Foro MetalAficion
Zona Técnica => Otras Técnicas => Mensaje iniciado por: mayoral en 11 Junio 2011, 10:57
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Hola ha todos:
Soy nuevo en el foro, tengo un torno desde hace muchos años pero nunca he hecho nada especial con el , hasta que he visto vuestra pagina y viendo un poco me esta picando el gusanillo de comenzar hacer algun proyecto, de momento lo he desarmado , quitado el mugre que tenia de polvo y mierda y lo he engrasado,esta un poco viejo es un rhino de los de makro debe ser chino, pero es muy sencillo ( como no entiendo mucho me viene al pelo )y se le ve robusto , me quiero construir un torreta de cambio rapido de herramientas y alguna cosilla mas para una pequeña fresadora que tengo tambien.
He visto que la gente de foro y en otras wed usan la base magnetica magnetica para verificar las piezas que van hacer y no entiendo muy bien donde hay que colocarlar y como hay que tomar las medidas , alguien me puede ayudar por favor con unos consejillos.
muchas gracias a todos y felicidades por vuestro estupendo foro
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Pues no entiendo que nadie verifique algo que va a hacer, explicanos un poco más o pon el hilo donde lo has visto.
Las bases magnéticas son mesas totalmente planas que se usan para sujetar piezas por magnetismo, se utilizan para rectificadoras, de caras planas, o de volantes de motor y discos de freno. La ventaja es que al no haber un medio que apriete la pieza esta no se deforma.
Se pueden utilizar para comprobar la planitud de las piezas ya echas.
O si te refieres a la base magnética del comparador, eso ya es otra historia.
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Entiendo que hablas de la base con un comparador. En el foro se habló hace poco de esto y PacoMuson puso un link en el que había un tutorial muy majo. el hilo es este:
http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,4257.msg50513.html#msg50513 (http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,4257.msg50513.html#msg50513)
Puedes mirar tambien este hilo que algunos ejemplos verás de como usarlo:
http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,1074.msg11070.html#msg11070 (http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,1074.msg11070.html#msg11070)
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gracias tor_nero y luisk , perdón por no explicarme mejor efectivamente me refería a la base con comparador he visto que cuando colocan o han mecanizado una pieza la comprueban con esta base , yo siempre que he mecanizado algo con la fresadora me a salido un poco irregular, y mirando en los foros he visto en muchos la base esta y por eso quiero aprende a usarla ,
me ha entrado en gusanillo y voy a intentar fabricarme algunas cosillas practicas para el torno y la fresadora , las ire poniendo.
gracias por vuestra ayuda.
un saludo
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Para no líar el asunto, he abierto un hilo nuevo que trata el tema del uso del reloj comparador. La información expuesto en este hilo también se encuentra aquÍ (http://).
Efectivamente, cuanto más control tengas sobre la ubicación del trabajo sobre la mesa de la fresadora (o del centrado del trabajo en el torno) más precisos serán los resultados. A estos efectos, lo importante a mantener en mente es que el comparador no mide cantidades absolutos* sino diferencias entre extremos. La base magnética de tu pregunta es simplemente una manera cómoda de situar (y más importante, mantener estable) el comparador.
Primero, merece la pena charlar un poco de los distintos tipos de comparador. Hemos de mirar tres factores a la hora de agenciarnos de un comparador: la precisión y amplitud o gama de medición; si es digital o analógico; y si es de pistón o de palanca ("dial indicator"(di) (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3f/Comparateur0.jpg) y "dial test indicator"(dti) (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/aa/FingerTestIndicator513-404.jpg) respectivamente si fueras a comprar en el extranjero). Por partes:
La precisión del comparador suele venir marcado en el reloj en si, por ejemplo "0,01mm" o "0,001mm". Obviamente, el numero representa la medida abarcada por cada rayita en la faz del reloj. Creo que un error frecuente de novato es querer coger el instrumento de medición más precisa posible. En mi opinión, intentar mantener una precisión una (o más) ordenes de magnitud mayor que lo requerido no solo es una perdida de tiempo sino que introduce fallos. Como se suele decir, el albañil trabaja con centímetros, el carpintero con milímetros y el maquinista con micros. Para la mayoría de los trabajos, sobre todo con un torno o fresadora "ligero", un comparador de 0,01mm será más que suficiente.
