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Zona Técnica => Técnicas de Torneado y Fresado => Mensaje iniciado por: tor_nero en 25 Marzo 2011, 00:10

Título: Torneado de ejes largos con relaccion a su diámetro.
Publicado por: tor_nero en 25 Marzo 2011, 00:10
Buenas foreros, acabo de fabricar un eje de transmisión de fuera borda de aprox 19mm por 900mm de largo con estrías roscas y zonas ajustadas, me gustaría expusiesemos en este hilo las formas de mecanizar ejes largos y delgados, y como contrarestar los caprichos tensionales del acero, tanto en el mecanizado como en el temple y rectificado posterior. Un saludo de un autonomo Cartagenero. .brinda
Título: Re:Torneado de ejes largos con relaccion a su diámetro.
Publicado por: tornillo en 25 Marzo 2011, 00:27
Enhorabuena   .brinda y adelante tor_nero somos todo oidos y ojos. pon  .fotografo
Título: Re:Torneado de ejes largos con relaccion a su diámetro.
Publicado por: tor_nero en 25 Marzo 2011, 02:19
Tengo el trabajo ya entregado, son cosas que me salen cada muchísimo tiempo, pero me interesaría comentar y poner en común el tema. No tengo ni idea de como se harán en grandes series, con lo caprichoso que es el acero y sus tensiones, y mas si es un F127, si alguien tiene información de como se hacen estos ejes en series largas, como se templan para que no se deformen como se rectifican como se enderezan etc que no dude en exponerla. Saludos.
Título: Re:Torneado de ejes largos con relaccion a su diámetro.
Publicado por: periche en 06 Mayo 2011, 23:26
Es un tema interesante,solo te puedo decir que el F127 tratado es un material muy caprichoso en cuanto a torcerse durante el mecanizado debido a las tensiones internas que tiene,soy todo oidos,mejor dicho ojos........un saludo desde la del tambor
Título: Re:Torneado de ejes largos con relaccion a su diámetro.
Publicado por: TOR en 09 Mayo 2011, 16:13
Hombre Cartagenero¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ unas  .fotografo del proceso cño. Los autónomos semos probes
pero aunque sea mala como la mía. Unas  .fotografo que eso debía estar muy interesante, y hecho
por un Nacional y no uno de videos de esos del yotengo ese con gente rara.

Venga¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

Título: Re:Torneado de ejes largos con relaccion a su diámetro.
Publicado por: tor_nero en 09 Mayo 2011, 16:28
El problema es que ya lo hice hasta que no me salga otro, no hay nada que hacer.
Título: Re:Torneado de ejes largos con relaccion a su diámetro.
Publicado por: sistito en 21 Mayo 2011, 04:44
hola
me tome un tiempito y volvi....son trabajos dificiles donde es dificil estimar tiempos....en mi caso
los hacia haci.....terminaba largo total ...hacia los centros....los montaba entre centros y mecanizaba en extremos y en el medio(eran zonas de referencias).....luego desmontaba todo y lo hacia en 2 veces entonces reducia los caprichos de l acero un 50%...montaba la mitad del eje dentro del plato
y con las referencias hacia vuelta y vuelta .....y me salia 1 decima de salto ,cuando lo controlaba totalmente....en tu largo de 800 o 900 mm podrias llegar a 0,05mm....un abrazo.
la herramienta en punta tipo de roscar y refrigerante....
Título: Re:Torneado de ejes largos con relaccion a su diámetro.
Publicado por: tor_nero en 21 Mayo 2011, 07:25
Los caprichos del acero(tensiones) los reduces si haces cogidas cortas, pero cuando vuelves a sujetar entre puntos los saltos se suman. Y si no pregúntale al F-127. El problema tambien lo tengo con los ejes cuando vienen del temple, se convierten en verdaderos ganchos.
Título: Re:Torneado de ejes largos con relaccion a su diámetro.
Publicado por: sistito en 21 Mayo 2011, 17:01
hola
es verdad,pero al hacer tramos cortos,se le hace un aro para sujecion  de 10 mm de ancho ,por que si lo haces con la mordazas se le suma el error...lo ideal seria entre centros pero se tarda mucho...deberias usar una luneta movil pero que los apoyos sean giratorios asi no habria calentamiento...tambien los hice colocando luneta fija con rodadura para acortar tramos....proba herramienta bien descargada ....para poder subirla un poco ,arriba del centro y baja velocidad 60 rpm....un abrazo...
Título: Re:Torneado de ejes largos con relaccion a su diámetro.
Publicado por: emiliotomaselli en 30 Mayo 2011, 01:32
Buenas foreros, acabo de fabricar un eje de transmisión de fuera borda de aprox 19mm por 900mm de largo con estrías roscas y zonas ajustadas, me gustaría expusiesemos en este hilo las formas de mecanizar ejes largos y delgados, y como contrarestar los caprichos tensionales del acero, tanto en el mecanizado como en el temple y rectificado posterior. Un saludo de un autonomo Cartagenero. .brinda
Los ejes largos y delgados, debes utilizar la luneta movil, esta acompañara a la herramienta en su trayecto, es un trabajo de mucha paciencia cuando los ejes son delgados.
Con respecto a las torcediras, debes enderezar los ejes antes, mediante la utilizacion de un comparador y obviamentuna prensa hasta lograr dejarlo lo mejor posible.
Por ultimo me queda una duda, el temple se lo dan antes del mecanizado????., deberia ser al revez.-
Saludos
Título: Re:Torneado de ejes largos con relaccion a su diámetro.
Publicado por: pacomuson en 30 Mayo 2011, 13:05
te respondo Yo,pero supongo que el amigo tornero podria responderte mejor.
 Hay piezas que se templan antes del mecanizado debido a que si se templan despues las deformaciones pueden hacer inservible la pieza.
 
