Foro MetalAficion
Zona Técnica => Electricidad y Electrónica => Mensaje iniciado por: stylusptk en 13 Mayo 2011, 11:06
-
Bueno, ya me ha llegado el Inverter para el torno y abro este post para ver si entre todos lo conectamos y así aprender un poco mas sobre este tema que despierta tantas inquietudes.
.fotografo del aparato en cuestión:
(http://img33.imageshack.us/img33/948/imagen008bt.jpg)
(http://img189.imageshack.us/img189/927/imagen006gs.jpg)
Al abrirlo encontramos esto:
(http://img155.imageshack.us/img155/3646/imagen007qm.jpg)
(http://img542.imageshack.us/img542/5430/imagen004q.jpg)
También compre el filtro para que no perjudique a los aparatos cercanos
(http://img585.imageshack.us/img585/6146/imagen005st.jpg)
De momento tengo mas o menos claro que tengo que alimentar el filtro con cable de manguera de 3 hilos de al menos 1.5 y conector zuco con tierra, en el lateral que indica "LINE" y del filtro en el lateral que pone "LOAD" conecto al Inverter (con manguera de iguales características), a los terminales "L" , "N" y a la tierra (la chapita junto a ambos) creo que esta manguera debe pasar por el "CHOQUE ATENUADOR RFI" de la ultima foto, espero que me digáis algo al respecto.
El motor debería ir conectado con cable de manguera de 4 hilos de 1.5 a tierra, "U" "V" y "W" y eso es todo cuanto he podido deducir de las instrucciones:
http://www.fe-frontrunners.eu/inverter/lbook/e9_man_es.pdf (http://www.fe-frontrunners.eu/inverter/lbook/e9_man_es.pdf)
Modifico por que lo encontre en Español
Es correcto? con eso es suficiente para que arranque?
Salu2 y siento mucho ser tan torpe
-
hola stylusptk
Te cuento como debes conecar el equipo
1º connectar manguera 3x2,5 a los bornes LINE del filtro
2º connectar la lasida LOAD del filtro a la LN del equipo
3º conectar el motor a los bornes UVW del equipo pasando los calbes por la ferrita dando una vuelta, esta errita es para evitar filtrar los parasitos que genera el equipo, tambien te aconsejaria que utiizaces una manguera apantallada para evitar que si tienes algun dispositivo electronico te genere perturbaciones el variador. La malla la conectas a tierra.
Esta es la forma en que conectamos nosotros los equipos y no tenemos problemas.
Espero te sirva
-
1º connectar manguera 3x2,5 a los bornes LINE del filtro
En la foto del panel posterior dice que para el FVR0.75E9S utilice 1.5, no?
2º connectar la lasida LOAD del filtro a la LN del equipo
Que llamas la lisada?
3º conectar el motor a los bornes UVW del equipo pasando los calbes por la ferrita dando una vuelta, esta errita es para evitar filtrar los parasitos que genera el equipo, tambien te aconsejaria que utiizaces una manguera apantallada para evitar que si tienes algun dispositivo electronico te genere perturbaciones el variador. La malla la conectas a tierra.
La Ferrita es el choque ateniador rfi?
Como ves tengo muchas, pero espero aclararla las mias y las de otros que vengan detras. .bien
Salu2 y ahora con las instrucciones en español mas o menos....
-
Yo Aqui !!!
(http://img638.imageshack.us/img638/5216/buhoi.jpg)
Calladito y fijandome, porque pronto llegara el mio, y a saber cual es el U,V,W y el L1, L2, N y despues los SF,SR,S1, SC y los FS,FR,FC
y la verdad me dieron ganas de pagar por esto, porque mas sencillo no se puede poner.
http://cgi.ebay.es/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=380337636423&ssPageName=STRK:MEWAX:IT (http://cgi.ebay.es/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=380337636423&ssPageName=STRK:MEWAX:IT)
(http://img685.imageshack.us/img685/3282/drivesdirect.jpg)
y fuera problemas, pero ya tenia pedido y comprado un Inverter Omron 3G3EV A2004. este "finde" llegará y comenzaran de nuevo mis problemas.
