Foro MetalAficion
General => Discusión General => Mensaje iniciado por: rebollo en 28 Noviembre 2009, 14:25
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Hola. a todos, al final me he decido por comprar el torno belflex 520 c TME , que me vendian de segunda mano,junto con una fresadora de taladro y algunas cosas mas,ademas de un monton de accesorios que no me esperaba,brocas,machos terrajas, cuchillas de todo tipo,comparadores...etc. Estoy bastante contento con la compra.
Ahora lo estoy colocando todo y quiero darle una mano de limpieza general, tiene en algunos sitios un pelin de óxido,muy poco,pero quiero que me quede bien,¿que producto me recomendais?¿Hay algo que limpie y a la vez engrase?.
Tambien me gustaria saber si alguien tiene este tipo de torno o similar, me dijo el señor que le convendria cambiar el aceite y engrasarlo,pero no se como se cambia y para engrasar ese tipo de engrasadores que lleva ¿como se hace?.
Os preguntare muchas mas cosas...y tengo que leer bastante de lo que hay escrito....poco a poco.
Un saludo
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Yo tuve un belflex, no recuerdo el modelo...
Para sacar el aceite recuerdo que tenía un tornillo junto al motor que hacía de tapón...
Poco más puedo decirte...
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Hola,
Seguramente que alguno de los que ha restaurado sus máquinas te podrá contar con más autoridad, mientras llega esa respuesta mis comentarios son los siguientes:
La compra, como dices, seguro que ha sido buena. Yo me he gastado mucho más en herramientas que en el torno por lo que el montón de cosas que te han dado es muy buen regalo.
No conozco nada que limpie y engrase a la vez. Yo primero desengrasaba bien todo con Parafina de estufas, desengrasantes domésticos (KH7), semiprofesionales como los desengradantes de cadenas de bicicleta o industriales (aquí hay todo un mundo) .....
una vez bien limpio, si hay óxido, a desoxidar y aquí hay distintos sistemas ... Químicos, por abrasión ligera, etc ..... Todo dependerá de si esta en una parte fundamental (por ejemplo conos o bancadas) o en protecciones ....
A partir de aquí a proteger .... si es zona pintada pues a gusto del consumidor. Decapar y volver a pintar, dar una segunda mano, etc etc tec ....
Si son piezas que no van pintadas, se protege con lubricantes ligeros. Yo utilizo WD40 o aceite ligero hidráulico ISO 46 o menor ...
Las cajas de engranajes necesitan aceites con viscosidad alta, por ejemplo VG 100 o 150 .... Yo utilizo uno Bruguerolas que lo puedes encontrar en cualquier ferretería industrial ...
Protégelo bien contra la humedad que, al menos en mi caso, es mi mayor pesadilla en el taller ...
Sobre tu torno, no tengo ni idea así que en nada te puedo ayudar respecto de los engrasadores o el cambio de aceite.
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Protégelo bien contra la humedad que, al menos en mi caso, es mi mayor pesadilla en el taller ...
¿Jesus, has probado instalando un deshumidificador en el taller? En los talleres de los aficionados anglosajones que suelen tener problemas con la humedad, esta es una soloción habitual segun muchas cartas de lectores publicadas en MEW
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Para eliminar el oxido, yo acabo de emplear para la moto un pulimento para metales de AUTOSOL, va de vicio. Le he dado al cromado del escape y le ha quitado el oxido y me lo ha dejado como un espejo. Supongo que esto será menos agresivo para la bancada que otros métodos químicos o el abrasivo.
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Jose,
En efecto esa es la última solución. He comprado uno chiquitín (tipo armario) para probar y funciona razonablemente bien pero para 1-2 m2 .... El problema son los 100 del taller
Por el momento estoy ventilando el taller constantemente y la humedad no sube de 65% que está dentro de lo razonable pero ya lo tengo en la lista a los Reyes Magos para este año.
En el Leroy Merlín hay toda una colección de dexoxidantes para hierro, latón, etc .... Si tienes curiosidad yo tengo barias recetas para preparar estos potingues (aunque nunca las probé)
Abrazos
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Gracias por los consejos.. a mi me vienen muy bien, mas o menos ya se como hacer....asi que esta semana estaré de limpieza. un saludo
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Aunque un poco tarde, pero por si le vale a alguien:
Lo mejor que me ha ido para limpiar maquinas sin oxidarlas es el aguarras de toda la vida, disuelve las grasas y la suciedad y no oxida.
El residuo es aceitoso pero no pringoso, se puede quitar con un trapo y queda la maquina con brillo.
Mucho cuidado co el KH7 y similares, son potentes desengrasadores si ... peeeeero
muy alcalinos, si se cuelan (que se cuelan) por las rendijas, por ejemplo en las colas de milano... oxidan mucho.
Además si lo dejas un ratito sobre las zonas pintadas, te levantan la pintura, casi como un decapante.
Conozco a uno que le dijo a su mujer que le lavara el coche y la señora le dió con KH7... ::) ::) ::) ::).... si, si frotando con un trapo empapado de KH7 y sin aclarar...
