamente lo mismo que el capacitor de 70mf. A precio actual el alambre de cobre por acá sale $200 el kilo entregando el rezago (va de acuerdo a la medida, cuando mas fino mas caro) más el mylar, barniz, etc. Redondea $400 0 $500 exagerando. Un capacitor de 70mf sale $275. Conclusión: 3 capacitores de 70mf te van a salir $825, mandarlo a rebobinar a monofásico unos .....$. No se cuanto cobraran por tu zona pero jamás puede llegar a la mitad de lo que sale uno nuevo. El tema del variador o inverter es la mejor opción pero lamentablemente por razones de nuestro mercado son caros, para 3hp tenes que hablar de unos $9000. Suerte.
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corrijo, los que me vendió son de 60ufm recien los mire.
eduardo, como bobinaste el motor para mono?, me in teresa, se supone que el trifasico no se puede, que el numero de ranuras no combina con las monofasicas.
saludos.
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Max en muchos motores se puede pero tambien bajas la potencia ya que no te entra tanto alambre en las ranuras, normalmente si es de 3 trifa y se puede bobinar a mono solo obtenes unos 2 hp (igual que creo seria suficiente ara un torno que tiene uno de 3...)
yo lo vi hacer muchas veces pero no se lo "ofrecí" como alternativa ya que supuse que no lo bobinaría el mismo y si lo mandas a bobinar para hacer el cambio te van a cobrar lo que vale un mono de 2Hp nativo usado..... ahora si te lo bobinas vos .bien es una pegada solo debes conseguir los datos y que el estator sea compatible y una tarde de trabajo :)
Saludos .brinda
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Si se puede, de hecho muchos fabricantes comparten rotor y estator para monofasico y trifasico. Suponiendo que tu motor trifasico tenga 24 ranuras, son 8 ranuras por fase desplazadas 120 grados. Suponiendo que en cada ranura tenemos 100 vueltas de alambre de esa fase, la fase completa tandra 100x8= 800 vueltas. En el motor monofásico el bobinado de trabajo ocupa 2/3 de las ranuras y el bobinado de arranque 1/3 de las ranuras desplazadas 90 grados. 16 ranuras para trabajo y 8 ranuras para arranque, 800 vueltas de alambre es la fase completa, dividido las 16 ranuras = 50 vueltas por ranura en bobinado de trabajo. 800/8= 100 vueltas por ranura bobinado de arranque. El bobinado de trabajo lleva el doble de sección del alambre en mm2 y el de arranque la misma sección. Estamos hablando con un motor de la misma cantidad de polos es decir de las mismas rpm. La cantidad de alambre es la misma en kg. La potencia a misma armadura no es tan significativa, si bien es cierto que se reduce te tendria que quedar un motor de 2,5 hp tranquilamente.
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hola .
gracias XLR, tenia entendido que no se podia, pero creo que algo me dijo mi amigo hace como 30 años que se podia en algunos.
eduardo gracias por la explicasion , muy completa, vi justamente la misma en youtube, pero me pierdo con el dibujo, literalmente me pierdo, y el arranque seria con capacitor? pero arranca bien o se pone lento y toma vuelo con todo el tiempo del mundo?
o sea que para que sea compatible, sirve un motor de 3 hp de 1450 rpm?.
saludos.
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El arranque es por capacitor, podes poner uno permanente o dos con desconeccion por plaqueta sí necesitas mucho torque en el arranque. Funciona como cualquier motor monofásico. Podes poner mas especificaciones de tu motor?, marca, cantidad de ranura, rpm, etc.
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Son unos grosos, me encanta la colaboración y la onda de las personas en el foro! .palmas
Veré que hago, intentaré conseguir de algun lado un capacitor de unos 70 uF para completar la prueba y ahí decido.
En cualquier caso les comentaré que es lo que hago y cual es el resultado para que sirva para el foro!
Un abrazo y muchas gracias! .bien
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Si lo desarmas anotá diámetro y largo del rotor, número de ranuras del estator. Con estos datos podemos comparar con otros motores electricos monofasicos el número de espiras de los bobinados y la potencia.
