Foro MetalAficion
Zona Técnica => Técnicas de Torneado y Fresado => Mensaje iniciado por: XUS en 16 Mayo 2020, 14:40
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Buenas tardes compañeros,
Os comento, tengo un torno pinacho, con ya sus añitos, el cual apenas he usado porque tengo muy pocos conocimientos y algunas herramientas viejas y en mal estado....
Me gustaria poder"prepararme" para poder usarlo cuando fuera necesario, hacer algunos inventos y demas...
He estado mirando herramientas en mis proveedores pero todo vale dinero y no puedo invertir demasiado en estos momentos.
Me preguntaba yo, que opinabais de las herramientas chinas, he estado mirando en paginas tipo aliexpres y demas y he visto conjuntos de herramientas por 30€, portaplaquetas, plaquetas y incluso las llaves para cambiarlas. Pero me gustaria saber que opinion tendriais de estas herramientas, insisto que apenas tengo conocimientos de torno seria sobretodo para aprender.
Tengo algunos enlaces/fotos, pero creo que no puedo ponerlos para que no se considere spam.
Muchas gracias a todos, un saludo!
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Sabes que dimensiones de herramienta puedes poner en la torreta?. 20X20; 25X25; 16X16?
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Yo tambien soy muy novato, te digo lo que pienso aunque no soy el mejor para opinar, en este foro hay personas que saben mucho y de los que aprendo lo que puedo.
Personalmente para aprender creo que es mejor las barritas HSS, (tambien las hay en el chino) y aprender a afilar, en caso de enganchon o rotura de la punta una pasadita de muela y a funcionar, plaquitas hay tantas y tantos perfiles que hay que hacer un master, plaquitas tambien he pedido al chino y para mi tornito ban bien pero he roto alguna plaqita,
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Es buena idea. Así cuando te decidas a usar placas y portas, verás la luz y la diferencia. Saludos.
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Buenas, discrepo de vosotros, con el precio a q se compran ahora las plaquitas no tiene sentido decantarse por el HSS, partir plaquitas por choques es normal, más aún al ppo.
Estoy de acuerdo q es necesario saber afilar, pues si haces un corte extraño tal vez no te queda más remedio q afilar una barra hss exprofeso.
Si usas hss, el filo dura menos, aguanta menos calor=usar aceite o taladrina... metalduro es tu amigo xus,sds.
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Lee mi mensaje en modo ironía. Saludos.
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Cada cosa es para lo que es, que uses placas no quiere decir que no puedas necesitar usar una barra de cobalto en un momento determinado.
Ahora te doy mi opinion sobre las herramientas chinas, para un torno hay un número de herramientas básicas que vas a usar siempre, cada tornero tendra sus preferencias pero solemos coincidir en 4 o 5 de ellas, la de cilindrar, la de referentar,la de tronzar y un juego de barras de mandrinar que podría ser con placas triangulares o rombos, creo que para estas herramientas principales no hay que escatimar en gastos, como todos al principio nos duele gastarnos 50 o 80€ o más por un porta más sus placas aparte, pero con el tiempo te das cuenta que es lo que más usas y quieres no solo que dure si no que haga su función de la mejor manera posible, y te aseguro que no hay punto de comparación entre un portaplacas bueno y uno de esos chinos que apesar de tener buena pinta, le apretas los tornillos 6 veces y ya tienen las marcas de los tornillos. No te digo marcas ni te pongo enlaces porque yo no soy ni comercial ni vendedor ni quiero serlo, pero en todos los trabajos en los que he estado usamos casi siempre las mismas marcas que no fallan que seguro que conoces. Lo dicho, para eso no escatimes, ve a lo seguro, para todo lo demas ocasional te puede algo chino , como por ejemplo un moleteador, por poner un ejemplo.
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Lo primero es solventar la pregunta que ha hecho tecleador. Despues empezar a buscar esas herramientas, pero no en kit, sino siguiendo los enlaces que han publicado los compañeros para que las compras que realices sean de herramientas normalizadas, no sea que despues no encuentres recambios para los portas que has adquirido.
Por ultimo, difiero del pensamiento de octavo pasajero, porque si no hay una base solida de utilizacion del torno prefiero romper una plaquita de 3 euros y no una de 10 pavos, ya que todos hemos roto alguna por un enganchon, cosa muy probable al empezar con el torno. Las herramientas chinas cumplen muy bien para un uso esporadico como parece que le va a dar el compañero que ha preguntado, pudiendo además comprar varias haciendo un desembolso similar al que implica comprar una de primeras marcas.
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La de cilindrar? Tnmg, cnmg, tcmt, ccmt, vcmt, dnmg. A cuál te refieres.
Los jueguitos ésos son para tornos chicos y no soy partidario de ellos.
Cuando pagues por una lama de corte 60 euros. Ėso sólo la lama. Imagina lo que te saldrá el porta lama. Y por un enganchon te la cargues. Verás la gracia que te hace. Por si no lo sabías las marcas suelen usar lamas e insertos específicos. Una caja de placas no la encuentras por menos de 50 euros. Así suma y sigue.
Tengo portas chinos y para cualquier aficionado van perfecto. Siempre te los cargaras antes por mal uso que por desgaste o mala calidad. No estamos hablando de grandes series en tornos CNC. Donde sale caro si una herramienta o placa estropea una producción.
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En el foro se suele preguntar muchas veces por que me pasa esto? y por que no me queda buen acabado? y por que me vibra?y por que........
Creo que son el tipo de preguntas que se deja uno de hacer cuando compra herramienta de calidad, simplemente hay que comparar los acabados y ademas de eso un porta con menos rigidez estropea mucho más las placas.
Tecleador, no suelo tener roturas para que me preocupe por si son o no caras, simplemente las cambio cuando no me cortan o no me dejan buen acabado y para el uso que yo le doy en mi taller intento hacer todo con calma, sobre todo el tronzado, para romper, extresarme,correr y sufrir ya tengo suficiente con el trabajo. Pero esto no quiere decir que me ponga a cilindrar a pasadas de 0,4mm si me lleva 3mm no le voy a meter 2. Eso si, cuando hay un problema tengo claro que no es de la calidad de la herramienta
Xus. 30€ por un porta? no me jorobes, me estoy acordando del primer porta que me hice yo con un trozo de hierro, aun lo conservo, estaba convencidisimo que iva de la leche, claro, si no tienes otro al lado para comparar, pues no te queda más remedio que autoconvencerte, y ademas gratis, pero ahora lo tengo en un cajon por algo. El material chino, que quieres que te diga, desde la llave el tornillo, la base de la placa, hasta el porta son de mala calidad, no esisten duros a 4 pesetas y lo peor de todo es que tendras quien te dira que va de la leche , por eso se venden en los foros, son el sitio perfecto para vender este tipo de herramienta barata. No es raro encontrarse un forero que tenga más herramienta en su taller de casa que muchas de las empresas para las que he trabajado, eso si, las empresas lo poco que compren le sacaran partido.
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La mayoría de los malos acabados, vibraciones, y problemas en el mecanizado no son los portas y las placas. Son la parte humana. Inexperiencia, poca solidez de las máquinas.
Pero si quieres que un novato se gaste un pastón para que llegue a la conclusión de que el hábito no hace al monje, adelante.
Además de comprar marcas debes saber que geometrías usar. Y que rompe virutas y placas para que tipos de materiales. Ėso es más fácil de investigar si la caja de placas te vale 15,20,30 euros que si vale 100.
Una vez vayas aprendiendo entonces no te digo que busque en eBay placas de marca a buen precio. Porque ya tiene cierto conocimiento.
Por cierto. Podrías poner portas chinos y placas chinas no recomendables. Así evitamos compararlas. Saludos.
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Me siento por aqui a ver si aprendo algo sobre portaherramientas para torno..geometrias..portaasientos..grados adecuados de los asientos en funcion de la geometria del rompevirutas..tipo de geometrias mas adecuadas en funcion del material..desbastes..acabados..tipos de portaherramientas para mandrinado y sus distintos grados etc..
y por supuesto que marcas son las optimas para cada tipo de torno en funcion de su potencia..peso y rigidez..
supongo que el enorme conocimiento en la materia de alguno del foro me lo pueda explicar y asi saber que herramientas debo comprar o mejorar para mis tornos..
gracias por vuestro conocimiento el cual espero poder leer .bien
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Llevo más de 40 años en el mundo del metal a nivel profesional. Siempre hemos gastado primeras marcas como entre otras, Sandvik, Widia o Sumitomo e Iscar para todo lo que es tronzado y ranurado. De hecho, he comprado a Iscar lo suficiente como para ser invitado a ver la fábrica de Israel a gastos pagados.