Le salió cara la petición se quedó el coche que parecia de camuflaje del ejercito.
Lo dicho, lo mejor aguarras y luego llimpar y un spray tipo WD 40 o similar
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Yo no usaría aguarras. ¿Alguien ha cogido una botella de aguarrás de la que haya escurrido algo?
Se pone completamente pegajosa y es porque el aguarras es esencia de trementina (por lo menos el natural), sacada de la resina de pino y le pasa como al aceite de linaza, que cristaliza. Por eso se usan para hacer barnices y pinturas.
El petróleo o el gasoil se encuentran facilmente, son mas baratos y no dejan esos residuos.
Esto es solo una opinión y por favor que nadie lo tome como un intento de polemizar. Cada uno puede seguir el camino que quiera.
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Yo para la limpieza uso petroleo o gasoil, alguna vez gasolina incluso.
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Hola,
¿Alguien podría orientarnos sobre en qué tipo de comercio se vende "petróleo" para quitar el "agente anticorrosivo" con el que vienen los tornos nuevos? (ferretería industrial, droguería, alguna sección de El Corte Inglés, o algo así.....)
Supongo que en sitios como Maquinaria Madrid, etc. tendrán productos específicos, pero quisiera poder adquirirlo sin salir de la ciudad.... no me apetece ir hasta Fuenlabrada, la verdad.....
:-\ :-\ :-\
gracias,
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A lo que antes se le llamaba petroleo, si mis datos no fallan, ya no se vende. El otro día que compré una mordaza, la limpié la grasa con parafina. (el producto que se le hecha a las estufas). Me ha quedado OK. Esto vale para cualquier cosa mecánica.
La otra alternativa, como dice Manrique, gasoil. La gasolina va bien, pero yo no lo utilizaría porque reseca bastante (aunque no lo parezca) y si hay algo de goma, plástico,... (eso no significa que porque le des alguna que otra vez, se te vaya a rajar las goma, plástico o semejante)
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A lo que antes se le llamaba petroleo, si mis datos no fallan, ya no se vende. El otro día que compré una mordaza, la limpié la grasa con parafina. (el producto que se le hecha a las estufas). Me ha quedado OK. Esto vale para cualquier cosa mecánica.
La otra alternativa, como dice Manrique, gasoil. La gasolina va bien, pero yo no lo utilizaría porque reseca bastante (aunque no lo parezca) y si hay algo de goma, plástico,... (eso no significa que porque le des alguna que otra vez, se te vaya a rajar las goma, plástico o semejante)
Gracias por la respuesta....!
Aunque parezca una pregunta tonta.... ¿en qué tipo de comercio se vende la grasa con parafina, o una lata de gasoil.............?
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El gasoil, te vas auna gasolinera con una botella de 2l y listo.
Lo otro, de oidas, en grandes superficies de bricolaje y supongo que en alguna ferreteria, pero...no pongo la mano en el fuego...
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Yo uso para estos menesteres 3 en 1 de los chinos , va bastante bien, y ademásl lo dejas lubricadito,
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Dicen que el 3 en 1 es ácido, y que no se debe emplear para aceitar la máquina..... o eso me han dicho....
:-[ :-[
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Para comprar casi cualquier producto químico está Comercial Riesgo, creo que no esta en el indice aunque estoy casi seguro de haberlo mencionado ya en el foro. Esta en una calle paralela a Gran Vía, a la altura de Callao más o menos.
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Lo AFIRMO...el antiguo petróleo es ahora la parafina de estufa que venden en los hiper, con brocha y paño luego....y es lo mejor, porque ahora esta perfumada y no deja olor, cosa que se agradece
Con respecto a la caja de engranajes, discrepo de lo dicho....el mejor aceite, para nuestras maquinas, es el mas barato sae30 o multigrado 15 40..hace tiempo lei un articulo, muy muy largo, en el que se explicaba que las velocidades de las maquinas herramienta eran muy bajas y las presiones ridículas comparadas con los motores de los coches y que incluso algunos aditivos de los aceites caros no eran muy recomendables para nuestras maquinas.
El usar aceites muiy densos, solo aumenta la resistencia y como los periodos de utilizacion son cortos, es mejor un aceite fluido
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Para comprar casi cualquier producto químico está Comercial Riesgo, creo que no esta en el indice aunque estoy casi seguro de haberlo mencionado ya en el foro. Esta en una calle paralela a Gran Vía, a la altura de Callao más o menos.
Creo que la calle es C/ Desengaño, la misma de MODELREYNA.
Saludos.
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A lo que antes se le llamaba petroleo, si mis datos no fallan, ya no se vende. El otro día que compré una mordaza, la limpié la grasa con parafina. (el producto que se le hecha a las estufas). Me ha quedado OK. Esto vale para cualquier cosa mecánica.
