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CNC => CNC - Hardware => Mensaje iniciado por: toniperez05 en 04 Abril 2020, 19:28

Título: consejo sobre mesa de vacio
Publicado por: toniperez05 en 04 Abril 2020, 19:28
Buenas tardes,cuando mecanizo materiales finos y grandes tienede a levantase del centro asi que he decidido ponerle una mesa de vacio a mi maquina,he visto videos y demas pero no me aclaro mucho,la duda es si mecanizo aluminio con taladrina me servira la mesa se vacio?acepto sugerencias,consejos,etc.gracias
Título: Re:consejo sobre mesa de vacio
Publicado por: toniperez05 en 04 Abril 2020, 21:08
he visto una mesa ranurada y encima le atornillan un dm,como el dm es poroso hace el vacio atraves de el,pero supongo que se necesitara una buena bomba,aunque en el video se ve una aspiradora de ceniza.saludos...
Título: Re:consejo sobre mesa de vacio
Publicado por: MAX JUAN en 04 Abril 2020, 21:24
hola.
cualquier cosa sirve, pero con taladrina ya se complica, si el trabajo no es pasante, podes preparar la mesa con una junta derredor de la plancha o pieza para que no entre taladrina, de lo contrario arruinas la bomba, a menos que sea una root, pero son carisimas, ruidosas y no vale la pena.
saludos.
Título: Re:consejo sobre mesa de vacio
Publicado por: limaton en 04 Abril 2020, 21:45
Hola:

En lugar de bomba de vacío prueba con un venturi multietapa. Eso sí, consumirás bastante aire :-\

Salu2
Título: Re:consejo sobre mesa de vacio
Publicado por: elpit en 04 Abril 2020, 23:02
y ha mirado algun sistema de estos?

https://es.aliexpress.com/item/32704592486.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.2c753a5epA5JgE&algo_pvid=69a29756-cfde-4aa9-97b1-a6036393f3ec&algo_expid=69a29756-cfde-4aa9-97b1-a6036393f3ec-1&btsid=0b0a050115860340717474716e5553&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_

asi le presiona por donde va cortando....
Título: Re:consejo sobre mesa de vacio
Publicado por: toniperez05 en 05 Abril 2020, 10:14
Bueno gracias por vuestros consejos,el util de alli expres se ve bien de todas formas voy a probar hacer una mesa desmontable que entre en la mesa ranurada de la mesa,cuando tenga que mecanizar con taladrina la quitare y pondre las moldazas,he aqui una foto,probare con una aspiradora de ceniza haber si va y si no tendre que pillar algo mas potente.saludos...

(https://thumbs2.imgbox.com/e7/39/9CogGm7m_t.jpg) (http://imgbox.com/9CogGm7m)
Título: Re:consejo sobre mesa de vacio
Publicado por: toniperez05 en 05 Abril 2020, 10:36
no creo que con la aspiradora me sirva,la mesa mide 800 x 1800mm he visto esta bomba en alliexpress,que os parece?saludos...
https://es.aliexpress.com/item/32925747069.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.7b3e20592gSFcL&algo_pvid=9d8f0f94-988e-46a9-b0fb-ba71f738f44b&algo_expid=9d8f0f94-988e-46a9-b0fb-ba71f738f44b-22&btsid=0b0a01f815860755793896968e5431&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_
Título: Re:consejo sobre mesa de vacio
Publicado por: l.m en 09 Abril 2020, 20:31
buenas Toni

lo importante es que no pierda aire, sobre la mesa de vacío yo me la haría en aluminio con ranuras , en las ranuras le buscas unas gomas que son especificas para utiles o mesas de vacio

la bomba es cuestión de comprar la que indicas y probar, total por el precio que tiene tampoco es mucha inversión


saludos .brinda .brinda .brinda
Título: Re:consejo sobre mesa de vacio
Publicado por: avis en 10 Abril 2020, 11:40
Hola .
¿Y con un venturi de presión negativa?
https://www.ebay.es/itm/Pneumatic-PR1-4-Female-Thread-Negative-Pressure-Generator-Vacuum-Ejector-HighQ/173391994615?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2060353.m1438.l2649

Puedes automatizarlo con una electro-valvula  y un presostator de presión negativa.
Con el venturi del link creo que sólo necesitas una electrovalvula.

Un saludo.
Título: Re:consejo sobre mesa de vacio
Publicado por: Constructor en 10 Abril 2020, 14:31
Hola amigos, para mi proyecto de router que estoy haciendo, también me planteo como solución ideal la mesa de vacío, pero creo que hace falta una bomba bastante potente para soportar el  material. Este venturi de que hablas creo que es para muy poca potencia, dudo de que funcione, por youtube, hay algunos vídeos que pueden dar ideas. La duda que tengo yo ahora es el material con que se hacen estas mesas. Pero ya iremos encontrando soluciones.