Hará 5 o 6 años pensé que, dados los precios, poco podía perder probando algunas herramientas chinas. Desde entonces he estado comprando en Aliexpress y Banggood, fundamentalmente platos de fresado y herramientas de torneado, así como sus plaquitas. No he comprado y por tanto no puedo opinar, fresas o brocas ni HSS ni de metal duro integral.
A la vista de los resultados, creo que los platos para fresar y las herramientas de cilindrar y mandrinar para tornear son perfectamente válidas para uso profesional. Las herramientas de ranurar me han dado peor resultado y las plaquitas han sido una lotería: Algunas bien y otras mal.
Al decir que son válidas para uso profesional quiero decir que un torno ó un centro de mecanizado de 20 CV no se las acaba, que cuando vas con desbastes fuertes el límite lo pone la máquina, no la herramienta, igual que con una herramienta de marca.
Si esto es así con màquinas de 20 ó 25 CV, habrá que pensar que con mayor motivo lo será con máquinas de aficionado de 1 CV.
Y ya no es sólo la inversión inicial: Si por cualquier error humano se me ha fundido un herramienta de mandrinar, como me ha costado 10 €, ni me inmuto, pongo otra igual y a correr. Si es de marca y me ha costado 100 € ya me hace menos gracia.
Con todo esto quiero decir que a la pregunta inicial de Xus, yo le respondo sin duda que para lo que él quiere las herramientas chinas le van a ir perfectamente.
Respecto de la polémica sobre si cobalto o plaquitas, creo que para un torno flojico de aficionado, un cobalto bien afilado puede cortar mejor que una plaquita, no lo sé, pero para su Pinacho que ya es una máquina seria, lo lógico es usar plaquitas, que estamos en el siglo XXI.
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Aunque tengo poca experiencia, muchas veces me he encontrado con vibraciones indeseadas que marcaban, "dibujaban" la pieza, sobretodo si no me cabia el contrapunto y lo he solucionado con una barrita bien afilada, positiva, con apenas radio, de HSS cromo, vanadio, coblato o como sean actualmente. Y aunque ahora tengo una muela para ello, durante mucho tiempo las afilaba con una muela "convencional" y mucha paciencia. Incluso las de plaquita soldada. Mojándola contínuamente para que no se quemara o desprendiera la soldadura.
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Esto se pone interesante, 8)
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Me siento por aqui a ver si aprendo algo sobre portaherramientas para torno..geometrias..portaasientos..grados adecuados de los asientos en funcion de la geometria del rompevirutas..tipo de geometrias mas adecuadas en funcion del material..desbastes..acabados..tipos de portaherramientas para mandrinado y sus distintos grados etc..
y por supuesto que marcas son las optimas para cada tipo de torno en funcion de su potencia..peso y rigidez..
supongo que el enorme conocimiento en la materia de alguno del foro me lo pueda explicar y asi saber que herramientas debo comprar o mejorar para mis tornos..
gracias por vuestro conocimiento el cual espero poder leer .bien
y así señores, es como empiezan las guerras, con ironias y cosas de estas. ( Cuelgue aquí su vídeo de publicidad a canal de youtube)
Con respecto a la pregunta del autor del post.
Lo de aprender a filar cobaltos esta muy bien, pero ahora con toda la información que hay, con toda la variedad de portas y de plaquitas en el mercado asiático, yo tiraría por portas y plaquitas chinos, cada fabricante tiene sus parámetros de corte y uso, en google tienes mucha información de que placa necesitas para cada operación.
saludos
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Fijo...
que pasa tio..que te aburres..en vez de criticar lo que yo escribo..
pues iluminanos con tu sabiduria sobre plaquitas y herramientas para torno y asi aprendemos todos algo..
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Me siento por aqui a ver si aprendo algo sobre portaherramientas para torno..geometrias..portaasientos..grados adecuados de los asientos en funcion de la geometria del rompevirutas..tipo de geometrias mas adecuadas en funcion del material..desbastes..acabados..tipos de portaherramientas para mandrinado y sus distintos grados etc..
y por supuesto que marcas son las optimas para cada tipo de torno en funcion de su potencia..peso y rigidez..
supongo que el enorme conocimiento en la materia de alguno del foro me lo pueda explicar y asi saber que herramientas debo comprar o mejorar para mis tornos..
gracias por vuestro conocimiento el cual espero poder leer .bien
y así señores, es como empiezan las guerras, con ironias y cosas de estas. ( Cuelgue aquí su vídeo de publicidad a canal de youtube)
Tampoco hay que exagerar...
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Vaya, no esperaba tanta respuesta!! .ereselmejor
Voy a intentar ir paso a paso y no dejarme a nadie, principalmente, gracias a todos!
Tecleador, tengo que mirar bien, pero juraria que puedo poner herramientas de 20mm, mañana lo medire y os confirmo, ademas de enseñaros el torno.
Lemat, hss no quiero, porque la verdad que el tema de afilar es algo que me "molesta" bastante y se me da realmente mal...
angelnewman Gracias!
el octavo pasajero, he intentado preguntar y informarme antes de abrir este post, y cierto es que la gente que entiende, me dice que hay una serie de 5-6 herramientas basicas para tener con cualquier torno, cuando compre el torno compre alguna herramienta hss, que ya me costo unos 50e aprox y por no saber, me duro nada, compre un kit de esos de la marca aslak y bueno... he ido haciendo, pero estan muy mal ya, por eso me planteaba sobre estas herramientas chinas.
operario112, esa es una de las dudas que tengo, que si compro herramientas chinas, que sean "normalizadas" por si despues quiero/necesito plaquetas buenas, que me sirvan las herramientas, por ejemplo.
el octavo pasajero, insisto en que desconozco completamente precios, materiales, acabados y resultados. he podido ver que hay herramientas de 10e y herramientas "iguales" de 60e, pero lo que digo, que no se realmente que diferencias hay, si de materiales, durezas, etc...
Tecleador, ese es el planteamiento que propongo yo, comprar chino para empezar y si consigo aprender y empezar a darle uso al torno, pues despues ya comprar las herramientas y plaquetas que realmente sean de calidad.
JED, muchas gracias, has sido claro y segun tu experiencia,
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Por ejemplo, este kit, cuesta 56$, hay de mas, de menos... no tenia ninguno controlado exactamente, y ha sido uno de los primeros que me ha salido.
Son herramientas de 16mm
Tampoco se, que herramientas son las que mas podria necesitar, si me pudierais indicar un poco os lo agradeceria ???
He estado mirando mucho por youtube y demas pero no llego a sacar nada claro
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Bueno..hablando ya en serio..y en vista de que nadie nos da un master sobre plaquitas y portaherramientas de torno..con lo cual entonces hablo de mi experiencia..
a nivel personal no tengo casi ningun problema con los portaherramientas chinos para torno..si bien es cierto que algunas veces alguno ay que tirarlo porque esta mal fabricado..pero son pocos la verdad..sobre las plaquitas pues muchas cajas salen buenas y algunas tambien malas..pero en general por el coste que tienen funcionan muy bien..
este es mi torno colchester vintage..con un porta chino y una placa taiwanesa de korloy..
https://www.youtube.com/watch?v=A5cRbpjAqqQ&t=130s
creo que en estas cosas pues nadie se va a arruinar por comprar un par de portaherramientas chinos y una caja de plaquitas..que le convencen pues se compran mas tipos que no pues siempre se puede acudir a las marcas reconocidas y comprar...
este porta de 20mm chino a mi me funciona muy bien
de derechas
https://www.ebay.es/itm/SVJCR-2020K16-93-External-Turning-Tool-Holder-Lathe-Tool-Holder-With-Wrench-Set/383537953323?_trkparms=ispr%3D1&hash=item594ca4ba2b:g:6hAAAOSwH-detX5C
de izquierdas
https://www.ebay.es/itm/SVJCL-2020K16-93-degree-external-turning-tool-holder-and-lathe-tool-holder/163973445706?_trkparms=ispr%3D1&hash=item262d94384a:g:tyoAAOSwTvFauu4A
PLACAS PARA ACEROS..