La otra alternativa, como dice Manrique, gasoil. La gasolina va bien, pero yo no lo utilizaría porque reseca bastante (aunque no lo parezca) y si hay algo de goma, plástico,... (eso no significa que porque le des alguna que otra vez, se te vaya a rajar las goma, plástico o semejante)
Valen... la parafina la tiene cualquier centro de bricolaje donde vendan estufas electronicas y de mecha, la gente las llama de queroseno, pero es parafina...hoy precisamente pase por leroy merlin y tienen garrafas de todo tipo, pequeñas de 5 litros, sueltas o en paks de tres, y grandes de 18 y 20 litros, con olor...sin olor......un mundo!!
Gracias por la respuesta....!
Aunque parezca una pregunta tonta.... ¿en qué tipo de comercio se vende la grasa con parafina, o una lata de gasoil.............?
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hola,
he ido a Comercial Riesgo, y les he preguntado. Me han recomendado un producto llamado "Aceite de Vaselina Técnico".
Ya os diré si sirve para algo, o es como no hacer nada. En cualquier caso, solo cuesta 3 euritos.... y si no, ya me iré a Leroy Merlin, a por queroseno.....
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Oye, el "aceite de vaselina técnica" (un derivado del petróleo) que me aconsejaron en Comercial Riesgo, es una maravilla para limpiar la máquina del agente antioxidante.....!
Deja una superficie ligeramente aceitosa, que se substituye inmediatamente por el aceite lubricante, sin el menor problema.
Y sólo cuesta 3 Euros. He gastado menos de 1/3 del botecito.
Lo recomiendo.
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Gracias por el aporte Valen.
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Me preocupas con eso del 3 en 1, yo lo uso habitualmente, y le doy no solo a las maquinas, tambien a las herramientas, les paso un fluss para conservarlas, seguro que no se debe usar???
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Me preocupas con eso del 3 en 1, yo lo uso habitualmente, y le doy no solo a las maquinas, tambien a las herramientas, les paso un fluss para conservarlas, seguro que no se debe usar???
a mi me lo dijo un hombre mayor, que se dedica a construir máquinas de vapor con sus maquinitas.
Me decía que el 3 en 1 lo puedes usar como substituto del aceite de corte, pero nunca para lubricar las máquinas, porque es ácido. Creo haberlo leído luego por algún lado.
Yo me compré un litro de aceite sintético de coche, en El Corte Inglés, lo aplico con un pincel tipo paletina, para bellas artes, y me va fenomenal.
Es el producto que recomiendan casi todos los fabricantes.
También Optimum creo que recomienda el aceite para armas,
Valen
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ummm, bueno se me ocurre comprar aceite de armas, y usarlo en un fus fus de esos de los chinos....
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Lo del 3 en 1 se puede comprobar con "papel tornasol" para medir el PH, a ver si encuentro un royo que tenía por ahí y lo iro. Si alguno quiere probar que sepa que no son caros.
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Yo he tenido muchas dificultades para encontrar petróleo, pero hace años en la droguería Riesgo me recomendaron que fuese a la droguería industrial M Barrero:
http://www2.paginasamarillas.es/sites/436/781/67H/003/languages/ES/?IPalianza=80.25.34.239&t=IP&cod_producto=PAO&contrato=43678167H&anuncio=003&id_busq=xpao6410177820103622738080581182891147&posicion=30&site=xpaol (http://www2.paginasamarillas.es/sites/436/781/67H/003/languages/ES/?IPalianza=80.25.34.239&t=IP&cod_producto=PAO&contrato=43678167H&anuncio=003&id_busq=xpao6410177820103622738080581182891147&posicion=30&site=xpaol)
Aqui encontre petróleo puro además de otros disolventes como Tricloroetileno y Alcohol Isopropilico.
El petróleo viene envasado en bidones de 5 litros a un precio muy razonable y además muy refinado (color transparente como agua).
El petróleo lo utilizo para trabajar sobre latón y aluminio aparte de limpieza de rodamientos etc.
Un saludo
Fernando
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Y el producto este que venden para estufas pequeñas de petroleo en todos los centros comerciales??
Tambien parece muy refinado, al menos es transparente como agua,
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En esta droguería encuentras también de todo. Aquí yo compro el petróleo, lo venden por litros. Pero también encuentras cualquier producto químico.
Droguería Industrial
Vicente Zafra Delgado
Pº de Extremadura,62
28011
Madrid
Tel: 914645385
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Entonces porque ponen en el bote de 3 en 1 limpia lubrica y "previene la corrosión"...
Umm este tema me mosquea porque es lo que mas uso para proteger las máquinas/herramientas...
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Hola,
como explican en algunas Webs, es recomendable emplear un lubricante especial para las guías y colas de milano.
Esto es debido a que está diseñado para dar el espesor correcto a la película de aceite, y a que es capaz de evitar que los metales se pongan en contacto cuando estén trabajando bajo presión.
También porque no se "descuelga" por los planos inclinados, dejado el metal al descubierto, o insuficientemente lubricado.
En Chronos tienen: Ref: SL1 "1 Litre of Multispec Slideway Oil"
pero creo que lo he visto en un sitio tan sencillo como la ferretería industrial "Coslada", en Coslada.