-
sdoradas ese esquema es lo mismo que estan diciendo pero a modo grafico. Con el otro variador tambien puedes hacer lo mismo. Lo unico que lo que dicen es añadir un filtro a la entrada del variador.
El conexionado de marcha/paro, invertir giro, control hz, es facil, en el manual te pone como hacerlo, y tambien te pone como configurar las entradas para 2/3 hilos.
Lo mas importante ver que el motor es 230v y conectarlo para ese voltaje.
El omrom es facil de configurar, lo unico que a lo mejor tienes que añadir mas hilos para marcha/paro porque con fwr/rev no te arranque.
-
perdonar mi ignorancia,pero para que se monta este aparatejo en los tornos?
deduzco que es para variar las rpm del motor,con esto podriamos dar diferentes rpm al plato sin tener que cambiar engranages?
un saludo. juan
-
Balance, ahí "las dao"
-
Y ademas en mi caso, tambien convierte los 220V Monofasica de mi casa en 220V Trifasica, necesaria cuando el motor del torno es trifasico. .bien
Salu2
-
Y ademas en mi caso, tambien convierte los 220V Monofasica de mi casa en 220V Trifasica, necesaria cuando el motor del torno es trifasico. .bien
Salu2
¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Sobretoooo pa esooooooo!!!!!!!!!
-
Vaya variador más especialito...que pide las secciones de cableado a emplear y el apriete de los tornillos.
Los tres que yo he montado, omron y control techniques, son relativamente sencillos de configurar y poner mandos externos.
Un omron lo manejo con el panel, el otro y el francés estan conectados con mandos externos. El control externo lo haces con un interruptor palante/patrás, botón de puesta en marcha y un potenciometro. Luego toca configurar los parámetros para indicarle que tiene conexiones exteriores y en todo caso regular rampas, amperajes si no funciona bien desde el principio.
Saludos
-
Pues en mi caso lo controlare con el panel, por que un control externo Fuji me sale lo mismo que por lo que conseguí el inverter :o
Si supiera como ponerle un mando externo..., aunque he visto que el control se puede sacar de la caja con 4 tornillitos y con unas clavijas y un cable se 10 hilo, lo podría instalar en el torno.
Otra cosa que estoy investigando es donde conectar un paro de emergencia, pero aun no lo he encontrado.
Salu2
-
A ver si tengo un rato y me miro el manual ;) Normalmente hay varios esquemas-tipo a modo de ejemplo para realizar diferentes maniobras. La seta de emergencia no es complicada de instalar. La inversión de giro también la podrás efectuar de manera externa al regulador.
Y lo de la sección del cable y los pares de apriete, lo llevan todos los manuales de todos los variadores "serios" del mundo mundial. Los fabricantes se tienen que curar en salud y darte hasta los más mínimos detalles de instalación, para que luego los clientes no vengan con reclamaciones por no saber.
La sección es la mínima que debes poner, si tienes otro cable de más sección, pues aprovéchalo y lo pones, "mas vale que sobre que no que falte".
Saludos.-
-
Si no me equivoco, el paro de emergencia debe ir conectado entre CM y THR. Según el manual, tienes que retirar el puente que lleva de fábrica y colocar ahí los contactos de la seta (que tienen que ser normalmente cerrados). Al pulsar la seta abres el interruptor y el variador se para. (págs 27 - 28)
Saludos.-
-
Hubiera molado que no pusieras "si no me equivoco" ;D
Haber si me aclaro, con esto seria suficiente???
(http://img7.imageshack.us/img7/3646/imagen007qm.jpg)
Debo quitar entonces el puente entre THR Y 24???
Salu2
-
Yo no tocaría el puente entre Cm y 24.
CM es el CoMún de todas la maniobras.
Conecta el variador al motor. Haz un puente entre CM y THR. Pon en marcha el variador. Debe arrancar el motor.