Si tiene marca anota el modelo. .brinda
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gracias eduardo.
da la casualidad que tengo 3 de 3, hp, 2 son corradi, el del torno otro de un apilador que esta durmiendo y creo que son iguales, despues miro el del apilador que me resulta facil, el torno no tiene acceso al motor a menos que lo mueva.
y otro que es viejo, con carcasa de chapa, creo general electric o por esas cosas.
con respecto a las veces que puede arrancar, eso me interesa mucho, que posibilidad existe de que le de arranques en demasia? digamos 10 x minuto durante 2 horas o 3?, es que tengo una maquina que no la puedo usar de continuo y necesito darle arrancones cada 6 segundos.
me estoy por comprar si el precio es el adecuado a mi economia, un embrague magnetico de 20 hp, mas chico no consigo.
o es arrancones o es el embrague con el motor de continuo y que se banque la carga de mover 2 volantes de 85cm diametro y 300 kilos cada uno unidos solidariamente por un eje, que a mano se mueven.
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Con respecto a las veces que puede arrancar, digamos 10 x minuto durante 2 horas o 3. Esa es una pregunta que nunca me la hicieron y no recuerdo haberla visto en ningún libro. En servicio continuo no podes pasarte de 8 amper por mm2 de sección de alambre de cobre en motores menores a 3 hp con refrigeración forzada, para que tengas una idea los motores de uso intermitente rondan los 12 amper por mm2, por eso es que ves bombas de aguas chinas con motor de 1hp del tamaño de una palomita, trabajando al límite, con temperaturas altas. En el arranque se generan corrientes altas por un breve lapso de tiempo que no es significativa siempre y cuando no le des el uso que le queres dar vos. Poner alambre de mayor sección no es una alternativa ya que no entraría en la ranura. Lo que yo haría para ese caso es bobinar en una armadura de un motor de 5hp un motor de 3hp, de esta manera bajaría a 4 amper por mm2 la corriente ya que en esa ranura entraría alambre de mayor sección. En servicio continuo permanente ni siquiera se entibiaría.
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Un embrague magnético de los que se usan en los aire acondicionado de los autos no te sirve?, se consiguen usados en las chacaritas a buen precio.
(http://g01.s.alicdn.com/kf/HTB17RDeIFXXXXbxXpXXq6xXFXXXg/200310357/HTB17RDeIFXXXXbxXpXXq6xXFXXXg.jpg)
Un compresor debe rondar los 3 hp ::). También podes preguntar donde venden repuestos de maquinaria agrícola, las trilladoras tienen en el tubo de descarga estos embragues pero mas grandes que los compresores de aire acondicionado.
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hola eduardo.
no, esos embragues no me sirven, son muy chicos, de seguro me quedo con los pedazos en el primer uso, me gusto el dato de las maquinas agropecuarias, voy a investigar, gracias.
con respecto a los motores, te dejo un linc del corradi que es igual al que tengo en el apilador,
http://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-635340448-motor-3hp-1422-revolucion-trifacico-corradi-_JM
el del torno no es igual, y no puedo sacarle los datos ahora ya que esta pegado a la pared y no tengo como mirar sin correrlo.
despues pego los datos del de la otra maquina.
con respecto al consumo en el arranque, como se calcula en estos motores reformados? es 7 veces la corriente nominal como en los monofasicos con cuchara/plaqueta de arranque?.
saludos.
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Max a mi no me dan bien los calculos con querer mover de 0 y llegar a una determinada velocidad con una inercia de 600 kg en casi 1 metro cada 6 segundos :o :o
ya que si dispones de 6 segundos (10 por minuto) para tomar velocidad, utilizar la velocidad y frenarlo... y esa inercia lleva mucho mas tiempo que eso ya de por si en frenado...
