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CNC => CNC - Hardware => Mensaje iniciado por: floren29 en 25 Diciembre 2018, 15:38
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Hola a todos compañeros. Feliz Navidad a todos.
Quiero contar una mala experiencia que he tenido con los motores hibridos.
Compre, poco a poco 3 de estos motores:
https://es.aliexpress.com/item/1Set-Nema34-L-116mm-Closed-Loop-Servo-motor-Motor-6A-Closed-Loop-8N-m-2HSS86H-Hybrid/32643410928.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.40fe63c0mEjF1I
Como se puede observar se trata de los motores hibridos de lazo cerrado de 12 NM. Lo mas parecido, (solo parecido), en motores de pasos a un servomotor de verdad. Puedo dar fe de que tienen mucha fuerza. Los use para sustituir los que tenia antes, que eran de 11NM y desde luego estos tiran mucho mas, pero que mucho mas. Hacen menos ruido, vibran menos y se calientan menos. Todo son ventajas, excepto el precio claro, jajajaja.
Los monte, hara unos 6 meses y muy contento con ellos, a pesar de que mi trabajo, me obliga a viajar mucho. No habran trabajado mas de 50 o 60 horas.
Las fuentes de alimentacion son estas de 500W
https://es.aliexpress.com/store/product/500W-60V-Switch-Power-supply-DC-power-CNC-Router-Single-Output-Foaming-Mill-Cut-Laser-Engraver/512815_32819278393.html?spm=a219c.12010612.0.0.47019f4cxYarEV
Ahora la pega que me esta obligando a plantearme hacer una vuelta atras. Es un problema economico.
Cuando ya consigui reunir los tres motores y las tres fuentes de alimentacion (que me llevo casi un año de ahorrar), me puse a montarlos, cambiando, logicamente los drivers y las fuentes de alimentacion.
Primeras pruebas y primer susto. Despues de cablear todo, deje los tres motores encima de una mesa y los fui haciendo girar. Uno de ellos no funcionaba. Me tire dos dias verificando cableado. Despues cambie motores y controladores y todo igual, un motor no funcionaba. Despues me di cuenta de que tener los motores sueltos producia una gran vibracion en el arranque y eso hacia fallar el encoder y me saltaba emergencia, (como un final de carrera) y por eso fallaba. Los monte en la maquina y bien sujetos los tres motores funcionaban bien. Durante una tarde los tres motores me funcionaron bien. Pero despues de esa tarde el que me habia fallado antes, (que lo tenia montado en el eje X de la fresadora), me volvio a fallar, (con el mismo error), y ya no volvio a funcionar. Es como si no recibiera las señales del encoder.
El vendedor se hizo responsable y me envio otro controlador. Este ya si funcionaba bien y todo genial hasta hace un par de semenas. Con apenas 50 o 60 horas de trabajo el controlador del eje X me ha vuelto a fallar. Despues de varias pruebas, (intercambiando los otros dos controladores), he podido verificar que es el controlador el que falla, dando el mismo fallo que antes.
Ya he comprado otro controlador,(estoy esperando que llegue). Pero lo que no puedo es gastarme 83 euros cada 6 meses.
¿A alguien con los motores de 12NM le ha pasado?
Tengo dudas de si este driver estara preparado para manejar unos motores tan potentes o si es por ser un clon chino o que narices pasa.
¿Alguien conoce algun controlador no chino que sea compatible con estos motores?
Estoy bastante preocupado.
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Que mala suerte.
Esos motores les tenia yo echado el ojo.
Seria interesante saber cual es la averia en el controlador. ¿puedes ver si hay algún componente dañado/quemado? ¿Cual es el sintoma?.
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No se cual es el fallo. Como tengo dos drivers rotos he abierto 1 y no veo nada quemado, y la verdad que tampoco veo nada raro. Se ve todo nuevo.
Tambien hay que decir que no tengo ni papa de electronica. Lo que es el fallo, creo que es que no recibe/no interpreta las señales del encoder. Lo digo porque la luz roja de error, parpadea 3 veces por cada 3 segundos. Segun el manual, esto indica diferencia en la posicion del eje y el encoder. Y dado que la maquina no esta bloqueada y que no he variado las condiciones de velocidad y aceleracion de los ultimos 6 meses, se que no esta perdiendo pasos. Lo otro que dice el manual, es verificar el cableado por si se suelta el concetor del encoder, pero tambien esta comprobado. Tambien he probado el motor con otro driver y funciona bien, asi que el motor y su encoder estan bien. Tambien he probado otro motor de la fresadora que si funciona, con este driver que va mal y tambien da fallo. Por esto se que es driver.
De todos modos si algun entendido en electronica o mas bien drivers quiere verificar el draiver se lo puedo enviar para que lo estudie.
