Foro MetalAficion
Maquinas Herramienta => Tornos y Fresadoras => Mensaje iniciado por: stylusptk en 02 Septiembre 2011, 01:25
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Hola a todos, me estoy planteando la compra de una Proxxon MF70 para cenecearla y me gustaría conocer vuestras experiencias y un poco las limitaciones de esta maravilla.
Como muchos sabéis me estoy centrando un poco en la fabricación de llantas para RC y claro con solo un torno, ando un poco limitado con los diseños y he pensado que la MF70 podría resultar una buena compra.
Al lío, crees que seria capaz de hacer algo así en duraluminio de 3mm? (aunque se pegue 2horas)
(http://img705.imageshack.us/img705/2476/trompo010.jpg)
Salu2 y gracias mil!!!
PD: si hay algo que sea importante que sepa, soy todo oídos.
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Enas,
Es un buen trasto, muy rígida y convertible a cnc, ocupa poco y es muy popular, por lo que hay respuestas pa tó.
Cosillas que yo le veo, que pueden ser relevantes:
- La mesa es muy muy pequeñita. No recuerdo ahora el recorrido que da la mía, pero en Y no son más de unos 80 mm tras la conversión, que lo alarga ligeramente con el kit que usé (no es difícil)
- Las fresas son de 3 mm de diámetro de vástago. Proxxon suministra lo que a mí me parecen buenas fresas en ese tamaño, y rebuscando por ahí hay algún otro proveedor. Unceta parece que tiene algo, p.e. Pero nada comparado con las de 6mm. Incluso existe al menos un kit para que acepte fresas de 6 mm.
- Velocidad de giro... A toda leche :D la máxima son 30.000 rpm
Y no sé qué más contarte... Pregunta por esa teclita.
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De serie el eje Y tiene poco mas de 40mm de recorrido, aunque la pieza puede medir bastante mas.
Yo al final me compre una mas grande:
http://cgi.ebay.es/Panther-210-CNC-Router-PCB-Engraver-mill-Machine-/230657371329?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item35b4402cc1 (http://cgi.ebay.es/Panther-210-CNC-Router-PCB-Engraver-mill-Machine-/230657371329?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item35b4402cc1)
La tengo muertita de pena en casa la pobre MF-70.
Respecto a la capacidad de trabajo en aluminio, con buenas fresas de 3mm de vastago, como las que vende precisamente Proxxon, se puede trabajar, pero no a demasiado ritmo tampoco
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La mf70 no te vale por pequeña y la otra no te vale porque no es rigida para cortar alumnio tal y como tu quieres. Necesitas una fresadora estilo a la sherline que tiene el tamaño y rigidez perfectos.
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Como ya te comentan el principal problema es el de las dimensiones de trabajo en el eje "Y" que por mucho que hagas no será nunca superior a los 80mm ya que es la distancia entre la fresa y le columna.
Por otro lado los tiempos de mecanizado en materiales "duros" como el aluminio son lentos y te eternizas para hacer cosas grandes y complejas.
No he trabajado nunca con duraluminio o si lo he hecho no sabía que lo era, así que no se que velocidades se podrían conseguir con ese material y no te puedo dar una idea de los tiempos. Pero ya te imaginarás que con pasadas de décimas se hace larguiiiisimo.
Y lo otro es un router que para hacer ciertas cosas puede estar bien, pero ese en particular no parece ser muy rígido de construcción.
Saludos:Octavio
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Si el tamaño es 80mm no hay problema, por que las llantas mayores miden 64mm.
Entiendo que es bastante rígida y yo no tengo ninguna prisa.
Entiendo que son suficientes rpm para una fresa de 1 o 2 filos.
Por otra parte quisiera montarme también un mesa rotatoria de 80, no creo que haya problema?
Salu2 y gracias por los consejos
PD: estoy enamorado
PD2: de que Sherline me hablas Okabum?
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Pues si estás enamorado, compratela, experimenta con ella y sácale el mayor partido que puedas, aunque como te han comentado no será mucho, pero si para ti esas medidas son suficientes para comenzar entonces adelante, por algo se empieza. Además está muy, muy bien de precio y nuevecita.
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yo te sigo recomendando una sherline, se convierten rapido y facil a cnc, te hace de torno aunque ya tengas y de fresadora.
en la mf70 si metes la mesa rotatoria no te va a entrar la rueda o piezas grandes. busca un poco por ebay y similares. hace un mes o así salio una a la venta y me la quitaron por 10 minutos, a pesar de tener maquinas grandes esa es un capricho que vale la pena.
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Pero te refieres a el Sherline 2000-2010?
No lo tengo nada claro, no se nada de esa marca.
Salu2
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Pues yo no entiendo mucho pero me dejaron una MF 70 y me desesperé.
Dios... me resultó imposible hacer una pequeña ranura debido a la poca paciencia que tengo.
No se, entre lo que vale y lo que te cueste el kit CNC casi mejor hacerse un Router pequeñito, creo que es mas versatil.
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(http://www.sherline.com/images/5000pic.jpg)
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Voy a investigar, no la conocia :o
Salu2
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El aluminio se trabaja bien en máquinas de algo de peso.
Estas son pequeñas, las vibraciones del corte se tienen que repartir por toda la estructura y se te pueden amplificar con alto ruido.
Las ventajas: ocupan poco, no son caras, son interesantes para un cnc barato y poder aprender.
Tengo una fresadora pequeña y ya no la uso con metales, solo plásticos como policarbonatos, metacrilatos y parecidos, entonces son una gozada.
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La sherline la tiene un cliente mío (junto con el torno), ambos "ceneceados" y el tío está encantado. Tiene incluso el plato divisor (también "ceneceado"). No es para correr, es decir, (y como te han dicho), no es para hacer pasadas de 2 mm en aluminio. Este hombre trabaja, principalmente aluminio y aleaciones del mismo. Se que tengo algunas fotos pero no se donde las tengo...para variar
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Buenass
Yo con la BF16 CNC y un par de arreglos que le he echo saco unos recorridos máximos de 250x150mm, hasta ahora he cortado mucho aluminio, pero ni idea de la aleación, era de ese pastoso, estoy a la espera de un trozo de 7075 para hacer unas cosas, Valen ha echo unos soportes para motores iguales a los originales, pregúntale que tal le va la maquina.
esto es una pequeña parte de lo que frese, en pasadas de 1mm, 10mm/min. unas 2h por pieza
(http://img41.imageshack.us/img41/7770/dscf4494.jpg)
esto ya era de aluminio un poco mas bueno, al serrar con la sierra parecía que tuviese aceite...
(http://img260.imageshack.us/img260/1225/11873975.jpg)
Saludoss
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Ok, pero la BF16 se me va un poco de presupuesto :o
Sherline PDF con datos de sus tornos y fresadoras:
http://www.sherline.com/MACHINEpricelist.pdf (http://www.sherline.com/MACHINEpricelist.pdf)
Me 2010(Metric) me sale tanto como el Proxxon CNC, pero los recorridos, bien lo valen, será cuestión de cerrar el cerdito y seguir engordandolo :'(
Salu2 y gracias por los consejos
PD: como es que no hemos hablado antes de estas maquinas tan chulas?