para acabados radio 0.4
https://www.ebay.es/itm/ISCAR-VCMT331-SM-IC907-VCMT160404-SM-IC907-Carbird-Inserts-10Pcs/192464068066?_trkparms=ispr%3D1&hash=item2ccfc09de2:g:MM4AAOSwv8xdEG8n
para desbaste radio 0.8
https://www.ebay.es/itm/10pcs-pack-MITSUBISHI-VCMT332-VCMT160408-VP15TF-New-Carbide-Inserts/192683793403?hash=item2cdcd95bfb:g:-HwAAOSwUsJYWS7g
y para aluminio y metales no ferrosos..plasticos etc..
para acabado radio 0.4
https://www.ebay.es/itm/10pcs-Korloy-VCGT331-AK-H01-VCGT160404-AK-H01-CNC-Aluminum-Inserts/192186062031?hash=item2cbf2e94cf:g:46wAAOSwX61ZFx9W
para desbaste radio 0.8
https://www.ebay.es/itm/KORLOY-VCGT160408-AK-H01-Carbide-Inserts-CNC-TOOL/264520075905?hash=item3d96a00a81:g:F6wAAOSwPEtcw7xt
y estas placas y estos portas los uso dia si y dia tambien..
ya cada uno decide y valora lo que mejor se adapte a su forma de trabajar y a su economia
un saludo
michel
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Xus, No compres eso.
Para empezar, como dice Michel, una de derechas y una de izquierdas.
Yo añadiria una de mandrinar y una de tronzar.
Esto lo puedes encontrar en Ali por menos de ese dinero.
En tu kit, hay herramientas de roscar que de buenas a primeras no vas a utilizar
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Sigo..lo primero decir que todos los enlaces que pongo es porque los tengo yo y estan mas que probados de que funcionan..de otros sitios etc..ya no digo nada que en china ay mil fabricas y no todas son iguales..
para mandrinar..osea para mecanizar por el interior..
este set esta mas que probado
https://www.ebay.es/itm/Steel-Boring-Bar-S07K-SCLCR06-S10K-SCLCR06-S16Q-SCLCR09-S20R-SCLCR09-CCMT09T304/401809188476?hash=item5d8db1a67c:g:8OEAAOSwvtxdIzWY
el set lleva el mismo tipo de plaquita pero en 2 medias..una para los portaherramientas pequeños y otro para los mas grandes
ccmt 060204 para aceros para los portaherramientas pequeños--
https://www.ebay.es/itm/10pcs-Carbide-Insert-CCMT060204-HM-Blue-Nano-For-CNC-Lathe-Blade-Cutter-HL/163419027243?hash=item260c88772b:g:ISoAAOSwDX5cCkrI
ccgt 060204 para aluminio plasticos etc para los portaherramientas pequeños
https://www.ebay.es/itm/10pcs-KORLOY-CCGT21-51-AK-H01-CCGT060204-AK-H01-Milling-Inserts-Free-Shipping/192352975642?_trkparms=ispr%3D1&hash=item2cc9217b1a:g:bnYAAOSwgoNeaWJZ
y ccmt 09T304 para los portaherramientas mas grandes..
para aceros..
https://www.ebay.es/itm/10Pcs-CCMT09T304-UE6020-CCMT-32-51-For-Carbide-Insert-Blades-Cutter-Turning-Tool/292813958406?_trkparms=ispr%3D1&hash=item442d126d06:g:2P8AAOSwqLRb6T9m&enc=AQAEAAACYIQvEcHUrT7nmUC3yY5qbPyaBN1nJEDYW8MyypsJPgXKMy1HQ5tqr4SizEZhU4A6pzOXOp7khC04W6mhYltirzRhmZ4cIL99vxsRBn%2FuKxoaJ8IwGalwwGiQWaZ44tFYPbj7OjtRV3YCQ3ylrvObavNI40HCyx%2BbZ%2B7EXQrY4F1uJ99QSNSRnLalvNI%2BEnT7fLOw0qo92g8SSbS1iLXoJrsuqLfivjpgzDCikvMZ4TqHKQ5XnMcHv85VIBkRTj7g7x2CKN4y7vwZPaIkTvc9rdtjG%2FVwQEOb8wecgqfiIPcIaiFP9bqlOY5HlucuLqCpwbVgKS5h16vhkP1ZnzUvMYspEoTHGy15zghig5SzCZLYSljR%2B%2Fw6IpZUwJmv4FSZOjrp6N05JeIEt2buPZ%2FnoLoZWPAd%2FFicryJnN0%2BmVHbUjoIHRucbikZLrTcAG7RVY0vqiOhf%2BStFIeJJLTqa2e6arvKx4fsupMiuhvrRXq0WO9V0iYGuQCII9byXJpiYfrgBzYYbMpDaeTxFNIKmktiTB3EVnw6rTet%2FDJWeEPUPPhhrlATTsEIksAEqnF7tYm7RVzLqLz0UYrXx%2FqwXuFdNuqZM%2BJII%2B6WXdtUQ1VUVBRqWN%2BeOxazkZZfSF6E2ha0QK5Q4nh2l%2BOqHhq20ul12DCTg9ugg1Oj7BGFLqxTm%2FaxP8Sx376BmyX9FjThM%2FndQrJkxgBtCIfB6fO50DRrd4gIc6eI9gyAI5TA%2FiJVcPSmk8zrWfwfxUPYYJJc09Ocart63NMtPeNzYwOpNuSYMbn9L55ZKvSGuCe40ZvzW&checksum=292813958406fef46b2604164ee68986683d36311b70
para aluminio..plasticos etc--
https://www.ebay.es/itm/10PCS-FOR-Korloy-CCGT09T304-AK-H01-CCGT32-51-AK-Carbide-Insert-NEW-ZHA7/192669460060?hash=item2cdbfea65c:g:a8oAAOSwiHRbqbLP
para tronzar este kit esta muy bien
https://tecnomaquinas.es/cuchillas/665-kit-portaherramientas-de-tronzar-2-y-3-mm.html
para roscar por el exterior..
https://www.ebay.es/itm/Torno-Herramienta-Perforado-Barra-Giratoria-SER2020K16-Parte-Stock-Ultimo-Util/313077568966?_trkparms=ispr%3D1&hash=item48e4e095c6:g:aCgAAOSwPKZetiYp&enc=AQAEAAACYIQvEcHUrT7nmUC3yY5qbPyaBN1nJEDYW8MyypsJPgXK9t7xxMj3q%2B%2B%2Bz%2BPuf4iZrU9Bm%2FFTcj9gG20AfOGIM7I0h5AaZOS6FDY%2FhO0jEu%2FyUmw01shHdHcvpex1nwJGE68VkzyIN1AHnmL2Ro7fPMahQS%2BZA%2F3HdhPRlLaHrDgWUVrEGBCF%2BPREJmKx2HZHjDrXlYuCdbOFWygCA6ocM9%2FUZQ6md3%2FimQeJwVKstlRw2B%2FNZPbbiqc0eFey1aoBACO4ROPFSlRqyHGDeAnAe9s8b00OuM%2FmYgBQ5ryy93qQAGRKTG2a5rTlKolU8p%2F0335uXX7sLmCY9Rk%2FQCG1QlPieVmZ9nR1Qc4zX8SK1ymu%2BHjUxorLR9aZbaqMpn5BfuhkXkY97hhCFxnqcOMX3vx786VPkXEpDXfN%2FbHF50pFoe1U7O%2FyV%2BgXGXcD5NF%2FmVEWtncERrRLwXy6m27w%2BrFYgXeVrV3K0S7%2FqEWySakeHH5Fr%2B%2BC8DqMf8siWT%2FQmt8huQrnyLfhyP6WuSlls1rjWxnHUwv7fV7BpKrSwGK7bj4CDDHAYFsFRsA8X%2BLHgs4O%2Bh%2F%2FRJ5ACmElLxiCeko9uPPu31Ltfdxy4cjhsLjqBOCTJnxp9DufyeFVLgAjcE%2B8ViPQnM974%2Fp81BdoDCwb7%2BTsFkkXeVgwJW%2FtL1vCJAs%2F0sg%2FyXoqRTtszjbwTfKZWAl0v159W3pbv2Fh38brA0SyteAC%2BoY9f8uHd1xsMsvYxDyOmhUw5lSIJHrHrCXTIzQRuQ%2F%2BSXtWhLrsgsJ%2BVdAXYuqXHbVQLGj6ONf6&checksum=3130775689665c4718953cec44749a93cb83f6745942
Con todos estos enlaces tendriamos lo que yo considero el kit basico para empezar a hacer cosas con un torno..a falta de las herramientas de roscado de interiores...