El amperaje de arranque es igual a un monofasico nativo (si, unas 5 a 7 veces su amperaje nominal) pero en estas conversiones a veces se complica poner plaqueta centrifuga del capacitor de arranque (ya que el trifa no la lleva y a veces no hay lugar para montarla internamente... )
Peeero siempre hay una solucion ;D y es poner un relay (o relé) amperometrico (si solo vas a usar capacitor de arranque) o voltimetrico si vas a poner de arranque y de trabajo (tambien podes usar uno amperometrico para usar los dos capacitores pero no podes uasr uno voltimetrico si solo usas capacitor de arranque), por otro lado si le pones capacitor de marcha o trabajo el motor va a rendir un porcentaje mas de HP que si no lo tuviera y mejora la temperatura del mismo (no todos los monofasicos pueden llevarlo pero por regla general la mayoria puede adaptarse)
La mejor forma de adaptar capacitores de trabajo o marcha a motores que no lo llevan de fabrica es ir probando y comprobar que el amperaje del bobinado de arranque (que ahora esta conectado por capacitor permanente o de trabajo) esta entre 1/4 y 1/3 del amperaje total, es decir si el motor tiene una intensidad de por ejemplo 10 Amperes, el bobinado de arranque (que ahora ayuda) no debe superar los 2,5 ó 3 amperes.
Lo normal son unos 22 a 24 microfaradios por HP (siempre en capacitores de 440 volts)
saludos .brinda .brinda
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hola xlr.
resulta que eso mismo lo hago con un motor de 1/4 monofasico con chuchara de arranque, solo que le doy al volante a mano antes de apretar el pedal del motor, claro que la troqueladora que mueve es una minerva chica, con volante de 100 pero de 50 o pocos menos de kilos, funciona lo mas bien con ayuda humana jajaja, de lo contrario el motor se me quema en 3 minutos.
claro que con esta maquina el arranque se toma su tiempo, pero no seria directo al motor, tendria una reduccion a quinientas vueltas y despues el embrague, lo que no se si el embrague ponerlo entre el motor y el reductor o entre el reductor y la polea al volante.
dejo una foto del cacharro .
saludos.
https://scontent-grt2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/12310518_131775107188854_2670397936319515927_n.jpg?oh=a3c7e4947f6a6f67130d0dbbd3cebfdd&oe=589C977E
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Yo lo pondria a la salida del motor y tal vez usaria un embrague (canasta y discos) de moto y hasta lo podria usar en seco (los embragues de moto soportan en baño de aceite unas 10.000 rpm y los Hp del motor ;D con alguno de moto china de 110 cm cúbicos de 4 discos va como piña :) ya que al menos mueven 8 HP y 9.000 rpm.
saludos .brinda
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si, yo pense lo mismo, porque entonces el esfuerzo seria mucho menos que arrancando el volante.
con respecto al embrague, tengo que ver que me sale y que consigo, gracias por el dato del de moto.
justamente tengo un motor pero de un cuarto, de hace 70 años, uno de lavarropas bendix ( no kc), es yanqui, tiene caja de velocidad adosada y tiene su embrague de laminas de acero y cobra para el centrifugado, lastima que es tan chico.
saludos.
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Estuve unos 18 años manejando el torno con dos condensadores, uno de arranque y otro de "trabajo". El motor me dijeron entonces que era de 1,5CV y no podia arrancar solo con las poleas y el cabezal, y que con los condensadores me quedaría a 3/4 CV . He leido en un post de antes lo de desconexión por plaqueta y no sé lo que es. En mi caso actuaba con un interruptor como el de la foto, bajaba la palanca y si te fijas lleva como una solapa que hace bajar una segunda palanca escondida, esperaba entre dos y tres segundos y soltaba (al cojer revoluciones, si lo mantenia bajado, ya se "quejaba" RRRRR). Para parar subía la planquita que había quedado enganchada abajo y ya está. Era realmente muy cómodo. Creo que me dijeron que era un interruptor "chivi" ( he buscado el nombre y múltiples variantes y no lo encuentro). En todos los años que lo usé tuve que cambiar unas 4 veces el capacitador de arranque. Cuando fallaba, ayudaba a arrancar a mano, hasta que compraba el nuevo, pero era un fastidio. En la foto se ve montado en una cajita de esas de poner diapositivas (filminas)
(http://i68.tinypic.com/a5kvaf.jpg)
De tanto de buscar el coño de interruptor ese he encontrado otras soluciones lo de un desconectador centrífugo del condesador de arranque que da envídia(en el video arranca muy rápido, o es porque gira libre o porque tiene un condensador muy gordo de arranque):
https://www.youtube.com/watch?v=QTiBCFogS_0
Y también "temporizadores" de 0 a 10seg, pero para mi, con lo que sé de electronica es bastante complicado de poner, se necesitan pulsadores y contactores y mogollón de cables .confuso2.