Título: Re:Torneado de ejes largos con relaccion a su diámetro.
Publicado por: tor_nero en 30 Mayo 2011, 20:36
Por lo general el proceso es como sigue: Se comprueba la barra, se empieza a mecanizar, poniendo los medios adecuados, luneta fija, luneta  movil, herramientas bien afiladas buena refrigeración, y sobre todo mucha paciencia, se dejan en bruto (excedente de 0,2mm) las zonas de rodamientos y zonas de ajuste, se endereza si fuese necesario (normalmente lo és) y seguidamente se hacen estrías, chaveteros o dentados, se manda al temple, cuando vuelve seguro que se ha torcido, se procede a enderezar todo el eje(si esta muy torcido hay que calentar para que no se parta) (normalmente se tuerce en muchas zonas en todo el largo) y por último se rectifican las zonas de ajuste.
Como véis es un proceso largo y penoso.
Ahora bien expongo el tema aquí, porque observando los ejes de los fabricantes, sé de buena tinta que ni por asomo llevan tanto proceso, y me gustaría saber como co..... los hacen.

Por lo que dice Pacomusón es cierto, algunos materiales  vienen pretratados, (bonificados y liberados de tensiones internas) pero a la hora de mecanizar también sufren alguna deformación.
Título: Re:Torneado de ejes largos con relaccion a su diámetro.
Publicado por: fanuco en 28 Octubre 2011, 21:53
Hola compañeros,quiero poner en conocimiento del foro la manera en que hacemos en fabrica ejes parecidos de largada considerable,en CNC y material F127 y F154

Segun plano mecanizamos todos los diametros en tolerancia +0'15,los largos en -0'08,en mi caso hay zonas templadas por induccion,zonas rectificadas H7 y el acabado general cromado duro 30 micras;

1º mecanizamos eje con tolerancia antes mencionada

2ºtratamos en TTC es una empresa de tratamientos quimicos,zona de induccion

3ºrectificamos diametros y cotas H7 zonas no templadas

4º trabajamos con inserto CBN la zona templada

5º mandamos a cromar todo el eje.

un saludo espero sea util la informacion.
Título: Re:Torneado de ejes largos con relaccion a su diámetro.
Publicado por: tor_nero en 28 Octubre 2011, 21:57
Me puedes decir que aplicación tienen? no se tuercen al templarlos?
Título: Re:Torneado de ejes largos con relaccion a su diámetro.
Publicado por: enrike en 28 Octubre 2011, 23:02
 Siempre he visto que rectificar es despues de templar.  ¿?
Título: Re:Torneado de ejes largos con relaccion a su diámetro.
Publicado por: COCISFRAN en 29 Octubre 2011, 22:22
No se tuercen o comban porque no se templa todo el eje. Solo se templan (y por inducción ) las zonas de apoyo o arrastre (zonas de apoyo cojinetes, estriados de arrastre, etc. Eso pienso y he querido entender en el mensaje de fanuco.
Por ejemplo:Los cigüeñales no se templan enteros, solo los apoyos y munequillas (por inducción), el temple es superficial , por lo que se endurece la periferia y no el núcleo, de esta forma se evitan tensiones y deformaciones.
Título: Re:Torneado de ejes largos con relaccion a su diámetro.
Publicado por: tor_nero en 30 Octubre 2011, 00:35
No se tuercen o comban porque no se templa todo el eje. Solo se templan (y por inducción ) las zonas de apoyo o arrastre (zonas de apoyo cojinetes, estriados de arrastre, etc. Eso pienso y he querido entender en el mensaje de fanuco.
Por ejemplo:Los cigüeñales no se templan enteros, solo los apoyos y munequillas (por inducción), el temple es superficial , por lo que se endurece la periferia y no el núcleo, de esta forma se evitan tensiones y deformaciones.

