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Zona Técnica => Técnicas de Torneado y Fresado => Mensaje iniciado por: minibob en 11 Diciembre 2009, 00:42
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Hola a todos,
A ver si me podéis decir por que me aparecen estas ondas al cilindrar.
(http://www.imagengratis.org/images/1007954.jpg)
(http://www.imagengratis.org/images/1007956.jpg)
La herramienta es nueva. Como veréis hasta la mitad de lo que está comido el cilindrado es más o menos normal, pero de la mitad hacia delante empieza a hacer ruido y cuando detengo el torno veo las ondas.
El contrapunto está engrasado para evitar fricciones.
Estoy usando también taladrina Brugerolas diluida al 50% con agua.
Este es el montaje.
(http://www.imagengratis.org/images/1007957.jpg)
Estoy comiendo con pasadas de 2 décimas y llevo como 8 pasadas en automático y el giro del plato es a unas 700rpm.
¿Puede ser que el carro tenga holgura arriba y abajo?
Gracias
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Faltarían dos datos importantes:
Diámetro de la pieza.
Tipo de material.
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Hola Fernando,
Lo quiero dejar a 30.1 y el diámetro actual es 31mm.
El material es blando porque come bastante bien. Es una varilla roscada de las que se utiliza en los andamios para nivelarlos.
Gracias
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Te adjunto tabla con velocidades según diámetro y material. Tal como preveia cilindras a muy altas revoluciones. Esas muescas es porque la pieza retiembla.
Como ves en la tabla para 30 mm la velocidad debe ser de aproximadamente 250 rpm.
1.- Mejoraría el acabado haciendo que la parte a cilindrar estuviera lo mas cerca al plato. Si la parte a cilindrar es muy larga puedes hacerlo en varias veces teniendo en cuenta de marcar la posición de una de las garras para que siempre apriete sobre el mismo lado y dejando unas décimas de mas y hacer la ultima pasada en toda la longitud con pasadas mas finas.
2.- Usando un punto giratorio en vez de uno fijo y sin apretar en exceso.
3.- Inclinando la cuchilla para que forme un ángulo de aproximadamente 80º con el eje de la pieza
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Gracias maestro,
La pieza es tan larga por que no tengo sierra mecánica para cortarlo y con la radial por la noche....
El punto giratorio ya lo tengo pedido y está por venir.
Esta tarde lo pruebo y te cuento con menos revoluciones y un poco inclinada la herramienta.
La pieza es para hacerme un centrador para el plato giratorio y su plato de garras. Aprovechando que el plato tiene un cono morse MT2 y que tengo una espiga de un adaptador de mt2 a B16 para taladro, le fabrico un cilindro de la medida del hueco de paso del plato de garras y en un extremo le hago el agujero cónico para clavarle el B16.
Así el centrado del plato es un momento, que con el comparador soy muy torpe.
Muchas gracias y duerme un poco,
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Ahí va una idea un poco rara. Dices que el material original es una barra roscada. El roscado de la mayor parte de los tornillos y barras de calidad corriente, se hace por laminación. A lo mejor este proceso endurece de forma irregular el acero y despues al tornearlo pasa eso. Yo probaría con una barra no roscada a ver que ocurre.
Otra idea es que se transmitan vibraciones a traves del sistema de poleas o engranajes desde el motor al cabezal.
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Si tienes oportunidad, prueba con una barra de cobalto, con mayor angulo de desprendimiento.
A mi me pasaba en el anterior torno, cuando usaba plaquitas de metal duro y acero B500S...no había presupuesto para nada de nada...
Revisa holguras en los carros por si acaso...
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Hola minibob, yo te recomiendo que afiles la herramienta, como dice manrrique con mas ángulo de desprendimiento y mas filo, hay un tema creo que se llamaba "cobaltos soldados con mig" o algo así donde subí unas imágenes de herramientas muy afiladas, esa geometría sirve también para widia, al atacar la herramienta a 90º se obtiene el menor contacto posible con el material por lo tanto el esfuerzo también se reduce notablemente así como las vibraciones; eso si tenes que afilarla como una navaja y nada de radio en la punta. Mis disculpas a los que me leen seguido por hartar recomendando siempre este tipo de afilado, es que a mi me funciona tan bien que no quiero dejar de "promocionarlo" para que le sirva a alguien que no probo. Pero te aseguro minibob que si afilas así vas a tener resultados mucho mejores, mas aun si tenes holguras en la máquina, con esa geometría es como "cortar manteca con un cuchillo caliente".