Valentin
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Sobre el petroleo de quemar o keroseno o parafina liquida de estufas:
Del petroleo crudo por destilacion se separan diferentes fraciones, cada una de las cuales es una mezcla de un monton de hidrocarburos.
Gases (-164º a 30º) como el metano, propano butano)
Naftas, gasolinas ligeras.(30º a 90º)
Gasolinas normales (40 a 220º)
Kerosenos o petroleos de quemar (200º a 315º)
Aceites
Vaselinas
Parafinas (ceras)
Alquitran
Coque de petroleo.
El keroseno, por tanto es una mezcla de hidrocarburos de entre 12 y 16 carbonos de todo tipo.
Lo que hacen con el keroseno de estufa, es refinarlo eliminando los hidrocarburos aromaticos que le dan mal olor. Por eso es mas caro. Pero es lo mismo para limpiar.
No podemos hablar de petroleo puro, porque es una mezcla de muchos productos diferentes y no tiene formula ni proporciones fijas. Es como el cocido madrileño, que no hay dos iguales. :)
Tambien se puede usar el gasoil, para limpiar porque es buen disolvente de grasas. Pero ya sabeis como huele.
Lo del 3en1 , es un aceite muy ligero, con un disolvente y un propelente. Yo dudo que sea acido, pero si LuisK lo puede confirmar el PH, pues salimos de dudas.
saludos
Javier
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Para las guias del torno y otros elementos deslizantes, yo uso el Vactra2, creo que es de Mobiloil.
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Hoy he pasado por la Ferretería Industrial "Coslada",
Dirección: Avenida de la Cañada 40, junto a el concesionario Barral de Ford, en Coslada.
Efectivamente tienen "Aceite de guías", a 24 Euros los 5 litros. La pega es que no hay latas de 1 litro.
Estos Aceite de guías llevan aditivos para reducir el efecto "Stick-Slip" que se produce en el deslizamiento de unas superficies sobre otras (guías), y principalmente visible en máquinas sometidas a esfuerzos.
(En pocas palabras, es el avance a tirones que se produce siempre que un cuerpo avanza deslizando sobre otro, de forma que a veces se "pegan" y a continuación "desliza" aceleradamente, hasta volver a "pegarse"y todo esto a tirones, repitiéndose sin cesar).
Esta es la explicación del fenómeno:
Stick-slip. A simple vista el movimiento de deslizamiento de objetos parece estable. En realidad, este movimiento es desigual o intermitente, ya que durante los períodos de corte es más lento, y acelera después del corte. Este proceso se repite continuamente, mientras que los objetos que se deslicen.
Durante los periodos de corte, la fuerza de fricción estática F controla la velocidad. Una vez finalizado el corte, la fuerza de fricción cinética Fs controla la velocidad y el objeto se acelera. Este efecto es conocido como "stick-slip".
En maquinaria bien lubricada operando a velocidad adecuada, el efecto stick-slip es insignificante, pero sí es el responsable de los chirridos o traqueteos a veces se escucha en la operación de la máquina.
Las máquinas que funcionan sobre largas superficies de deslizamiento, como un torno, están sujetos a stick-slip. Para evitarlo, los lubricantes se proporcionan con aditivos para obtener Fs menos de FK.
De la Web:
http://www.engineersedge.com/lubrication/lubrication_knowledge_menu.shtml (http://www.engineersedge.com/lubrication/lubrication_knowledge_menu.shtml)
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Abro un hilo para compra conjunta de este aceite, puede interesar, por lo menos a mi si. Así que serían 2,5L para cada uno a 12€. Si se añade gente pues vamos dividiendo:
http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,650.0.html (http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,650.0.html)
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HOLA ATODOS
En esa misma ferretería me recomendaron un aceite en spay para maquinaria
la verdad es que va muy bien,sin tornillos la mesa se podia mover sin esfuerzo y sin efecto de bolquearse en parado
es el bote que tuve que perforar para sacar el aceite (se me cayo y se rompió el tubillo de la válvula).
lo que pasa es que lo he tirado y no sabría deciros el nombre ,pero seguro que ellos si te lo dicen
Un saludo
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Ese aceite lo tienen los ascensoristas. Algún amigo... Yo lo empleo para lubricar el mecanismo de ascenso de la mesa de mi fresadora. También probé el SAE 80 para las guías del torno y de momento no parece una antigüedad romana.
Pepe.
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En realidad, para los esfuerzos que hace el torno de muchos de nosotros (o al menos, el mío), vale cualquier aceite sintético de calidad, siempre y cuando tengamos esa precaución: Comprar un producto de calidad. (Obviamente.....)
A la hora de adquirirlo habrá que tener la precaución de considerar que el grado de viscosidad SAE solo indica cómo es el flujo de los aceites a determinadas temperaturas, es decir, su viscosidad. Pero no habla de la calidad del aceite, su contenido de aditivos, o su funcionamiento o aplicación para condiciones de servicio especializado.
El grado SAE 80 es típico de aceite para engranajes (transmisiones, etc), y por tanto de elevada viscosidad, que puede lubricar bien cualquier cosa.