Yo hablo de ejes de unos 20mmx800 de largo, cualquier temple por inducción que hagas en alguna de sus partes centrales te lo tuerceaunque sea superficial, si templas estriados de las puntas no, pero una mínima deformación en el centro lo acusa enormemente. En mi caso concreto el F154 es un material de cementación y no tiene posibilidad de temple por inducción, por consiguiente la flexión se multiplica enormemente. Por otro lado el F127 es un material con enormes tensiones internas, se tuerce incluso mecanizandolo, es el caso también de los calibrados obtenidos por conformado en frio, cuando haces chaveteros en ellos se tuercen, esto sucede porque cortas fibras solo en un lado del calibrado.
En el caso que nos señalas de los cigueñales son la mayoría fundidos y otros forjados, y tratados tensionalmente, aparte de esto su relación largo/diametro es pequeña y minimiza las posibles deformaciones, el temple por inducción de solo las zonas de apoyo ayuda también a minimizar la flexión.

Con la exposición de este hilo busco los procesos de mecanizado de estos ejes, en fabricas y las soluciones que toman al respecto del problema que se plantea, ya que nuestra solución de torneros reparadores, es hacerlos como buenamente podamos y sufriendo bastante.
Título: Re:Torneado de ejes largos con relaccion a su diámetro.
Publicado por: fanuco en 30 Octubre 2011, 13:59
Hola compañeros al razonamiento del temple por induccion,es en radio no todo el nucleo,es decir puede ser endurecido solamente 1 mm en diametro,a lo cual en el caso de ser un diametro de 20 mm como nos expone el compañero tor_nero habria que seguir despues del temple un normalizado,en el caso por ejemplo de la automocion de un arbol de levas,no son de fundicion, pueden ser F521 (U12) o (U13) esto no lo se a ciencia cierta,pero si se que se templan por induccion y rectificado finalmente.

Tor_nero trabajamos en tornos de mas de 6 metros entre puntos te puedo asegurar que lo mas dificil que se cilindra en estas distancias es el aisi (inoxidables) ponemos hasta cuatro lunetas,casquillos de centraje etc...

tu quieres mecanizar un eje de 20 mm de diametro,pones lunetas abbiertas?
Título: Re:Torneado de ejes largos con relaccion a su diámetro.
Publicado por: tor_nero en 30 Octubre 2011, 15:09
Fanuco los hago con luneta movil y luneta fija, por lo que dices efectivamente los inoxidables son terribles para mecanizarlos en pequeñas medidas y ejes largos sobre todo cuando se calientan. Pero el F127 creo que hay dos  o tres tipos y según sea uno ú otro a veces no hay cojones, Por lo que dices de los cigueñales yo he rebajado varios para competición y son de acero fundido (la viruta es polvillo) y otros de viruta larga tipo F125(forjados).  El F521 que citas es para troqueleria
Título: Re:Torneado de ejes largos con relaccion a su diámetro.
Publicado por: fanuco en 30 Octubre 2011, 16:47
Hola de nuevo,lo decia por un seat ibiza FR del compañero de trabajo,le hacia un ruido brutal,se desmonto y efectivamente era el arbol de levas totalmente machacado,no me parecio ningun tipo de aleacion perlitica ni por el estilo,mas bien pesaba bastante y por el acabado totalmente rectificado y en desgaste no presentaba la caracteristica de fundicion,en fin que esto de mecanizar es muy aleatorio,el tema del F125 has probado con el tratado o bonificado,ya me diras,un saludo
Título: Re:Torneado de ejes largos con relaccion a su diámetro.
Publicado por: tor_nero en 30 Octubre 2011, 17:41
Pues si te digo la verdad los F127 con los que trabajo ahora de Thissen son bonificados, los de antes ni lo se, porque nuestro distribuidor cambio alguna vez que otra de aceria, por lo general he observado que casi todos se tuercen al mecanizarlos, los F125 de comportan muy bien tensionalmente y son muy mecanizables, y normalmente lo que templo lo hago de F154 porque nuestro tt solo templa por inducción grandes series, últimamente me han dicho que se han especializado en nitrurar también los F125 y 127 y este proceso se hace a muy baja temperatura, con lo que la deformación es mínima, iré experimentando cosas a ver. Gracias Fanuco por las aportaciones
Título: Re:Torneado de ejes largos con relaccion a su diámetro.
Publicado por: fanuco en 30 Octubre 2011, 17:51
Tor_nero, diametro de 20 mm no te cabe por el cuello del torno?
Título: Re:Torneado de ejes largos con relaccion a su diámetro.
Publicado por: tor_nero en 30 Octubre 2011, 18:04
Tor_nero, diametro de 20 mm no te cabe por el cuello del torno?