Parece que nos chiflan los aparatos digitales. En parte por verlos como más modernos y en parte por la pereza de leer un vernier, mucha gente ha cambiado su ábaco por una calculadora, su pie de rey con vernier por uno digital, etc. Sin embargo, yo opino que para trabajos de montaje (no de medición absoluta, que es otra tema) el comparador digital es más difícil de usar que el analógico. Nuestro cerebro procesa fácilmente las relaciones espaciales -- no tienes que pensar mucho si te pregunto si tienes el ratón a la izquierda o a la derecha del teclado -- pero salvo en caso de los superdotados, tenemos que calcular cuando de números se trata. Por ejemplo, si quieres coger el punto medio entre dos mediciones -- las "nueve" y las "doce" en un reloj analógico -- tu cerebro entiende casi automáticamente que la respuesta será entre las "diez" y las "once". Si intentas hacer lo mismo con un comparador digital con las mediciones 2,06mm y 2,31mm (aproximadamente el mismo recorrido) tienes que parar para hacer sumas y restas.
Que el comparador tenga pistón o palanca es, hasta cierto punto, cuestión de gusto. El de pistón es más tolerante a la hora de colocarlo (aunque si requieres mucha precisión, deberías obedecer las recomendaciones del fabricante respeto al ángulo de medición), pero solo sirve para medidas externas, mientras el de palanca corre el riesgo del temido "error de coseno" , pero sirve para registros internos además de externos. Tu mismo, pero si solo vas a tener uno, sugiero que sea uno analógico, de palanca y con una precisión de 0,01mm (o equivalente imperial (0,001")).
Ahora que tienes claro el tema del comparador, llega la hora de usarlo. Lo más frecuente sería para centrar un trabajo en el torno, para ajustar el ángulo de un trabajo (e.g. para replicar un cono Morse) o, en la fresadora, para cuadrar el cabezal y/o tornillo de banco o para centrar un agujero (por ejemplo en una mesa rotatoria). Una muestra:
El temible trabajo de centrar una pieza en una mordaza de cuatro garras independientes se hace fácil si tienes un comparador (y, la verdad, no sé como hacerlo sin ello).
Primero, coloca el comparador de manera que quede perpendicular al trabajo y tocando ligeramente. Si empleas uno de palanca, aunque en este caso no tenemos que preocuparnos por el error de coseno, es de buena practica procurar que el ángulo de la palanca sea lo mínimo posible.
Rota (manualmente) la mordaza, notando los extremos de medición. Por ejemplo, digamos que el valor máximo sea de 3,24mm y el mínimo de 2,68mm.
Normalmente, el comparador permitirá que rotas parte del dial para dejar el cero donde quieras. En este caso, querrás dejarlo indicado en el punto entre los dos extremos. Es decir, donde estaba el 2,96mm.
Deja el trabajo de tal manera que o bien el punto máximo o el mínimo está tocando la punta del comparador. Resulta muy cómodo tener dos llaves de mordaza en esta situación, pues simplemente se trata de aflojar una garra mientras se aprieta la opuesta hasta que la aguja del comparador quede en el cero.
Haz una rotación completa del trabajo para asegurar que la aguja no "baile".
Trabajo centrado, ahora toca sacar viruta.
Creo que con este ladrillazo tienes para empezar. Si hay que esclarecer algo (y por supuesto si me he equivocado en algo) ruego que me lo comenten.
Saludos,
Josh
*Vale, sí que mide cantidades exactas, pero en la aplicación que tenemos entre manos la lectura en si del reloj no nos importa. Las unidades medidas podrían ser pulgadas, fracciones de milímetro, etc. Lo que nos concierne es cuantificar el delta (Δ) entre los extremos medidos.
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Muy buena exposición, gracias por el aporte
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.ereselmejor+1
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Gracias por tu ayuda joshagrady me vine fenomenal tus explicaciones , me voy a comprar una y lo primero que hace ver si el torno esta bien ( carro, portaherramientas ,plato etc ) y despues me hare alguna pieza para ir haciendome con el tema .
un saludo
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Josh, me sumo a los admiradores de tus sábias palabras! .palmas
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2ª parte
Ya que el previo comentario se me hizo corto para tocar todos los temas mencionados, voy a retomarlo aquí y continuar con la retahíla de aplicaciones para el comparador.
El torno, como todos sabemos, está diseñado principalmente para hacer, o quitar, cilindros de un tamaño especifico y paralelo a la bancada del mismo. Sin embargo, hay múltiples motivos por querer tornear un cono de un ángulo definido. Tanto en la producción de herramientas (e.g. cono Morse, escariador cónico, etc.) como fijaciones, surgen exigencias por una tolerancia estricta en el ángulo producido. El comparador nos permite conseguir estos ángulos.