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No todas las herramientas chinas son iguales, ni se pueden poner en el mismo saco, las muy económicas tienen un resultado incierto, pero hay un termino medio a un precio mas razonable que primeras marcas, como MZG y otras chinas, yo suelo utilizar mucho estas para trozar y aguantan mucho.
En un juego como el que muestras, hay como te comentan de roscar, es un trabajo mas complejo que al principio no se suele hacer.
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Por otro lado ay una marca alemana excelente que no tiene nada que envidiar a las grandes marcas.. AKKO
https://www.ebay.es/itm/AKKO-Drehhalter-93-fur-Wendeplatten-Typ-VCMT-1604-SVJCR-L-2020-K16/110947116565?_trksid=p2485497.m4902.l9144
TIENE todo tipo de portaherramientas para torneado y fresado con una calidad excelente y buen precio comparado con las grandes marcas
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MZG es china pero lo q compré, portas y fresas noto un punto más de calidad, q el chino mandarín normalin
AKKO tengo solo un porta, tiene una pinta cojonuda si, pelin más caro q lo q suelo comprar, de todas maneras xus lee post, pq lo q preguntas está repetido varias veces, lee mucho q es la mejor manera de aprender (y practicar claro)sds
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Fijo...
que pasa tio..que te aburres..en vez de criticar lo que yo escribo..
pues iluminanos con tu sabiduria sobre plaquitas y herramientas para torno y asi aprendemos todos algo..
Me aburre tu plan chulo en el foro y que por tus actitudes muchos han dejado de aportar o se fueron.
No hay duda que tienes conocimientos, que tienes herramientas decentes y que te gusta lo que haces, eso se ve en los trabajos que realizas, pero en ocasiones, cuando alguien lleva una idea contraria a la tuya, ya es tu enemigo o para ti, te está atacando.
Tantas veces te has ido diciendo que no volverías y tantas veces has vuelto, para muchos usuarios eres indispensable.
No tengo nada contra ti, pero si contra algunas actitudes que se toman en algunas publicaciones.
Yo no ilumino a nadie, porque no soy un Master rural, simplemente ayudo cuando puedo y por eso aporte mi respuesta al creador del post.
Para dar master class, ya te tenemos en el foro y se agradece mucha información de la que das, también el creador del post puede consultar a los grandes fabricante y luego buscar un equivalente en china.
saludos
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Sino fuera por las herramientas de torno chinas andaríamos todos los aficionados con un cobalto...bueno y andaríamos son torno directamente muchos.. a ver quién es el que puede soltar 100 eu por portaherramienta hasta hacerse el ajuar entero o más..... El profesional que use lo que mejor le venga pero yo llevo ya muchos años tirando de placas chinas y sus portas y benditas sean....
Hace ya un par de años, me hice con una importante cantidad de placas de calidad variadas , y gracias a los portachinos las puedo usar , porq los porta de marca para esas placas me hubieran pasado de 600 eu el juego que necesitaba, incluso me he comprado portas solo para cortarlos y tener distintas medidas para los mandrinadores ... Es como un plato de planear q tengo que usa unas placas Mitsubishi que salen a cojón de pato y no las hay chinas, el día q se jodan pues se acabó el plato, porq los otros que tengo me hacen la misma función y hay placas a patadas....
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Jordinautic. Compra placas vcgt 16 por ejemplo. Placas de aluminio. Y verás como no vuelves a afilar un cobalto más. Y para interior ccgt 09 o tcgt 16 y lo mismo. Adiós cobaltos. Es muy romántico lo del afilado pero muchas veces es tiempo y frustraciones. Y una caja de placas las hay por 15 o 20 euros.
XUS. No compres kit. Tienes torno para portas serios. Infórmate bien del porta que montas. Mide desde la base donde asienta la cuchilla o el porta hasta el centro de un punto puesto en el contrapunto. Así sabes que herramienta monta tu torno. Saludos.
Mejor infórmate bien, asegúrate y por último compra. No tires el dinero.
Te vamos a llenar el post de enlaces de herramientas para el torno. Y todas válidas. Luego tú tendrás que elegir velocidad y avance. Algo importante y donde el chino o la buena marca no tienen responsabilidad.
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En el foro se pone a parir lo chino o se habla bien, dependiendo de la conveniencia, Cuando yo empece en este foro teniamos en el a vendedores de herramientas de calidad intentando venderle al que pudieran, intentando conseguirte el correo después te mandavan la publicidad. No gusto, se hablo el tema, creo que se eliminara la cuenta de alguno que estaba vendiendo y se creo la sección de ventas y todos tan contentos.
12 años después me doy cuenta de que todo sigue igual, lo unico que han cambiado son los metodos de venta. Cada vez que sale alguien preguntando algo ya doy por hecho que el hilo se va a llenar de enlaces de venta, venta, venta y más venta. Es divertidisimo y aprendo un montón, hasta el punto que cuando alguien aquí hace algo artesanal hasta me extraña como paso con el hilo de Newlathe.
Fijo, coincido contigo, todo lo interesante del foro se esta llendo o se ha ido, la gente no quiere participar en lios y es algo que se a convertido en lo imposible.
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Lo que tengo bien claro..es que yo no doy opiniones al tun tun y mucho menos pongo enlaces por poner..
Intento ayudar dentro de mis posibilidades y conocimientos..
Y al que le moleste eso pues es algo tan simple como no leer lo que yo escribo..no se puede siempre caer bien a todos...es ley de vida.
Creo yo que en vez de tanto criticar a los demas sera mejor ayudar al que pide ayuda..y luego el ya decidira su camino bien sea el que se le a recomendado u otro eso ya es cosa suya..
Sobre el material chino..pues muchas veces ay cosas que se critican porque son una gran basura...mucha gente se quiere autoengañar pensando que por poca pasta va a tener una maquina de la leche..luego llega la realidad y es cuando entran en el foro pidiendo socorro o un milagro..y eso señores pues como que es vivir en los mundos de yupii..
dicho todo esto solo me queda decir que mi intervencion en este hilo la doy por concluida ya que lo que podia aportar ya lo hice con los enlaces..a partir de aqui ya se pueden explorar otros caminos y tomar las decisiones pertientes en cuando y donde y el que se debe comprar..eso es una decision personal de cada uno..a unos le servira lo chino y a otros no..eso ya cada uno decide.
michel
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Vamos a criticar algo chino que ya no compro más. Las brocas de centro para hacer el agujero y poner el punto o para empezar a taladrar. Compré varios juegos y resultado que muchas veces se me partía la punta y éso luego te vuelve loco para sacarla y poder seguir el taladro.
Por medio de Michel conocí Osborn una marca inglesa y ya no compro otra cosa. También Izar es buena marca y nacional. O tivoly, hepyc.
https://www.ebay.es/itm/5-X-BS4-0-3cm-3-18mm-HSS-M2-Centro-Taladro-Osborn-Europa-Tool-8883010040-P75/202006170321?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2057872.m2749.l2649
Otra cosa que dejé de comprar son machos de máquina que venían en juegos para agujero pasante o ciego. Se me partieron varios y las pasé canutas para sacarlos. Es verdad que igual la culpa fue más mía que de los machos o a medias. Pero me decidí y compré dos juegos y aún están enteros. No los uso mucho pero es para amortizarlos durante años. Y tienen cierta calidad que aquí si que me gusta tener.
https://www.ebay.es/itm/M12-M10-M8-M6-M5-M4-M3-SPIRAL-POINT-TAP-COATED-DRILL-SET-EUROPA-TOOL-OSBORN-40/202816388473?hash=item2f38cc7d79:g:cIIAAOSwGMFcgRcC
Un porta que uso mucho porque la placa tiene 6 puntas al ser negativa y así tienes 6 oportunidades de usarla. Además es muy fácil de conseguir en aliexpress o ebay. Yo al contrario que muchos suelo ir al más barato y hasta ahora me ha salido bien. Muchas veces ves la misma foto del porta a precios baratos en un vendedor y no tan baratos en otro vendedor. Pero puedes elegir el que más te guste.
