Foro MetalAficion
CNC => Impresoras 3D => Mensaje iniciado por: pritt en 29 Julio 2020, 11:48
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Hola a tod@s.
El tema viene de aquí:
https://foro.metalaficion.com/index.php?topic=35287.0
... pero por no ponerlo todo en un solo post, ya que esto es algo muy concreto, pregunto:
Para los que no quieran leerse todo el hilo, hablamos de una impresora tipo esta:
https://www.blvprojects.com/blv-mgn-cube-3d-printer
... pero con 650 en Z.
En el diseño original la cama (superficie donde se imprimen las piezas y que constituye el eje Z) va con solamente dos soportes compuestos por una guía lineal Hiwin de 12 mm. y un tornilo trapezoidal M8 de los típicos de impresoras 3D.
Me parece muy escaso el sujetar una mesa de 350x350 en solo dos puntos de apoyo, aparte de lo que dificulta su nivelación.
Había pensado en añadir un tercer soporte: Esto sería un tercer motor, con otra guía y otro tornillo trapezoidal.
Esto, además de añdir "rigidez" permitiría algo creo que muy buscado en una impresora 3D: el autonivelado de la cama.
https://www.youtube.com/watch?v=FsdU0JJdxeQ
... pero también había pensado en sustituir los tornillos trapezoidales por husillos de bolas.
... y esa es la pregunta:
Serían husillos de 700 mm de largo, ¿qué usillo elegiriasis?
Yo había pensado en un 1610 ... pero claro, en el Z es más importante la precisión que la velocidad (el recorrido en Z siempre es muchísimo menor que el de X e Y), entonces no sé si dejarlo en un 1605, ¿qué os parece?
Por otra parte, alguien ha probado los husillos típicos chinos, como los SFU que vende CNC-robótica? ... o directamente los descarto?
Por último, en un sistema así (es el mismo de antes):
https://www.youtube.com/watch?v=GHoWeC9ilSc
¿Es válida la sustitución de los soportes BK BF por los sistemas que lleva?
Un saludo.
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para mi en el Z es el eje que esta mas estatico y durante largos tiempos por lo que un 1605 es mas facil de controlar , mas economico yo usaria 3 o cuatro para una cama grande
decir tiene que en el eje Z tambien funcionan bien los tipicos trapezoidales por lo dicho , apenas se mueven y siempre van en un sentido , y la gravedad ayuda en este caso al contrario que en una cnc en este eje no hay backslack, siempre sube hacia arriba el puente o la mesa
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por cierto no le veo mucho sentido a este sistema, me parece una forma de complicar y encarecer la maquina
https://www.youtube.com/watch?v=FsdU0JJdxeQ
muy bonito en el video pero la pregunta es ¿para que? que me aporta??
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Yo tengo un diseño y terminado al completo desde hace meses, aunque aun no me he puesto a ello, intentare dar mis opiniones, aunque en este mundo existen muchos caminos de igual forma viables.
En cuanto a los husillos, de Z tres están bien, pero mejor sin acopladores, osea esos en los que los motores van sólidos con los husillos y en cuanto a la regulación de los puntos de unión con la cama no me gusta nada lo de los patines, es caro e innecesarios, es mucho mas sencillo hacerlo mediante una rotula y rodillos muuuucho mas económicos e igualmente eficaces.
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se me ha colado el mismo, pongo el otro sistema, el soporte base seria el mismo y solo coambiaria la pieza de los rodillos donde va la rotula
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3 rotulas, una en el triangulo y las otras dos desplazables según la posición, todo el sistema cogido con muelles, sencillo, preciso y económico
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El vídeo era un ejemplo para que se viese bien lo del auto nivelado.
Es cierto que es una exageracióon el usar guías lineales para la mesa.
... incluso creo que es innecesario rótulas ni nada.
Porque, una vez nivelado, hablamos de (sean guías, rótulas o rodillos) un sisema móvil, ¿qué le impide moverse?
Se supone que la desnivelación será cuestión de escasos milíetros: ¿seguro que hay que implantar una pieza móvil para tan poco juego?