Otra cosa es querer comprar algo más especializado, aunque solo sea por el placer de utilizar las cosas más indicadas a cada aplicación, que nada tiene que ver con el hecho de que sean imprescindibles o no....
Los aceites para guías a los que me refiero son específicos para máquinas herramienta, como tornos, etc. (o eso dicen los fabricantes), aunque en el catálogo que estuve viendo, indicaba otros 5 ó 6 aceites en esa categoría, para diferentes aplicaciones. Imagino que también habrá para guías de ascensores y demás aplicaciones de parecida naturaleza, como es lógico.
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Aunque yo uso el VACTRA2 de MOBIL, creo que para las guías se podría usar el aceite de engrase de las cadenas de motosierra.
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Aunque yo uso el VACTRA2 de MOBIL, creo que para las guías se podría usar el aceite de engrase de las cadenas de motosierra.
Bueno, yo no sé si me atrevería a decir tanto. Las guías de mi anterior torno ya estaban perdiendo el brillo en la zona de uso más habitual, y eso utilizando un buen lubricante, y cuidándolo como a un niño pequeño....
Por esa regla de tres, solo debería haber dos o tres productos en el mercado....
De todas formas, como el aceite cuesta poco dinero (y dura mucho), parece una buena práctica comprarlo bien a la primera, no sea que al final nos dé remordimientos, y también compremos el producto diseñado específicamente para ese uso................. y por ahorrar, nuestro dinero "vaya dos veces a la tienda", como dice el refrán.
En fin, esto es como comprarse un pie de rey de Mitutoyo (150 Eur), cuando con uno de la firma Métrica (25eur), es más que suficiente para la mayoría de los aficionados: Es una elección personal, en parte orientada al placer de hacer bien las cosas, aunque en realidad no sea imprescindible. En estos casos el beneficio obtenido no es proporcional al sobrecoste, pero existe, de eso tampoco hay duda.
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Yo no soy ningún especialista en lubricantes y me gustaría conocer vuestra opinión. Este verano compre en una gasolinera un lata de 5 litros de un aceite Repsol indicado para "engrase general y cadenas de motosierras" de SAE 40 y al precio de 9 Euros. Tiene una viscosidad de aspecto que me parece adecuado para engranajes y superficies deslizantes en general. Mi duda era si tendría algún aditivo que con el tiempo fuese corrosivo para el acero. Lo emplee en algunas maquinas que tengo es Asturias como protector de humedad (donde tengo mi casa hay mucha humedad). Cuando volví al cabo de 4 meses, las superficies pulidas estaban perfectas. Cuento todo esto por si a alguno le interesa dado su bajísimo precio y fácilidad de encontrar.
Un saludo.
Fernando
P.D.- Para el corte de acero utilizo un aceite barato SAE 10 y me va bien.
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Hola a todos, os dejo una foto de un lubricante/limpiador que me ha dejado un amigo que tambien le da al torno, dice que le esta resultando buenísimo tanto para limpiarlo cuando se recibe el torno como para lubricarlo y engrasarlo, se trata de una grasa/aceite para armas (imagino que es del estilo de las que aconseja optimum), en unos dias que lo pruebe os comento que tal.En las caracteristicas pone que no es acido y que es antioxidación y anticorrosión, especial, a parte de para armas, tambien para todo tipos de máquinas de taller, engranajes y cojinetes, os dejo una foto sin animo de dar publicidad solo por si alguno lo conoceis y sabeis que tal os va con el. Por cierto, le costo 3.50 euros 157 ml.
Un saludo
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La parafina para las estufas la encuentras en Leroy Merlin y el petroleo como dije en el hilo de donde comprar, en:
Drogueria Industrial
Paseo de Extremadura, 62
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He estado mirando la marca del aceite de guías que tengo y es Verkol:
http://www.verkol.es/productos/industria.asp?IdCategoria=206&IdCategoriaPadre=83# (http://www.verkol.es/productos/industria.asp?IdCategoria=206&IdCategoriaPadre=83#)
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Mi tornito Quantum 210 me lo he limpiado "en seco" con papel de cocina absorvente, frota aquí, frota allá, mete el papel por acuyá con un palillo.... Ha quedado remono y ya no huele a la porquería esa que le ponen los chinos de aceite de hígado de dragón. :D
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Bueno son dos casos diferentes Uno quitar grasas de protección y otro caso lubricar. Para el primero puede servir muchos productos,gas-oil, aguarras(ojo no símil aguarras) gasolina también lo uso en sitios rebeldes, solo que luego termino con gas-oil, cualquiera sirve para partes metálicas incluso el gas-oil y aguarras sirve para plásticos y no ataca la pintura.En sitios mas recónditos utilizo la brocha con gas-oil dejo actuar un poco y luego papel de cocina o el de los carroceros y a secar. Pulp dice que en seco,cada uno es cada uno, pero esa costra que trae como que no es apetecible rascar'''. La esencia de trementina yo la uso mucho para quitar esas manchas de grasa o pintura que te aparecen en algún sitio de tus prendas de vestir y jamas me quitó el color de alguna, por supuesto despues de quitar la mancha se le añade agua y jabón a la parcela para diluir el aguarras y a continuación a la lavadora. Bueno yo es lo que hago y me va bien, si a alguien le sirve pues objetivo cumplido.