https://es.aliexpress.com/item/32331964246.html?spm=a219c.12010612.8148356.40.617a3ca1epd0Um
https://es.aliexpress.com/item/32618676293.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.4c5747727o2P5E&algo_pvid=f60671ff-13b4-4caf-81b0-6a262342d816&algo_expid=f60671ff-13b4-4caf-81b0-6a262342d816-10&btsid=0ab6f82315897979722968569e3811&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_
https://es.aliexpress.com/af/WTJNR2020K16.html?d=y&origin=n&SearchText=WTJNR2020K16&catId=0&initiative_id=SB_20200518023253
https://es.aliexpress.com/item/32594544564.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.4c5747727o2P5E&algo_pvid=f60671ff-13b4-4caf-81b0-6a262342d816&algo_expid=f60671ff-13b4-4caf-81b0-6a262342d816-9&btsid=0ab6f82315897979722968569e3811&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_
Algunas placas
https://es.aliexpress.com/item/32904709432.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.36eb63c022DP9k( Para pasadas finas es muy buena. Yo desde que la conocí ya no he dejado de tenerla)
https://www.youtube.com/watch?v=CEF46ggi-X4&t=294s es la placa que se usa en la última parte del vídeo.
https://es.aliexpress.com/item/32954081014.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.274263c0FnDX5o también son con salida para que sean más suaves y siendo negativas entren mejor y necesiten menos empuje.
Para cortar ( suma por si la opción de Michel es más rentable. La de él debería llegarte antes)
https://es.aliexpress.com/item/4000518634064.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.19386af8tq2qHJ&algo_pvid=65d83ee7-7443-4984-bdcc-b4d66c593181&algo_expid=65d83ee7-7443-4984-bdcc-b4d66c593181-13&btsid=0ab6f81e15897997957462073e7f6c&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_
https://es.aliexpress.com/item/4000161171417.html?spm=a2g0o.detail.1000014.21.72f51a05kqR2HW&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.13338.171246.0&scm_id=1007.13338.171246.0&scm-url=1007.13338.171246.0&pvid=4f488015-61c8-4f64-bba6-c7fa4bd700a9&_t=gps-id:pcDetailBottomMoreOtherSeller,scm-url:1007.13338.171246.0,pvid:4f488015-61c8-4f64-bba6-c7fa4bd700a9,tpp_buckets:668%230%23131923%239_668%23808%237756%23604_668%23888%233325%2315_668%232846%238107%2391_668%232717%237567%23922
Para roscar interior. Igual por ahora no te corre prisa. Supongo que roscar interior es de lo más complicado a nivel de poca experiencia. Muchas roscas las puedes hacer con macho. Las pequeñas todas porque hacerlas a cuchilla requiere de herramientas muy concretas o incluso hacer cobaltos. Y no le veo necesidad habiendo machos. Pero al menos ves como son y ya lo tienes en herramientas a tener.
https://es.aliexpress.com/item/32846093119.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.274263c0urjjDM
https://es.aliexpress.com/item/33009232627.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.274263c0Duc2n6
Bueno para entretenerte tienes.
No sabemos el nivel que tienes a la hora de buscar por internet. O la posibilidad de comprar en los diferentes portales(Ebay, Aliexpress,etc)y la experiencia.
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Jordinautic. Compra placas vcgt 16 por ejemplo. Placas de aluminio. Y verás como no vuelves a afilar un cobalto más. Y para interior ccgt 09 o tcgt 16 y lo mismo. Adiós cobaltos. Es muy romántico lo del afilado pero muchas veces es tiempo y frustraciones. Y una caja de placas las hay por 15 o 20 euros.
XUS. No compres kit. Tienes torno para portas serios. Infórmate bien del porta que montas. Mide desde la base donde asienta la cuchilla o el porta hasta el centro de un punto puesto en el contrapunto. Así sabes que herramienta monta tu torno. Saludos.
Mejor infórmate bien, asegúrate y por último compra. No tires el dinero.
Te vamos a llenar el post de enlaces de herramientas para el torno. Y todas válidas. Luego tú tendrás que elegir velocidad y avance. Algo importante y donde el chino o la buena marca no tienen responsabilidad.
Si el compañero hubiera dicho antes lo de que le molesta afilar y se le da muy mal, pués ya no hubiera dicho nada.
Sobre las plaquitas me gusta probar, te haré caso,(1) no me molesta comprar plaquitas, lo que me molesta es cuando dejan de cortar bien, o pagar mucho y que me duren poco.palmas y como me duele tirar nada, las guardo pensando que algun dia las afilo y sueldo en un porta .idea, creo que en muchos casos seguiré afilando cobaltos y sobretodo plaquitas soldadas, que cuando las veo a precio de chatarra me llevo algunas y salen más baratas en el tiempo que las plaquitas,
(1)A ver si encuentro un porta para esas vcgt16 que no se dispare de mi presupuesto .brinda
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Jordinautic. Compra placas vcgt 16 por ejemplo. Placas de aluminio. Y verás como no vuelves a afilar un cobalto más. Y para interior ccgt 09 o tcgt 16 y lo mismo. Adiós cobaltos. Es muy romántico lo del afilado pero muchas veces es tiempo y frustraciones. Y una caja de placas las hay por 15 o 20 euros.
XUS. No compres kit. Tienes torno para portas serios. Infórmate bien del porta que montas. Mide desde la base donde asienta la cuchilla o el porta hasta el centro de un punto puesto en el contrapunto. Así sabes que herramienta monta tu torno. Saludos.
Mejor infórmate bien, asegúrate y por último compra. No tires el dinero.
Te vamos a llenar el post de enlaces de herramientas para el torno. Y todas válidas. Luego tú tendrás que elegir velocidad y avance. Algo importante y donde el chino o la buena marca no tienen responsabilidad.
Si el compañero hubiera dicho antes lo de que le molesta afilar y se le da muy mal, pués ya no hubiera dicho nada.
Sobre las plaquitas me gusta probar, te haré caso,(1) no me molesta comprar plaquitas, lo que me molesta es cuando dejan de cortar bien, o pagar mucho y que me duren poco.palmas y como me duele tirar nada, las guardo pensando que algun dia las afilo y sueldo en un porta .idea, creo que en muchos casos seguiré afilando cobaltos y sobretodo plaquitas soldadas, que cuando las veo a precio de chatarra me llevo algunas y salen más baratas en el tiempo que las plaquitas,
(1)A ver si encuentro un porta para esas vcgt16 que no se dispare de mi presupuesto .brinda
.bien .bien
Utilizo, alguna plaquita triangular y redonda china y bien , vale, de angulo negativo y vale , de tronzar y vale pero rompo mas plaquitas , el resto HSS la afilio con formas y angulos copiados de la Biblia osea del Casillas y bien.
Personalmente creo que el afilado es muy importante para el taller tanto de profesional como de aficionado y de cualquier tipo madera o metal u otro tipo , con el afilado a mano aprendes a conocer todos los angulos de corte, incidencia, desprendimiento en cualquier herramienta , un formon de madera, un serrucho, una cuchilla HSS o una broca ( estas solo vienen con un agulo para hierro y para los demas metales.....??????) y lo mas importante la navaja de cortar el chorizo del bocata.
Pero si no gusta pues ....................cartera.
Por cierto el chino tarda un mes, una pasada en la muela se tarda 2 minutos y trabajo acabado
Hay un hilo en este foro donde alguien explicaba lo que significaba cada,digito de las plaquita y sus recomendaciones , no lo localizo, seguire vuscando......
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Michel puso portas de 20 para esa placa y placas ccgt 16. Yo te pongo otras que son iguales.
https://www.ebay.es/itm/10pcs-VCGT160404-AK-H01-VCGT331-AK-H01-Used-for-Aluminum-Superior-quality/291876370071?hash=item43f52ff697:g:4fQAAOSwepZXRTVn
Gratis no las he encontrado, ni caminando por la calle. Pero son precios muy baratos. También cuando se te estropee el filo puedes afilarlas. Yo no sé que tipo de trabajos hacen ustedes pero yo hace mucho que no afilo un cobalto.