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hay un tío que aparece haciendo unos cuanto trabajos con esa maquinita es una gozada, yo andaba buscando una sherline, así que me voy a ajenciar una para reyes
End mill holders part final 1-2 (http://www.youtube.com/watch?v=pLrYLULU5Co&feature=related#)
Lo unico que supongo que el precio sera bastante mas que la proxxon, y aparte que nos la envien desde los states
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creo que me dijo que el conjunto de fresa + torno + accesorios se le puso en unos 4000$ mas aduanas
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joe es dinerito unos 3000 y pico euretes
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La MF70 es relativamente facil y barata de cncear, obteniendo una buena precisión , aunque tiene poca potencia y te eternizas con fresas de 3mm a pasadas pequeñas ademas de un recorrido muy limitado especialmente en el eje Y, aun extendiéndolo tendrás apenas 80 mm.
En su dia comtemple la Sherline, de la que la gente habla bien, pero es un poco cara para lo que es. También de potencia limitada.
Yo después de cenecear mi MF70 y ganar un poco de experiencia con ella, me he comprado una Sieg X2 que pidiéndola en UK me ha salido por 600€ puesta aquí. Es parecida a una BF16 solo que con algunas características que me gustan mas, como son el motor sin escobillas, las tramsmision por correa a la pinola, que admite una fácil conversión a mas velocidad que vendria muy bien con fresas mas pequeñas, aparte de mucho menos ruido que un acople por engranajes, ademas lleva Cono R8 y algunos detallitos mas.
http://www.arceurotrade.co.uk/Catalogue/Machines-Accessories/Milling-Machines/Model-Super-X2-Plus-Mill (http://www.arceurotrade.co.uk/Catalogue/Machines-Accessories/Milling-Machines/Model-Super-X2-Plus-Mill)
Ya nos contaras por que te decantas, aunque es complicado por pasta o por sitio tener una fresadora ideal.
un saludo
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Pues otra mas a tener muy en cuenta .palmas .palmas y 600€ por esta, parece mejor inversión que en una Sherline
Salu2 y gracias mil
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Pero parece china, la sherline tiene pinta de tener muy buen acabado no?
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Pero parece china, la sherline tiene pinta de tener muy buen acabado no?
Si que parece china, pero yo no me puedo permitir una alemana,suiza,austriaca,etc y comparandola, parece mas robusta, no?
Salu2
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la x2 es china, pero mas grande que la sherline, por eso no te la mencionaba antes. Si no tienes problemas de espacio, la X2 la hay en dos tamaños de mesa. Es facil de convertir, con muchos manuales incluso en video y bastante usada en los foros guiris, es muy buena opción. Tambien tienes las Sieg
http://www.axminster.co.uk/milling-machines-dept208257_pg1/ (http://www.axminster.co.uk/milling-machines-dept208257_pg1/)
todas ellas muy usadas en los foros guiris y tambien muy modificables.
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la x2 es china, pero mas grande que la sherline, por eso no te la mencionaba antes. Si no tienes problemas de espacio, la X2 la hay en dos tamaños de mesa. Es facil de convertir, con muchos manuales incluso en video y bastante usada en los foros guiris, es muy buena opción. Tambien tienes las Sieg
http://www.axminster.co.uk/milling-machines-dept208257_pg1/ (http://www.axminster.co.uk/milling-machines-dept208257_pg1/)
todas ellas muy usadas en los foros guiris y tambien muy modificables.
Tanto la X2 de Arc Euro Trade, como la de Axminster son de Sieg, chinas autenticas, no las pintan de amarillo para disimular ;)
http://www.siegind.com/product.php?id=99 (http://www.siegind.com/product.php?id=99)
me hacen gracia fotos como esta de la pagina web de sieg
Yo despues de mirar y remirar lo que se decia en los foros guiris (http://www.cnczone.com (http://www.cnczone.com), entre otros) me decante por la de Arc Euro Trade, porque por una parte igual que Axminster esta en UK, es decir te libras de la aduana, que es un dolor en tiempo y dinero, pero ademas el modelo X2 de Arc Euro Trade es el modelo SX2P, que aparte de tener una mesa algo mas amplia, tiene una columna mas robusta que la X2 normal, eso si, sacrificando la capacidad de bascular la misma.
Una cosa interesante como decia Okabum, es que es facil de convertir y de tunear. Por ejemplo hay quien le ha cambiando el motor por otro de 1000W y hasta 2000W tambien brushless, o le ha metido una segunda velocidad llevandola a 5000 rpm. Todo de forma bastante asequible, lo que si quieres fresar aluminio con fresas de diametro pequeño te vendra muy bien.
un saludo
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Bueno, pues tengo novedades, mañana cierro un trato y consigo los 300€ necesarios para pedir la Proxxon MF70.
Es una cuestion puramente economica, claro que me gustaria mas una Sherline o Sieg, pero por ese dinero espero tener la MF70 CNCada (con ayuda de vosotros claro está)
Primera pregunta, donde consigo el eje roscado y la tuerca de desplazamiento del eje X de la proxxon, para alargar el recorrido del eje Y???
Segunda pregunta, que os parecen estas ofertas?
http://www.ebay.es/itm/190256552743?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1438.l2649#ht_4062wt_962 (http://www.ebay.es/itm/190256552743?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1438.l2649#ht_4062wt_962)
Abajo dice: Envio a España 25,95€
Otra:
http://www.ebay.es/itm/390315522730?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1438.l2649#ht_2989wt_1139 (http://www.ebay.es/itm/390315522730?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1438.l2649#ht_2989wt_1139)
Abajo dice: Envio a España 29,00€
Salu2 y gracias a todos por vuestras opiniones .ereselmejor
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El eje para alargar el eje Y, puedes utilizar un repuesto del eje X y emplearlo para alargar el eje unos 20-30mm, tambien puedes irte a comprar un husillo con tuerca antibackslash en amidata, pero prepara pasta (si te interesa puedo mirar las referencias) pero entre husillo y tuerca los 120 € te caen, mas buscar quien te los mecanize. El repuesto original yo lo encargue en comercial Pazos aquí en madrid, supongo que podrán enviartelo por correo, no recuerdo el precio pero no fue muy caro.
También compre alli la fresadora mf70 y no me salio mas caro que lo que muestras en ebay.
un saludo
Carpin: no aporta nada citar el mensaje anterior
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Pues la verdad que te agradecería mucho la consulta y si no es mucho pedir, la de la fresadora también.
La oferta me parece buena por los extras de pinza y 3 fresas, que sueltos sumarían unos 100€ mas.
Salu2
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Stylus, te mando por privado los datos de Pazos
Octavio
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Pues la verdad que te agradecería mucho la consulta y si no es mucho pedir, la de la fresadora también.
La oferta me parece buena por los extras de pinza y 3 fresas, que sueltos sumarían unos 100€ mas.
Salu2
Te paso los enlaces a los husillos con sus correspondientes tuercas a bolas. Como ves carillos, aunque se consigue un backlash muy muy reducido. Ademas implica algo de mecanización en la mesa de coordenadas porque la tuerca no entra y ademas hay que fijarla. El precio del eje X de proxxon tendría que mirarlo en la factura, pero menos de 20 € seguro.
