Foro MetalAficion
General => Tus Proyectos => Mensaje iniciado por: kike_gsi8v en 28 Agosto 2018, 04:35
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Hola a todos
Aun no me ha llegado la Fresadora y ya ha surgido algún trabajo para ella. El piñón helicoidal de un reductor sinfín de una máquina se ha desintegrado y tengo que hacer uno nuevo (en cuanto pueda subo fotos del mismo). Tengo dos dudas, una sobre el material y otra más relevante sobre el proceso que paso a exponer.
(https://i.imgur.com/H6fXTDQ.jpg?1)
(https://i.imgur.com/FKahR0C.jpg?1)
(https://i.imgur.com/vpcmN4n.jpg?1)
El piñón original es de plástico (de que variante eso ya ni idea) mientras que el tornillo sinfín es de bronce. Había pensado en volver a fabricarlo de plástico ya que es un reductor que va en seco sin lubricacion, únicamente la grasa puesta inicialmente que pueda conservar a lo largo del tiempo. Materiales que den la medida tengo delrin y arnite y según lo que he leído por ahí, el arnite sería un buen candidato al ser más duro y resistente al desgaste. ¿Que grasa sería conveniente aplicar al conjunto?
En cuanto al método constructivo tengo severas dudas. En su momento en una fresadora convencional en clase los hacíamos con una fresa de disco de módulo puesta en el barron en horizontal, con el redondo en bruto montado sobre el plato divisor, bien girando la mesa o bien poniéndola recta pero con la cascada de engranajes conectando el avance de la mesa con el plato divisor para que fuera imprimiendo el giro en el plato necesario para tallar la hélice. El caso es ¿como hacerlo con una fresadora de sobremesa sin eje horizontal? Montando una fresa de disco en un portaherramientas, suponiendo que exista, giraria en un plano horizontal para lo que el piñón tendría que girar sujeto en el plato divisor pero estando este inclinado. La mesa divisora que he comprado es la Típica, que puede ponerse horizontal o vertical, pero no es regulable en inclinación. ¿Como puedo abordar el problema? Alguna otra solución o manera de configurar los elementos para conseguirlo?
Si consigo llevarlo a cabo documentaré el proceso convenientemente, sino tendré que subcontratarlo
Un saludo
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Es que lo que pretendes hacer no es un piñon helicoidal, es una rueda sinfin. Mejor contrátalo.
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olvidate de ese tipo de trabajos en esa fresadora y con ese tipo de divisor..
subcontratalo a quien tenga medios adecuados para hacerlo...
en gijon por ejemplo puedes consultar si te lo puede hacer este taller
http://rifelmecanizacion.com/
michel
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La idea de renunciar no me gusta mucho, no me suelo rendir fácilmente
Acabo de ver este video que me ha dado una idea, lo único que necesito es una fresa madre del modulo necesario, que a ver si puedo pedir prestada..
https://youtu.be/-umcQtrn1CQ
Tornear la galleta primitiva, montarla en el divisor en horizontal, tallarla ortogonalmente en bruto con un disco y hacer un montaje en el torno con la fresa madre como en el vídeo , laborioso pero posible
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Este método lo he usado varias veces.
La limitación es que hay que limitarse a materiales no férricos. Aunque una vez hice uno de inox que fue un curro lentísimo.
El resultado aceptable para un aficionado. La rentabilidad imaginatela. :)
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Eso ya me gusta más .bien. En plástico va a ir seguro. Lleva un curro de fabricar mandriles para montar el piñón en el divisor y la fresa en el torno, pero nada grave. A parte el piñón lleva un almenado lateral por ambos lados, de un acoplamiento tipo "dog box". Va a ser un buen reto como primer trabajo con la fresadora ;D
He de ir pensando que herramientas y donde comprarlas, ¿existe comercial un soporte para discos/ fresas de disco para montar en iso30? ¿Alguna web para comprar eso y la fresa madre barata (por si no la consigo en préstamo)?
Ya puestos, en cuanto al material del piñón y la grasa ¿alguien tiene alguna recomendación?
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Antes de pedir la fresa madre prestada , comprueba el precio que tiene, ya que si tienes una desgracia y tienes que reponerla veras por cuanto te sale en invento.