Es más, diría que sobra incluso el "soporte" de la cama y los tornillos y muelles de autonivelado: Si el autonivelado se va a hacer por software ..., para qué el sistema mecánico?
Creo que algo así estaría bien, no?:
https://www.youtube.com/watch?v=zqdJ47OT_BQ
Un saludo.
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eso es lo que me parece a mi, si tu haces una base bien solida con un sistema de regulacion manual en las cuatro esquinas y que se pueda quedar fijo , no hace falta andar rizando el rizo
yo en mi delta que lleva un cabezal nivelador por palpado lo que hace es un mapa de la cama, y solo lo hago de muy de vez en cuando
para las cartesianas se puede hacer con sensor de palpado tambien que sera mas preciso , una de las cosas que no me gustan del 90% de diseños es q las bases no son rigidas ( y mas en las primeras , la p3steel made in kankarrio mia una de las cosas que falla es la base que es solo la tipica mk2 y un cristal ... se nivela por 4 tornillos por lo q cada dos por tres toca andar con las galgas... siempre he dicho que una plancha de 10mm de aluminio seria ideal ...(apenas la huso pero si algun dia me animo a reformarla ......
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Caminos mil, la idea es que la cama ha de ir cogida a algo, y de lo que estoy hablando es de algo sencillo, si es sencillo y encima admite esos margenes...si regulas a mano tendrá holguras, o forzara piezas, pero quizas esas holguras y esas tensiones son admisibles.
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En mi opinion..la cual es la mia y la idea que tengo de impresoras 3d es practicamente nula..
dicho esto..
creo que un camino puede ser fijarse en la impresoras 3d de alto nivel de fabricantes a nivel industrial
y ver cuales son los caminos que esos fabricantes tomaron en sus impresoras..
luego ya el tema del coste pues normalmente suele ir de la mano con la calidad que queramos conseguir en una maquina..
respecto a el tema de husillo..pues en plan economico yo pondria husillos chinos con doble tuerca ya que no traen precarga.. de 16mm paso 5..en incluso probaria con 16 paso 10 si es que se necesita muchisima rapidez de movimientos..aunque ya se sabe que mas paso de husillo menos precision de posicionamiento etcc...siempre y cuando los motores que se le pongan sean por lo menos nema 23 o mejor aun nema 23 tipo hibrido que tienen mas precision y mas velocidad..
despues de la pruebas si todo va encaminado como esperamos pues unos buenos husillos a bolas de marca conocida..y unos buenos motores hibridos o unos paso a paso de marca japonesa..servos etc..
los servos creo podrian ser ideales pero el coste ya seria bastante..
esto es con lo que yo empezaria a hacer pruebas..ya que en estas cosas los diferentes puntos de vista de cada uno pues son a veces caminos muy distintos..
a veces una cosa simple funciona..y una complicada funciona mejor pero el coste es mucho mas alto..
por eso cada uno debe tomar sus decisiones..hacer sus pruebas..gastar dinero y luego pues valorar cual a sido la mejor de las distintas opciones que se probaron..
en eso se basa la invesitgacion y el desarrollo..en hacer pruebas..gastar tiempo y dinero para luego poder tener un producto enfocado a un tipo de necesidades..
un saludo y nada mas que aportar en este post ya que esto no lo domino y por lo tanto no os hago perder mas el tiempo leyendo. .bien
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Pero cuidado. Si usas más que 1 husillo tienes que mirar a la calidad de husillo.
Hay clases de C0 hasta C10.
Los de C0 hasta C5 se mide en las diferencias de medida y los de C6 hasta C10 en una diferencia entre 300mm.
los de precision son este:
C0 a 1000mm 9µm, max golpe de 6µm
C1 a 1000mm 13µm, max. golpe 9µm
C2 a 1000mm 15µm, max golpe 10µm
C3 a 1000mm 24µm, max golpe 16µm
C5 a 1000mm 46µm, max golpe 30µm
y los que son comun, pq barato:
C7 a 300mm +-50µm
C8 a 300mm +- 100µm
C10 a 300mm +- 210µm
Dice, si tienes una de C8 puede tener sobre 300mm una diferencia de 0,2mm. Pero no dice donde.