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Gracias a todos por las respuestas.
Delcano, la barra estaba roscada originalmente. De donde la he sacado las roscan ellos con un pedazo de máquina que no veas.
Lo he probado con diámetros menores (10, 12mm) pero no consigo que quede sin las ondas.
Manrique, Te aseguro que el carro tiene holguras. Esta tarde voy a buscar unas pletinas de bronce/latón para hacerle nuevos los ajustadores (no se como se llaman correctamente) de las colas de milano.
Fedvac, Probaré ese afilado.
También se me olvidó comentar que la barra que estoy cilindrando se calienta mucho, mucho. ¿No será que roza demasiado la herramienta?
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Es muy posible ademas que la herramienta esté más alta de lo necesario, provocando fuerte fricción y por eso se caliente. Esas ondas parecen "empujadas" por la herramienta en vez de cortadas.
Corrige las holguras y la altura del punto de corte.
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Conclusiones:
Usando la tabla de velocidades indicada por Fernando y bajando/inclinando un poco la herramienta, ha salido bastante bien.
(http://www.imagengratis.org/images/1007958.jpg)
Primero he desbastado a 250rpm como dice la tabla y luego afinado a 500 con varias pasadas hasta obtener el diámetro perfecto.
A menos quedaba un acabado más basto.
(http://www.imagengratis.org/images/1007959.jpg)
Aun se observan como estrías pero muy pequeñas.
Se me olvidaba. El contrapunto apretado lo justo y engrasadito.
Fedvac, probaré el afilado en otra ocasión.
Gracias a todos.
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Te adjunto tabla con velocidades según diámetro y material. Tal como preveia cilindras a muy altas revoluciones. Esas muescas es porque la pieza retiembla.
Como ves en la tabla para 30 mm la velocidad debe ser de aproximadamente 250 rpm.
1.- Mejoraría el acabado haciendo que la parte a cilindrar estuviera lo mas cerca al plato. Si la parte a cilindrar es muy larga puedes hacerlo en varias veces teniendo en cuenta de marcar la posición de una de las garras para que siempre apriete sobre el mismo lado y dejando unas décimas de mas y hacer la ultima pasada en toda la longitud con pasadas mas finas.
2.- Usando un punto giratorio en vez de uno fijo y sin apretar en exceso.
3.- Inclinando la cuchilla para que forme un ángulo de aproximadamente 80º con el eje de la pieza
Le agradezco infinitamente la tabla de velocidades que adjunto, yo que soy novato en esto de la torneria me vino barbaro.-
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Minibob, te quedo muy bien .palmas, te diría que en el torno es difícil una terminación mucho mejor que la que lograste.
saludos.
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Gracias Fedvac, entonces... ¿como se consiguen esas guías por ejemplo de impresora con un acabado tan brillante y pulido?
¿No es con el torno?
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eso lleva rectificado+lapeado+pulido y quizas mas....
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Si que hay diferencia, gracias por la tabla fernando
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Hola compañeros
No se si este hilo puede servir prra mi pregunta,espero que si.
He estado leiendo sobre como cilindrar y demas, y siempre se habla de la realcion entre la velocidad de giro de la pieza y la velocidad de avance de corte. Pues bien, no se si lo entiendo bien, a partir de la velocidad de giro tendremos que calcular la velocidad de corte o avance y modificar los engranajes?
Otra cosa, segun el material, se podria deducir, que con materiales mas duros menos velocidad y pasadas mas finas, i materiales mas blandos mas velocidad y pasadas mas profundas?
??? ??? ??? ??? ???
Person por estas preguntas... Tengo que averiguar que estoy haciendo mal.