Cuando llega la hora de producir una forma cónica (e.g. un cono Morse 2 (MT2)) tenemos dos posibilidades a la hora de emplear el comparador, la de comprobación y la de medición. La primera es, tal vez, más fácil, así que por ahí empezaremos:
Precisamos de un "patrón" para establecer el (los) punto(s) de referencia para preparar el ángulo del carro superior. Para ello emplearemos un cono MT2 montado entre centros1.
Montaremos nuestro comparador o bien en la torreta portaherramientas (si hemos hecho un portaherramientas para ello) o con base magnética en el carro superior.
Empezando con la punta del comparador rozando un extremo del cono patrón (en este ejemplo, el extremo izquierdo), rotaremos el dial para dejarlo en cero.
Desplazaremos el carro superior hacía la derecha, notando el sentido y magnitud del movimiento de la aguja.
Acorde con nuestra observación, ajustaremos el ángulo del carro superior hasta que la aguja vuelva a marcar cero2.
Volveremos a desplazar el carro superior hacía la izquierda para asegurar que la aguja no baile.
Una vez comprobado el ángulo del carro, sustituiremos el cono patrón por la pieza a mecanizar y el comparador por la herramienta adecuada.
Para la mecanización, emplearemos el carro trasversal para profundidad de corte y el superior para el desplazamiento paralelo al trabajo. El carro principal debe estar bien anclado a la bancada.
Merece la pena notar varias cosas:
En este ejemplo hemos supuesto un carro superior con un recorrido mayor que el largo de la pieza a mecanizar. El empleo del comparador para establecer el ángulo sería idéntico en caso de desplazar el contrapunto, pero obviamente el proceso de mecanización es distinto.
No hay que olvidar que el ángulo del macho MT2 es idéntico al ángulo de la hembra MT2. Por lo tanto, se puede usar un patrón "externo" o macho para establecer el ángulo del carro antes de montar una pieza para mandrinar un cono hembra.
Había algo más, pero se me ha ido el santo al cielo.
Se me está haciendo tarde. Retomaré el hilo en cuanto pueda.
Saludos,
Josh
1. Merece la pena notar que un cono Morse es un elemento de precisión y para su correcto funcionamiento tiene que adherir a las dimensiones estipuladas. Para ello y debido a la posibilidad de juego lateral en los rodamientos de un punto rotatorio, es preferible emplear un punto fijo (adecuadamente lubricado) para el proceso de mecanización.
2. Aquí digo "cero", pero ya que simplemente deseamos hacer una comparación de los dos extremos, da igual que usemos "0" que "1,23". Lo que importa es que el punto indicado sea el mismo en ambos extremos.
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Josh muy buena esplicacion, esto se tendria que poner en un tutorial de como usar las herramientas .palmas .palmas
saludos
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Por lo pronto he editado el tuto de "Iniciación al torno, ajustes y operaciones básicas" y al principio he puesto links a este hilo y el de Paco. para que más o menos no se pierdan, hasta que hagamos un índice.
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a partir de ahora cuando mire el comparador ya no me parecera mas un ladrillo del nueve.
muy buena aportación.
saludos.
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Sigo atento a tu explicaciones
saludos
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Para no líar el asunto, he abierto un hilo nuevo que trata el tema del uso del reloj comparador. La información anteriormente puesto en este hilo ahora se encuentra aquÍ (http://).
Si los moderadores prefieren que deje una copia aquí, que me lo digan.
Si mejor dejarlo aunque este repetidom, para que quede el otro hilo limpio y las respuestas y las dudas se escriban aquí.
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¡Oído cocina!
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.bien .bien
¡Perfecto! Muchas gracias Josh.
Saludos.-
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Hola ha todos:
por fin me ha llegado el comparador y me ha llegado roto pero bueno, eso es lo de menos por que es un tornillo que lo podre arreglar pero la base magnetica es articulada y se mueve mas que un garbanzo en la boca en abuelo ¿es normal esto?¿se tiene que mover asi ? cuando vas a comparar dos puntos hay que apretar en comparador contra la superficie a comparar o como hay que hacerlo? la teoria me parecia facil con vuestras explicaciones pero me he quedado helado cuando he visto como se mueve a ver si me echais una manita por favor ,que tengo un disgusto :'(
saludos
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Mayoral te habrás dado cuenta que tiene un pomo dale vuelta y apriétalo eso es un freno hidráulico veraz como se queda rígido y no se mueve
manolo
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la base magnetica es articulada y se mueve mas que un garbanzo en la boca en abuelo ¿es normal esto?¿se tiene que mover asi ?