Puede ser, que entre 0-100mm va +-5µm, despues tiene un salto y tiene -100µm y despues de 150mm tiene +100µm
Si tiene dos husillos, puede ser, que la cama esta inclinado entre 0,2mm o más, depende de longitud de husillos.
Por eso, para un sistema con multiples husillos hay solo 2 maneras: comprar husillos de calidad o poner una regla lineal en contrario de un encoder para medir el camino directamente.
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... poco a poco: Si ya le meto tres motores con tres husillos ... ya es un gasto importante ... el resto para un futuro.
Aquí entramos en muchas limitaciones: Empezando por la propia electrónica. Con la que yo tengo, que no es de las malas (creo) necesito un "suplemento" para montar otro eje Z.
... y motores de momento probaré, pero sí, la idea es cambiarlos en un futuro no lejano: El tema de servos o híbridos he de investigarlos. Sé que la placa, de origen, solamente admite paso a paso, pero creo que acoplándole otro driver se le puede meter híbridos o incluso servos ... pero ya digo que eso será de cara al futuro.
Poco a poco.
Un saludo.
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La precisión que queremos, nunca puede ser superior a la que la propia maquina por morfología puede proporcionar.... Estamos hablando de plastifico fundido, si hablásemos de otro tipo de maquinas fotosensibles ....aun.
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la altura de capa mas normal que se suele usar es 0,2mm por lo que cualquier husillo de bolas ya lo cumple en el eje Z que encima siempre va a trabajar en un solo sentido y el extrusor mas común usa una boquilla de 0.4
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la altura de capa mas normal que se suele usar es 0,2mm por lo que cualquier husillo de bolas ya lo cumple en el eje Z
Creo que no has entendido mi mensaje de arriba... Tienes que usar husillos de bolas de tip C0-C5, los otros te dan un error demasiato grande.
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si si lo he entendido pero una impresora 3d el eje Z ya sea subiendo el puente o la cama , no trabaja como una cnc , a la hora de trabajar siempre lo hace en el mismo sentido hacia arriba , por lo que nunca va a llevar juego mientras esta haciendo una pieza siempre esta empujando.... hace una capa y levanta 0,2 hace otra y levanta otros 0,2 .... por eso funcionan bien hasta los husillos trapezoidales estos chinos baratos que usamos en el 90% de las impresoras cartesianas
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Mi máquina tiene una resolución en Z de 400 pasos/mm (lo típico), pero eso no quiere decir que pueda usar una altura de capa de 0.0025mm. Por debajo de 0.05 sólo se consiguen problemas de extrusión. Tan sólo usé una altura tan pequeña una vez para disimular la separación de capas en una superficie que no era del todo horizontal, y ya os digo que hay que tener la máquina bien fina, tanto en cinemática como en extrusión.
Lo más importante en el eje Z es que pueda caer por su propio peso, que los husillos no tengan que tirar hacia abajo. Haciéndolo así, da igual el husillo que le pongas. En el momento que el sistema de guiado, sean ruedas, patines o rodamientos lineales, frenen al eje Z, empiezan los problemas, y cualquier holgura se ve reflejada en la pieza.
Saludos.
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y no los hay mas finicos. de 6 u 8mm?? con bolas. a mi me vendrian de perlas para mis minimoñadas.
los de 12mm no pasan por la cañonera de mi tornin m2,por unas decimas :'( (incluso alguna vez he estado apunto de darle una pasadilla pa que entren) voy tirando de husillo trapezoidal con tuercas-contratuerca.
usando el autolevel se ponen a girar pa arriva y abajo en cada capa. y al final se notan esas holgurillas en el z.
hay un proyecto que venden la shield, que usa motores brushless de coches rc. van zumbaos. añadiendoles el encoder. que hoy dia los hay a buèn precio. es un buen combo. pero no la encuentro. por si alguién mas versado la puede localizar.