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Me lo podría mirar. Si no sale un mejor candidato me retiro.
Miraria las graficas I(v) de las entradas hasta donde empieze a ser integrado.
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Normalmente ese tipo de motores suelen dar pocos problemas..aunque ay que entender que son una copia china..el original cuesta 3 veces mas y su encoder etc es distinto..
Ay tambien otros hibridos de la famosa marca leadshine que tienen mejor calidad y por lo tanto son mas caros..lo que no se si es compatible el motor de unos para otros..
https://www.youtube.com/watch?v=_o67Jz2a2gE
http://www.leadshine.com/series.aspx?type=products&category=easy-servo-products&productype=easy-servo-drives&series=ES-D
https://www.ebay.ca/itm/New-Leadshine-HBS86H-2-phase-Hybrid-Servo-Drive-30-90VDC-8-2A-Peak/281356980601?hash=item41822ed179:g:JyIAAOxyDlNTlW~a:rk:48:pf:0
y esta replica conozco a alguien que lleva mas de 3500 horas de uso y de momento cero problemas
https://www.ebay.es/itm/Nema23-34-Closed-loop-Stepper-Kit-12Nm-7-2Nm-4-5Nm-3Nm-2Nm-1Nm-Hybrid-Servo-Set/192142929637?hash=item2cbc9c6ee5:m:mW8Ig0eTEbzya8st2E7AeGg:rk:12:pf:0
https://www.ebay.es/itm/1NM-12NM-NEMA23-NEMA34-DSP-Closed-Loop-Stepper-Motor-Drive-Kit-2PH-3PH-CNC-Part/122492103545?hash=item1c85192b79:m:mYmaKjdxcIvrkVNhMRCFAEw:rk:47:pf:0
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Bueno de momento ya he comprado otro igual que el que se me ha fastidiado. Si se me vuelve a fastidiar ya vere lo que hago. Gracias Michael por los enlaces y tu ayuda. .palmas
alberttoy si tu sabes del tema y puedes comprobar cosas de como va el driver, te lo puedo enviar a ti. Si despues de que tu hagas las comprobaciones que puedas, algun otro compañero se ofrece a mirar algo mas, pues se lo enviamos a ese otro compañero. A ver si entre todos se arroja luz sobre este tema.
Mandame tu direccion.
Un saludo.
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A ver que se puede hacer.
Te mando mis dirección por privado
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¡Buenos Dias!Supongo, que siempre, estas trabajando en ese eje(?), con la misma fuente, y el mismo motor, y que te ha fastidiado el driver, abría que sospechar, también,de esa fuente, y del motor.
Me parece raro que se jodan dos driver, ¿necesitaras, en ese eje,(a lo mejor, va mas forzado) mas potencia?
Hay que preguntarse, porque no se han jodido, los driver de los otros dos ejes, siendo todo igual. motor, driver, fuente.
Debe de haber algo, ya que se rompan dos driver seguidos, y los otros driver de los otros ejes sin problema, no es normal, hay que averiguar,que pasa, caso contrario, seguirán cascando.Es mi opinión claro.
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Dado que no se que le pasa al driver, no se porque se ha roto. Yo tambien me hago esas preguntas, pero despues las descarto por lo siguiente.
Un controldor ya vino fastidiado y el otro se me ha fastidiado 6 mese depues, (aunque con pocas horas de uso), es decir que romper se me ha roto uno. No tengo seguridad de que la fuente y el motor esten bien o tenga algun impedimento. El caso es que he probado ese motor con otro de los drivers y funciona perfectamente bien. Y he probado el motor del eje Y ;(que funciona bien), con el driver fastidiado y falla, por lo que el problema esta en el driver y no en el motor. La fuente de alimentacion solo le da alimentacion al driver. Esta a 60 voltios como recomienda el fabricante y los amperios los tiene programados por software en origen. Segun el manual del driver si la luz roja de error, parpadea 1 vez en un lapso de tiempo de 3sg, el problema es de amperios. Si lo hace 2 veces, el problema es de voltios. Si lo hace tres veces el problema es de diferencia de posicionamiento, es decir que el encoder no transmite señal o por lo menos el driver no la recive o no lo interpreta. Parpadea 3 veces. He probado la mesa y no esta ni dura, ni bloqueada, asi que no creo que sea problema mecanico, aunque si es verdad que el eje X e Y tienen todavia, los husillos originales y no husillos de bolas. Los ejes X e Y se mueven a 700mm/min pero solo en los movimientos rapidos. La mayoria del trabajo que he hecho con la maquina ha sido cortando acero y la velocidad ha estado entre 50 y 100 mm/min. El eje que mas sufre, (en mi opnion y a pesar de que este eje tiene un husillo de bolas de 5mm de paso), es el eje Z, que en movimientos rapidos, tiene que desplazar un cabezal que pesa 100 Kg y lo hace a 1500 mm/min y por el momento no ha dado problemas.