Luego quita el puente y vuelve a probar. Ahora no debe arrancar.
Si esto es así, ahí tienes el paro de emergencia ¿OK?
Saludos.-
-
Yo no tocaría el puente entre Cm y 24.
CM es el CoMún de todas la maniobras.
Yo me refiero al puente de fabrica (la chapita que se ve en la foto) entre THR Y P24???
El puente entre FWD Y CM (el rojo) es correcto???
El resto, asi lo hare .ereselmejor
-
Estoy viendo que el enlace del manual que has colgado no se corresponde con el modelo de variador que tu tienes, aunque es parecido.
En tu manual no aparecen las bornas P24.
El puente entre FWD y CM es necesario si quieres hacer arrancar y parar el motor desde la botonera del variador.
De todas formas, si cableas mal la maniobra, el variador te dará un error en la pantalla cuando lo pongas en marcha.
El puente entre THR y P24 en principio yo lo dejaría estar.
A ver si ahora lo tienes claro .bien
saludos.-
-
Voy a intentar aclarar algo sobre las conexiones y la programación.
Sobre el panel de control del Inverter o un panel exterior de mando.
Yo utilizo el panel exterior, porque es mucho mas cómodo al poderlo situar lo mas cerca del área de trabajo y dejar el inverter en otra posición mas protegido.
Una vista de mi panel con el potenciometro y los pulsadores de los Jog's
(http://img706.imageshack.us/img706/3728/dsc00764yy.jpg) (http://img706.imageshack.us/i/dsc00764yy.jpg/)
Salida de los cables de señales direccion Inverter
(http://img863.imageshack.us/img863/516/dsc00729y.jpg) (http://img863.imageshack.us/i/dsc00729y.jpg/)
El hacer un panel de control externo es de lo mas sencillo.
Se compone de un potenciometro entre 1 y 5 K, en mi caso multivuelta es decir necesita varias vueltas para para pasar del valor mínimo al máximo, en mi caso 10, pero también los hay de 5 vueltas. Esto hace que la selección de velocidad sea muy progresiva pero también se puede poner uno normal y que nos variará la frecuencia que el inverter entrega al motor y por tanto su velocidad.
Tiene tres terminales el central se conectará en este inverter en la posición 12. Los otros dos van conectados a los terminales 11 y 13, solo hay que tener en cuenta de que cuando gires el potenciometro en sentido de las agujas del reloj, la velocidad aumente. Caso de no ser así, invierte la posición de estos dos cables en el Inverter.
Un conmutador de tres posiciones (izquierda, centrado, derecha) que nos dará las funciones marcha /parada del motor y el sentido. En la posición Adelante (Forward, FWD) con giro del plato en sentido contrario a las agujas del reloj, y Reverso (Reverse, REV) con giro del plato en el sentido de las agujas del reloj. En mi caso reutilice el conmutador que viene con el torno, recableándolo.
Tiene tres conexiones, la central que irá al terminal CM P24 del inverter y las otras dos van al terminal FWD y al REV. La convección de si pones a derecha el conmutador gire en un sentido u otro no se si está reglada, yo lo tengo que a derecha gira en marcha normal y a izquierda en reversa.
Este y la mayoría de los Inverter tienen la posibilidad de predefinir una serie de velocidades fijas mediante una serie de interruptores y que el el caso que nos ocupa, van en las posiones X1 a X4, Como sabéis un interruptor solo tiene dos posiciones (abierto y cerrado) y deberemos conectar uno de los terminales a CM P24 y el otro a uno o varios de los terminales X1 a X4.
Hay una función muy cómoda que se llama JOG (Posicionamiento lento) que te permite posicionar el plato con un movimiento lento normalmente de una frecuencia de 5HZ y que yo utilizo a veces para hacer roscados a mano en lugar de girar el plato con una manivela. La maniobra no es siempre igual en todos los Inverter. En los mios tiene dos pulsadores/interruptores, uno para el Jog hacia adelante y otro par el Jog en reversa, pero en este Inverter y otros que he visto, primero se pone el interruptor de Jog y despues con el conmutador de avance y reversa se le da el sentido. Desactivando el interruptor de Jog se pasa a funcionamiento normal.
