Foro MetalAficion
Zona Técnica => Electricidad y Electrónica => Mensaje iniciado por: fon en 25 Marzo 2011, 23:49
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Buenas a todos,
Bueno os explico mi problema a ver si alguien puede hecharme una mano,ya tengo mis maquinas ;D ;D,ya tengo el juego de pinzas,algunas fresas,y algun util para medicion,pero bueno en realidad no he podido ni empezar a manejar las maquinas,unicamente la fresadora (bf20) y bueno en realidad mas que manejar la he puesto en marcha un par de veces y poco mas,pero la verdadera duda la tengo con el torno(un belflex),lo compre con motor trifasico porque va instalado en un pabellon al cual puedo tener acceso a trifasca,pero para ello debo de dar de alta,cambiar el diferencial y meter mas cables (mas lo que se me olvide),lei en el foro que hay varias soluciones y necesito que alguien me diga la mejor:
*Creo que alimentandolo con 220v a traves de un variador de frecuencia lo puedo hacer funcionar y el motor apenas perderia potencia,necesito saber si ademas del variador necesito adquirir algun otro elemento mas.
*Tambien he creido entender que cambiando las conexiones del motor y colocandole un condensador tambien funcionaria pero pierde bastante potencia,lo que no se si vale cualquier condensador (no me refiero a la carga)
*La ultima opcion seria,creo,darme de alta 380v
Me he intentado informar antes de comenzar el hilo pero la verdad es que me he hecho un poco de lio y me gustaria poder empezar a enredar con el.
Gracias de antemano
p.d. en la plaquita del motor del torno no pone 220/380V solo pone 380V y creo que tambien es importante eso.
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Hola:
Lo de solucionarlo con un condensador, ahora que existen variadores, es una solución chapuza como ella sola. Es como tengo yo una sierra de cinta (lo puse así hace unos 10 años y no lo he cambiado por vagancia). Funciona, pero el par motor en el arranque es tan malo, que la tengo que ayudar, tirando de la cinta de sierra (un disparate, vamos). Si no, gruñe pero no termina de arrancar (y se quemaría si la dejo así, claro). Luego, una vez que tras un tirón mío se anima y coge velocidad, ya funciona normalmente, con la fuerza necesaria para cortar pletinas de hierro. Incluso habré cortado con ella algún redondo de 30, poco a poco.
De la existencia de los variadores de frecuencia (o inverters) he tenido conocimiento hace unos días, leyéndolo aquí en este foro. Por lo que me han comentado (yo soy tan ignorante en esto como tú, por lo menos), es que para que te sirva para un motor trifásico aliméntándolo con 220v monofásico (la corriente doméstica que todos tenemos en casa), el motor tiene que ser trifásico de 220v. Todos los motores trifásicos suelen admitir dos tipos de conexión: en estrella y en triángulo, que se cambian en su caja de conexiones, en la que suelen llevar un pequeño esquema.
Pues bien, en uno de los dos esquemas, la tensión con que hay que alimentarlo es la del otro esquema multiplicada por la raíz cuadrada de 3 (1,732...), de forma que el mismo motor puede conectarse a trifásico de 220v entre fases en uno de los esquemas y a 380v en el otro (220 * raíz(3) = 380V). Pero también puede ser que sea de 380v en un esquema y 660v en el otro).
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Con un variador de frecuencia, acorde a la potencia que sea tu motor, un potenciometro, dos botones jogs, asi lo tengo yo.
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Todo ha sido tratado en este foro. La mejor opción para tu caso es un variador de frecuencia (si no deseas tener que pasar por modificar la instalación y contrato eléctrico). Busca por ejemplo modificaciones .. torno 9X20...
En mi caso lo hice así:
http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,855.msg33708.html#msg33708 (http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,855.msg33708.html#msg33708)
Pepe.
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Tal y como te comenta Forane, por aquí se ha hablado largo y tendido de los variadores.