Claro, tengo un torrent parecido a tu pinacho 69mm da
Título: Re:Torneado de ejes largos con relaccion a su diámetro.
Publicado por: fanuco en 30 Octubre 2011, 18:19
Pues para mecanizar ese eje de 20 mm saca fuera de plato uno 200 mm haz un punto con el contrapunto bien comparado,y mecanizas todo el largo hasta garras,abres garras saca otros 200 mm pon luneta en la parte mecanizada y contrapunto,comparas pieza y mecanizas de nuevo hasta garras asi hasta las tres partes de los 900 mm que tienes que mecanizar y por ultimo das la vuelta a pieza coges por la parte ya mecanizada garras bien mandrinadas y otro punto para poner de nuevo el rotativo y terminar de mecanizar,la luneta vas hechando hacia atras en las primeras operaciones sin mover rodamientos de la luneta,solo desapretando el tornillo que sujeta a bancada,es de la manera que seguro sale derecho como una vela,es mi pequeña aportacion haber que opinas?
Título: Re:Torneado de ejes largos con relaccion a su diámetro.
Publicado por: tor_nero en 30 Octubre 2011, 18:28
Probare el método fanuco, supongo que tendré que partir de material bien derecho, para hacerlo así
Título: Re:Torneado de ejes largos con relaccion a su diámetro.
Publicado por: fanuco en 30 Octubre 2011, 18:33
 .palmas metodo fanuco, .bien que te suminstran calibrado o en ''negro'' ? lo de ir sacando material para ir mecanizando siempre comparador tanto cerca de plato como en luneta como en el contra punto,por cierto para comparar el contra punto como lo haces tu?
Título: Re:Torneado de ejes largos con relaccion a su diámetro.
Publicado por: tor_nero en 30 Octubre 2011, 20:28
en negro, ¿a que te refieres con comparar el contrapunto?
Título: Re:Torneado de ejes largos con relaccion a su diámetro.
Publicado por: pacomuson en 30 Octubre 2011, 20:49
Supongo que cuand se refiere en "nego" se refiere a material no calibrado,y lo de comparar entiendo que es comparar la pieza mecanizado en el extremo del contrapunto.
Título: Re:Torneado de ejes largos con relaccion a su diámetro.
Publicado por: tor_nero en 30 Octubre 2011, 20:55
No tengo claro a que se refiere con comparar el contrapunto, y tampoco sé si venden calibrados de aceros aleados,  a mi en concreto solo me sirven calibados los F114 y los inoxidables, pero los aceros aleados ni idea, haber si nos sigue dando buenas ideas nuestro compañero.
Título: Re:Torneado de ejes largos con relaccion a su diámetro.
Publicado por: fanuco en 30 Octubre 2011, 21:41
Hola me refiero en ''negro'' cuando el material no es calibrado como suministran F111 F114 los F125 F154 tambien los hay calibrados por que yo los mecanizo a diario como tirantes de cilindros hidraulicos,lo de comparar el contrapunto es poner el comparador pegado al plato del torno acercar el contrapunto al plato,fijar el contrapunto a la bancada con apriete,acercar la aguja del comparador al punto y hacer girar el plato con la mano alrededor del contrapunto ver el desplazamiento que tiene lateralmente el mismo,sino me exlpico hare un video explicativo para el que no este al corriente de esta manera de poner a la centesima el punto rotativo o portabrocas centrado con el eje del cabezal del torno,ya me contareis vuestras opiniones¡¡
Título: Re:Torneado de ejes largos con relaccion a su diámetro.
Publicado por: tor_nero en 30 Octubre 2011, 21:52
Hola de nuevo maestro, buscare esos materiales porque me pueden sacar de apuros en ocasiones.
Al respecto de comparar el contrapunto también entendido yo lo tengo verificado por sistema y lo compruebo cada cierto tiempo, de hecho los contrapuntos tienden a gastarse y a quedarse por debajo de la linea del cabezal (el mio ya lleva 0,20 de suplemento) La forma de compararlo mas correcta para mí es sujetar un eje muy rígido en el plato y en la punta adaptarle el comparador, para así hacerlo girar y ver la variación sobre la punta cónica.  He visto otros torneros hacerlo con la misma base magnética pegada en el plato, pero no se dan cuenta que el vástago de la base magnética cede mucho y miente cae por gravedad.
Título: Re:Torneado de ejes largos con relaccion a su diámetro.
Publicado por: pacomuson en 30 Octubre 2011, 21:53
Pues ya estas tardando en subir el video..,entiendo el procedimiento pero un video siempre es de agradecer.
Título: Re:Torneado de ejes largos con relaccion a su diámetro.
Publicado por: pacomuson en 30 Octubre 2011, 21:57
Como dice tornero se debe de comprobar que la pieza este muy centrada,si hay alguna garra que apriete mas que otra nos puede volver loco.
Título: Re:Torneado de ejes largos con relaccion a su diámetro.
Publicado por: tor_nero en 30 Octubre 2011, 22:01
Como dice tornero se debe de comprobar que la pieza este muy centrada,si hay alguna garra que apriete mas que otra nos puede volver loco.