En todo caso con los husillos originales y añadiendo un rodamiento axial, se consigue un backlash bastante pequeño.
http://es.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=searchProducts&searchTerm=341-1756&x=0&y=0 (http://es.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=searchProducts&searchTerm=341-1756&x=0&y=0)
http://es.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=searchProducts&searchTerm=341-1661+&x=0&y=0 (http://es.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=searchProducts&searchTerm=341-1661+&x=0&y=0)
Un saludo y animo con la compra.
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Stylus, te mando por privado los datos de Pazos
Octavio
Gracias Octavio, te lo agradezco enormemente y desde ya te pido disculpas por la lata que te voy a dar ;D
Y a ti también, gracias Argonauta, creo que con el original me ira bien, estos se salen un poco de presupuesto.
No soy muy ambicioso en cuanto a recorridos, creo que si obtengo 130x70 estaré la mar de contento.
Salu2
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Por si alguien no lo tiene, el despiece de la Proxxon MF70:
http://www.zujeddeloh.de/download/PROXXON_Mikro_Fraese_Art-Nr._86040110.pdf (http://www.zujeddeloh.de/download/PROXXON_Mikro_Fraese_Art-Nr._86040110.pdf)
Salu2
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.yupi .yupi FRESADORA COMPRADA!!! .yupi .yupi
La verdad, me trataron muy bien (telefónicamente) los de Comercial Pazos y aunque la diferencia fue de 50€, prefiero dejarme los euros en España.
Ahora toca esperar :(
Salu2
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.yupi .yupi FRESADORA COMPRADA!!! .yupi .yupi
La verdad, me trataron muy bien (telefónicamente) los de Comercial Pazos y aunque la diferencia fue de 50€, prefiero dejarme los euros en España.
Ahora toca esperar :(
Salu2
Felicidades stylus. Que disfrutes mucho.
Y cuánta razón tienes, que si al menos te han atendido bien ya lo creo que vale la pena pagar un poco más si dejamos el dinero en casa si tienen paciencia, virtud que tendría que estar más extendida y que echo en falta a veces.
Por mi zona ha cerrado una ferretería y un almacén que hubiera puesto la mano en el fuego que aguantarían. Yo era cliente aunque no muy frecuente. Lo siento por ellos pero también por mí que siempre pensaba en ellos cuando tenía que comprar algo.
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.yupi .yupi FRESADORA COMPRADA!!! .yupi .yupi
La verdad, me trataron muy bien (telefónicamente) los de Comercial Pazos y aunque la diferencia fue de 50€, prefiero dejarme los euros en España.
Ahora toca esperar :(
Salu2
Son gente muy amable, lo cual tristemente es algo raro en estos tiempos. Ademas de precio no andan mal. Sobre todo para cosas mas raras, como repuestos de la fresadora, te los consiguen sin problemas. Yo también intento comprar aquí en España, aunque a veces sea muy muy complicado.
Si me admites una recomendación, aunque no se si por el tema de portes te vendrá bien. Te recomendaría Almaproin para comprar los rodamientos Axiales que necesitaras para bajar el backlash. También muy profesionales. Tienen desde rodamientos 'de batalla' baratos a otros de mas calidad y mas precio. Los que tienen en Arc Euro trade, de calidad media-baja ellos me los suministraron a la mitad de precio, después compre de mejor calidad, que aguantaban mas presión sin bloquearse con reja de acero en vez de bronce y mayor precio lógicamente.
un saludo
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Lo tendré en cuenta, muchas gracias .bien
Este es el concepto que me gusta:
(http://i.ebayimg.com/18/!CEZljF!CGk~$(KGrHqZ,!hIE0fkiNNpQBNRwj-u3dg~~_35.JPG)
Salu2
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Este es el concepto que me gusta:
Ese es el kit de Usovo, el que tengo yo. Tiene a favor que en una sola caja viene todo lo que necesitas, excepto fuente y software. Por contra, me parece caro y los acoplamienos, que son rígidos y se fijan con pegamento, me han dado un sin fin de problemas. Mucho mejor hacerse con unos decentes. Por otra parte, el control de motor se limita a encendido y apagado. Creo que había por ahí una Valen Corporation que hace más cosas y quizá hasta cueste algo menos al final.
Vaos, que no me arrepiento pero si tuviera que volver a empezar, lo haría a manita.
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Muchas gracias por el comentario Alfredos, y como te va con el? Podrías poner alguna .fotografo de para que lo usas?
Extiendo esta petición al resto de foreros tammbien .bien
Salu2
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Bueno pues con la maquinita en camino, se me plantean muchas dudas respecto a la electronica que voy a usar.
Teniendo en cuenta el reducido tamaño del conjunto, me estoy planteando la compra de un kit cnc asiatico de 1.5A peak 3A, vamos del que se a hablado largo y tendido en mas de una ocasión, pero claro no quiero "pan para hoy y hambre para mañana", así que os lo voy a preguntar de otra manera:
Con un presupuesto aprox. de 250€ y teniendo en cuenta donde se va a instalar, vosotros ¿que compraríais?
Salu2 y agradezco cualquier comentario .brinda
Tomas
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un kit asiatico es mi primera eleccion, y mas con el tamaño de tu maquina.
Solamente me iria a la opción de gecko y similares en caso de usar motores de mas de 3,5A cosa que no es tu caso, o que quieras usar microstepping, pero ya te sube un poco mas.
La tercera opción es pillar una placa beast de ingolf para 3 ejes y 3 motores del tamaño que quieras, junto con una fuente de alimentacion
La primera y segunda se pueden encontrar en ebay, vendedores chinos, americanos y europeos, teniendo en cuenta que tu siempre vas a pasar aduana ya depende de a donde quieras comprar.
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Con un presupuesto aprox. de 250€ y teniendo en cuenta donde se va a instalar, vosotros ¿que compraríais?
Yo me haría la electrónica, o sobornaría a algún coforero para que me la hiciera (mejor algo de 4 ejes o ampliable a 4 ejes, y si lleva control de velocidad del motor, ya sería la leche), compraría los motores sueltos (o los rescataría de un punto limpio, que los hay por toneladas) y me haría las piezas necesarias para acoplar los motores en casa aunque tuviera que hacerlas a base de lima. Esta fresa es un Lego, nada es difícil.
Solamente insisto en una cosa: Ten cuidado con los acoplamientos. Elige unos buenos, en que el tornillo no apriete directamente el eje, y tengan una ligera elasticidad para evitar los problemas de falta de alineación entre eje motor y husillo. Hay muchos en el mercado, busca en san guguel "nema 23 couplings" y cosas así. En cualquier comercio de cosas de CNC los venden.
En la electrónica veo una grieta enorme entre lo que cuesta hacerla en casa y lo que cuesta comprada hecha. Por ejemplo, los famosos Gecko (http://www.geckodrive.com/) cuestan como 100 euros por cada eje, y según se cuenta por ahí son estupendos, pero se puede hacer algo que en la práctica te funcione igual de bien por la mitad o menos.