Para lo de las placas y portas y demás historias. Si te gusta leer y mirar. Vas a tener para rato.
https://www.ayma.es/archivos/201805/01_torneado-ayma-catalogo-general.pdf?2
Creo que te referías a este hilo.
https://foro.metalaficion.com/index.php?topic=7791.0
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efectivamente Tecleador ese es el hilo, gracias , una pena que falten algunas imágenes o al menos ami no me salen.
Lo de www.ayma tiene buena pinta , pero 592 paginas, ideal para saber placas de metal duro, le echare un vistazo pero poco a poco .
Saludos a todos
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Al principio explica la nomenclatura de las placas. Así ya te vas orientando.
Por desgracia con lo de las placas yo por lo menos prefiero la experiencia real que lo que me diga un catálogo. Ėso lleva gastar dinero en placas. Por ėso elegir chino te da más posibilidades de experimentar. Y como los chinos copian la geometría. Si te va bien y luego quieres pues buscas la placa original.
También está la opción de buscar placas de marcas a buen precio por eBay. Yo he comprado sumitomo, sandvik, kennametal, garant, etc. Siempre buscar placas ISO que valgan para un porta normal. Las marcas tienen muchas placas y portas específicos. Y ėso es atarte a esa marca y sus precios nada BBB.
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SUX, en este catalogo puedes aprender (podemos) de plaquitas .
Completamente de acuerdo Tecleador.
saludos
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La mayoría de los malos acabados, vibraciones, y problemas en el mecanizado no son los portas y las placas. Son la parte humana. Inexperiencia, poca solidez de las máquinas.
Pero si quieres que un novato se gaste un pastón para que llegue a la conclusión de que el hábito no hace al monje, adelante.
Además de comprar marcas debes saber que geometrías usar. Y que rompe virutas y placas para que tipos de materiales. Ėso es más fácil de investigar si la caja de placas te vale 15,20,30 euros que si vale 100.
Una vez vayas aprendiendo entonces no te digo que busque en eBay placas de marca a buen precio. Porque ya tiene cierto conocimiento.
Por cierto. Podrías poner portas chinos y placas chinas no recomendables. Así evitamos compararlas. Saludos.
.palmas .palmas .bien .bien
Yo sigo con mis primeros portas paulimot (chinos). El día que me pille un Sandvik me comprometo a grabar un vídeo cilindrando algo con uno y otro, me huelo que no se va a notar la diferencia. He tenido alguna trancada seria y los portas siguen ahí resistiendo. Si me dices que es por durabilidad.....tampoco me cuadra, si este de paulimot sigue bien 2 años después y cuesta unos 20 euros..... y el sandvik unos 120 euros....para que hacer la inversión del sandvik?? para que lo herede mi hijo???
Yo para mi trabajo uso atornilladores y taladros hilti y dwalt , si un aficionado entra al foro y pregunta por alguna de esas maquinas para usarlas como hobbys sin uso intensivo y sin amortización económica.....me parecería absurdo recomendarle un hilti de 600 euros.... no le veo sentido.
PPDD. Ya por no entrar en el debate de las marcas , porque el otro día un electricista en una obra me dejo un atornillador parkside de 60 pavos que dejaría colorao a cualquier hilti, dwalt o makita......
saludos!!!
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Lo gracioso es que lo que conozco de placas practicante lo he aprendido aquí. Por si alguno ha creído que soy experto, entendido o algo así. Así que si yo he aprendido. Cualquiera puede aprender. Saludos.
Al final el hilo parece que va a terminar bien ;D
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La mayoría de los malos acabados, vibraciones, y problemas en el mecanizado no son los portas y las placas. Son la parte humana. Inexperiencia, poca solidez de las máquinas.
Pero si quieres que un novato se gaste un pastón para que llegue a la conclusión de que el hábito no hace al monje, adelante.
Además de comprar marcas debes saber que geometrías usar. Y que rompe virutas y placas para que tipos de materiales. Ėso es más fácil de investigar si la caja de placas te vale 15,20,30 euros que si vale 100.
Una vez vayas aprendiendo entonces no te digo que busque en eBay placas de marca a buen precio. Porque ya tiene cierto conocimiento.
Por cierto. Podrías poner portas chinos y placas chinas no recomendables. Así evitamos compararlas. Saludos.
.palmas .palmas .bien .bien
Yo sigo con mis primeros portas paulimot (chinos). El día que me pille un Sandvik me comprometo a grabar un vídeo cilindrando algo con uno y otro, me huelo que no se va a notar la diferencia. He tenido alguna trancada seria y los portas siguen ahí resistiendo. Si me dices que es por durabilidad.....tampoco me cuadra, si este de paulimot sigue bien 2 años después y cuesta unos 20 euros..... y el sandvik unos 120 euros....para que hacer la inversión del sandvik?? para que lo herede mi hijo???
Yo para mi trabajo uso atornilladores y taladros hilti y dwalt , si un aficionado entra al foro y pregunta por alguna de esas maquinas para usarlas como hobbys sin uso intensivo y sin amortización económica.....me parecería absurdo recomendarle un hilti de 600 euros.... no le veo sentido.
PPDD. Ya por no entrar en el debate de las marcas , porque el otro día un electricista en una obra me dejo un atornillador parkside de 60 pavos que dejaría colorao a cualquier hilti, dwalt o makita......
saludos!!!
Saliendonos del tema
Tengo un Dewalt de 300 pavos y un parkside de 60 eu.....ambos han llevado lo suyo profesionalmente, el parkside se ha meado muchas veces en el Dewalt.... la marca amarilla ya solo regalada... Es una marca que vende humo muy caro
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Jope, cuantas respuestas, que alegria me dais!! .ereselmejor .ereselmejor
Tr Precision Machining Muchisimas gracias, eso es lo que yo queria leer, experiencia personal y opiniones en primera persona de este tipo de productos y ya con los enlaces.... te has coronado!! muy chulo y bien perparado ese torno!
Mirare con detalle los enlaces que me pasas, muchas gracias de veras.
jordi3sk97 gracias! os hare caso, sois mas de uno los que me habeis dicho lo mismo de ese conjunto!
aldrin Gracias! mirare tambien si encuentro algo de la marca que comentas, ahora que me das buenas referencias!
angelnewman he estado leyendo y si he visto algun post al respecto, pero lo que realmente me interesaba, eran opiniones personales segun experiencia, que tal vez no habia formulado bien la pregunta en el post inicial.
He leido bastante y visto bastantes videos de youtube y demas, pero.... del youtube no me fio nada, porque creo que muchos de los que hacen videos son unos "vendidos", con que les regalen las cosas...
kankarrio a eso me refiero, que alguna herramienta que he comprado me ha costado una pasta y si necesito ciertos porta herramientas al final todo suma una fortuna y no es algo a lo que pueda invertir mucho dinero, teniendo en cuenta mis practicamente nulos conocimientos y que no voy a dedicarme a ello profesionalmente.
Tecleador ya lo he podido medir, son 20mm de herramienta que permite mi torno, y en cuanto a lo de los enlaces recomendables, seria perfecto, incluso para saber cuales serian las herramientas basicas que necesitaria.
el octavo pasajero yo creo que los chinos tienen cosas buenas y cosas malas, pero si podemos valernos de las experiencias de unos y otros en estos casos nos puede ser muy util.
Realmente, creo que en este preciso post yo mismo estoy aprendiendo bastantes cosas.
kankarrio a eso de dewalt vs parkside me refiero, yo uso milwaukee para taladros, amoladoras, pistolas de impacto etc.... y realmente desde que lo probe no quiero otra cosa, antes tenia otro taladro makita y una pistola china y pese a que sobre papel "eran muy similares" hay un abismo de diferencia, pero para el uso que yo le doy ya te digo que no cambio, para un uso mas esporadico, alomejor si iria bien con parkside.
Aqui os muestro mi pinacho, que tambien me gustaria "adecentarlo" que tiene alguna pequeña fuga de aceite y me gustaria darle un repaso de engrase y demas, que tambien me tendre que informar que debo hacerle porque no lo tengo muy claro :o
Y el porta herramientas, es de 20mm!
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Milwaukee en origen marca americana hace años lo compro Rioby marca china pero con un plus de calidad..actualmente milwaukee es herramienta profesional y Rioby mas domestica,pero todo fabricado en China.Como hemos comentadp en muchas ocasiones la calidad tiene un precio sea en China o en Cuenca.