Gracias
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Piensa en el caso del tallado de una rosca, ahora ve disminuyendo el paso de esta, cuanto mas lo disminuyas(el avence por vuelta) menor será la rugosidad que generes, de manera que a menores avances por vuelta mejores acabados.
Dependiendo de la operación que pretendas realizar, desbastado o afinado tambien puede variar la velocidad de giro de la pieza, es posible que para afinar a pieza le des un poco más de velocidad y un poco menos de avance.
No me atrevo a decir mucho más, por no meter la pata ( si no lo he hecho ya...)
Pero seguro que alguien puede profundizar en esto bastante más.
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En las pruebas que he hecho con el avance eléctrico en el torno, he obtenido unos acabados impresionantes combinando alta velocidad de rotación con avance muy muy lento y cuchilla de plaquita TCGT para aluminio que tiene un filo finísimo. El acabado en F112 (no estoy seguro si era ese el que compramos en la compra conjunta) era casi de espejo.
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Gracias por vuestras respuestas
Bien de vuestros comentarios deduzco que, hay que tener enquenta las dos velocidades independientemente osea;
Si la pieza tiene que girar a 250 RPM por un lado, tenemos que mantener una velocidad de avance de 24 por otro. Esto implica variar la relación de engranajes del husillo del carro.
Porque, si lo he entendido correctamente si se disminuye la velocidad de rotación sin variar los engranajes tambien disminuye la velocidad de avance.
Si esta deducción es correcta ya estoy buscando engranajes para poder tener un avance mas lento.
.confuso2 .confuso2
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El problema de los avances dependientes de la velocidad del husillo son por un lado que si estas desbastando a 250 rpm con un avance automatico de 0.05 mm por vuelta y luego quieres afinar para lo cual subes a 750 rpm en el avance tienes exactamente 0.05 mm por vuelta, lo mismo que antes! asi que...a cambiar de engranajes, mientras que si lo tienes independiente y eléctrico te olvidas...por un lado controlas el husillo principal y por otro el avance del carro.
Es una modificación muy a tener en cuenta...y sencilla...
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Pentax33 vamos a poner en orden el tema de la velocidad de torneado. Lo primero es saber el material que vas a trabajar.
Cada material tiene una velocidad de corte debido a sus características, la herramienta de corte que vayas a atilizar y el trabajo que realices (Desbastado, Acabado, Roscado).
Este parametro es el primero del que partimos, se mide en metros por segundo y es el recorrido que hace la cuchilla sobre el material.
El segundo es el diámetro de la pieza. Pero este parametro irá variando a medida que mecanicemos. No podemos tomar una velocidad para la pieza en bruto de 30mm y seguir con la misma velocidad cuando en esa misma pieza por el diseño que hayamos hecho estemos cilindrando a 15mm. Este parametro se mide en mm.
Esto es complicado cuando ello te obliga a estar cambiando la posición de la correa, por eso los tornos con variador de velocidad o con Motor trifásico e Inverter es mas fácil esta maniobra.
Como ves tienes que tomar la velocidad de corte del trabajo que estés haciendo y la tabla que dí el otro día de velocidades de corte es para Herramientas HSS.
Con estos dos parametros y aplicando la formula obtienes la revoluciones por minuto:
Vc* 320
RPM = ---------- * 0,8 Factor de seguridad
D
Vc = M/min ; D = mm
También es importante el avance que demos al carro. Como referencia utiliza esta Tabla.
TABLA 1. AVANCES PARA DIVERSOS MATERIALES
CON EL USO DE HERRAMIENTAS PARA ALTA VELOCIDAD
Desbastado Acabado
Material Milímetros Milímetros
Acero de máquina 0.25 - 0.50 0.07 - 0.25
Acero de herramientas 0.25 - 0.50 0.07 - 0.25
Hierro fundido 0.40 - 0.65 0.13 - 0.30
Bronce 0.40 - 0.65 0.07 - 0.25
Aluminio 0.40 - 0.75 0.13 - 0.25
Las cuchillas para acabado es recomendable que tengan un determinado radio en la punta para evitar que te marque.