Lo más fácil aunque tecnológicamente lo más cochino, es usar el puerto paralelo para las señales de control a los motores. Se hace mucho porque las señales del puerto paralelo se pueden gestionar con la resolución en tiempo necesaria, y luego la electrónica externa es bastante sencilla. Aunque he visto que mucha gente empieza a usar puertos USB y similares a costa de una electrónica externa algo más compleja, si no lo ves claro, yo te recomiendo que empieces por el clásico puerto paralelo, que ya tendrás tiempo de hacer más inventos.
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Me gustaría con vuestra ayuda, tratar esto por partes:
Motores:
Tengo claro que serán unos Nema 23, me parece el tamaño adecuado, pero:
¿De 85,185,270,290 oz/in?
¿El de Z mayor y X e Y mas pequeños?
¿4,6, u 8 cables?
¿Hay otros tan buenos como los Nema, pero a mejor precio? He visto que los que usa Usovo no son los típicos Nema cuadrados.
Drivers y Placa:
¿Que os parece este kit Americano ampliable?
(http://xydrive.com/images/packages/3axis/2.jpg)
http://www.robocnc.nl/shared/electronics/BOB_XD14UserManual.pdf (http://www.robocnc.nl/shared/electronics/BOB_XD14UserManual.pdf)
Parece menos chino que el resto de los Low Cost y el precio no esta mal.
Salu2 y gracias de nuevo por la ayuda .brinda
Tomas
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felicidades por la máquina... te pediré que tal te ha salido... en un tiempo tengo ganas de hacerme con una fresa .bien
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NEMA es la "National Electrical Manufacturers Association" vamos la asociación nacional de fabricantes de material eléctrico y lo que hacen son marcar estandards de dimensiones entre otras cosas, así que cuando decimos que es un motor paso a paso NEMA 23 estamos indicando una medida, no una calidad, potencia, tipo de cableado ni nada parecido, solo dimensiones.
Hay otros datos en el estandard NEMA que marcan otros parámetros aqui (http://www.piclist.com/techref/io/stepper/nemasizes.htm) podéis ver algo mas de información.
En cuanto a lo del driver cualquiera de esos chinos integrados te dará suficiente potencia... otra cosa es que compres uno que funcione, porque eso es una lotería.
Saludos: Octavio
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Ok, no tenia ni idea :o
Salu2 y espero mas opiniones please
Tomas
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Modifique el titulo, a estas alturas necesito ayuda, no solo de los propietarios de una joyita de estas .bien
Salu2
Tomas
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Con eso consigues que los que estaban siguiendo el hilo se pierdan. En este foro no somos muy quisquillosos con el tema de cambio de nombre en los hilos, pero en general es una cuestión que se considera de mala ciber educación
Saludos: Octavio
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Ciber Educacion lo primero ;)
No se, me parecía mas genérico, una vez que ya me habéis convencido de lo buena maquina que es .bien
Salu2 .brinda
Tomas
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Muy buenas, Tomás:
así que era verdad que ibas a por la mf70 ;)
Tengo que ponerme una chincheta para ver los temas que empiezas y en los que comentas, porque tenemos intereses muy parecidos ;)
Tras lo que yo he ido leyendo (tengo la misma intención que tu, pasarla a CNC) los nema23 irán bien y no haría falta más de 200 oz.in. irían muy sobrados.
Respecto a las placas de control, yo he estado viendo estas:
http://www.soc-robotics.com/product/MotorC_Specs/Control%20Systems/MK4+4MM160.html (http://www.soc-robotics.com/product/MotorC_Specs/Control%20Systems/MK4+4MM160.html)
Creo que podría ser también más que suficiente. A ver si alguien me ilumina al respecto, porque por el precio.... Se encuentran en ebay pero con tres ejes, no cuatro (la placa vale para cuatro pero te venden el conjunto de 3 ejes).
La de los chinos....uf....he visto dos posts españoles (uno en este mismo foro) donde hablan de modificaciones y creo que en ninguno de los dos hacen lo mismo....al final yo no creo que me lance a por éstos.
Lo de la parte más mecánica si que he visto esta conversión:
http://www.indoor.flyer.co.uk/millingmachine.htm (http://www.indoor.flyer.co.uk/millingmachine.htm)
vienen los planos. Lo malo es que las piezas para acoplar los ejes a los acoplamientos son torneadas y yo no se cómo lo voy a hacer, pero tiene buena pinta.
De acoplamientos, he visto hasta hechos con manguera y bridas, pero en ebay, también, he visto unos acopladores elásticos de este tipo:
http://cgi.ebay.es/6-35x8mm-Flexible-Shaft-Coupler-1-4-to-0-315-Coupling-/260839910948?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3cbb452e24 (http://cgi.ebay.es/6-35x8mm-Flexible-Shaft-Coupler-1-4-to-0-315-Coupling-/260839910948?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3cbb452e24)
http://cgi.ebay.es/5mm-X-8mm-CNC-Flexible-Plum-Coupling-Shaft-Coupler-/170685122998?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item27bda049b6 (http://cgi.ebay.es/5mm-X-8mm-CNC-Flexible-Plum-Coupling-Shaft-Coupler-/170685122998?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item27bda049b6)
habría que ver el diámetro del eje del motor y del acoplamiento que se realiza al husillo.
Lo de los motores es lo que más dolor de cabeza me está dando, porque estoy pensando en ponerle de doble eje de salida, para poder adaptar la manivela y poder utilizarla sin necesidad de CNC por si quiero hacer algo sin muchas "florituras". Por cerca de 80 € me enviaban desde china tres nema23 de doble eje y 270oz.in.
http://www.ebay.com/itm/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=200626739000&ssPageName=ADME:X:RTQ:US:1123 (http://www.ebay.com/itm/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=200626739000&ssPageName=ADME:X:RTQ:US:1123)
60$ los tres motores y otros 55$ de gastos de envío...claro que habrá que pensar en aduanas....
Lo que pasa es que también quería iniciarme en esto del CNC haciendo pruebas con motores pap que pudiera encontrar, por lo que quizás me pase por un punto limpio de mi pueblo.
Bueno, lo dicho, que te seguiré con interés y a ver si te sirve algo de lo que yo estoy mirando.
un saludo,
Samuel
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respecto a los acoplamientos. Los flexibles se montan cuando los motores son tan potentes que pueden partir algo de la maquina. Unos nema de 200oz/in tienen fuerza pero no tanta como para partir algo.
Teniendo bien configurada la maquina en mach3 o poniendo limites mecanicos, o incluso con un poco de cuidado simplemente, es mejor poner acopladores rigidos. Reduces el backlash y el precio final, ya que estos parten con un maximo de torsión de 1Nm, y ya puedes tener repuestos o te quedarás tirado algún dia.
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1ºLo malo es que las piezas para acoplar los ejes a los acoplamientos son torneadas y yo no se cómo lo voy a hacer, pero tiene 2ºHabría que ver el diámetro del eje del motor y del acoplamiento que se realiza al husillo.
Que tal Samuel?
En cuanto al punto 1º, si no consigues quien te los haga cerquita, yo te los hago, pero mejor el punto 2º.