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https://www.youtube.com/watch?v=XqcLOhvn73I&index=3&list=PLMcYAzhvU85tY2l2CvL50a9WAos0cjoAn entre algunos videos que tenia en mi lista encontré este. min 36:08
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Antes de pedir la fresa madre prestada , comprueba el precio que tiene, ya que si tienes una desgracia y tienes que reponerla veras por cuanto te sale en invento.
El mejor precio que encontré es en aliexpress:
https://es.aliexpress.com/store/product/HSS-M2-5-Module-Gear-Hob-Cutter-PA20-degree-60-55-22hole/3891009_32861966432.html?spm=a219c.search0104.3.1.6f0d6c29DazXOF&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_1_5724111_10065_10068_5724211_10547_5880011_10548_5890011_5724311_10696_5724011_10084_10083_10618_5970011_10307_10820_10301_10821_10303_5910011_5960011_10059_100031_309_5725111_5724511_10103_5725011_5950011_5990011_525_5724911_5980011,searchweb201603_54,ppcSwitch_5&algo_expid=99838cf3-fd30-48b8-975d-236ff66a487d-0&algo_pvid=99838cf3-fd30-48b8-975d-236ff66a487d&priceBeautifyAB=0
https://www.youtube.com/watch?v=XqcLOhvn73I&index=3&list=PLMcYAzhvU85tY2l2CvL50a9WAos0cjoAn entre algunos videos que tenia en mi lista encontré este. min 36:08
Muchas gracias por el video, es la idea que comenté en el mensaje inicial, solo que en vez de poder inclinar el divisor, inclinando el cabezal de la fresadora, mejor solución y factible dado que el cabezal de la fresadora gira. En vez de esa herramienta hecha con un trozo de cobalto podría usarse una fresa de módulo puesta en un mandril que era mi idea inicial.
¿Alguien conoce la denominación de un mandril para fresas de disco que sea de mango cilindrico para montar en un portapinzas? Algo asi pero comercial
https://goo.gl/images/BX5pyv
La opción mas económica y sencilla es esta última, que solo necesita fabricar un mandril para sujetar el piñon en el divisor, y comprar el mandril y la fresa de disco. No se si a raiz de los comentarios iniciales de los compañeros de desistir en la operación y de la poca idoneidad de los medios disponibles hay alguna contraindicación o me estoy pasando algún detalle por alto, que podría ser, porque tengo poca experiencia al respecto. Si estoy metiendo la pata en algo no dudeis en guiarme por el buen camino.
En cuanto a materiales comparando datos, creo que la opción mas recomenable es el arnite:
http://www.metal-service.net/pdf/ARNITE.pdf
http://www.metal-service.net/pdf/DELRIN.pdf
En cuanto a la lubricación, leí que hay gente que dice que mejor en seco, y otra gente dice que con grasa de silicona, a ver si alguien tiene algo de información al respecto.
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Y porque no intentas afilar una broca de 6 o de 7 mm con el perfil aproximado de una fresa de modulo 2 (guiandote por una fresa modulo para afilar la broca) y tallas el engranaje con ella.
Hay que cortar la broca y dejarle 10 mm de helice o menos,yo hago asi tambien fresas cilindricas para ranurar con brocas de cobalto
Yo talle una vez un engranaje de plastico asi,no me quedo muy preciso y vibraba mucho pero valia.
Saludos
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Lo ideal es que te lo fabrique otro. Aparte se ha de saber bien las medidas de la rueda a reproducir . Un taller habituado a realizar estas tareas sera mucho mejor .
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Y porque no intentas afilar una broca de 6 o de 7 mm con el perfil aproximado de una fresa de modulo 2 (guiandote por una fresa modulo para afilar la broca) y tallas el engranaje con ella.
Hay que cortar la broca y dejarle 10 mm de helice o menos,yo hago asi tambien fresas cilindricas para ranurar con brocas de cobalto
Yo talle una vez un engranaje de plastico asi,no me quedo muy preciso y vibraba mucho pero valia.
Saludos
Me recordó cuando realice algunas practicas en un taller de fresado (acá le llaman maestranzas, no se si es correcto el termino) y me parecía increíble la habilidad que tenían esos operadores para fabricar herramientas. Fabricaban con placas soldadas galga y esmeril fresas modulares, de desbaste, herramientas para torno,chaveteros uff una infinidad de geometrías.