Esto se consigue poniendo un interruptor con sus terminales, uno a CM P24 y otro a X1. En la página 6-10 del manual que habéis adjuntado, hay una tabla de las posibles 8 combinaciones que son posibles.
Con la posición de X4 cerrado y las combinaciones de x1 a X3 se pueden conseguir otras ocho posibles selecciones de velocidad.
Donde pongáis el panel de control externo todas las conexiones que vayan a CM P24 pueden unirse y salir de el con un solo cable que luego conectaríamos al terminal CM P24 del inverter.
Ojo no se pueden juntar el común CM P24 (común de señales digitales) con el común 11 ( común de las señales analógicas)
Otro pulsador que se puede poner en el panel es el de Restaurar que iría conectado entre CM P24 y RST, y que sirve para restaurar el Inverter a su funcionamiento normal en caso de un error.
Sobre el terminal THR. Este es un terminal de paro de emergencia por calentamiento térmico de ahí su nombre de Thermal. Aunque como veis esto es una función opcional. Su condición es que para que el Inverter funcione, esta conexión debe estar cerrada, como sabéis un térmico normalmente se compone de dos laminas bimetálicas que actúan de contactos normal cerrados y que por paso de corriente excesiva o por calentamiento ambiental se dilatan y abren dichos contactos dando una condición de fallo. Entre THR y CM se pueden poner cualquier elemento que queramos considerar de seguridad, por ejemplo tener abierta la tapa de cambio de correas o el protector del plato, o un paro de emergencia, con la condición de que tienen que ir conectados en serie y su condición normal sea contactos cerrados.
Si no se utiliza esta opción hay que dejar el puente puesto entre CM P24 y THR.
Sobre la programación:
Si vas a gobernar el Inverter con el panel externo Se deben cambiar las Funciones F 01 y F 02 a valor 1
También importante son las funciones:
F 03 = Frecuencia Máxima. Lo normal es ponerla en 50 HZ,igual que la frecuencia base, pero que podemos forzarla a un valor superior y obtendremos una velocidad mayor del motor por encima de su velocidad nominal, o sea que si ponemos por ejemplo 60 HZ en un motor de 1400 rpm podremos obtener aproximadamente 1680 rpm con el potenciometro al máximo. No abusar de este parámetro
F 04 = Frecuencia Base, y que he visto en el manual esta fijada a 60Hz y que en nuestro caso debe ser de 50 HZ. Cambiar de 60 a 50.
F 06 = Tiempo de aceleración de arranque del motor que yo tengo fijada en 3 segundos.
F 07 = Tiempo de desaceleración de Parada del motor que yo tengo fijada en 0,5 segundos.
Vale por ahora. Espero que os sirva.
-
Ok, mil gracias por la info .ereselmejor
Agradeceria .fotografo de cualquier panel externo, para hacerme una idea (por fuera y por dentro)
Salu2 y 1000 gracias
-
Me mirare biem lo que a posteado Fernando porque tengo que aprender como van estos cacharros
saludos
-
Desde luego hay que quitrse el sombrero ante los maestros.
Fernando, eres un "crack".
Saludos.-
-
Joder!!! eso si que es un panel externo!!!. Que chulo.
si quieres ver uno sencillo, el de mi fresadora tiene todo lo mínimo, paro, alante, atrás y potenciómetro.
Saludos
-
Si quieres ver uno sencillo, el de mi fresadora tiene todo lo mínimo, paro, alante, atrás y potenciómetro.
Please, con fotos por dentro y por fuera si puede ser .ereselmejor
Salu2 y .fotografo .fotografo
-
Nada, no hay manera >:(
He conectado todo tal y como lo habiamos hablado y me da un problema (OH2), sigo la guia de resolucion de problemas y habia que quitar uno de los puente (entre THR y CM) dejando solo el que un CM y FWD, necesario para determinar el giro (tambien se podria unir REV y CM)
Necesito ayuda, GRACIAS
Salu2
-
Por fin camina, pero muy muy muy despacio. :(
De momento la solución ha sido utilizar P24 como CM, lo he puenteado con FWD y gira en el sentido correcto.