En cuanto al punto 2º, en este Post podres ver que Octavio .ereselmejor explica que los acopladores deben ser de 6,35 en el lado del Shaft del motor (eje) y de 5mm en el otro extremo, para hacerle rosca M6 para fijar a la rosca del usillo (pagina tres abajo).
http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,898.30.html#lastPost (http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,898.30.html#lastPost)
No te pierdas tampoco este post de Octavio .ereselmejor.
http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,289.0.html#top (http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,289.0.html#top)
Salu2
Tomas
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Otra idea para ir probando, es la que utilizo este hombre en su convercion:
http://www.timgoldstein.com/cnc/Proxxonconversion.asp (http://www.timgoldstein.com/cnc/Proxxonconversion.asp)
(http://www.timgoldstein.com/cnc/Images/smProxxon3.JPG)(http://www.timgoldstein.com/cnc/Images/smProxxon4.JPG)
Salu2
Tomas
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1ºLo malo es que las piezas para acoplar los ejes a los acoplamientos son torneadas y yo no se cómo lo voy a hacer, pero tiene 2ºHabría que ver el diámetro del eje del motor y del acoplamiento que se realiza al husillo.
Que tal Samuel?
En cuanto al punto 1º, si no consigues quien te los haga cerquita, yo te los hago, pero mejor el punto 2º.
En cuanto al punto 2º, en este Post podres ver que Octavio .ereselmejor explica que los acopladores deben ser de 6,35 en el lado del Shaft del motor (eje) y de 5mm en el otro extremo, para hacerle rosca M6 para fijar a la rosca del usillo (pagina tres abajo).
http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,898.30.html#lastPost (http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,898.30.html#lastPost)
No te pierdas tampoco este post de Octavio .ereselmejor.
http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,289.0.html#top (http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,289.0.html#top)
Salu2
Tomas
Ok, así que le hace la rosca para acoplarlo a la varilla directamente...ok.... .bien .bien .bien
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Al parecer es así, se le hace la rosca a M6 y listo.
En cuanto a la electrónica, me gustaría poner algo en drivers independientes microstepper, pero casi seguro que acabe con una placa asiática de 4 ejes y 1,5-3A, que creo que para mover los servos de 0,7-1Nm no hace falta mas.
A menos que alguien me lo discuta, así lo haré en cuanto coja perras.
Salu2
Tomas
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¿Alguien tiene los gcode de los adaptadores?, es que yo hice unso en base a los que hay publicados y no coincidian.
Un saludo
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Precisamente ahora estaba preparando los planos de las piezas que hice para mi maquinillo de cara a incluirlas en el hilo de sus modificaciones.
Seguramente este finde lo tendré.
Octavio
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Buenas,
si tienes los croquis y quieres que te los pase a formato CAD.... así practio un poco que estoy muy oxidado ;)
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Aquí tenéis los planos de KiwiConversion para descargar en PDF
http://kitconversion.altervista.org/download.html (http://kitconversion.altervista.org/download.html)
Y en Youtube un video del montaje en 10 minutos
Kiwi - Kit Meccanico di Conversione a CNC per Proxxon MF70 - Free Plans! (http://www.youtube.com/watch?v=JE5HKo6iwOQ&feature=youtube_gdata_player#)
Salu2
Tomas
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no esta mal....pero yo hace tiempo habia visto un kit de cnc para este maquinillo que permitia sonservar las manivelas.estaba muy chulo porque asi podias seguir usandola de forma manual tambien.
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El kit ese italiano fué lo primero que compré y funcionar funcionaba, pero no me convenció mucho y lo desmonté salvo el eje Z que todavía lo tengo montado y es el que peor me funciona.
Claro que la relación de esfuerzo/resultados es muy buena. se monta en un rato y funciona mas que razonablemente bien. De hecho con ese kit realicé el resto de las piezas que luego fuí montando.
Saludos: Octavio
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Yo no he usado mucho mi fresa, pero no le he encontrado la gracia a usar las manivelas. Será por deformación profesional, pero prefiero teclear comandos o directamente usar las teclas de movimiento. Además, con los motores instalados, los ejes son más duros de mover y las manivelas son enanas.
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Muchas gracias por el enlace, este no lo habia visto, lo revisare con respecto al mio, a ver si encuentro diferencias.
Un saludo
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El kit ese italiano fué lo primero que compré y funcionar funcionaba, pero no me convenció mucho y lo desmonté salvo el eje Z que todavía lo tengo montado y es el que peor me funciona.
Claro que la relación de esfuerzo/resultados es muy buena. se monta en un rato y funciona mas que razonablemente bien. De hecho con ese kit realicé el resto de las piezas que luego fuí montando.
Saludos: Octavio
En ese me inspire yo para convertir la mia. Es un buen punto de partida. Fácil para cortar manualmente.
Yo me alegre de no volver a utilizar las manivelas :D Acabe hasta las narices de contar vueltas mientras fresaba los soportes para los motores y los acoples con las manivelas. Tengo pendiente actualizar la conversión, y quitar las manetas acoplando directamente los acopladores al eje del husillo. Pero ando liado con la conversión de la X2, y no creo que me meta hasta dentro de unas semanas.
También tengo pendiente fresar en aluminio mas ancho los laterales de cada eje de la mesa de coordenadas y meterle un rodamiento angular, para bajar un poco el backlash, aunque con la corrección por software del mactch3 va bien, y la precisión esta con la corrección esta por debajo de la centésima.
Yo utilice los mismos motores que tu y son mas que adecuados, también la misma placa interface del alemán de ebay y los drivers micropaso me los hice yo, basándome en unos Chipset de Allegro.
un saludo y animo con la conversión a los que andáis liados con ella.
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Los drivers micropaso me los hice yo, basándome en unos Chipset de Allegro.
Drivers micropasos hechos, no podrias poner unas .fotografo , algo de informacion o algun enlace .idea
Salu2
Tomas
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Bueno, como la maquinilla no ha llegado aun, mi cerebro es un hervidero de ideas y ahora os planteo esto:
Os imaguinais disponer de la base (como repuesto) del pantógrafo dela MF70? Podríamos estirar el eje Y al tope de la maquina.
(http://desmond.imageshack.us/Himg827/scaled.php?server=827&filename=imageheka.jpg&xsize=640&ysize=480)
Por curiosidad, que distancia hay entre la fresa y la columna?
Salu2
Tomas
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Por curiosidad, que distancia hay entre la fresa y la columna?
Unos 83 mm del lado más cercano de las colas de milano al centro de la fresa.
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Una modificación similar a la que propone Stilus es a la que le estoy dando vueltas y mostraba en este (http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,3665.msg42476.html#msg42476) hilo.
Saludos: Octavio
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Unos 83 mm del lado más cercano de las colas de milano al centro de la fresa.
Entonces no tiene sentido lo que propongo, porque Octavio ya consiguió 80 sin tener que comprar esta base, otra cosa es lo que propone, de cambiar la estructura de la maquina, pero al menos yo lo veo fuera de mi alcance y conocimientos.
Salu2
Tomas
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una pregunta:
más atrás se comentaba de roscar el agujero del acoplamiento para unirlo a la rosca del eje de la proxxon....pero, habrá que hacer algún sistema para que no se afloje ¿no?