Saludos.
Título: Re:consejo sobre mesa de vacio
Publicado por: Constructor en 10 Abril 2020, 14:44
Aquí hay un vídeo que puede dar bastantes ideas de como hacerlo, y la bomba parece una de las que se utilizan para hacer el vacío en aparatos de aire acondicionado.

https://www.youtube.com/watch?v=MR-WS8CUHrs
Título: Re:consejo sobre mesa de vacio
Publicado por: MAX JUAN en 10 Abril 2020, 14:45
hola.
seguro que muchos lo saben o van a decir que asi es.
pero la mesa de vacio, ejerce fuerza de acuerdo a los cm de columna de agua, milibares, kpascales,hpascales, torricellis, pulgadas de mercurio de vacio que ejerza la bomba y a la superficie de la pieza en si.
o sea que si ponemos una bomba con una succion equivalente a x cmH2O..., y la pieza en vacio tiene una superficie de x medida2, vamos a tener esa cantidad de kilos de peso en la superficie.
un simple EJEMPLO, no es la realidad.
bomba de 100 gramos de vacio xcm2, superficie de la pieza a mantener fija de 5cm2, resultado de 500 gramos de peso sobre la misma.
habria que ver que tan viable o util es eso.
saludos.
Título: Re:consejo sobre mesa de vacio
Publicado por: el octavo pasajero en 10 Abril 2020, 15:22
Hola amigos, para mi proyecto de router que estoy haciendo, también me planteo como solución ideal la mesa de vacío, pero creo que hace falta una bomba bastante potente para soportar el  material. Este venturi de que hablas creo que es para muy poca potencia, dudo de que funcione, por youtube, hay algunos vídeos que pueden dar ideas. La duda que tengo yo ahora es el material con que se hacen estas mesas. Pero ya iremos encontrando soluciones.

Saludos.

por si te sirve de algo, que supongo que haras una de aluminio para meter gomas, pero he visto una de un instituto que la mesa que usan es un tablero de dm, como es transpirable chuipan el aire atraves del tablero osea que lo que ponen encima se queda pegado al tablero, sin usar absolutamente nada mas que el tablero,lo bueno que tiene es que puedes mecanizarlo y cuando esta muy mamado lo cambian por uno nuevo. acabo de ver que ya lo comento tony perez, bueno doy fe de ello, funciona.
Título: Re:consejo sobre mesa de vacio
Publicado por: aldrin en 10 Abril 2020, 17:03
Para el tamaño de mesa que pones necesitas algo mucho mas potente y que sea por zonas, dependiendo del tamaño de la pieza a sujetar, la bomba que pones si no me equivoco es de 120 w, menos que una aspiradora, yo utilizo una bomba de 5000 w y para piezas grandes no va sobrada, con bombas pequeñas supongo que funciona bien con gomas y tipo ventosa para piezas pequeñas. 
Título: Re:consejo sobre mesa de vacio
Publicado por: becario10 en 10 Abril 2020, 17:33
En la empresa donde trabajo las dos que he visto es con aglomerado, que se pega y se mecaniza como han comentado, la maquina va seccionada en varias partes y se conecta las que necesitas según el tamaño de la pieza a mecanizar.
Con la ultima que tenemos podemos mecanizar piezas de 2500x1200.
Estas maquinas no pueden funcionar con un venturi, se necesita mucho caudal de vacío, por lo cual llevan una bomba centrifuga bastante grande. Y no es lo mismo mecanizar un policarbonato, que un trozo de aglomerado. Con el aglomerado se necesita más caudal de vacio ya que es poroso.
Este sistema no funcionaria con taladrina u otro sistema con refrigerante.
Con refrigerante se tendría que hacer con una mesa con ranuras y entre la mesa y la bomba centrifuga se tendría que poner un vaso de decantado para que el refrigerante no llegue a la bomba de vacío y obstruya los filtros que llevan. a menos que encuentres una que permita trabajar con líquidos. También se tiene que tener en cuenta que al aspirar la taladrina lleva residuos sólidos por lo cual también obstruiría la bomba.
Igual se podría copiar el sistema que utilizan los aspiradores para líquidos, que permiten aspirar sólidos y líquidos. No sé si un sistema con un aspirador ciclónico podría funcionar.
Título: Re:consejo sobre mesa de vacio
Publicado por: Constructor en 10 Abril 2020, 18:41
Gracias Octavo pasajero.

Lo que he visto por algún sitio es algo como plástico o resina, se puede mecanizar bien y es fuerte, la opción de la madera es una, y seguramente es la que utilizaré, lo de la bomba, tendremos que experimentar alguna a ver como funciona, en youtube, los vídeos que hay parecen que funciona bien, incluso hay unas ventosas que posiblemente también funcionen.
Título: Re:consejo sobre mesa de vacio
Publicado por: MAX JUAN en 10 Abril 2020, 19:31
me voy por el mismo derrotero ajaja.
no usaria bombas de frigoristas, si no se sabe cual es la construccion ni el caudal, es mejor no desperdiciar dinero en una de esas.
usaria las bombas de envasadoras de vacio tipo heldrich, son lo mejor para este tipo de uso, alto caudal y un alto vacio final.
la bomba ideal y segun creo, no es cara.
https://spanish.alibaba.com/product-detail/manual-xd-020-vacuum-pump-60496963958.html
saludos.
Título: Re:consejo sobre mesa de vacio
Publicado por: stylusptk en 10 Abril 2020, 19:54
   Buenas tardes
   Si el problema es que la fresa al girar tira del material, recuerdo que hace tiempo lei en este mismo foro, que hay unas fresas especiales, que tienen un filo diferente y empujan al cortar, con lo que se acabaria tu problema.