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Hola Rebollo, aqui tienes la web de Abratools, donde te puedes descargar el despiece de tu Maquina, por lo de cambiarle el aceite..http://www.abratools.com/ (http://www.abratools.com/) espero te sea de utilidad... Buena suerte.
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El combustible de las estufas de paráfinas que se comercializan actualmente se diferencia de lo que antiguamente llamaban pétroleo en algunas especificaciones que han de cimplir según las normativas europeas y norteamericanas. Si me dejais (Presto mis servicios en una empresa dedicada a la fabricación de estos productos) os explico: el antiguo pétroleo era un queroseno, fracción del crudo que, como bien decia Tornillo, esta comprendida entre el C9 (nonano) el C17(heptadecano) hidrocarburos de entre 9 y 17 carbones, es decir de punto inicial de destilación (ebullición) de 165ºC y punto final de 257ºC aproximadamente. En el argot 17-26.
Sin embargo el corte para combustibles de estufas se situa entre los 185-257ºC. en el argot 20-26. Se consigue mediante el unifinado. Se fábrican combustibles de estufa del orden de 185-225ºC (19-22) debido a su alto poder caloríco aunque su combustión sea más rápida, o sea, más gasto de combustible. .palmas .palmas .palmas
Ahora la normativa, por lo menos en nuestro entorno: El contenido en hidrocarburos aromáticos (xileno, tolueno.....etc, y sobre todo benceno) no debe ser superior al 0,7% en vólumen. El contenido en azufre no debe ser superior a 1,1 ppm (partes por millon).
Esto se traduce en que estos combustibles (antes disolventes) prácticamente son inocuos (sobre todo el benceno es acumulativo y cancerigeno ¡¡¡¡HUIR DE EL!!!! :'( :'() y producen poquisimos humos.
Para finalizar este tocho, lo siento es de lo que más entiendo y me gusta enseñar lo poco que se. Lo que habitualmente compramos en los establecimiemtos, grande superficies, hoy en dia es el sustituto de aguarras (salvo que nos dediquemos a la bellas artes) que no es ni más ni menos (como ya digo en algún otro hilo) que un corte, precisamente del queroseno, comprendidos entre un punto inicial de destilación de 150ºC y un punto final de 200ºC en el argot 15-20 o 150-200 o lo que es lo mismo parafinas del orden de C8 y C10. aditivadas con un 15% de tolueno (antiguamente benceno y como comente antes hoy prohibido incluso en las gasolinas).
Perdonad por el tocho. Pero si alguien quiere preguntar alogo estoy a vuestra disposición.
Perdonad, doy lo que tengo.
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Perdonad por el tocho. Pero si alguien quiere preguntar alogo estoy a vuestra disposición.
Perdonad, doy lo que tengo.
Me vienes como anillo al dedo...
Se a comentado en este hilo, y hace unos días abrí un otro donde preguntaba por la limpieza y desengrasado para pintar, ¿que opinas de la parafina perfumada al limón como desengrasante para preparar una superficie para pintar? Si te pasas por aquí (http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,2723.0.html) y nos das tu opinión... será bien venida.
Gracias un saludo
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Yo he estado usando con mucho éxito "petróleo para barbacoas" que son esos botes de 1L que venden en los supermercados para iniciar el fuego de barbacoas. En la etiqueta pone que es "Queroseno refinado" ::)
Usado en una barbacoa da un pestazo horrible a juego con el sabor posterior que deja en las chuletas ;D pero para desengrasar y limpiar máquinas y herramientas es buenísimo.
Ojo que hay otros que ponen que tienen parafinas y esos no los he usado.
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Calambres el líquido para encendido de barbacoas es una fracción del queroseno, la parte más pesada, es decir desde C14 a C17 (tetradecano a heptadecano) tened en cuenta que las paráfinas de este orden solidifican a temperaturas entre + 5º a + 7ºC.
Existen unas pastillitas para encender barbacoas y chimeneas que no son ni más ni menos que paráfinas aún más pesadas (como las de hacer velas) aditivadas con algo de C14 pra hacerlas arder mejor.
Venden, a precios astrónomicos, otros combustibles paráfinicos de uso en quinqués y lamparitas de mesa de restaurantes y salas de fiesta que se desaromatizan (se eliminan los hidrocarburos aromáticos) y se aditivan con aromatizantes (Limón, ....etc.), insecticidas....Etc. O se colocan en el quemador anillos de estas mismas carácteristicas.
Cuando lo deseis os cuento más.