Paco no te lies, que para comparar el contrapunto no hace falta que el plato sea exacto ni que el eje que sujetes esté centrado.
Otra cosa es para proceder al mecanizado de estos ejes finos, que como dice fanuco, las garras deben estar bien torneadas, para que en su apriete lo sujeten centrado y no lo deformen
Título: Re:Torneado de ejes largos con relaccion a su diámetro.
Publicado por: pacomuson en 30 Octubre 2011, 22:33
Entonces en relacion a que comparamos  .confuso2 .confuso2 me he perdido, creia que hablabamos de tener el contrapunto lo mas centrado al plato  .confuso2 .confuso2 .confuso2
Título: Re:Torneado de ejes largos con relaccion a su diámetro.
Publicado por: Mig-29 en 30 Octubre 2011, 23:41
Me interesa eso de comprobar el contrapunto a ve si el compañero Fanuco pone un vídeo seria de mucha ayuda, gracias
manolo
Título: Re:Torneado de ejes largos con relaccion a su diámetro.
Publicado por: Enrique en 30 Octubre 2011, 23:43
Yo tambien lo quiero ver. .fotografo


Título: Re:Torneado de ejes largos con relaccion a su diámetro.
Publicado por: fanuco en 31 Octubre 2011, 09:31
Hola compañeros,hasta el miercoles que vaya al taller no podre hacer el video,yo tengo un comparador sujeto a una base magnetica y este no cuelga asolutamente nada  .palmas ,ademas para poder centrar el contrapunto deberiais mirar si tiene el contrapunto unos tornillos laterales de desplazamiento del mismo,haber si para el miercoles os lo grabo es muy facil,saludos  .brinda
Título: Re:Torneado de ejes largos con relaccion a su diámetro.
Publicado por: tor_nero en 31 Octubre 2011, 09:39
Hola Fanuco buenos dias, ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿COOOOOOOMOOOOOOOOO QUE HACES PUENTE?
nonono chico malo. ;D
Título: Re:Torneado de ejes largos con relaccion a su diámetro.
Publicado por: fanuco en 31 Octubre 2011, 12:42
Vaya hasta el miercoles no trabajao  .palmas desde el viernes fiesta .yupi
Título: Re:Torneado de ejes largos con relaccion a su diámetro.
Publicado por: tor_nero en 31 Octubre 2011, 16:35
Vale Fanuco, pero que no se repita, que tenemos que levantar España  :o.

Oye por cierto me puedes decir quien tiene aceros los F125 F127 y 154 en calibrado?
Título: Re:Torneado de ejes largos con relaccion a su diámetro.
Publicado por: fanuco en 31 Octubre 2011, 16:41
Donde resido yo creo que es o Aceros ims o aceros llobregat,de todos modos te lo preguntare al jefe de compras  .ereselmejor ,es un calibrado con tolerancia de menos 1 decima el diametro,el 154 creo recordar que era negro pero no estoy seguro lo demas de F125 F127 segurisimo .bien
Título: Re:Torneado de ejes largos con relaccion a su diámetro.
Publicado por: tor_nero en 31 Octubre 2011, 16:45
Donde resido yo creo que es o Aceros ims o aceros llobregat,de todos modos te lo preguntare al jefe de compras  .ereselmejor ,es un calibrado con tolerancia de menos 1 decima el diametro,el 154 creo recordar que era negro pero no estoy seguro lo demas de F125 F127 segurisimo .bien

Muy agradecido maestro, si te puedes enterar de la aceria o alto horno  que los tiene y ya busco un distribuidor por aquí. Saludos
Título: Re:Torneado de ejes largos con relaccion a su diámetro.
Publicado por: fanuco en 31 Octubre 2011, 16:46
Por cierto por que el eje lo haces acerado? es para uso maritimo no?
Título: Re:Torneado de ejes largos con relaccion a su diámetro.
Publicado por: fanuco en 31 Octubre 2011, 16:52
Aceros IMS tiene delegacion en valencia,por cierto un A-420 es inoxidable,pero para ese trabajo quizas un poco caro? depende cliente supongo .confuso2
Título: Re:Torneado de ejes largos con relaccion a su diámetro.
Publicado por: tor_nero en 31 Octubre 2011, 19:58
Por cierto por que el eje lo haces acerado? es para uso maritimo no?