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Pacomunson, pues mira, no tenia nidea de eso... pero bien bien es lo que dices, los chinos pueden ofrecer una pesima calidad o muy buena calidad, los chinos y cualquiera...
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Otra manera que es la que ahora mas utilizo ahora , es comprar primeras marcas, pero en empresas que tienen restos de serie, salen mucho mas económicas, en fresas suelo gastar osborn, europa tools y realmente se nota, ya no quieres otra cosa. En empresas como esta
https://www.ebay.es/str/cncpoorboytoolstore tienes que buscar cosas que te encajen.
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Muy buena tienda. Las conocí aquí por Michel. Muy serios y buenos productos. Ya los puse en una de mis respuestas para brocas de centro. Yo compro muchas cosas en tiendas alemanas y tienen buenos precios siendo material profesional.
No me dan comisión jajajaa.
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Vosotros hilais muy fino....yo alguna herramienta de plaquitas tengo.. pero nunca voy a sacarles tanto rendimiento como al porta de corte tangencial....no es barato pero en mi caso y hablando a nivel aficionado es de las mejores inversiones,para cilindrar y refrentar tengo de sobra,y el afilador más sencillo imposible,por precaución siempre tengo unos cobaltos afilados,no quiero decir que las plaquitas no sean la ostia,pero a nivel aficionado el poder hacerte tu mismo las herramientas es de lo más satisfactorio.
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Pacomuson, si supieras que yo me compre el DIAMONDTOOL original, ese que mandan de Australia, pero estoy enganchado a mis CCMT, a ver si persevero en el corte tangencial.
Un saludo
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Me parece perfecto..igual soy yo que no tengo a nadie cerca que me de un capon y lo que hago es tornear cuadrado y dejándolo todo hecho una pena....pero a mi me parece que queda la mar de bien.
Como aficionado que mis maestros han sido las publicaciones para aficionados,inglesas donde la mayoría de autores son gente de cierta edad, lo de las plaquitas es un mundo nuevo que descubri en el foro y me falta tela para aprender...y no mecánico lo suficiente como para aprender lo suficiente.
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Para comprar unos portas chinos baratos no hace falta hacer ningún máster. Ccmt para interior porque hay muchas opciones de barras de mandrinar. Y para exterior puedes usar esa misma placa. Pero por ejemplo la placa vcmt que puso Michel te da más juego porque su forma hace que puedas llegar a más sitios y es más versátil.
No creo que te haya dicho nada nuevo. Porque tú has leído aquí mucho sobre portas y placas. Saludos.
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Pacomuson, si supieras que yo me compre el DIAMONDTOOL original, ese que mandan de Australia, pero estoy enganchado a mis CCMT, a ver si persevero en el corte tangencial.
Un saludo
Como ha dicho "pacomuson" este porta no es barato, y como yo soy como la Pantoja (herramienta que veo, herramienta que se me antoja...bueno algo así dijo Carmen de Mairena, que en paz descanse) y no es por tacañeria pura, disfruto y apriendo haciendolo yo mismo, y tampoco por romanticismo estuve 20 años con un torno de correas de piel y cuado me salió la oportunidad cambié, pués me hice un porta tangencial, y lo debo mejorar porque escojí un modelo y lo sobredimensioné de modo que tengo peligro de tocar el plato con el soporte antes que la barrita. Pero iba de lujo, hasta que quise darle la caña que ví en algun video y destrocé la punta(1). Con las plaquitas puedes tornear al doble de velocidad (al menos es lo que he leido tambien en foros ingleses) de modo que si te acostumbras a las plaquitas, al cambiar a una HSS hay que tener presente en ponerlo a menos velocidad. Encontré una regla que viene a decir que dividas 400 por el diámetro en pulgadas y te da las rpm, por ejemplo si cilindras a 100mm las rpm seran 100 (400:4") a 50mm las rpm seran 200 (400:2") y si cilindras a 2,5mm resulta 400rpm (400:1") y me ha sido de mucha utilidad.
(1) Resulta que en el video le ponian una barrita de "crobalt" y no de cobalto, pero eso ya es otro tema.
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Una vez leí aquí una frase con la que no puedo estar mas de acuerdo. Creo que se la leí a Jed. Que me perdone si estoy equivocado pero decia algo asi como que las herramientas chinas son mejores que la mayoria de nosotros como torneros. Resulta absurdo plantearse que una herramienta china no sea lo suficientemente buena para mi, cuando el que tiene mucho que mejorar soy yo mismo.
Yo uso herrmientas chinas de plaquitas desde hace años en un mini torno. Y esta vez no estoy nada de acuerdo con la opinion de Jed en este hilo de que un torno pequeño funciona mejor con un cobalto que con plaquitas. Depende que plaquita. Yo le he sacado de verdad partido a mi torno desde que descubri las plaquitas para aluminio, que tambien cortan acero.
Saludos
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Jaja, Newlathe, gracias por adjudicarme la frase, es buena, pero si la escribí no me acuerdo. En todo caso, estoy de acuerdo con ella, ya lo he escrito más arriba: En general, mi experiencia con las herramientas chinas es buena.
Comprar en China siempre tiene un poco de lotería. Además, aparecen y desaparecen proveedores lo que hace difícil volver a comprar en el mismo sitio herramientas que ya te fueron bien, pero en general yo he tenido muchos más aciertos que fracasos.
Yo me fijo mucho en las fotos (supongo que como todos), hay detalles que te dicen cómo y con qué cuidado han fabricado la herramienta. Claro que pueden poner una foto maravillosa y luego ser una m.erda de herramienta, pero al contrario, el que pone una foto con mecanizados feos y poco cuidado de los detalles, probablemente es que ni tiene el gusto por el trabajo bien hecho ni sabe hacerlo mejor: Hay que huir de él.
Con las plaquitas también hay fotos que te dicen que el molde es muy malo, o han dejado que se desgaste demasiado. De las plaquitas chinas me fío menos que de los portas porque en las calidades de metal duro y en los recubrimientos es donde las grandes marcas más investigan e introducen mejoras. Pero lo dicho: Yo creo que para uso aficionado las diferencias de precio justifican el no usar lo mejor de lo mejor.
Yo uso herrmientas chinas de plaquitas desde hace años en un mini torno. Y esta vez no estoy nada de acuerdo con la opinion de Jed en este hilo de que un torno pequeño funciona mejor con un cobalto que con plaquitas. Depende que plaquita. Yo le he sacado de verdad partido a mi torno desde que descubri las plaquitas para aluminio, que tambien cortan acero.
No hay disputa Newlathe, estoy de acuerdo contigo. Sólo dije que podía tener sentido usar cobaltos bien afilados en tornos pequeños donde un filo bien cortante puede ser ventajoso. Pero como bien dices, las plaquitas de aluminio tienen el filo igual de cortante y todas las ventajas de las plaquitas.
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Re:Ayuda para unas plaquitas de un incapaz
« Respuesta #18 en: 05 Abril 2020, 13:30 »
Ya lo he dicho. Nosotros solemos ser más malos que las placas o las fresas chinas. Esas herramientas en manos sabedoras duran mucho más. Así que no echarle la culpa a la herramienta sino al operario jeje. Saludos.
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Tecleador, te compro la frase y el significado es practicamente el mismo, pero no fue ahí. Ademas fue ya hace tiempo, ese hilo es reciente.
Saludos
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Yo lo he dicho más de una vez y antes de esa vez. Porque siempre lo he pensado. Pero no sé si otros lo han dicho. Supongo que sí. Saludos.
Lo fácil a veces es echar la culpa o otra cosa y no a uno mismo.
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Disculpadme chicos que he estado ausente unos dias,
Bueno, pues viendo lo que me comentais unos y otros, mirare con detalle las marcas y enlaces que me pasais y comprare algunas herramientas, a ver si empiezo a sacarle algo de partido al torno.
Muchas gracias a todos!!
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Opino como Michel y es mas,en parte lo tengo como referente,dado que es como una enciclopedia del maquinado,a eso le añado que como el opino que hay marcas chinas que no desmerecen para nada y encima si un aficionado busca primeramente aprender,no compra del tirón todo full quality,intenta ir mas a lo justo con lo basico y va mejorando equipación,en cuanto a acabados para muestra laa piezas de Michel,finas y un acabado de lujo.Un saludo.