No puedo decir mas por el momento.
Un saludo.
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Nuevo año, nueva solucion.
Le he estado dando vueltas hasta la desesperacion.
Recuerdo que cuando me fallo el primer driver, (ya hace tiempo y no recuerdo bien porque), estuve verificando el cableado del eje X. Me parace que detecte algun fallo de continuidad.
Corte el cableado que conecta directamente con el motor y lo volvi a soldar, pero nada.
Despues segui verificando todo el cableado y dado que todo me daba bien, deduje que tenia que ser el driver, que era lo unico que no podia comprobar.
Ahora me pasa lo mismo y he hecho otra pureba. He conectado el cableado del eje Y al driver, (roto), del eje X. De este modo tanto el cableado como la fuente de alimentacion tengo la seguridad de que funcionan bien. Hago la prueba y sorpresa..., funciona bien. Hago mas pruebas y funciona bien.
Pienso sera la fuente de aliemntacion?
La compruebo y marca 60.1 voltios. Aparentemente esta bien.
Vuelvo a recomprobar el cableado y uno de los 4 cables de fuerza del motor no me da continudad. Lo miro varias veces y sigue igual.
Yo tengo los driver en una caja de ordenador y desde el driver hasta el culo del ordenador van los cables a un conector y ya desde ahi salen al motor de pasos.
Digo, puede ser que todo esto venga de este cable?
A pesar de que me da fallo de posicionamiento, (encoder). Pero claro si el motor no recibe los pulsos no podra llegar hasta donde debe y entonces es el encoder el que da error, pero no es que el encoder este roto.
Desmonto el cableado para ver si se trata de la soldadura del conector o que. cuando me pongo a medir todos lo cables marcan bien. No he conseguido que me vuelva a dar error, asi que lo he vuelto a montar en la maquina y funciona perfectamente.
La he tenido un buen rato trabajando y funciona bien.
A favor: Ya se que el controlador esta bien.
En contra: Se que tengo eun fallo intermitente en el cableado, pero no se si es el cable o el conector o que narices le pasa?
Solucion: Si no encuentro el fallo, (no se si el cable estara roto por dentro, o el conector esta roto o si sera la soldadura), tendre que hacer nuevo todo el cableado del eje X.
Gracias a todos.
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¡Buenas Tardes!Mide el aislamiento,
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Perdon, pero mis conocimintos no van muy alla.
Aque te refieres con que mida el aislamiento, como se hace eso?
Yo solo tengo un tester.
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A pesar de que por el momento no me han vuelto a fallar, sigo sin encontrar la averia. He llevado el cable de ese eje y me han dicho que esta bien tanto de asilamiento como de conductividad.
Estoy pensando que el problema quizas este en el concetor rapido.
Son de este tipo
https://www.carrod.mx/products/conector-macho-para-microfono-de-banda-civil-4-pines
https://www.carrod.mx/products/conector-hembra-para-microfono-de-banda-civil-4-pines
Los compre en una tienda de electronica en Cartagena. Es decir que no son de aliexpress.
Seguire haciendo pruebas.
Un saludo.
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Ese tipo de conectores la verdad es que para conectar motores me gustan bien poco o mas bien nada..
para conectar motores pues conectores XLR
https://www.ebay.es/itm/Conector-enchufe-XLR-macho-4-pines-para-soldar-2-8-8mm-25-70-C-negro/152947037497?hash=item239c5a9539:g:4uEAAOSwmOdaq3mY:rk:6:pf:0
https://www.ebay.es/itm/Conector-enchufe-XLR-hembra-4-pines-para-soldar-2-8-8mm-25-70-C/162949017804?hash=item25f084b0cc:g:HeUAAOSwXJFaq6Sh:rk:1:pf:0
o bien estos tipo militar que son los que mas me gustan..
https://www.ebay.es/itm/Conector-circular-tension-cilindricos-militares-de-4-Pin/162842688336?hash=item25ea2e3b50:g:DoAAAOSw2~JbmEV9:rk:1:pf:0
https://www.ebay.es/itm/Resistente-al-agua-4-pin-conector-Circular-de-aviacion-de-CA-250-V-25-A/162735841158?_trkparms=aid%3D555018%26algo%3DPL.SIM%26ao%3D1%26asc%3D20170831090034%26meid%3Db40a9a337d0848339456a433b113a22a%26pid%3D100005%26rk%3D2%26rkt%3D5%26mehot%3Dlo%26sd%3D162842688336%26itm%3D162735841158&_trksid=p2047675.c100005.m1851
luego ya tu decides lo que mejor se adapte a tu maquina etc..
michel
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Particularmente hace tiempo que deje de usar conectores, un prensa en el cuadro electrico y cable directo desde el motor hasta el drive, y en la parte del motor cable bien soldado con su aislamiento etc, y para el encoder pido cables de 5mts y asi no necesito empalmes, cuantos menos cosas por medio menos problemas.