Para asegurarte de que puedes usar uno en el motor de tu torno tendrías que abrir la placa de bornes del motor y comprobar si dentro tienes grabado el esquema de cambio de tensión, mediante el cambio de los puentes. Sería muy raro que el motor no admitiese trifásica de 220, pero alguno hay.
Saludos.-
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Gracias por las respuestas,la verdad es que no tengo demasiado tiempo pero lo poco que "salseo" en internet lo suelo hacer en este foro ya que veo que la gente se porta bastante.
jalons
Lo de colocar el condensador lo daba como una opcion pero desde luego seria lo ultimo que haria lo he visto funcionando en you tube y demas y desde luego no me convencio,de los variadores yo tambien he tenido conocimiento desde esta misma pagina y creia que lo tenia claro pero la verdad es que hay tanta informacion que he terminado liandome.
Victorjeanpaul,magirus
Eso es lo que yo pensaba hacer en un principio pero sigo mas o menos con la misma duda y es saber si en mi motor puedo o no colocar un variador por poner en la placa del fabricante 380V y no 220/380V que es lo necesario como he creido entender en algunos de los post aqui publicados,esta misma mañana he abierto la caja de los bornes de conexion y he visto que si tiene 6 bornes,los tres de arriba con los cables y los tres de abajo unidos por las pletinas de cobre,las cuales se supone que deberia poner en vertical uniendo los bornes entre si ,mas o menos esto I I I pero sigo con la duda ya que dentro de la caja de bornes no hay ningun esquema.No se si se podra hacer algun tipo de medicion con el tester para averiguar si vale o no.
Forane
Voy a leer el hilo completo a ver si soy capaz de despejar mis dudas.
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Intenta buscar la marca y modelo del motor y cotejarlo en Internet. De todas formas, no te puedes cargar el motor si lo conectas tal como está ahora a 220 V. Después, probaría con un polímetro y sin corriente si acepta el "triángulo".
Pepe.
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Lo que tienes que hacer es abrir la caja de bornes del motor y mirar cuantos hilos o bornes hay,lo normal es que tengas 6 terminales correspondientes a los 3 bobinados.
Tengo un aspirador de virutas que durante años estuvo en una istalacion con 220 trifasica,cuando lo compre tenia que cambiarlo a 380 y mi sorpresa fue que el motor solo ponia 380 V y en la caja de conexiones no habia bornes solo los terminales del las bobinas (todo sea por ahorrar de donde sea).
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Si tienes 6 bornes y tres puentes, entonces el motor puede trabajar tanto a 220 V como a 380 V (bueno, a 230 V y a 400 V, que son los valores normalizados de tensión en la UE ;))
Saludos.-
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...he abierto la caja de los bornes de conexion y he visto que si tiene 6 bornes,los tres de arriba con los cables y los tres de abajo unidos por las pletinas de cobre,las cuales se supone que deberia poner en vertical uniendo los bornes entre si ,mas o menos esto I I I pero sigo con la duda ya que dentro de la caja de bornes no hay ningun esquema.No se si se podra hacer algun tipo de medicion con el tester para averiguar si vale o no.
Correcto.
Y aqui tienes mas informacion para que te asegures:
http://www.cifp-mantenimiento.es/e-learning/index.php?id=2&id_sec=7 (http://www.cifp-mantenimiento.es/e-learning/index.php?id=2&id_sec=7)
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Ahora si!!!!! ya lo tengo claro,voy a comprar el variador y demas elementos y a instalarlo.En cuanto lo tenga todo pondre alguna foto de como me ha quedado,aunque ahora me queda lo mas dificil de todo :P sacar el tiempo para hacerlo.
Un saludo a todos y gracias por vuestra ayuda.
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Una pregunta a todos:
¿Y lo de hacer contrato para tener trifásico, es una locura?
¿Alguno lo ha hecho?
¿Hacen falta muchos papeles?
Doy por supuesto que habrá que presentar a la distribuidora eléctrica algún certificado de que la instalación eléctrica cumple la reglamentación (supongo que será el Reglamento Electrotécnico de Baja Tensión), pero...
¿Se exige estar dado de alta en alguna actividad económica (licencia fiscal)?