He estado viendo esta web:
http://www.civade.com/post/2008/05/10/32-conversion-cnc-cam-d-une-micro-fraiseuse-proxxon-mf-70 (http://www.civade.com/post/2008/05/10/32-conversion-cnc-cam-d-une-micro-fraiseuse-proxxon-mf-70)
que hablan de bastantes opciones, tanto caseras como comerciales, y entre el acoplamiento y el eje tienen una pieza con un pasador......
Muchas gracias,
Samuel
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.yupi .yupi YA ME LLEGO .yupi .yupi
Ahora a trastear con ella, por cierto, no es tan pequeña como esperaba, sera que como lo he leído tanto
:o
Salu2
Tomas
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una pregunta:
más atrás se comentaba de roscar el agujero del acoplamiento para unirlo a la rosca del eje de la proxxon....pero, habrá que hacer algún sistema para que no se afloje ¿no?
Si te fijas en esta foto, el acoplamiento negro está roscado sobre el eje y simplemente apretado con su propio tornillo. En este caso el apriete del acoplamiento es de tipo mordaza.
(http://img195.imageshack.us/img195/7530/ejeyfrontal.jpg)
Saludos: Octavio
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Ahora toca la electronica
Con estos driver me ir sobrado?
(http://i.ebayimg.com/00/$(KGrHqQOKnUE49bQ0fw(BOShN+ZQBg~~0_3.JPG)
Creo que finalmente llevara Nema 23 de 270 Oz/in, todo depende de las horas extras ;D
Salu2
Tomas
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una pregunta:
más atrás se comentaba de roscar el agujero del acoplamiento para unirlo a la rosca del eje de la proxxon....pero, habrá que hacer algún sistema para que no se afloje ¿no?
Si te fijas en esta foto, el acoplamiento negro está roscado sobre el eje y simplemente apretado con su propio tornillo. En este caso el apriete del acoplamiento es de tipo mordaza.
(http://img195.imageshack.us/img195/7530/ejeyfrontal.jpg) (http://img195.imageshack.us/i/ejeyfrontal.jpg/)
Saludos: Octavio
Ok..muchas gracias. Me queda claro ;)
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Ahora toca la electronica
Con estos driver me ir sobrado?
(http://i.ebayimg.com/00/$(KGrHqQOKnUE49bQ0fw(BOShN+ZQBg~~0_3.JPG)
Creo que finalmente llevara Nema 23 de 270 Oz/in, todo depende de las horas extras ;D
Salu2
Tomas
Tiene muy buena pinta el driver, por lo que ponen los switches llega a hasta 128 micropasos por vuelta y 4.2A mas que de sobra, si tienen reducción de corriente cuando el eje no esta siendo utilizado ya serian la caña, dependiendo del precio. Los que te comentaba de Allegro solo llegan hasta 16 micropasos y 2A.
un saludo
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No os obsesionéis con los micro pasos que en una máquina como la MF70 no sirven para nada.
Me explico, para empezar cuando se trabaja con micro pasos se pierde fuerza en los motores pero eso no es lo importante.
Lo importante es lo siguiente, un motor de 200 pasos por revolución nos dará un desplazamiento mínimo de la mesa de 1mm/200 pasos o lo que es lo mismo 0,005mm/paso o lo que es lo mismo 5 micrómetro/paso. Digamos que como precisión es mas que suficiente. Aceptemos pulpo y vamos a ponerlo a 400Pasos/revolución y con eso ya tendremos una precisión teórica de 2,5 µm/paso... ¡Vamos, ni de coña!
Lo segundo es que, supongamos, que nuestro controlador puede darnos pulsos d control a una cadencia de 25KHz ( 25.000 pulsos por segundo ) o si tenemos un buen ordenador limpio de polvo paja y drivers molestos y le sacamos 50 KHz.
Pues esos 50.000 pulsos los tendremos que dividir por los pulsos que necesitemos por revolución para saber la velocidad máxima teórica de nuestro sistema. si tenemos un motor de 200 pasos por vuelta y le ponemos 128 micropasos necesitaremos 25600 pulsos para que nuestro eje de una vuelta y por lo tanto para que avance un mm.
Digamos que a 50KHz ( y es difícil conseguir ese ritmo cono un pc viejete ) conseguiremos 2 revoluciones por segundo y por lo tanto 2mm por segundo o lo que es lo mismo unos 120 mm por minuto... para aburrirse.
Mi experiencia.
Mi mach3 está a 25KHz
Los motores los tengo 400 pasos por revolución y consigo ( con un correcto ajuste de la aceleración en el Mach3 y buen ajuste mecánico y engrase ) hasta los 450mm/min aunque lo tengo puesto a 300mm/min.
Desde luego no todo puedo trabajarlo a esas velocidades, hay muchos plásticos que se puede y sobra, el aluminio de fresado fácil ( como yo le llamo ) lo mecanizo a unos 100mm con pasadas de 1mm a 1.2mm con fresas de 3mm de Proxxon.
Perdón por no haber estructurado un poco mejor el ladrillo pero lo escribo sobre la marcha y en un ratito que me ha quedado libre.
Saludos
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No os obsesionéis con los micro pasos que en una máquina como la MF70 no sirven para nada.
Por mi parte, no es obsesión, solo que he leído que es mejor tener todo por separado, que un placa con todo incluido
He localizado un Kit en Ebay que viene con tres de estos driver , la placa de control y el cable para el puerto paralelo por 113€ puesto en casa y me parece un buen precio, lo es?
Imagino que lo de los micro-pasos, es como lo de los pixel de una pantalla, mientras mas, mejor definicion, pero llega un punto en que el ojo humano es incapaz de notar diferencia alguna entre dos pantallas.
Salu2
Tomas
-
El tema de los micropasos es un poco complejo, por una parte aportan mas suavidad de funcionamiento en los pap y ayudan a eliminar resonancias al funcionar por encima de ellas, pero como bien dice Octavio, esta maquina no tiene la resolución 'mecanica' para aprovecharlos. En todo caso, es mejor tener la opción de un driver que tenga micropasos y bajar su resolución a necesitarlos y no tenerlos.
Yo para la X2 he optado por la controladora TripleBeast de nuestro amigo Ingof 'seahawkibiza', que se queda en los 10 micropasos por vuelta, pero tiene control de resonancias por hardware, onda senoidal hacia los motores y reducción de corriente y un precio bastante ajustado. Cuando la pruebe os comento que tal va, pero tiene una pinta muy buena.
En fin que son una conjunción de factores a tener en cuenta.
un saludo y animo.
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A lo que me refería es que de nada nos sirve tener 128 micro pasos pues no podemos usarlos, si tuviésemos husillos de desplazamiento de 5mm/vuelta o de 12 entonces si nos podría interesar algo de ese tipo, pero también usaríamos un Pc mas potente que el que seguramente le vamos a prestar a nuestra MF70.
Octavio
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Como ampliar el eje Y de nuestra Proxxon MF70?
Pues bien, se me ha ocurrido que la gente de Usovo tiene que conseguir la mesa mas grande de manos del fabricante y pensé, de donde la sacaran? solución del pantografo de la MF70, denominado GE70 por el fabricante.