Ahora hay que averiguar por que no puedo aumentar la velocidad con las flechas del teclado.
THR y P24 (no CM) es la posición correcta para la parada de emergencia, aunque luego hay que apagar todo para restaurar.
A seguir investigando, salu2
-
Gracias por las .fotografo Fernando, menudo panel te haz currado .baba
Pues ya funciona, como no daba con el problema, restaure los valores de fabrica y listo, ahora va bien. .palmas
Salu2 y gracias a todos
-
Ese es el método. Si uno se encuentra con dificultades, lo ideal es intentar arrancar desde un punto seguro. Todos los inverters, incluso los que no traen el panel de control instalado, se pueden usar con los parámetros que vienen de fábrica. Por lo tanto, si uno que viene con panel, no nos funciona, podemos restaurar todos los parámetros al valor de fábrica y probar. Después, modificar los que necesitemos (de uno en uno, para no liarse.).
-
Stylusptk he estado mirando para intentar localizar el manual de tu inverter, ya que el que ponías, si bien es parecido no es el mismo.
He encontrado esta pagina de Fuji en el que se puede conseguir el manual pero hay que inscribirse:
https://web1.fujielectric.co.jp/Kiki-Info-EN/User/guestlogin.asp. (https://web1.fujielectric.co.jp/Kiki-Info-EN/User/guestlogin.asp.)
En uno de los inverter que yo tengo, el Toshiba, en la primera instalación te pide que definas la lógica para el control de las señales de entrada y salida.
Y hay dos tipos: La lógica que llama SINK usada en Asia y USA y la SOURCE usada en Europa.
La diferencia es si al driver que quieres activar le tienes que dar masa (Sink CC en mi caso CM en el tuyo), o le tienes que suministrar tensión (Source P15 en mi caso o P24 en el tuyo)
Eso es lo que quiere decir en la siguiente figura de mi inverter.
(http://img832.imageshack.us/img832/1094/logicasdeconexion.jpg) (http://img832.imageshack.us/i/logicasdeconexion.jpg/)
y estas son las conexiones en el caso Source Comun P15
(http://img219.imageshack.us/img219/5010/logicassource.jpg) (http://img219.imageshack.us/i/logicassource.jpg/)
y estos son las concesiones en el caso SINK Común CC
(http://img852.imageshack.us/img852/5329/logicassink.jpg) (http://img852.imageshack.us/i/logicassink.jpg/)
Y esto es lo que deduciendo ha pasado en el tuyo y me indujo al error viendo la parte física y el manual.
En el mio como ves el P15 es porque suministra 15 Voltios y el tuyo P24 son 24 Voltios.
Creo que voy a modificar lo comentado en mi anterior nota para que no haya información errónea. Cambiaré donde dice CM por P24 y todo será valido.
-
Gracias a ambos por los comentarios
Es cierto Fernando que el manual no es exactamente el de mi modelo, el que si es, lo puso Carpin en el post de la restauración de mi torno ( pagina 8 creo ) y de ahí saque mi error.
También averigüe que otra forma de colocar la parada de emergencia es haciendo corto entre FWD y REV y tal vez sea mejor por que THR-P24 me da un error (OH2) que luego tengo que restaurar.
Creo que debería de preparar un panel exterior con lo mínimo, RST FWD REV y un potenciometro.
Salu2
-
http://www.inverter.co.uk/applications/manuals&datasheets/Fuji-FVR-E9-Manual.pdf (http://www.inverter.co.uk/applications/manuals&datasheets/Fuji-FVR-E9-Manual.pdf)
-
Si, pero ese manual tiene pinta de ser mas antiguo, y tampoco coincide físicamente con el Inverter ya que en el, no se hace referencia a los terminales P24.