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.....creo que a Michel le das un cacho de cobalto y una piedra de afilar y ya deja un acabado espejo!!!! ;D ;D ;D ;D ;D..... muchas horas de vuelo, mucho tiempo y dinero invertido, no solo hay que quedarse con sus éxitos, fijaos en cuantas herramientas desaconseja porque ya las ha probado....En resumidas que porcentaje de la calidad de esos acabados son de la plaquita???? Maquina bien ajustada?? Experiencia?? Velocidades???..... En fin que totalmente con lo que dice Tecleador mas importante la experiencia y oficio que unas plaquitas sandvik ;D ;D ;D
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Gracias por vuestros comentarios..
llevo desde los 15 años y tengo 49..como comprendereis ya e pasado por varias generaciones de personas..maquinas..herramientas etc
de cada una procure aprender lo que en aquel momento crei mejor..luego con los años ya fui digamos cogiendo mi propio sistema el cual voy evolucionando segun mi economia y mi cabeza pueden asumir..
afilar,,claro que se y no se me da mal aunque ahora casi no afilo nada..pero solo lo hago para alguna herramienta especial o similares...para el resto no pierdo mi tiempo..en esta vida lo unico que no podemos comprar es el tiempo..por lo tanto mejor invertirlo adecuadamente ya que pasa muyyyyy deprisa..
e mandrinado mucho con cobalto..con widias soldadas..e fabricado herramientas pequeñas de roscado con limas etccc...y eso me convierte en mejor..pues no..solamente me sirve para cuando no dispongo de la herrameinta adecuada poder realizar el trabajo con los medios de los que en ese momento dispongo..
desde luego china o israelita...la malloria de las herramientas van muy por encima de las posibilidades del que las usa..no solo a nivel amateur si no tambien profesional..
hace unos años charlaba con el distribuidor para asturias de ceratizit..y me decia..nuestro chollo de vender empezo cuando se masifico el CNC...coño es que no paran de romper herramientas..tasters y de todo...con el cuento de la obsesion de mejorar los tiempos..muchas veces en pequeñas obras acaban palmando dinero por cagaprisas..
y de estas os podria contar mil anecdotas...pero bueno todavia nos queda a todos un largo camino por recorrer..aprender y mejorar..al que le gusta pues se esfuerza y con tiempo pues acaba siendo un profesional que decide con criterio y siempre intenta hacerlo cada dia un poco mejor...y el que va de listo tiene las patas muy cortas y enseguida se baja de la silla ;)
ademas a nivel aficionado el que quiere y se esfuerza..pues mejora y hace proyectos y cosas que antes veia imposibles..todo es cuestion de tiempo y de ganas..
un saludo .brinda
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Si es que al final vamos todos a lo mismo,se recomiendan plaquitas pero quien las recomienda es por que a pasado por todos los escalones y cuando es necesario sabe hacerse una herramienta y afilarla correctamente,si desde un pincipio ya descartamos el utilizar herramientas que se tengan que afilar y vamos a lo facil,nunca tendremos los conocimientos para poder hacer una herramienta en caso de necesitarlo.
Yo como aficionado indistintamente que utilice plaquitas o cobaltos me parece muy interesante aprender a fabricarnos nuestras herramientas.
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La mejor manera de aprender es afilar es comprarte un torno y autoobligarte a durante una temporada larga a usar solo cobalto y widia soldada...asi aprendes o si no aprendes te chinas..ja ja
tambien comparse una limadora es una buena opcion para aprender a afilar..
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.pacomuson.
Tr .Precision.
bien
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aprobechando el tema y como algunos ya sabeis llevo mucho tiempo preparando para hacer una rosca cuadrada a izquierda de diametro exterior 14 mm y de paso 8 hilos por pulgada para el carro de mi tornito a ver si algun experto en plaquitas me puede decir la referencia de las plaquitas tanto para la rosca de interior como de exterior para poder comprar y a ser posible no muy caras.
Adjunto foto del casillas para que se vea el perfil que necesito.
Pido perdon por la intromision.
muchas gracias
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En rosca cuadrada olvidate de plaquitas...no es que no existan..pero suelen ser muy caras y dificiles de encontrar ya que practicamente ese perfil esta en deshuso y ademas suelen venir en cajas lo cual va a costar mas de 200 euros por caja mas el portaherramientas adecuado mas la otra caja de interiores mas su portaherramientas..total una autentica ruina...
lo logico..es pasarse a perfil trapecial que es mucho ,mejor y mas preciso..
tendras que afilarte o mandar a un taller de afilados hacerte tu una herramienta--
a nivel personal no pierdo mi tiempo con esas cosas las cuales pocas veces quedan bien echas con precision..
solucion para el problema llamas a baiz que es una empresa muy seria y muy profesional ademas de asquible en precio..y encargas un husillo y una tuerca en perfil trapezoidal y luego ya lo torneas tu y fresas la tuerca...o si quieres gastar un poco mas..les mandas tu husillo y tu tuerca o un plano bien echo y ellos te lo fabrican exacto..
http://www.baiz.net/es/talleres-baiz
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gracias por tu respuesta Tr Precision Machining , me olvidare de las plaquitas se me van de presupuesto y deben ser como las meigas que nadie sabe donde estan, pero quiero mantener el husillo, esta muy bien y sin desgastes y es el original. para que me hicieran la tuerca ya mire y o bien directamente me decian que no o me pedían 600 lereles lo que viene a ser lo mismo.
Tema afilado, para mi la opción mas viable, hss del chino 5€ y 10 minutos entre radial y piedra, eso si a ojo porque no tenia el goniómetro a mano, ahora me falta probar. y si se rompe la perdida no sera mucha, queda mucha barrita
Yo en esto si perderé el tiempo estoy empezando y es una forma de aprender.
Como en el torneado interior con estas medidas aun no me atrevo, voy a intentarlo haciendo un macho , la idea como no podia ser de otra manera sacada de este foro y del hilo:
https://foro.metalaficion.com/index.php?topic=34876.msg383087#msg383087 publicado por MAX JUAN
pongo unas fotos , se admiten criticas
saludos
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:o diámero ext 14mm? usarás microscopio no? ;D
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Si señor 14,00mm , ya se que estoy mayor pero con gafas aun veo 8) .brinda , y por eso me he liado con el macho, la tuerca reconozco que se me hace pequeña pero mas por las manos que por la vista,.
Un saludo
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Pues yo estoy aquí agazapado, a ver qué obtienes... ya sé que es un rollo un trabajo así, pero me parece precioso el intento... resulta que tengo un husillo de rosca cuadrada muy parecido, que procede del primer tornillo que me cargué.... rompió la mordaza móvil... era malo, de fundición, supongo que indio o chino, creo que lo compré en el Rastro cuando tenía unos 20 años, y todavía guardo el husillo... es de 16 mm. diámetro exterior y a derechas, para hacerle algún día una tuerca... que no sé qué hice con la de origen.... a ver qué tal se te da y nos cuentas. Saludos
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Si señor 14,00mm , ya se que estoy mayor pero con gafas aun veo 8) .brinda , y por eso me he liado con el macho, la tuerca reconozco que se me hace pequeña pero mas por las manos que por la vista,.
Un saludo
No entiendo exactamente lo que necesitas ¿hacer una rosca exterior en acero o una rosca interior en bronce? Mejor abriría otro hilo, porque este iba sobre herramientas chinas. Y también pensaria bien lo que te pasa en el torno. Vi una foto de tu husillo en otro hilo y comparandolo con el que tenía yo, el tuyo parece nuevo. Y al mío solo le cambié la tuerca, porque era sencilla, de forma regular y además no la hice en dos piezas como la original que lleva dos tornillitos para ajustar. En la zona central del husillo, era tan grande el desgaste, que si la hubiera ajustado, no hubiera podido moverse hacia los extremos.
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jordinautic
tienes toda la razon y lo sabia, pido disculpas, no seguire aqui con este tema , no es el hilo adecuado, solo puse este tema para que se viera que las plaquitas tanto chinas como de otra procedencia no resuelven todas nuestras necesidades y menos a nivel aficionado, creo que a veces el saber afilar nos puede resolver muchos problemas y nos puede sacar de muchos atolladeros, a nivel profesional ya es otro tema pues hay que sacar rendimiento.
Seguire haciendo el macho y poniendo alguna foto donde carresponde https://foro.metalaficion.com/index.php?topic=34876.msg383087#msg383087
Saludos a todos .brinda