(http://nokautimg3.pl/p-bf-64-bf64553ce316482b58554a2cf63c4eab500x500/proxxon-stol-grawerski-ge-70-do-mf-70.jpg)
Se puede apreciar que es un poco mas grande que la original (la de detrás)
Una vez averiguado esto me puse a buscar el manual de despiece de este ingenioso artilugio y aquí os lo traigo calentito, recién sacado de San Google.
http://www.axminster.co.uk/downloads/211072_manual.pdf (http://www.axminster.co.uk/downloads/211072_manual.pdf)
Ahora si os fijais en la paguina 7, las 3 piezas que nos interesan son:
27102 15 - La mesa mas larga.
27102 18a - El usillo mas largo, aunque teniendo la denominacion "a" significa con rosca a derechas, con lo cual la podríamos
fabricar fácilmente con una varilla roscada M6 de acero Inox.
27102 35 - Guía mas larga,que nos permitiría cortarla a la medida y así evitar poner los típicos casquillos que utilizamos para
ganar en el eje X. (igual, al centro la podrían aprovechar dos foreros, si alguien se apunta?)
Salu2 espero que se me entienda :o
Tomas
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Usovo no envía una mesa más grande. Lo que hace es aumentar el recorrido de la que hay usando un par de truquillos astutos. Si miras la foto lo verás: los motores están más lejos del centro que lo que estaban las manivelas.
Yo te sugeriría empezar a usar la máquina CNCada pero sin darle más vueltas hasta que veas claro qué limitación es la que te interesa eliminar, si es que hay alguna. A lo mejor, resulta que hasta dentro de meses no te tropiezas con ellas.
-
1º Usovo no envía una mesa más grande.
2º Yo te sugeriría empezar a usar la máquina CNCada
1º Discrepo, de donde sacarian entonces un recorrido de "Y" 320mm, foto para que se me entienda:
(http://www.usovo.de/shop/images/product_images/info_images/263_0.jpg)
2º Por supuesto, solo estoy aportando ideas, mi principal aspiracion es acoplar los motores, la electronica y empezar a estudiar CNC .bien
Salu2
Tomas
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Aclaro, aclaro: Quise decir que no envía una mesa más grande con el kit mencionado en este hilo. Si la vende aparte, o incluso hace un paquete con ella y lo demás y lo llama el kit de luxe, no lo sé.
-
Stylusptk,
Los kits de la MF70 para lograr mas de 220mm de recorrido Y unen dos piezas y logran llegar a los 320mm como se puede ver en:
http://www.usovo.de/shop/CNC-Machines/CNC-Milling-Machines/Proxxon-MF70-CNC-320-2008::263.html (http://www.usovo.de/shop/CNC-Machines/CNC-Milling-Machines/Proxxon-MF70-CNC-320-2008::263.html)
Saludos,
FHerrero
-
FHerrero, de donde sacas esa informacion?, me interesa mucho, tienes algun enlace???
Salu2 y gracias
Tomas
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Stylusptk,
Me has pillado poniendo el link en el post anterior.
Saludos,
FHerrero
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Y exactamente donde dice que unan 2? no lo veo :o
Salu2
Tomas
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Stylusptk,
Lo puedes ver aquí:
(http://img27.imageshack.us/img27/8451/proxxonmf70.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/27/proxxonmf70.jpg/)
Me ha quedado muy pequeña la imagen pero lo que dice es "En el modelo 220 la mesa está realizada en una pieza y en el modelo 320 esta realizada en dos", que creo que hace que ese tamaño de mesa pierda interés pues debe perder rigidez por muy bien que este realizada la unión.
Saludos,
FHerrero
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Ok FHerrero, no lo habia visto/entendido, pues mal asunto, si ni siquiera Usovo tiene suficiene poder, para que Proxxon le mande la mesa de una sola pieza..... :o,
Parece entonces que con la del pantografo obtendriamos 220mm, a ver que me conestan....
Salu2
Tomas
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Tomas,
El tema es si realmente necesitas 320mm de mesa o con 220mm tienes bastante, creo que para el tamaño de la fresadora 220mm es suficiente.
Realmente pierde mucho una mesa realizada en dos piezas y que posiblemente sean dos como las que lleva de serie unidas, no la del pantógrafo que es mas grande.
Saludos,
FHerrero
-
Yo creo que como viene de fabrica es suficiente, solo barajo posibilidades, aporto ideas, escucho las vuestras, etc.....
De momento estoy estudiando la maquina, su funcionamieno, sus posiblilidades, etc... ya la he desmontado 132 veces (para conocerla bien ;D )
Ayer estuve viendo como hacer el hueco en la torre, para que me quedara centrado y de me ocurrio esto:
(http://img854.imageshack.us/img854/9573/fotos007.jpg)
He desmontado el carro de X e Y, he montado las guias del usillo y he pasado una varilla calibrada de 6mm hasta hacerla llegar a la torre y asi he marcado el punto donde ira el agujero.
Salu2
Tomas
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Tomás,
La idea para saber donde perforar está muy bien, además algunos han puesto un tochito de aluminio con rodamientos, posiblemente atornillado a la base de fundición y en algún caso también serrando la parte final de la cola de milano, para mejorar el apoyo del husillo Y.
Saludos,
FHerrero
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>:( :( Proxxon me ha respondido >:( >:(
Les mande un correo preguntadoles sobre la posible compatibilidad entre la mesa mayor del pantógrafo GE70 y la de la mesa de coordenadas MK70.
Pues bien me han derivado a Usovo. El que lo quiera coger que lo coja, yo me he quedado a cuadros.
Me explico, el fabricante de un producto no sabe si las piezas son intercambiables? o no se quieren molestar en comprobarlo?
Salu2
Tomas
-
Yo creo que como viene de fabrica es suficiente, solo barajo posibilidades, aporto ideas, escucho las vuestras, etc.....
De momento estoy estudiando la maquina, su funcionamieno, sus posiblilidades, etc... ya la he desmontado 132 veces (para conocerla bien ;D )
Ayer estuve viendo como hacer el hueco en la torre, para que me quedara centrado y de me ocurrio esto:
(http://img854.imageshack.us/img854/9573/fotos007.jpg)
He desmontado el carro de X e Y, he montado las guias del usillo y he pasado una varilla calibrada de 6mm hasta hacerla llegar a la torre y asi he marcado el punto donde ira el agujero.
Salu2
Tomas
Buena idea para medir. Por otra parte a mi personalmente lo que mas me ha limitado es el eje Y, que es realmente corto y es el que merece la pena alargar,lo ideal seria poder alargarle 4 o 5 cm. Cuando vengas a la quedada de Madrid sera un placer intercambiar ideas en vivo. Yo como ando en el fregado de cncear la X2 y hasta arriba de curro voy postergando el refinar mi conversion de la mf70.
un saludo
-
Tomás,
Visto el éxito obtenido en la consulta a Proxxon ya solo te queda intentarlo con Usovo.
Podrías enterarte si la referencia de Usovo: MF70cnc320euro lleva la mesa en una o dos piezas, pues la referencia de Usovo: MF70cnc320 en la Web dicen que es en dos piezas y con un precio de unos 180€ menos que la MF70cnc320euro.