Y para acabar otra solución es un contactor de vehículo (lo puedes encontrar en cualquier desguace) o este interruptor Off-on-momentary on (anque ambos creo que quizás necesitaran reles por lo de los amperios)
(http://www.pacificcustoms.com/mm5/graphics/00000001/k4s13-221_2.jpg)
http://www.pacificcustoms.com/k4s13-221.html
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No se de cuantas ranuras es el estator ni el diámetro y largo del rotor del corradi, pero te envio los datos que tengo para que lo compares.
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jajaja :) Jordinautic ese sistema es como encender los viejos tubos fluorecentes con el pulsador ;D
Las "plaquetas" con el centrifugo acá les llamamos a esto
(http://www.comercialph.cl/wp-content/uploads/2015/08/centrifugo-circular.jpg)
ya que algunas eran del material de las plaquetas electronicas y otras de baquelita como la de la foto.
si el sistema funcionaba y funciono 18 años... ni que hablar, es bueno .brinda
algo parecido a lo que tenias era lo que usabamos para probar motores (refrigeracion) donde no podiamos ayudar con la mano .brinda
Max, la idea de Eduardo de un "embrague - acople" de aire acondicionado de auto no es para nada mala, los compresores de auto son normalmente de 3 HP pero si conseguis uno de los viejos compresores a piston estas seguro que sirve hasta para 5HP y por el tema de la cantidad de arranques no habria problemas, vi autos que en ruta y por problemas en el aire cortaban y enganchaban cada 10 segundos y nada se rompió, hoy hay temporizadores que no dejan que eso pase.
la idea seria conseguir uno de un Fairlane o Coronado, por otro lado el embrague de moto (haciendo toda la parafernalia ) te daria mas suavidad y "control" pero es as dificil de montar.
PD: mi vieja tenia un viejo KC o Bendix automatico de carga superior (no me acuerdo bien la marca pero me suenan las dos) y era increible para ese tiempo (año 63 - 68) elctrovalvulas de agua caliente y fria y unos electroimanes impresionantes mas de 20 programas de lavado y como decis motor y una caja super robusta... pero al final de todo... terminaba usando el Siam Hoover ::) que era mas simple ;D ;D ;D
saludos (y perdon al creador del hilo por "desvirtuarlo" un poco :) ) .brinda .brinda
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eso mismo, primero disculpas al creador del post.
y siguiendo, aduardo pasame los datos asi cuando lo desarme comparo o te consulto.
xlr, en un principio fue mi elección (no recuerdo si fue aca o en otro foro abri un pos consultando lo mismo, pero no conseguia el embrague, y el de aire me terminaron diciendo que era muy debil, asta se veia debil.) , pero despues que si, que no, que sirve, que no sirbe y quedo en la nada ( el embrague de aire), ahora voy a ver si uno de un desarmadero de maquinas me trae uno de 20 hp, y a que precio jajajajajaja, de acuerdo a eso me fijo que compro o que armo, o incluso penes en armar un embrague con dos discos de frenos nuevos y un cobre en medio o un disco de embrague o ferodo.
despues pego las fotos de los repuestos de la bendix que me quedaron, la famosa electrovalvula de agua con mezcladora automatica de agua caliente, pesa como 500 gramos o mas en bronce.
pongo de la caja de velocidad asi ves lo que era, parece de moto, nada que ver con las nuevas bendix de ahora, eso si, la muy turra si no la amurabas con bulones de media enterrados 10 cm en el piso, se te salia por la puerta y se iva de paseo en el centrigugado jajajajaja
saludos.