este es con motores dc https://www.youtube.com/watch?v=L-_5KsAOVko&feature=youtu.be&list=PLtJHy2HPrc2rm9KFolFWvuqB-ghM-Z0pk
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Aqui tienes husillos de bollas de 8mm paso 1mm..tambien vi algun otro fabricante que los fabrica en 8mm paso 2mm
https://www.tuli-shop.com/miniature-ballscrew-sfk
https://www.alibaba.com/product-detail/8mm-stainless-steel-lead-ball-screw_60700513240.html?spm=a2700.7724857.normalList.57.7ccb63cc4reY46
logicamente ese tamaño y su precision no sale barato..pero existen que es lo importante..luego cada uno decide.
michel
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Aqui tienes husillos de bollas de 8mm paso 1mm..tambien vi algun otro fabricante que los fabrica en 8mm paso 2mm
https://www.tuli-shop.com/miniature-ballscrew-sfk
Tolerancia C7.
Demasiado... Mira arriba en mi calculation...
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TecnoWorld
en serio..crees que yo no se las tolerancias de los husillos de bolas..llevo años en el foro explicandolo una y mil veces..Soy muy rural..pero me gusta bastante leer .bien
de todas maneras el enlace primero que le puse trae muy claro tolerancia C5/C7...y en el segundo enlace que puse la tolerancia es C3,DIN5
Supongo que sabes que la tolerancia estandar que suelen traen las maquinas comerciales normales de CNC es C5..PARA que sea de C5 para abajo ya tienen que ser maquinas cnc de mucho nivel y muy caras..y la malloria de las veces seran maquinas JAPONESAS..aunque bueno supongo que todo eso ya lo sabes desobra ;)
por otro lado ay que entender que este es un foro de aficionados y la malloria no estan dispuestos a pagar lo que cuestan los husillos de calidad con tolerancias bajas..por lo tanto adaptan sus proyectos a lo que se pueden permitir y el resultado luego puede servirles o bien haber tirado su dinero que suele ser lo habitual..pero bueno cada uno debe decidir y apechugar luego con el resultado.
un saludo .brinda
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por otro lado ay que entender que este es un foro de aficionados
aficinonado solo dice, que no ganas dinero con este que haces. No dice, que eres tonto o haces solo chapuzas. Este es otro categoria.
Hay tambien satelites de radio construido y lanzado por aficionados...
de todas maneras el enlace primero que le puse trae muy claro tolerancia C5/C7...
C5 es acceptable, pero C7 no. Ni idea pq han puesto los dos jejejeje
Supongo que sabes que la tolerancia estandar que suelen traen las maquinas comerciales normales de CNC es C5..PARA que sea de C5 para abajo ya tienen que ser maquinas cnc de mucho nivel...
Aquí no hablan de máquinas de fresadoras, tornos etc. En este máquinas no es tan importante.
Aquí hablan de impresoras 3D y especialmente del uso de más que un husillo en la eje Z.
Si usas solo un husillo esta igual... puedes tomar que quieres.
Aquí he hablado sobre las tolerancias de husillos para enseñar que puede ser que la tolerancia se suma a un valor igual que la capa que quieres imprimir, que dice, a un lado el cabezal hace nada, al otro lado la capa es el doble. Este es inacceptable. Y si, hablamos de 0,2mm, de 200µm.
Pero a mi igual, quiería solo ayudar y evitar cosas inesperadas.
Si es así, que aficionado a algo dice hacer chapuzas voy a decir nada en futuro... .brinda
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Aunque sean C7 ... o peores, imagino que tendrán menos error que uno de rosca trapezoidal, ¿no?
Un saludo.
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Aunque sean C7 ... o peores, imagino que tendrán menos error que uno de rosca trapezoidal, ¿no?
La forma de rosca no tiene nada que ver con la tolerancia. Hay tambien husillos con rosca trapezoidal rectificado, que son muy preciso. (Aún no muy comun).
La forma de rosca elijas por otros motivos (carga, velocidad etc..)