   A ver si alguien te puede ampliar esta info, porque podria resultar mas facil y menos costoso .bien

Salu2
Título: Re:consejo sobre mesa de vacio
Publicado por: sm en 10 Abril 2020, 20:20
hola os  dejo  este canal que sigo, a ver si os sirve para algo
https://youtu.be/5TtQ55WFxzo

https://youtu.be/e941fzVs0n4  (mecanizando con taladrina)


Planos de una mesa  si le sirven a alguien. https://www.cncnutz.com/2020/03/vacuum-table-revisit-part-2-cncnutz.html?m=1
Título: Re:consejo sobre mesa de vacio
Publicado por: aldrin en 10 Abril 2020, 22:13
El material que nombra Constructor  es HPL yo lo utilizo bastante y suelo tener recortes, diría que se podrían comprar recortes en alguna carpinteria que utilice, las placas enteras son muy grandes, realmente las mesas de muchas maquinas profesionales de Nesting son de este material, se mecaniza muy bien con herramientas de carburo para aluminio.
Título: Re:consejo sobre mesa de vacio
Publicado por: Constructor en 10 Abril 2020, 23:26
SM, esos vídeos están muy bien, se puede aprender bastante y lo de mecanizar con taladrina, me parece una buena solución. Gracias.

Aldrin, creo que si, que es ese material, y ahora que lo dices, recuerdo alguna mesa de máquinas con ese material. Sabes si es lo mismo que la baquelita de fenolicos laminada?

Saludos.
Título: Re:consejo sobre mesa de vacio
Publicado por: aldrin en 10 Abril 2020, 23:55
No exactamente, es como la formica de antes, pero con grosor, yo la utilizo bastante en 12mm , la hay hasta 18mm,,, es como el Dm. pero en alta densidad.
Título: Re:consejo sobre mesa de vacio
Publicado por: Hugo Turn en 11 Abril 2020, 00:11
Entiendo que os referís al HPL Compacto, como las planchas que se utilizan para las separaciones de los lavabos públicos ¿no?

https://www.formica.com/es-es/products/washroom

Saludos
Hugo
Título: Re:consejo sobre mesa de vacio
Publicado por: avis en 11 Abril 2020, 12:32
Yo lo  he utilizado en mi empresa, pero con el nombre de compac ,(Siempre que estemos hablando del mismo material) el DM que se suele conocer es fibra de media densidad y este es de alta densidad, si lo mojas al final se hincha un poco, nada que ver con la baquelita que se utiliza en los panelados para exterior y mucho mas cara.

Un saludo.
Título: Re:consejo sobre mesa de vacio
Publicado por: aldrin en 11 Abril 2020, 13:08
Existen varios tipos, el Dm es el de mas baja densidad, es poroso y se hincha con el agua, después hay el de densidad media, es mucho mas duro, el núcleo suele ser negro pero no es apto para humedad. De alta densidad hay dos tipos, uno  normalmente con núcleo negro, que es para interiores y soportan bastante bien el agua, se utilizan en lavabos etc.  Después hay el de exterior, tiene el núcleo marrón oscuro y aguanta todo lo que le echen, el precio del exterior es el mas caro, pero no mucho mas que el interior, todos dilatan bastante con la humedad, panelando exteriores necesitan juntas de dilatación, tanto el interior como exterior son aptos para hacer una mesa de vacio.   
Título: Re:consejo sobre mesa de vacio
Publicado por: toniperez05 en 12 Abril 2020, 20:22
Gracias por vuestras respuestas,voy hacer una prueba con varios puntos de succión,para elegir los sectores dependiendo el tamaño de la pieza,con las gomas,encima atornillare un dm de 10 mm que lo usare como martir y le hare una planeado,haber si rula bien,voy a probar con un soplador que tengo de una aspiradora de serrin de una carpinteria .saludos...
Título: Re:consejo sobre mesa de vacio
Publicado por: l.m en 13 Abril 2020, 18:13
Gracias por vuestras respuestas,voy hacer una prueba con varios puntos de succión,para elegir los sectores dependiendo el tamaño de la pieza,con las gomas,encima atornillare un dm de 10 mm que lo usare como martir y le hare una planeado,haber si rula bien,voy a probar con un soplador que tengo de una aspiradora de serrin de una carpinteria .saludos...

 no es cuestión de aspirar, es cuestión de hacer vacio. Te lo comento porque un aspirador no te va a vales seguro


saludos