Ahí me di cuenta de dos cosas: la inventiva que se debe tener uno como operador de maquinas ante la dificultad de no tener la herramienta para realizar el trabajo y lo miserable que puede ser un dueño para no comprar herramientas y asi mejorar su proceso productivo
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Y porque no intentas afilar una broca de 6 o de 7 mm con el perfil aproximado de una fresa de modulo 2 (guiandote por una fresa modulo para afilar la broca) y tallas el engranaje con ella.
Hay que cortar la broca y dejarle 10 mm de helice o menos,yo hago asi tambien fresas cilindricas para ranurar con brocas de cobalto
Yo talle una vez un engranaje de plastico asi,no me quedo muy preciso y vibraba mucho pero valia.
Saludos
También es una posibilidad, aunque por el precio que tiene una fresa de módulo tampoco es algo inasumible. En ese caso habría que poner el divisor en diagonal en la mesa para lograr la hélice
Lo ideal es que te lo fabrique otro. Aparte se ha de saber bien las medidas de la rueda a reproducir . Un taller habituado a realizar estas tareas sera mucho mejor .
Que un taller especialista lo hará mucho mejor y más eficientemente no me cabe duda, pero entonces no se cual es la finalidad de un foro de mecanizado de aficionados que se gastan varios miles de euros en máquinas y herramientas para hacer sus pinitos en fabricación de piezas y resolución de problemas mecánicos si a la primera de cambio si la obra tiene un mínimo de complejidad, la recomendación es la de desistir. Y no se malinterprete esto, que todas las opiniones son aceptadas, pero si a cada proyecto que se plantea se le redirige hacia una solución profesional el contenido del foro sería lamentable.
La mitad de las respuestas son de alternativas e ideas para la consecución del proyecto y la otra mitad de desaliento, pero estas últimas no llevan incluida la razón por la que no es recomendable abordar la tarea sin los medios/conocimientos/práctica y es lo que no alcanzo a comprender porque quizá haya alguna razón técnica que así lo aconseje y que no alcanzo a ver.
Si sale mal se repite, y si no funciona el método se cambia, y si la pieza no cumple la función pues se replantea, de los errores se aprende y yo al menos es el objetivo que tengo con este hobby que nos hemos buscado, aprender. Como dijo Edison, quizá aprenda mil maneras de como no se talla un piñón. ;)
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Que grande fue Edison en el campo de la talla de piñones... .ereselmejor
Animo, llevo toda la vida escuchando a la gente decir que algo es muy complejo o casi imposible, y luego te das cuenta que la capacidad de cada uno para nada refleja la de los demás. Mucha suerte y espero que lo consigas
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Lo primero que tienes que aprender es que capacidad tienes tu y que capacidad tienen tus máquinas, no vayas a pensar que cualquiera y con una maquinita chinorri va conseguir hacer milagros por mucho foro que leas. El tiempo es tuyo y tu dinero tambien, asi que suerte en el empeño.
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Y porque no intentas afilar una broca de 6 o de 7 mm con el perfil aproximado de una fresa de modulo 2 (guiandote por una fresa modulo para afilar la broca) y tallas el engranaje con ella.
Hay que cortar la broca y dejarle 10 mm de helice o menos,yo hago asi tambien fresas cilindricas para ranurar con brocas de cobalto
Yo talle una vez un engranaje de plastico asi,no me quedo muy preciso y vibraba mucho pero valia.
Saludos
También es una posibilidad, aunque por el precio que tiene una fresa de módulo tampoco es algo inasumible. En ese caso habría que poner el divisor en diagonal en la mesa para lograr la hélice
Lo ideal es que te lo fabrique otro. Aparte se ha de saber bien las medidas de la rueda a reproducir . Un taller habituado a realizar estas tareas sera mucho mejor .
Que un taller especialista lo hará mucho mejor y más eficientemente no me cabe duda, pero entonces no se cual es la finalidad de un foro de mecanizado de aficionados que se gastan varios miles de euros en máquinas y herramientas para hacer sus pinitos en fabricación de piezas y resolución de problemas mecánicos si a la primera de cambio si la obra tiene un mínimo de complejidad, la recomendación es la de desistir. Y no se malinterprete esto, que todas las opiniones son aceptadas, pero si a cada proyecto que se plantea se le redirige hacia una solución profesional el contenido del foro sería lamentable.