Es que igual me vale la pena meterme en ello, en lugar de comprar variadores...
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Tendrán que hacerte un "boletín" certificando que tu instalación está en condiciones. Tendrás que cambiar el magnetotérmico y el diferencial generales para ponerlos trifásicos. El precio del término fijo del recibo es más alto y casi seguro tendrás que contratar más potencia que la que tengas actualmente.
Generalmente no compensa, pero si tienes varias máquinas trifásicas, a lo mejor sí.
Saludos.-
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Gracias, Majirus. A ver si me animo y empiezo a preguntar (empezando por Iberdrola) y hacer cuentas. Si fuese que sí (que termino poniendo trifásico) lo comentaría, para los demás.
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La instalación trifásica, puede ser una solución, pero para muchos de nosotros, es mucho mas viable y económico instalar variadores que convierten la corriente monofásica de 220 V en trifásica de 220 V pero de frecuencia variable, que permite controlar la velocidad del motor. Además hay que tener en cuenta las ventajas adicionales de control de aceleración, deceleración, protecciones, incremento de las revoluciones por encima del valor nominal del motor, etc. etc.
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Hay cada vez más localidades en las que está "pactada la prohibición" de hacer nuevas instalaciones de tri.
Lo hacen para que talleres y demás pequeñita industria se marchen a los polígonos. Que ahora en las ciudades hay
gente mu fisna que no quiere grasas hombre¡¡¡¡¡
P.D.: a mí me ha pasado con un local.
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En mi caso,yo trabajo en un pabellon y podria tener acceso a trifasica mas o menos facil,pero colocarla solo para el torno no me sale rentable,los cables que exigen en el codigo tecnico mas la mano de obra del txispas mas termico y boletin,seguro que no me es rentable,por lo que he optado por pedir el variador de frecuencia,de todas formas me acaba de asaltar otra duda,con respecto a lo del variador,mi torno tiene el cambio de velocidades mediante unas palancas que atuan unos piñones,algo parecido a la caja de cambio de un coche,dependiendo el tipo de engranajes que acople el motor girara mas o menos rapido,pero tambien con mas o menos fuerza,yo entiendo que lo ideal seria colocarlo siempre en la relacion mas alta de velocidad y asi poder ajustar la misma con el potenciometro que tengo que colocar y me pregunto ¿podre trabajar asi con el torno?quiero decir,se que podre regular la velocidad pero no la fuerza y quizas para algunos trabajos necesite de esa fuerza,me imagino que siempre la podre ajustar con las palancas o no?
Perdon por el toston a ver si alguien me (nos) asesora.
Un saludo.
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Hola, Delcano:
Pues sí, seguro que tienes razón. Pero es que me da a mí que con las máquinas me está pasando en mi tallercito (tengo un pequeño local que uso de taller y garaje para las motos) lo mismo que antaño en casa de mi madre (tenía 127 voltios y se negaba a cambiar a 220 por aprovechar las bombillas). Como los electrodomésticos ya sólo los había para 220, terminó la casa llena de transformadores y, la verdad es que era un tanto ridículo.
Tengo intención de comprarme una fresadora, seguramente la Belflex 7045 y, consultándolo con los que la venden, me dicen que no se puede conectar a 220 trifásico, que tiene que ser a 380 (a mí me suena raro) con lo que, aparte del variador, le tendría que poner un transformador. Así que voy a mirar lo de poner trifásico, a ver si es razonable. Esta mañana he llamado a Iberdrola y me han dicho, para mi sorpresa, que se pueden contratar potencias muy bajas (de sólo 1 Kw). También me han dicho que no es necesario justificar ninguna actividad económica, sino que solamente se exgie un certificado de que la instalación eléctrica cumple los reglamentos.
Mañana iré a consultarlo con algún instalador, a ver por cuánto me sale la aventura.
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Es raro que el motor sólo pueda funcionar a 400 V trifásico. Suelen poder modificarse, aunque tengo motores que sólo pueden funcionar a 380-400 V y es imposible transformarlos para que funcionen en triángulo a menos que desmontemos el inductor.