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Pepe (Forane) has de saber, si no lo sabes ya, que en Sevilla se fábrica el mejor lavavajillas de europa y el más barato, a mi entender, aunque la empresa fuera fundada hace casi 50 años por un empresario catalán. Ellos usan para esta fabricación el tensioactivo de mayor calidad del mundo, que no es precisamente el más barato, y que se produce en factorias andaluzas. No podemos competir en precios con chinos y arabes pero si en calidad. Así mismo he de decir que los detergentes que produce esa empresa (no me importaria decir su nombre si me lo pedís) además de ser económicos son excelentes tanto en polvo como en sus famosisimas pastillas.
Por otra parte la empresa PQS que mencione en otro mensaje es prácticamente la dueña absoluta del mercado de los disolventes llamados sustitutos de aguarras.
No trabajo en ninguna de las dos empresas. Resido en La Línea, Campo de Gibraltar, Cádiz. Pero al Cesar lo que es del Cesar.......
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(no me importaria decir su nombre si me lo pedís)
Que lo diga, que los diga!!!! así por lo menos le puedo mostrar una utilidad de este foro a la contaria!!
No trabajo en ninguna de las dos empresas. Resido en La Línea, Campo de Gibraltar, Cádiz. Pero al Cesar lo que es del Cesar.......
Con ese dominio de los derivados del petróleo, en esa localidad, solo se me ocurre una empresa... roja y blanca!!
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La empresa de detergentes es PERSAN y sus famosas pastillitas PUNTOMATIC (creo recordar que esta en el polígono amarillo de la cápital andaluza), y PQS es fácil adivinar, Productos Químicos Sevillanos de La preciosisima ciudad de DOS HERMANAS.
Y sí la roja, ¡o casi!
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Me bebo todo lo que decís. Solo de lo que creo que conozco opino, espero que no me lo tomeis a mal. de todo lo que vosotros opinais tomo nota y espero que algun día sepa opinar de esos temas. Estare eternamente agradecido a vuestras enseñanzas.
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Quiero contaros lo que me ocurrio por si puede ayudar.
tenia previsto un viaje de trabajo de un mes de duración, para evitar la oxidacion de mis herramientas alicates, destornilladores, llaves, ect, no se ocurrio mas que usar tres en uno, las embadurne bien y marche tranquilo de viaje.
Cuando volvi despues de un mes el cajon de las herramientas era una tumba llena de oxido las herramientas estaban totalmente corroidas para tirarlas a la chatarra
Saludos
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Calambres el líquido para encendido de barbacoas es una fracción del queroseno, la parte más pesada, es decir desde C14 a C17 (tetradecano a heptadecano) tened en cuenta que las paráfinas de este orden solidifican a temperaturas entre + 5º a + 7ºC.
Existen unas pastillitas para encender barbacoas y chimeneas que no son ni más ni menos que paráfinas aún más pesadas (como las de hacer velas) aditivadas con algo de C14 pra hacerlas arder mejor.
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Cuando lo deseis os cuento más.
Leo con mucho interés lo que cuentas pero me temo que no lo entiendo del todo. ¿Qué me quieres decir... que lo que uso es bueno o malo? ;D En serio, a mí aparentemente me va bien pero me gustaría saber si no es lo correcto y si hay algo mejor.
Leí lo del keroseno para barbacoas en algún foro y estuve algún tiempo buscando el producto que lo indicase pues la mayoría de los botes de 1L de "líquido para barbacoas" en efecto ponen que están hechos a base de parafinas, sin embargo este pone que es keroseno. Creo que lo he tenido almacenado a menos de esos 5º-7º y no se ha solidificado. Desde luego este no está desodorizado y huele clarísimamente a petroleo aunque no de una forma tan intensa como el que vendían "para quinqués" hace muchísimos años en las carbonerías que aún quedaban en mi niñez. Además aquel era de un color más parecido al gasóil y este es completamente transparente, como si fuese agua.
Es interesante esto pero me temo que mis conocimientos de quimica no van más allá del Bachillerato que hice hace demasiados años :'(
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Ricalpe, yo te sigo. Soy químico frustrado. Aquí cómo fabricaba el óxido nitroso o "gas de la risa" que todavía empleo, aunque desde el punto de vista profesional:
http://ferrobus.com/ghostpital-es (http://ferrobus.com/ghostpital-es)
Pepe.
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El queroseno (a pesar de los años, me gusta ponerlo en español) refinado es un producto barato y mágnifico para la limpieza de piezas que hayan estado en contacto con grasas lubricantes espesas (aceites de motor de automoción, valvolinas tipo SAE90 de cajas de cambio, etc..). Sustituye perfectamente al gasoleo mucho más caro. Pero tanto el queroseno como el gasoleo y las gasolinas son hidrocarburos es decir compuestos de hidrógeno y carbono (caí como nosotros mismos) o lo que es lo mismo parafinas, lineales o normales y ramificadas o isopatrafinas.
Como hacian los mecánicos de mis tiempos una vez realizada esta limpieza, digasmos gruesa o basta, se hacia necesario el engrase fino con aceites lubricantes del orden de SAE30 (máquinas de coser y armas).
Si las piezas o herramientas se van a almacenar por largo tiempo yo hago uso de recetas antiguas, sera por la edad, cubrirlas dee vaselina, industrial o de farmacia, y envolverlas en papel de estraza y/o papel prafinado (los de las tiendas de barrio de los 70-80 del siglo pasado).