La mitad de las respuestas son de alternativas e ideas para la consecución del proyecto y la otra mitad de desaliento, pero estas últimas no llevan incluida la razón por la que no es recomendable abordar la tarea sin los medios/conocimientos/práctica y es lo que no alcanzo a comprender porque quizá haya alguna razón técnica que así lo aconseje y que no alcanzo a ver.
Si sale mal se repite, y si no funciona el método se cambia, y si la pieza no cumple la función pues se replantea, de los errores se aprende y yo al menos es el objetivo que tengo con este hobby que nos hemos buscado, aprender. Como dijo Edison, quizá aprenda mil maneras de como no se talla un piñón. ;)
Como consejo sano: debes acoger las opiniones positivas y negativas que te otorgan. Desde mi punto de vista la idea del foro es ademas de compartir técnicas de mecanizado también compartir opiniones de como afrontar trabajos con los antecedentes que uno da. Leí de nuevo tu mensaje y das la opción de sub contratar el servicio por lo que muchos te aconsejaron que tomes esa opción
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He editado el mensaje inicial incluyendo las fotos, porque el último dia no se porque motivo imgur no iba bien y no me dejaba editarlas. Y como dije en algún mensaje atras, todas las opiniones son aceptadas, lo único que tenia curiosidad era por saber que razón técnica habia detrás de la no recomendación de abordar la obra, pero bueno...cuando me ponga a ello a ver que dificultades encuentro, iré documentando el post con lo que quiera que salga. Estoy esperando que llegue la fresa de disco de modulo para poder empezar.
Un saludo
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Hola, con la fresa madre no te quedara bien, porque su diametro es mucho mayor que el del husillo, yo las he fabricado cuando no he tenido mas remedio con un metodo que hay en el casillas, queda bastante bien, sobre todo en plastico, y la inversion es poca, echale un vistazo. Otra cosa es es estriado ciego interior que tiene el piñon, que es fundido.
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Eso no es un piñon helicoidal,es una corona dentada de un tornillo sinfin.las formulas estan en el casillas en la pagina 184.No es un tallado helicoidal,es un dentado recto.
Podrias hacer un sinfin como el del mecanismo y hacerle unas ranuras para que funcione como herramienta cortante colocado en el torno,luego colocas la rueda a tallar con el mismo angulo que tiene en el mecanismo y la vas aproximando al torno dandole pequeñas pasadas y a pocas revoluciones con el sinfin cortador colocado en el torno.
Tienes que buscar la manera de colocar la rueda en
el carro del torno,la rueda tiene que girar libremente y la tiene que hacer girar el sinfin.
Hay por hay algun post de alguien que se ha fabricado una corona dentada por este procedimiento,al ser plastico yo creo que se pueda hacer asi.
Saludos
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Yo creo que haciéndolo en plástico te puedes fabricar la fresa y hacerlo como en el vídeo, te costara pero sera instructivo y didáctico, aparte veremos que tal te queda, lo que mola es hacerlo uno mismo yo cuando hago cosas intento que sea de esa manera , padeciendo pero después es gratificante.
Podrías comprar la fresa y podrías dárselo a un profesional, y te puedes entretener montandolo.