Es el eje primario de transmisión de un fuera borda, transmite todo el par que le manda esta bestia de dos tiempos al grupo cónico helicoidal de la hélice, lleva estrías, fresados etc, pero no trabaja a la interperie así que por eso elegí el F154, que dá unos buenos 110 Kg/mm cuadrado, y que me ofrece la posibilidad de cementar la periferia y dejar tenaz el centro.
Título: Re:Torneado de ejes largos con relaccion a su diámetro.
Publicado por: fanuco en 31 Octubre 2011, 20:08
 .ereselmejor la biblia en verso¡¡¡ si señor, .brinda
Título: Re:Torneado de ejes largos con relaccion a su diámetro.
Publicado por: tor_nero en 31 Octubre 2011, 20:17
http://www.acerosims.com/ims/aceros_ims/cmscontent.nsf/DocumentsByIDWeb/7F2CB4/ (http://www.acerosims.com/ims/aceros_ims/cmscontent.nsf/DocumentsByIDWeb/7F2CB4/)$File/ACEROS%20ESPECIALES%20Cat%C3%A1logo.pdf

Gracias por la información según el catálogo que adjunto en calibrado tienen hasta F125,
de todas formas preguntare porque aún teniendo en aceros especiales solo el F125 me sacan de muchos apuros. saludos

Título: Re:Torneado de ejes largos con relaccion a su diámetro.
Publicado por: Javimétal en 01 Noviembre 2011, 22:46
tornero: has puesto el enlace mal. Con tu permiso, lo pongo de nuevo:

Catálogo de aceros especiales, de IMS (http://www.acerosims.com/ims/aceros_ims/cmscontent.nsf/DocumentsByIDWeb/7F2CB4/$File/ACEROS%20ESPECIALES%20Cat%C3%A1logo.pdf)

Gracias por el enlace. Y gracias a los dos por la discusión. No paréis, que es un tema interesantísimo.
Título: Re:Torneado de ejes largos con relaccion a su diámetro.
Publicado por: fanuco en 07 Noviembre 2011, 18:14
Hola de nuevo compañeros,para esta semana me toca pelearme con esto,os dejo una imagen que vale mas que 1000 palabras;

(http://img28.imageshack.us/img28/9482/img3588rg.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/28/img3588rg.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)


(http://img607.imageshack.us/img607/3392/img3589q.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/607/img3589q.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Título: Re:Torneado de ejes largos con relaccion a su diámetro.
Publicado por: Mig-29 en 07 Noviembre 2011, 18:53
ostias¡¡¡¡ menudo eje por lo menos tiene 6 metros y pesara sus 200kilos, el final lo veo muy al aire ira así o le pondrás otro soporte ?
Título: Re:Torneado de ejes largos con relaccion a su diámetro.
Publicado por: tor_nero en 07 Noviembre 2011, 19:29
Ole esos trabajos pesaos .ereselmejor. Atencion todos al casquillo de centraje que va puesto en el eje segunda foto, un útil ideal para hacer fajas torneadas en ejes descentrados largos .bien.
Título: Re:Torneado de ejes largos con relaccion a su diámetro.
Publicado por: fanuco en 07 Noviembre 2011, 22:03

Ahi va al detalle


(http://img689.imageshack.us/img689/318/img3590n.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/689/img3590n.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Título: Re:Torneado de ejes largos con relaccion a su diámetro.
Publicado por: doscajuan en 08 Noviembre 2011, 20:44
Saludos compañeros: Hay que ver lo que se aprende en este hilo de la mano de dos profesionales.
Seguid así. "Chapeau" (Xapó que dirian los galos.)
Título: Re:Torneado de ejes largos con relaccion a su diámetro.
Publicado por: antoniojose en 09 Noviembre 2011, 14:45
Impresiona.

Supongo que solo la tarea de preparar y centrar la pieza debe ser arduo.

Para los simples aficionados como yo, que no llegamos ni siquiera a aprendices, es muy instructivo por ver lo que se puede llegar a hacer.
Título: Re:Torneado de ejes largos con relaccion a su diámetro.
Publicado por: Mig-29 en 09 Noviembre 2011, 21:16
Totalmente de acuerdo con AntonioJose con los profesionales que tiene el foro se aprende un montón
Título: Re:Torneado de ejes largos con relaccion a su diámetro.
Publicado por: fanuco en 10 Noviembre 2011, 18:25
Hola compañeros,me gustaria explicar un poco como preparo el torno para mecanizar un eje de mayor longitud que la bancada del mismo.

Empiezo tomando la medida del eje en bruto,en este caso de este eje de las imagenes,el diametro final es de Ø 110, es un aisi 420,por lo tanto viene muy torcido en una longitud de 5 metros,se parte de Ø115 para cilindrar exteriormente.

Cojo medida con micrometro el diametro exterior,me da en este caso Ø115'35,mecanizo un trozo de material de retales del taller a esa medida,con micrometro,despues de tener un material con la medida exacta,pongo las tres lunetas que he decidido poner para el mecanizado,pongo una en la bancada la arrastro hacia la pieza ''patron'' que hemos mecanizado( no la hemos sacado del plato) y ajustamos luneta a esa pieza patron,asi las que hagan falta en lunetas.