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No subió los archivos, no se porque, los puse en una nube para que los descarges https://mega.nz/#!agk2AQTQ!9Wm3gOCA0Vj38zpnXZ6dgWiNE6l78gdDYAm7ElsSX34 (https://mega.nz/#!agk2AQTQ!9Wm3gOCA0Vj38zpnXZ6dgWiNE6l78gdDYAm7ElsSX34)
Una idea tonta con respecto al embrague, no podes adaptar la de un auto?, ademas tendrias todos los repuestos, de un renault 6 por ejemplo el disco nuevo sale $300 y no es grande. http://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-604754407-disco-de-embrague-renault-4-6-diamtero-de-disco-170-mm-_JM (http://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-604754407-disco-de-embrague-renault-4-6-diamtero-de-disco-170-mm-_JM)
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Como los motores de maquina de coser industriales (http://mla-d2-p.mlstatic.com/maquina-de-coser-industrial-vendo-motor-con-embrague-459121-MLA20710945768_052016-F.jpg?square=false)
Sobre el eje del motor un plato de 170 mm y sobre otro eje concentrico el otro plato con el disco solidario al mismo, es una idea tonta pero funciona. (http://2.bp.blogspot.com/--VHqQKomhm0/UUBeofI53CI/AAAAAAAAAUE/POsJatAdGow/s1600/despiece+de+motor+embrague+maquina+de+coser.jpg)
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hola eduardo.
pues si es una idea tonta, yo estoy tonto ya que pensaba hacer algo parecido, justamente dos ejes uno hueco y el otro que patine por dentro con un plato fijo y con alguna palanca que lo aprete contra el otro plato.
ya algo voy a encontrar, gracias por el dato.
dejo una imagen del bendix.
http://www.automaticwasher.org/cgi-bin/TD/TD-VIEWTHREAD.cgi?36954
pequeño video de maquina caminando en el centrifugado.
https://www.youtube.com/watch?v=KmZ0r6C01w8
saludos.
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Con respecto al embrague, me acordé de una vieja trilladora, combinada creo que le dicen en España. La cual el conjunto variador era además de variador embrague, entre ambas medias poleas en V desplazables había una polea loca plana, cuando llegaba al final la correa quedaba girando sobre esta y funcionaba muy bien. No se si se entiende voy a intentar graficar, no es exactamente esta figura pero se entiende.(http://ru.777parts.net/repository/600x/johndeere/dc/z113001________un11dec97.jpg)
Para redondear la idea, seria una pieza algo asi
(http://d13z1xw8270sfc.cloudfront.net/origin/216538/015.jpg)
con un alojamiento de menor profundidad para la polea plana loca, que en tu caso seria simplemente un ruleman doble, ya que esta pieza iria sobre el motor. Y el eje con chavetero, para alojar la contraparte desplazable.
(http://d13z1xw8270sfc.cloudfront.net/origin/216538/014.jpg)
Te tendria que quedar algo asi
(http://agrodoctor.eu/29918-thickbox_default/655409-running-variator-for-claas-combines.jpg)
Con el ruleman doble en el medio. Sepan disculpar la explicación, es que no encuentro las imagenes correctas, este tipo de mecanismos han caído en el olvido por que ahora son todos hidrostáticos y hay que googlear bastante para graficar lo que se quiere decir.
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hola.
eduardo, se entiende, no todo lo de arriba jajaj, pero si lo de la polea variable, es mas, tengo en la agufresa plamac ese sistema de velocidades con correa variable, y en la fresadora yanqui, un motovariador de 3 hp con sistema a polea variable de 35 cm diametro y correa de 4 de ancho.
yo en un principio pensaba en usar el embrague de tensa y afloja correa, pero la correa duraria poco, y es una como de 110 de diametro, poco cara para que se gaste rapido.
y este sistema de polea libre, no gastara la correa?
saludos.