Y como he comentado tambien para guias y otras piezas deslizantes de máquinas pequeñas a mi me da muy buen resultado el aceite SAE30 y la mucho más cara (y cuando consigo un poco) grasa de silicona muy usada en láboratorios industriales y puesta de moda por ciclistas de alta competición hace unos años.
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Pepe (forane): creo que te lo he comntado en alguana otra parte, no obstante te lo reitero aquí. Conocí tu página de Ferrobus hace algunos años, no sabria decirte cuantos, y causo mi admiración sincera. Tanto tus conocimientos prfesionales que sobrenadan en tus narraciones como los conocimientos demostrados en tus aficiones.
En cuanto a lo de la química, que te digo......con solo dos comentarios demuestras que no eres ningun afcionado. Lo mío, por lo menos a lo que le he dedicado más tiempo, es la química orgánica. la pele es la pela....
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Y como he comentado tambien para guias y otras piezas deslizantes de máquinas pequeñas a mi me da muy buen resultado el aceite SAE30 y la mucho más cara (y cuando consigo un poco) grasa de silicona muy usada en láboratorios industriales y puesta de moda por ciclistas de alta competición hace unos años.
Pues bueno es saberlo porque tengo grasa de silicona para mi equipo de buceo... aunque sí que es verdad que es muy cara
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Yo, para protejer por ejemplo la bancada del torno y la mesa de la BF20, uso TECTYL cuando no los voy a usar en un periodo largo de tiempo; forma una especie de capa como de cera sobre el acero , despues cuando quiero volver a usarlos los limpio con gasoil y estan perfectos. Este producto se uso mucho en los años creo que 80 para proteger la chapa de los coches antes de que los fabricantes se decidieran a zincarla.
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Por cierto...
El queroseno (a pesar de los años, me gusta ponerlo en español)
Keroseno (http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=keroseno), en español.
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Lo se, lo se Calambres, quise decir que lo llamo "queroseno" por nostalgía. Si oyeras conversaciones entre ingenieros de las refineria de pétroleo notarias que hasta la denominación de keroseno tambien está en vias de extición, se llama simplemente "kero". cosas de la moderna mensajeria télefonica.
Gracias de todos modos.
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En el BP de Las Rozas de Madrid encontré en la zona de barbacoas un bote rojo de medio litro de liquido para encender barbacoas y que en su composición dice que es exclusivamente petróleo, yo lo he usado para limpiar mi nuevo torno y se ha llevado la porquería protectora que llevaba divinamente, eso si el liquidito es hipercaro creo que me costo 4€ y es de medio litro, si bien es cierto que habré gastado menos de medio bote. Totalmente recomendable.
Saludos,
FHerrero
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Se me olvidó poner que el bote rojo tiene por nombre "MAGIC LIQUID" Herbal esences, creo que para ayudar y en letra muyyy pequeña liquido para encender fuegos o algo similar.
Saludos,
FHerrero
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Yo estoy comprando el petroleo en una droguería en Vilanova i la Geltru llamada "Cal Vicento"
http://www.calvicento.com/ (http://www.calvicento.com/)
una botella de litro esta sobre los 6€, podéis mirar si hacen envíos en su web.
P.D. La pagina esta en catalán pero con google traductor se consigue una traducción muy clara.
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Buenas.
El martes me llega el torno. Tengo apuntados:
- 12 limpiadores difinitivos.
- 16 lubricantes celestiales.
- 08 varios milagrosos.
Cño, con tanta ayuda, cada vez me lio más. Voy a dejar de leer estos temas hasta que tenga mejor
los nervios, porque de lo contrario ¿dejan tener tornos en el psiquia...?
Gracias a todos. .palmas
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Si yo estuviera en tu lugar me iría a la gasolinera BP mas cercana y compraría un bote rojo etiquetado "Magic Liquid" Herbal esences, de medio litro y unos 4€ de precio, para encender fuegos y que no es otra cosa que petróleo puro y limpia de maravilla y una vez limpio lo engrasaría con grasa de litio de buena calidad y lo aceitaría con aceite para guias marca Brugarolas tipo Beslux Luder 68 o Verkol aceite para guias ISO VG 68.
Eso es lo que hice hace unos días cuando recibí el mio y que ha quedado niquelado.
Saludos,
FHerrero
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Es casi lo que tenía apuntado.
Lo que me da desconfianza por experiencias anteriores es la grasa. Cuando hay de por medio
viruta/polvo/etc, se hace una pasta ufff. Yo creo que un aceite...
Muchas gracias por la brevedad y la claridad. .bien
Tú y yo vamos al grano, no como todos estos rolleros hombre, a mí el rollo pffff ;)
Saludos,
JoseMaria
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Efecticamente la grasa solo se debe usar donde dice en constructor y que suele ser los engranajes y para el resto aceite bueno, creo que del Brugarolas Luder 68 han hecho los foreros compras conjuntas y hay varias entradas en el foro.
Saludos,
FHerrero