Para un eje de 5 metros .palmas,acabado pide el plano 4'780,debemos tener material de al menos la capacidad del largo de las garras del torno,me explico,al ser largo de mas necesitamos tener un exceso de material en las garras para mecanizar el eje ha derechas (en direccion al contra punto),este exceso debe de ser igual en ambos extremos,al final haremos tronzado para su corte,asi queda el exceso de material en las garras y el eje a medida.

Gracias a todo aquel que hasta aqui a seguido este ''ladrillo'' .yupi ,se me escapan detalles,si algun compañero tiene alguna duda  .confuso2 ,con mucho gusto se la aclaro,saludoss .bien
Título: Re:Torneado de ejes largos con relaccion a su diámetro.
Publicado por: Mig-29 en 10 Noviembre 2011, 20:27
Creo que lo e pillado trabajas todo el eje de una vez sin sacarlo del plato y al final "sacrificas" el trozo sobrante que te queda en las garras del plato , es así no?
Título: Re:Torneado de ejes largos con relaccion a su diámetro.
Publicado por: tor_nero en 10 Noviembre 2011, 20:30
Sí así debe ser, supongo que el compañero mecanizará primero una mitad y luego la otra, dejando dos sobrantes, (uno en cada punta). A la espera del segundo tomo me hallo :D  .bien
Título: Re:Torneado de ejes largos con relaccion a su diámetro.
Publicado por: Mig-29 en 10 Noviembre 2011, 20:49
Tornero rectifico, en vez de una vez (como e puesto yo) lo ara como tu as dicho vuelta y vuelta ,primero una punta y después la otra
Título: Re:Torneado de ejes largos con relaccion a su diámetro.
Publicado por: fanuco en 10 Noviembre 2011, 21:17
Asi es,hago todo un extremo primero y lo doy la vuelta al eje y acabo tambien,dejo para pulir +0'05 centesimas para sacar con la pulidora encima del torno(se monta en la torreta) y luego doble capa de cromo duro 50 micras en el cromador,y luego a por la camisa,que es un tubo de Ø250 x Ø220 x 5 metros,con una muñequilla soldada a 1'7 metros de un extremo,ya pondre una foto
Título: Re:Torneado de ejes largos con relaccion a su diámetro.
Publicado por: tor_nero en 10 Noviembre 2011, 21:52
Con pulidora te refieres a una piedra tipo rectificadora?  El cromador te lo rectifica también? Por cierto si es asì como son las piedras para cromo duro? ???
Y si no es indriscreccion no hay vástago comercial? y para que es tan larga? jijiji que pregunton soy  ;D
Título: Re:Torneado de ejes largos con relaccion a su diámetro.
Publicado por: fanuco en 11 Noviembre 2011, 00:12
JAJAJAJAJ  .bien tranquilo no me molesta que me preguntes,a la pulidora es un motor que va con polea una directa al rotor y otra polea mas pequeña en una expansion que puedes regular segun Ø a pulir,va con cinta tipo ''esmeril'' con distinto grano,esta puede quitar rapidamente 0'5 decimas,esto lo hacemos para quitar el acabado de plaquita del mecanizado  y aproximar tolerancia en este caso Ø110 H7,en el cromador tambien lo hacen pero es un coste menos que tiene la empresa si no lo hacemos nosotros,el cromador lo croma y lo pule tambien con este metodo,claro esta su maquina pulidora es mas eficaz y precisa.

A lo de si hay de comercial,en AISI 420 te lo suministran el Ø que tienen en catalogo,pero estan torcidos,saltan una barbaridad,son los de F114 y los tenemos que hacer a partir de  Ø 110,todos los ejes que fabricamos son H7 en Ø y cromados en 30 micras o 50 micras duro.

Este eje es de un cilindro hidraulico de Ø 220 de piston o embolo,lo hacemos completo,y su funcion es de compuertas hidraulicas de pantanos embalse y presas. .brinda
Título: Re:Torneado de ejes largos con relaccion a su diámetro.
Publicado por: tor_nero en 11 Noviembre 2011, 00:18
 .palmas .palmas, Gracias amigo, me queda claro el tema, supongo que el rectificador lo rectificara en una rectificadora sin centros no?
Título: Re:Torneado de ejes largos con relaccion a su diámetro.
Publicado por: fanuco en 11 Noviembre 2011, 00:25
En este caso no tiene puntos de centraje ya que tenemos que cortar y no podemos hacer uso del contra punto,pero con la pulidora nada mas quitan micras de cromo,yo personalmente he medido el eje despues de cromar y en las puntas se les quedan un poco mas bajo de Ø pero ya no va bien para el montaje de la culata.
Título: Re:Torneado de ejes largos con relaccion a su diámetro.
Publicado por: tor_nero en 11 Noviembre 2011, 00:27
Coño tío acabo de ver que es un inoxidable marsentitico, de gran resistencia, lo templáis también? Y como haces para sujetar el pistón llevara alguna rosca mecanizada y ranura para tóricas no?
Título: Re:Torneado de ejes largos con relaccion a su diámetro.
Publicado por: fanuco en 11 Noviembre 2011, 00:28
Hacemos cilindros de estas dimensiones;