La base magnética está articulada para que puedas orientar el comparador de una manera que permita una lectura cómoda y para poder orientar la punta del mismo tan perpendicular al trabajo como sea posible. (Idealmente, en caso de un comparador de palanca (DTI), entre 5-10 grados fuera del perpendicular.)
cuando vas a comparar dos puntos hay que apretar en comparador contra la superficie a comparar o como hay que hacerlo?
Habrás apreciado que la aguja del comparador indica una posición similar a las 11h en un reloj convencional, digamos -10 unidades si tenemos el cero en posición de las 12h. (Aquí no especifico las unidades puesto que no nos has comentado ni el tipo ni la precisión de tu comparador.) La idea es que estas 10 unidades sean un margen de error para el mecanismo interno del comparador. Piensa en ello como la "carrerilla" que uno echa antes de un salto. Procura colocar la punta del comparador ligeramente presionando contra el trabajo (como mínimo, quieres "comerte" esas 10 unidades de margen) y permitiendo que la aguja tenga recorrido tanto negativo como positivo suficiente para la delta previsible. Es decir, si suponemos que tenemos un trabajo centrado dentro de un margen de 0,5mm1 (el ojo humano es suficientemente preciso para este nivel de ajuste si se avala de los chivatos de la mordaza) en el plato. Colocaremos la punta del comparador para que esté primero en las 12h y luego añadiremos presión suficiente para que marque un poco más que los 0,5mm estipulados; digamos 0,7mm. (Obviamente, si tu margen de error es mayor, le darás más presión al comparador.) De esta manera, aunque hayamos tenido la suerte de tocar el trabajo en el punto que más se descentra hacía la punta del comparador, al rotar el plato, no se quedará clavada la aguja. Ya que no pretendemos, en este ejemplo, tomar medida alguna, sino simplemente hacer una comparación, no hace falta que le pongas la aguja a cero, pero si te resulta más cómoda así, podrás rotar la escala hasta que la aguja, el la posición que esté, coincida con el cero. A partir de allí, procedamos a centrar el trabajo como ya hemos indicado. ¿Queda claro?
Si ves que la aguja baila demasiado como para conseguir este ajuste, es posible que tengas un comparador demasiado preciso para tus necesidades. ¿De que precisión de medición es?
Saludos (Y no te desanimes, hasta lo más simple parece una montaña hasta que sepas hacerlo. Dentro de un tiempo voleverás a leer esto y te hartarás de reír de lo "inutil" que eras en tus principios. Bienvenido al club.)
1. Aquí, para simplificar, tomo la libertadad de suponer que el trabajo en cuestión es redondeada y de un tamaño más o menos homogénea.
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Hola a todos:
el mio efectivamente tiene una rueda en el centro pero por mas aprieto no se queda mas flojo que ... asique no hay manera de dejarlo rígido , en cuanto a la precisión, compre uno digital por que me parecía mas preciso ,Pague la novatada y compre una oferta que en la foto parecía bueno y robusto pero cuando lo cogí , vi la rueda rota y encima que cuando le daba a la rueda no se queda recto , menuda desilusión , y para el colmo me duele la cabeza de como usarlo, perdonarme joshagrady y los demás , por mas que leo vuestros consejos no acabo de entenderlo.
yo la pongo encima del carro para comprobar por ejemplo el charriot y como se lo que tengo que apretar? ya se que vuelvo al mismo sito,pero si pongo por ejemplo el comparador y marca 2,35 en un lado como se que el otro lado esta también a 2,35 que tengo que arrastrar el comparador de un punto a otro sin perder la linea , no se si me explico por que como se usarlo se me queda gigante este tema pondré alguna foto para ver si así es mas fácil echarme una mano.cuando arregle la tuerca rota esta tarde me pongo con ella.
Un saludo
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Hola a todos:
Ya he aprendido a utilizar el comparador, .yupi resulta que mi vecino es tornero y el usa mucho el comparador , no lo sabia , asique me a dado unas clases y por fin lo he entendido , que borrico soy , menos mal que me ha enseñado sino tenemos tema para meses, no parece complicado pero claro no entendía los movimientos , ni como tenia que hacer , a pesar de vuestras buenos consejos no lo comprendía y como no lo cómpreda no lo entiendo jamas , si el vecino casi me pega , como el ya sabe lo hacia para el pero al final lo cogí el hilo.este hombre dice que la base esta desajustada que no va bien , haber si puedo apañarla. .idea
saludos