Tengo un amigo que tiene todavía en su casa 220 V trifásicos. Cuando necesita los 380 v emplea un transformador (trifásico por supuesto).
Saludos. Pepe.
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Hola, fon. El tener una máquina herramienta con engranajes es una gozada, con respecto a las de correas, en las que el cambio es un rollo. Hasta el 98 en que murió, dispuse del taller de mi suegro, que tenía torno y taladro industriales y ambos de los de engranajes y así daba gusto. Las marchas se cambian en un plis plas. Siempre con la máquina parada, por supuesto, que no es un coche.
Si por el tema del trifásico necesitas ponerle variador a una máquina de estas, supongo (que me corrijan si me equivoco), que lo más razonable es usar la "caja de cambios" y escoger la marcha con la que la velocidad de la máquina (cuando al motor le llegan 50 herzios), es la más próxima a la que queramos. Y luego, con el variador, poner la frecuencia que nos permita el ajuste más fino.
Con un ejemplo: si tienes un torno con caja de engranajes y te da seis velocidades que son (con el motor conectado directamente a la corriente de 50 Hz): 75, 150, 300, 500, 1000 y 2000 (rpm) y quieres trabajar a 400rpm, pones los engranajes en la posición de 500rpm y con el variador le bajas hasta que vaya a 400.
Naturalmente, y eso siempre será así, con variador o sin él, con engranajes o correas, a más velocidad de giro, menos chicha. De todas formas, los criterios para escoger velocidad son muchos: velocidad efectiva de corte (que depende también del diámetro), material a trabajar, tipo de cuchilla, rigidez del montaje (vuelos de la pieza o de la herramienta), pasada, avance, etc. Es un mundo.
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Hola, Forane:
Si el motor trifásico de la fresadora que me compro realmente fuese como los que dices, es decir, que no permite cambiar el esquema de conexiones de sus bobinados (entre estrella y triángulo) y por cachabas hay que conectarlo a 400 trifásico, ¿valdría conectarlo a los 230 monofásicos mediante un variador y luego un transformador?
Es decir, ¿funcionaría bien algo así como..
Enchufe de 230 monofásico ---> Variador de frecuencia ---> Transformador trifásico ---> Fresadora?
¿Funcionará bien el tranformador con la "pseudo-corriente alterna" generada por el variador? ¿No sé mosqueará y calentará en exceso?
¿Alguno lo tenéis así? (tengo la cabeza hecha un lío de tres fases y media .confuso2 .confuso2)
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Me parece que eso no funciona.
Los variadores no generan una corriente senoidal, sino que generan corrientes de ancho de pulso variable, o algo así (por favor, si alguien sabe el nombre exacto, que lo diga). A lo mejor funciona, pero yo nunca vi ninguno así.
Lo que si que he visto es un motor monofásico de 3 CV conectado a un alternador trifásico de 2 KVA. Se pone en marcha el motor monofásico (a 220 V) y obtenemos corriente trifásica que genera el alternador, y que podemos emplear sin más restricción que no sobrepasar la intensidad máxima que nos puede suministrar el alternador.
El dueño del invento, carpintero, estaba en las mismas que tú, con muchas máquinas diferentes funcionando en trifásica, ninguna muy potente, y empleándolas de forma esporádica.
Igual eso es más barato que contratar trifásica.
Saludos.-
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Dudo mucho que ahora se hagan motores trifásicos de estas potencias que solamente funcionen a 380V. Hay que tener en cuenta que los bobinados son los mismos y que la única diferencia consiste en la forma de conectar los 6 terminales (estrella 380 o triángulo 220). No te fíes mucho de lo que te diga el vendedor, por experiencia sé que a veces no tiene ni idea de lo que manejan.