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Tecnoworld , las Prusa y las Prusa I2 (yo me hice una) usaban de husillos en el eje Z dos varillas roscadas M8 con sus respectivas tuercas.
La explicación de como puede funcionar te la da Kankarrio aqui:
"si si lo he entendido pero una impresora 3d el eje Z ya sea subiendo el puente o la cama , no trabaja como una cnc , a la hora de trabajar siempre lo hace en el mismo sentido hacia arriba , por lo que nunca va a llevar juego mientras esta haciendo una pieza siempre esta empujando.... hace una capa y levanta 0,2 hace otra y levanta otros 0,2 .... por eso funcionan bien hasta los husillos trapezoidales estos chinos baratos que usamos en el 90% de las impresoras cartesianas"
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Está claro que hablamos de husillos "chinos" de los típicos de 8 mm para impresoras 3D, la verdad, no es que tengan mala pinta, pero 700 mm sin un solo soporte aparte d ela tuerca y el acoplamiento flexible .... pues no lo veo muy correcto.
Supongo que cualquier husillo de bolas tendrá más precisión.
También supongo que si además doblo el diámetro ... de 8 a 16, algo ayudará.
... si además en vez de 2 husillos, pongo 3, pues creo que ayudará algo más.
Por supuesto la idea es poner los husillos con sus correspondientes soportes BK - BF.
Estoy esperando el presupuesto de husillos HiWin originales. En principio he pedido presupuesto de los 1605.
Un saludo.
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Doy mi humilde opinión. Si el sistema de autonivelado es como creo que es (no puedo ver videos) me parece que son ganas de rizar el rizo y buscar problemas donde no los hay. El sistema corregiría el posible desnivel de la cama sumiendo y bajando constantemente el eje z con lo que es multiplicar problemas.
A veces os oigo hablar de precisiones y tolerancias y me pregunto si se os ha olvidado que estamos hablando de una máquina que pone pegotes de plástico derretido encima de otra capa de plástico derretido. Que precisión de medida queremos conseguir en la pieza resultante? La impresión 3d no es para eso y empeñarse en eso creo que solo puede conducir a un pozo de inversión económica y frustración. Esta bien modificar tu maquina para que funcione lo más decentemente posible, o incluso crearla de cero, pero dentro de unos márgenes razonables. No hay que pedir peras al olmo.
Estoy de acuerdo al 100% con Kancarrio. Si utilizamos 3 husillos iguales te van a valer cualquiera. Si los usas de bolas pues tendrás un extra de suavidad en el movimiento, aunque no creo que ganes precisión, por lo que bien explica Kancarrio. En cuanto a que no vale un husillo de tal tolerancia porque no tiene la precisión necesaria... Creo que el pegote de plástico absorba esa imprecision de sobra. Lo que hace falta (como bien te han dicho) es un sistema de guiado firme y suave. Con eso evitarás la mayoría de los problemas.
Saludos
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Yo tengo un diseño y terminado al completo desde hace meses, aunque aun no me he puesto a ello, intentare dar mis opiniones, aunque en este mundo existen muchos caminos de igual forma viables.
En cuanto a los husillos, de Z tres están bien, pero mejor sin acopladores, osea esos en los que los motores van sólidos con los husillos y en cuanto a la regulación de los puntos de unión con la cama no me gusta nada lo de los patines, es caro e innecesarios, es mucho mas sencillo hacerlo mediante una rotula y rodillos muuuucho mas económicos e igualmente eficaces.
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¿Podrías pasarme el diseño?
Estoy haciendo pruebas para el motanje de los tres ejes y montarlos sin nada ... imposible: a la que se desnivele 1 cm. crea una tensión enorme.
Al fina estoy viendo que el primer montaje no es tan descabellado: Si no se permite un cierto desplazamiento la tensión es mucha.
... y tengo claro que quiero el autonivelado: eso de estar nivelando la cama es un verdadero engorro y cuesta su tiempo y con el peso de la placa de aluminio y estos motorcillos, a la que se quedan sin corriente es fácil que se desnivelen.
Un saludo.