Nada más, así que ponte a la faena y cuando este acabado enseñarnos el resultado, seguro que lo construyes. .bien
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Ya está el proceso de fabricación en marcha, siguiendo el método de fabricación como el de este video pero en lugar de un cobalto afilado con la forma, con una fresa de modulo
https://www.youtube.com/watch?v=XqcLOhvn73I&index=3&list=PLMcYAzhvU85tY2l2CvL50a9WAos0cjoAn
Parto de un redondo de delrin y torneo el bruto del piñon
(https://i.imgur.com/VL9lWQq.jpg?1)
(https://i.imgur.com/46snApt.jpg?1)
Lo monto en el plato divisor de la fresadora y le hago los cajeados internos que engranan con los anillos almenados. Al hacerlo con una fresa redonda es imposible dejar las cajas cuadradas como tiene el original que es fundido, por lo que profundizo mas para compensarlo. Esto no tiene repercusión en el centrado ya que los anillos siguen centrando por la parte que no tiene los cajeados
(https://i.imgur.com/YkcOylt.jpg?1)
Ahora toca fabricar el eje para poder montar la fresa. Como no tenia ningún redondo de acero de medidas cercanas a lo que necesitaba, usé un redondo de 30mm de aluminio 7075, se que el aluminio no es lo ideal para fabricar un mandril pero la solicitación mecánica que va a tener en este caso es baja, asi que el lado largo cilindrado a 20 para coger en un portapinzas er32 y el lado de la fresa a 22 que es el diametro interno de la misma, con un agujero roscado M8
(https://i.imgur.com/NagWRyk.jpg?1)
Para la fresadora y un chavetero de 6mm que es el que lleva el disco
(https://i.imgur.com/gNUUyVS.jpg?1)
(https://i.imgur.com/SifyYsT.jpg?1)
Una chaveta hecha a mano a partir de un retal que tenía por ahi, y encaja como un guante
(https://i.imgur.com/grI37kk.jpg?1)
Unos casquillos tambien de retales de aluminio, una arandela concava y un tornillo M8 para sujetarlo todo
(https://i.imgur.com/V7eIfKk.jpg?1)
Ya está la fresa montada en la fresadora, con un portapinzas er32, y el bruto del piñón montado en su propio eje. Los cálculos están hechos, la K del divisor es 90 asi que para 21 dientes necesito 4 vueltas y 6 espacios en el disco de 21
(https://i.imgur.com/syZvawD.jpg?1)
El próximo día queda inclinar el cabezal de la fresadora ayudándome del piñón viejo y proceder al primer prototipo del piñón
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hace tiempo vi esto, quizá te pueda ayudar, se parece al método con el que quieres fabricar el piñón. https://www.youtube.com/watch?v=vmiQO2kuNYo
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Seguimos
Inclino el cabezal poniendo como referencia el piñon viejo, resultan unos 22º
(https://i.imgur.com/6ZCTklj.jpg?1)
(https://i.imgur.com/C3BZ3q4.jpg?1)
El sinfin no tiene medidas normalizadas, con lo que el perfil de la fresa que le correspondería por medidas no corresponde completamente con el perfil del diente del piñon viejo, pero servirá. La opción de afilar a mano una herramienta de HSS hubiera servido mejor, pero bueno, para la siguiente
El hecho de que el tallado no esté centrado con respecto al medio de la rueda es aposta, el original aunque no se aprecie bien también era así.
(https://i.imgur.com/EhANmEH.jpg?1)
(https://i.imgur.com/6KnrNtF.jpg?1)
Ya está montado en su lugar, engrasado con vaselina y funcionando, a ver a la larga como resulta
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.ereselmejor Gracias por compartir el proceso, muy chulo, a ver si aguanta lo que le corresponde, si decide hacer una V2 con el afilado please comparte el proceso me parece muy interesante,
Saludos
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Una maravilla, yo creo que tiene buena pinta al ser de plástico seguramente se ira adaptando al sin fin. veo que has entrado con la fresa radialmente. Muy bueno .bien
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hola.
kike, muy buen proceso, pero veo que le copiaste algun error de desgaste e incluso le sumaste alguno.
el encastre es derecho y no conico como se ve que te a salido, miralo mejor.
el engranaje necesita la concavidad para amoldarse al sinfin, no puede ser recto como lo torneaste, el original no esta gastado, es asi concavo. y asta diria que lo desparejo del orginal que esta corrido el tallado es por desgaste y no por ser fabricado asi.
igual me equivoco y funciona lo mas bien y mas tiempo, pero...
saludos.
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hola.
kike, muy buen proceso, pero veo que le copiaste algun error de desgaste e incluso le sumaste alguno.
el encastre es derecho y no conico como se ve que te a salido, miralo mejor.
el engranaje necesita la concavidad para amoldarse al sinfin, no puede ser recto como lo torneaste, el original no esta gastado, es asi concavo. y asta diria que lo desparejo del orginal que esta corrido el tallado es por desgaste y no por ser fabricado asi.
igual me equivoco y funciona lo mas bien y mas tiempo, pero...
saludos.
Entiendo lo que dices, siempre hay una duda al no tener el piñon original sin desgastes como referencia pero todo hace parecer que no estaba tallado centrado respecto al plano medio de la rueda. Y la concavidad para amoldarse al sinfin en este caso no era necesario porque la cresta de los dientes de la rueda no llegaba a alcanzar la parte central del sinfin, con lo que hacer la concavidad solo disminuiria la zona de contacto entre ambos