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Hola, Delcano:
Dices que "por experiencia sé que a veces no tiene ni idea de lo que manejan". Es justo lo que yo pienso. Pero, claro, no me atrevo a decírselo a él. Y además, puede que sea al revés y tenga razón. También, por otras fuentes, sé que hay motores (aunque suelen ser los más gordos) que en lugar de admitir 230 y 400, admiten 400 y 690 y no vaya a ser que... Lo ideal sería poder acercarme y ver el motor, su placa de características e incluso abrir la tapa de la caja de conexiones y echar un vistazo, pero es que está a 600 Km...
Magirus:
Gracias por tu apunte. Hablando con mi hermano, que es ingeniero industrial y ha instalado montones de variadores para motores grandes (en fábricas de Renault), pero nunca con transformadores tras ellos, me dice que, en principio debería funcionar, pues aunque la salida del variador no es una corriente alterna sinusoidal, sino como bien dices tú una sucesión de pulsos "cuadrados" de amplitud fija y de ancho variable, con una frecuencia (pusos por segundo) mucho más alta (del orden de kiloherzios) que la de la corriente alterna, el resultado, visto por el motor, para frecuencias parecidas a la normal de la corriente alterna (50 Hz), es "algo" bastante aproximado a una onda sinusoidal.
Y con el transformador en medio debería pasar lo mismo. Pero no está seguro en absoluto. Teme que quizá las diferencias entre la corriente que realmente proporciona el variador y la normal de un enchufe (observables a las frecuencias altas), originen fenómenos electromágnéticos indeseables en el transromador, del tipo de que se caliente de más y llegue a fallar, o que ni llegue a funcionar (como opinas tú).
Y por eso os lo preguntaba, porque quizá haya alguno que haya hecho lo mismo que comento arriba.
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Mira este post:
http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,538.msg4852.html#msg4852 (http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,538.msg4852.html#msg4852)
(pongo una foto de Neo, de Madrid, perteneciente al foro):
(http://img694.imageshack.us/img694/1888/cimg4330.jpg)
Le entran 220 V a un inversor de 220 V y salen 220 V, que eleva a 380 mediante transformador. De todas formas, existen variadores con entrada 220 y salida 380 v. El conjunto motor-alternador que se sugiere, a modo de grupo Ward-Leonard -creo recordar que se escribía así-, es empleado a veces por los americanos (de Arizona), pero según mis pensamientos, es demasiado engorroso.
Tengo un amigo que eleva primero la tensión trifásica de 220 V a 380 V y luego le coloca el variador.
Pepe.
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hace como 1 mes estube montando un variador en mi trabajo para una maquina, el variador era siemens pero no recuerdo exactamente el modelo pero era monofasico en la entrada y en el motor habia que montarlo en estrella, el lunes miro el modelo y le echo fotos para que lo veais
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Hola, Forane: Muchas gracias por el enlace al post de Neo. Es muy interesante. Veo que al final lo dejó con el mismo esquema que he puesto yo (230 monofásico - inversor - transformador trifásico - motor) y parece que al final le funcionó y sin los ruidos (el grillo). Bien. Dejo esta posibilidad en reserva, por si acaso.
De todas forma esta tarde ha estado un instalador viendo mi local y ha quedado en mirarme por cuánto me saldrá el poner trifásico, consultando antes con industria a ver si se puede y no ponen pegas. En caso de que se pueda, la instalación interior (tubos, cajas, cables, enchufes y similares, me la hago yo y él el cuadro principal, la acometida, el boletín de instalación y el papeleo con industria. Si no me sale muy alto adelante que voy. Ya os contaré.
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Aunque al final instales la corriente trifásica en tu local, podrás si quieres poner un variador trifásico-trifásico que te dará todas las ventajas y que además si lo compras en E-bay te saldrá bastante mas barato, puesto que no tienen tanta demanda como los monofásico- trifásico.
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Delcano: Si. Esa posibilidad por supuesto que la contemplo. Pues aunque la fresadora que tengo pensado comprar es de engranajes, sólo tiene 6 velocidades y naturalmente que me vendrá bien un variador trifásico-trifásico.
Pero mirando variadores por ebay en Alemania e Inglaterra, prácticamente siempre aparece lo de que sólo envían al país de origen. Y en ebay España no hay prácticamente nada.