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En cuanto a si se gasta rapido la correa, te tengo que responde que no. De hecho aun tengo los pedazos de ese variador con embrague de una trilladora que fue de mi padre y no presentaba problemas, la correa duraba mucho tiempo. Era muy parecido a este https://www.youtube.com/watch?v=sgA9zYRp0Ug (https://www.youtube.com/watch?v=sgA9zYRp0Ug) , la unica diferencia es que al abrirse del todo la polea impulsora la correa quedaba girando sobre la polea loca y embragaba. Los modelos posteriores tenían embrague en la caja y variador doble, más simples y de una variación mayor. Con respecto al embrague tensa correa lamentablemente te tengo contradecir, de hecho maquinas de primera marca usan ese sistema y no presentan problemas, tienen una planchuela a la vuelta y muy cerca de ambas poleas para que al aflojar el tensor la correa apoye sobre las mismas y no quede "chicoteando". En el video https://www.youtube.com/watch?v=u9rVPAJbT7c (https://www.youtube.com/watch?v=u9rVPAJbT7c) en el minuto 9:07 se ve dicha planchuela aunque no el tensor y en el minuto 12:24 se ve otro embrague tensa correa mas completo. Te puedo asegurar que la correa dura mucho tiempo.
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El despiece (http://jdpc.deere.com/pimages/0001/0001983790____________A1.gif)
Falta la polea impulsora con so respectivo eje.
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hola eduardo.
vi los dos videos, me gusto el primero y lo entendi bien, el segundo por lo visto es correa plana, esas no se gastan tanto como una en b/a , o duran tambien con el metodo de tense y afloja?.
parece que el chatarrero de maquinas no quiere vender, todavia no se comunico, tengo otro que justamente es tocayo tuyo, le voy a preguntar a ver que tiene para comprar.
saludos y gracias.
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La correa ancha es poli V , y la otra, osea del último despiece son 2 correas B unidas por el lomo, esto viene así porque aunque compres correas de la misma marca, si no son de la misma serie hay diferencias en el largo, hablando del mismo número. Ni te cuento si son de marca distintas.
(http://image.slidesharecdn.com/bandor9final20130902-140703022136-phpapp01/95/catlogo-bando-en-castellano-36-638.jpg?cb=1404354346)
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Como creador de este hilo, no me ofendo en lo más mínimo! Si un tema engancho naturalmente con otro bienvenido sea. Un abrazo a todos los miembros de es foro! .brinda
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Al final que paso con el motor Esteban, funcionó con el capacitor mas grande?.
Juan te paso un vídeo donde encontré el embrague que te mencioné https://www.youtube.com/watch?v=gB1b14uDExc (https://www.youtube.com/watch?v=gB1b14uDExc)
Para 3hp tendrías que usar una correa B, es muy simple y si tenes torno no vas a tener inconvenientes.
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Hola Eduardo! Aún no pude probarlo como corresonde, no tuve mucho tiempo, he usado el torno un par de veces por necesidad y así como está funciona pero como dije antes, no arranca, lo tengo que ayudar y me quedo sin fuerza hasta que arranca.. ::)
Y me desvié a revisar la caja Norton, la cual desarmé integra para revisarla, limpiarla y lubricarla. Ya que una palanca selectora no funcionaba.. Por suerte está solucionado.. Ahora debería encarar de lleno esto porque es lo más importante en realidad :P
.bien
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hola eduardo.
apareci de vuelta jajaja.
gracias por los datos, el video lo vi unas cuantas veces y ya le saque bien las ideas.
ya acomode el charriot a 70/20 grados, asi torneo las caras de la polea, me falta salir a comprar las tortas de acero/hierro, termine comprando un par de piv, stufenlos..., a cadena, que la verdad los miro con mucho cariño para sacarles la polea expandible y armar lo que quiero, pero por ahora siguen armaditos y enteros jajaja.
tengo en vista armarme si no me cierran los numeros, un embrague magnetico con colector a anillos, asi son mas faciles de hacer, pero esto depende mucho de las ventas y el trabajo que tenga la maquina.
en cuanto arme algo cuento.
saludos y gracias por los datos.
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ya me acredite un pequeño ruleman para hacer el embrague ( lo mio es lento lento).
la idea es hacer la polea embrague de 200mm de diametro
http://g04.s.alicdn.com/kf/HTB10qbfKVXXXXaxaXXXq6xXFXXXE/222139693/HTB10qbfKVXXXXaxaXXXq6xXFXXXE.jpg