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Como dice el compañero Jmllosa un buen pasamuro con su freno para evitar tirones el cable directo y soldado con su funda retractil y punteras en los cables y te quitas de muchos problemas.saludos...
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En mi opinion una buena clavija tipo XLR o tipo militar colocada a la salida de los cables del motor facilita que si un dia ay una averia pues cambiar el motor con facilidad o hacer pruebas etc..en el otro lado el que va al armario electrico pues si..directo un pasacables estanco y a tirar millas..
sistemas ay muchos..debemos adaptarnos al que mas nos guste y sobre todo al que menos dolores de cabeza nos de.
michel
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No conocia esos conectores, pero creo que la solucion esta clara.
Comprare los conectores que dice Michel para conectar a los motores y despues cable direco hasta el driver. Espero que con eso se soluciones el problema.
Os mantendre informado, pero esta proxima semana ya salgo a navegar y entre unas cosas y otras veremos si lo consigo antes del verano.
Mil gracias.
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Hola a todos, he recibido un correo de un compañero que me pregunta por este tema, asi que aprovecho para responder por aquí por si le sirve a alguien.
Primero pedir disculpas por no haber contado la solución antes. Hace ya un año que mi mujer me abandono, (mas bien me echo de mi casa), con lo que me tuve que llevar mis maquinas y ya no pude realmente saber si había dado con la solución.
Las maquinas me las lleve a casa de mi madre, que esta a unos 130 Km de mi casa. Allí las volví a montar, pero prácticamente no las he usado nada en un año.
Bueno antes de que me pasara esto le envié un driver, (supuestamente averiado), al compañero alberttoy a Barcelona. Aun lo tiene el porque yo con lo que me paso ni se lo he pedido. El caso es que el pudo comprobar que el driver funcionaba correctamente.
Por lo tanto el fallo estaba en mi instalación eléctrica.
Como ya he contado anteriormente en este mismo hilo encontré un fallo de continuidad en uno de los cables de fuerza que alimentaban el motor. El problema para decir exactamente lo que pasaba es que el fallo es intermitente. Es decir que tanto aparece y falla, como desaparece y funciona.
Entonces corte la punta del cable, (que tenia un conector), y se lo conecte directamente al driver. Después estuve usando la maquina sin que me volviera a fallar. Di el asunto por zanjado, pero quería hacerle más horas de funcionamiento para dar este asunto por terminado, pero con lo de mi divorcio y eso no pude hacerle más horas.
El caso es que después de haberla usado en casa de mi madre mas lo que la use antes del divorcio sin haberme dado ningún fallo mas, puedo decir que era un problema del cableado y que ya esta solucionado.
No se si era el cable o el conector, pero eliminando ambos se acabo el problema.
Un saludo a todos.
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vaya, lamento lo del divorcio, a mi me paso exactamente igual, salvo que yo tenia todo en mi taller, animo.
lo que te dije, cuantos menos empalmes mejor, eliminas posibles fuentes de fallos, lo mejor es cable directo de motor a drive, si hay que trasladar, pues se sueltan y listo, son 2 minutos.
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Vaya Floren mucho ánimo Lo lamento, espero que lleguen tiempo mejores.
A mi ayer me dio un fallo haciendopruebas, algo que no entendia, me empezó a parpadear la luz y por miedo a que fuera a mayores desistí. Me daba fallo con 24 v y con 60v, no era algo de voltaje. Probé a dejarlo enfriar un buen rato, lo abrí y no vi nada mal. Tras enfriarse vuelta a probar y nada.
Hoy me llevanto y ala todo bien :-\ . No se no me lo explico, ayer dejó de funcionar de buans a primeras tras un reinicio para un cambio de los microswithc, los cables todos bien, ningun corto ni nada similar. Gracias por tu respuesta compañero. Haré una instalacion fija y entonces empezare con las pruebas de configuración, para evitar que se repita. Pero me da que esto que nos ha pasado, es una cuestion de calidad de los drivers. Por mi parte desaconsejo esta marca:
https://www.longs-motor.com/es/closed-loop-motor-driver-hbs86h.html
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por si te vale de idea luisk, eso mismo me paso con un nema42 de 20nm, resulto ser que el encoder se queda como desposicionado, apagas, lo mueves a mano y suele funcionar, no se porque sucede pero al menos a mi es asi.
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Si quieres hacer pruebas con otro driver, siempre que sea para motores de 12NM podemos pedirle a alberttoy que te envíe mi driver para que puedas hacer tus comprobaciones. Que yo sepa el no lo esta utilizando para nada.
Un saludo.