(http://img829.imageshack.us/img829/9669/prod015.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/829/prod015.jpg/)
Título: Re:Torneado de ejes largos con relaccion a su diámetro.
Publicado por: fanuco en 11 Noviembre 2011, 00:34
No templamos estos ejes de inoxidables,este aisi es muy mecanizable la verdad,muy buen viruta,en los extremos del eje va mecanizado,por una parte con rosca M90 x 3,y un Ø que hace de guia,la junta torica la lleva en el piston y cierra la presion del interior del eje,y en el diametro exterior del piston lleva guias turcite y BUSAK - SHAMBAN,de doble efecto.

Al otro extremo lleva mecanizado otra rosca que rosca un charnela para bulon,ya te sacare fotos
Título: Re:Torneado de ejes largos con relaccion a su diámetro.
Publicado por: tor_nero en 11 Noviembre 2011, 00:37
Yo he llegado a fabricar grandes tonelajes en botellas, hasta de 400tn pero con carrera de 400mm (prensas hidráulicas), pero verdaderamente esto por las dimensiones en largo es realmente meritorio. Saludos.
Título: Re:Torneado de ejes largos con relaccion a su diámetro.
Publicado por: fanuco en 11 Noviembre 2011, 18:18
 400 tn .palmas buen cilindro es ese,os pongo la imagen del piston que rosca con el vastago;

(http://img94.imageshack.us/img94/5692/img3586w.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/94/img3586w.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)


Y este es el de la semana pasada.

(http://img191.imageshack.us/img191/6416/fotoscamaracanon205.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/191/fotoscamaracanon205.jpg/)

Título: Re:Torneado de ejes largos con relaccion a su diámetro.
Publicado por: tor_nero en 11 Noviembre 2011, 22:19
Buena  bestia esa también, supongo que la camisa, serán de  tubo lapeado, ¿como hacéis las roscas interiores de las puntas?, supongo que la camisa será casi tan larga como el vástago.
Título: Re:Torneado de ejes largos con relaccion a su diámetro.
Publicado por: fanuco en 12 Noviembre 2011, 10:55
Hay camisas que las mandrinamos inetriormente nosotros de barra perforada,por que en catalogo no hay,tenemos lapeadora/bruñidora dejamos tolerancia H8,para paso de juntas,quedan como espejos.


(http://img600.imageshack.us/img600/2893/lapeado.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/600/lapeado.jpg/)

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Título: Re:Torneado de ejes largos con relaccion a su diámetro.
Publicado por: tor_nero en 17 Abril 2015, 19:29
Bueno este tema esta un poco abandonado y ya que somos una familia mas crecida desde entonces, lo vuelvo a upear para que se vea. La pregunta se refería al proceso de fabricación de series largas de ejes de poco diámetro por ejemplo 20mm y media metro en adelante. Saludos.
Título: Re:Torneado de ejes largos con relaccion a su diámetro.
Publicado por: fusval en 18 Abril 2015, 00:55
Hola a todos.
Por lo que he podido entender el metodo que se propone es utilizar un acero de buenas propiedades como material base, y una vez mecanizado  cromar duro en vez de tratar termicamente, para que no se deforme.  .confuso2.
Título: Re:Torneado de ejes largos con relaccion a su diámetro.
Publicado por: tor_nero en 18 Abril 2015, 11:20
No fusval, el amigo Fanuco construye en su taller botellas hidráulicas y se le dá el caso en muchas ocasiones de tener que mecanizar vástagos largos y finos, el cromado es para este caso particular en concreto.
El tema lo cree por que los ejes largos y finos son muy laboriosos de hacer para el tornero de toda la vida, y quería saber como se hacen a nivel de producción rentable en fábrica, los llevan muchas máquinas por ejemplo los fuera borda, ejes finos, largos templados y que quedan perfectos, me llama la atención poderosamente el sistema para producirlos.
Título: Re:Torneado de ejes largos con relaccion a su diámetro.
Publicado por: fusval en 18 Abril 2015, 17:23
Una vez oi hablar a un fabricante de sierras circulares con insertos de metal duro (para madera) que una vez habian soldado las pastillas sometian al disco de acero a un proceso llamado tensionado, para que reuperara la planitud (me parece que el margen en 300 mm de diametro era de +- 0,025 mm)
Por lo que entendí aplicaban corrientes electricas para generar una deformacion controlada.

No me hagais mucho caso, de esto hace ya mucho tiempo. .brinda
Título: Re:Torneado de ejes largos con relaccion a su diámetro.
Publicado por: sanjuanino1 en 18 Abril 2015, 20:40
Gracias tornero por reflotar el hilo. Los que somos mas nuevos en el foro a veces buceamos en hils viejos, pero muchos se nos escapan.