También importante la profundidad de corte, pero aquí ya interviene las características del torno,(Potencia) y que complicaría la explicación.
Así que esto empiezas con poco y vas probando.
Espero te sirva de ayuda. :P ;)
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Esa vibración se elimina fácilmente girando la herramienta ligéramente en sentido horario. El ángulo de contacto de la herramienta es un compromiso entre acabado y vibración...
Saludos
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Esa vibración se elimina fácilmente girando la herramienta ligéramente en sentido horario. El ángulo de contacto de la herramienta es un compromiso entre acabado y vibración...
Saludos
¿ Puedes explicar esto un poco mas aletorno?
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En mi página web explico por encima (y muy mal) el afilado de una cuchilla básica:
http://www.garaje.ya.com/aletorno/index_files/aprende.html (http://www.garaje.ya.com/aletorno/index_files/aprende.html)
El único ángulo que no tiene nombre en esta foto (vamos a llamarlo alfa ya que los libros no se ponen de acuerdo):
(http://www.garaje.ya.com/aletorno/index_files/aprende_files/angulos.jpg)
Alfa es el ángulo al que me refiero .
Si alfa es pequeño el acabado es mejor pero la zona de contacto con la pieza aumenta y según la rigidez de tu torno, la rigidez de la pieza y la rigidez de la herramienta llegará un momento en que se produzca una vibración.
Si alfa aumenta la zona de contacto es menor pero el acabado tendrá un rizado mayor que dependerá del avance.
Las ondas de la foto son típicas de una vibración de alta frecuencia (osea de la herramienta) y son típicas de un ángulo alfa cercano a 0º.
Saludos!
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No puede ser problema de la herramienta que este mal calzada?
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Tambien importa y mucho...
La herramienta debe estar lo mas cerca del portacuchillas y bien calzada. La pieza tambíen debe estar lo mas cerca posible del plato.
Por otro lado el charriot no debe estar ni muy fuera ni muy dentro. Todo lo que sea rigidez pues mejor.
Saludos
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YO VEO EN INTERNET VIDEOS YOUTUBE ESOS TORNOS PARALELOS QUE LA S PIESAS QUEDAN COMO UN ESPEJO ESO ES TECNICA EN EL TORNO O SE USA ALGUN LIQUIDO PASTA DE PULIR LIJA U OTRA COSA O SIMPLEMENTE NO. SALUDOS RUBEN DARIO
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Que cuchillas usas?, que material torneas? a que rpm? con que avance? unas fotillos...
Nos lo pones muy dificil sin dar datos ;)
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Hola a todos,
A ver si me podéis decir por que me aparecen estas ondas al cilindrar.
(http://www.imagengratis.org/images/1007954.jpg)
(http://www.imagengratis.org/images/1007956.jpg)
La herramienta es nueva. Como veréis hasta la mitad de lo que está comido el cilindrado es más o menos normal, pero de la mitad hacia delante empieza a hacer ruido y cuando detengo el torno veo las ondas.
El contrapunto está engrasado para evitar fricciones.
Estoy usando también taladrina Brugerolas diluida al 50% con agua.
Este es el montaje.
(http://www.imagengratis.org/images/1007957.jpg)
Estoy comiendo con pasadas de 2 décimas y llevo como 8 pasadas en automático y el giro del plato es a unas 700rpm.
¿Puede ser que el carro tenga holgura arriba y abajo?
Gracias
no puedo ver las fotos
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yo tampoco veo las afotosssssss
Por cierto ¿esas velocidad de corte no creeis que son muy lentas para los aceros?
Un saludo
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lentisimas , y respecto a lo que alguien comento de los acabados espejos , yo pienso que si se puede dejar acabado espejo en un torno y sin lija ni pulimento ni nada , con una buena plaquita de metal duro la eleccion correcta para cada material y las condiciones de trabajo bien calculadas se consigue y`sobre todo en materiales blandos como el acero f1 meterle carga a la herramienta si no salta y deja marcas ,respecto a las vc me parece 250 rpm para diametro 30 poquisimas vueltas