Saludos,
FHerrero
-
Si, hablar con Usovo, parece el siguiene paso logico. Es curioso, yo que soy un don nadie, entiendo que Proxxon me atienda asi, pero a Usovo deberia entregarlas la mesa del tamaño que ellos elijan, no en vano, seguro que gracias a Usovo, Proxxon habra vendido lo mas grande y en el fondo, seguro que en la fabrica tienen las mesas de 6 en 6 metros como poco.
Salu2
Tomas
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Bueno pues ya queda menos para cobrar y si nadie tiene nada que decir, este kit se viene para casa
(http://i.ebayimg.com/00/$(KGrHqMOKi8E5!MUO-1yBOVvpPzhBw~~60_12.JPG)
http://cgi.ebay.es/3-Axis-Stepper-motor-driver-peak-4-2A-128-micsteps-CNC-/280729872464?pt=UK_BOI_Industrial_Automation_Control_ET&hash=item415ccde850 (http://cgi.ebay.es/3-Axis-Stepper-motor-driver-peak-4-2A-128-micsteps-CNC-/280729872464?pt=UK_BOI_Industrial_Automation_Control_ET&hash=item415ccde850)
Objeciones? peros? algo?
Salu2 y gracias
Tomas
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Tomás,
Me parece un kit excelente y a un precio increíble, necesitaras una fuente de alimentación de 5V y otra de 24-30V, caja y ventiladores.
Para usarlo necesitaras un PC con puerto paralelo y si no lo tienes tendrás que buscar una placa que convierte la salida USB del PC al paralelo de la breakout box y asegurarte que esa placa disponga de driver o este soportada por el software de CNC que utilices.
Saludos,
FHerrero
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Mucho ojo con los convertidores USB-paralelo. Solo he leído problemas. Yo, escarmentando en carne ajena, me he hecho con un ordenador que tiene uno "de verdad". .palmas
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Y los motores?
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Me valdrían uno como estos?
http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,5250.0.html (http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,5250.0.html)
Salu2
Tomas
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Buena pregunta...ando yo también dándole vueltas a los motorcitos....que si más de 1Nm, que si menos....he visto una web que venden nema23 de 12kg por unos 33$ con envío gratis cada uno. Pero creo que serán muy grandes.
Lo que tampoco he calculado ha sido ese par máximo que va a necesitar cada uno de los motores de la fresadora para que pueda trabajar con algún tipo de metal blando como el aluminio.
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En una fresadora tan tan tan pequeña poner motores grandes es una locura. El peso del motor, colocado en voladizo en un extremo de la mesa, llegara a deformarla cuando la mesa este en un extremo, perdiendo precision. Por fuerza para fresar un motor de mas de 1 N*m va sobradisimo. Ten en cuenta que un motor de aparentemente solo 0.5 N*m de par, utilizando como husillo una varilla roscada M14 (paso 2 mm.) lubricada y tuerca de acero, hace una fuerza de empuje de unos 35 Kg...
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asmnc,
Los motores norma nema23 tienen 57.15mm x 57.15mm con eje de 6,35mm de diámetro y la largura del cuerpo del motor depende de la potencia suministrada.
Para una MF70 con motor de 1,05A y 440 mNm es suficiente, datos sacados de:
http://www.usovo.de/shop/CNC-Components/Stepper-Motors/Stepper-Motor-1-05A::370.html (http://www.usovo.de/shop/CNC-Components/Stepper-Motors/Stepper-Motor-1-05A::370.html)
Es bueno que el motor sea de doble eje=el eje sale por delante y por detras del motor, para poderle acoplar una maneta.
Saludos,
FHerrero
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Ok, esas son las medidas que había estado viendo por internet, mi gran duda era acercad e la potencia de los motores para el mecanizado, aunque sea en contadas ocasiones (o no tan contadas), de aluminio.
En una fresadora tan tan tan pequeña poner motores grandes es una locura. El peso del motor, colocado en voladizo en un extremo de la mesa, llegara a deformarla cuando la mesa este en un extremo, perdiendo precision. Por fuerza para fresar un motor de mas de 1 N*m va sobradisimo. Ten en cuenta que un motor de aparentemente solo 0.5 N*m de par, utilizando como husillo una varilla roscada M14 (paso 2 mm.) lubricada y tuerca de acero, hace una fuerza de empuje de unos 35 Kg...
Ese es el cálculo que me tengo que hacer yo.....para no sobredimensionar en exceso los motores.
Muchas gracias por la aportación.
Un saludo,
Samuel
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Bueno, pues ayer hice mi primera prueba en aluminio y da la sensacion de que con cualquier motor valdria, el movimiento es muy suave y solo requiere un minimo de esfuerzo (no fuerza) el movimiento de Z. Seguramente incluso con unos Nema 17 iria bien, pero puestos a elegir, mejor unos Nema 23 chiquitos (maximo el de 56mm, 170/185 Oz/in) Bipolares y no creo que necesitemos mas.
Salu2
Tomas
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Ayuda please .ereselmejor
Entre hoy y mañana me voy a decidir por los motores (con vuestra ayuda)
De lo que he encontrado por Ebay, estoy entre estos:
http://www.ebay.es/itm/BRAND-NEW-Vexta-PK266-02A-Step-Stepping-Stepper-Motor-/190583541480?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2c5faa0ee8#ht_992wt_905 (http://www.ebay.es/itm/BRAND-NEW-Vexta-PK266-02A-Step-Stepping-Stepper-Motor-/190583541480?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2c5faa0ee8#ht_992wt_905)
http://www.ebay.es/itm/220868151569?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1438.l2649#ht_720wt_1139 (http://www.ebay.es/itm/220868151569?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1438.l2649#ht_720wt_1139)
http://www.ebay.es/itm/330611821529?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1438.l2649#ht_1804wt_1139 (http://www.ebay.es/itm/330611821529?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1438.l2649#ht_1804wt_1139)
http://www.ebay.es/itm/170705641610?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1438.l2649#ht_500wt_1156 (http://www.ebay.es/itm/170705641610?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1438.l2649#ht_500wt_1156)
El primero es el mas caro, unos 93€ los tres en casa, pero la descripcion dice primero 4 wire y luego 6 wire y no se cual es correcto :o
El segundo pack es super barato y para la maquinita que es, no parecen malos.
El tercero es el que creo que monta usovo en sus modificaciones
El cuarto ya hable el envio con el yanki y me pidio 45$, asi que si nadie puja serian unos 75€ en casa.
Por cual me decido?
Que hariais vosotros?
Salu2 y un millon de gracias
Tomas
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Muy buenas majo:
yo ando igualico que tu, viendo motores como loco.
Lo de los 4 o 6 cables será para conectarlos en unipolar o bipolar....
El segundo pack, también lo tengo en mi lista de seguimiento ;);););););)
Te digo, por si te interesa, y te meto más dudas ;D ;D ;D
http://www.ebay.es/itm/250890523678?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1438.l2649 (http://www.ebay.es/itm/250890523678?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1438.l2649)
De estos me faltan los gastos de envío de 3 motores, pero el precio por motor está muy bien, y son de 185oz.in:
http://www.ebay.es/itm/160605561074?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1438.l2649 (http://www.ebay.es/itm/160605561074?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1438.l2649)
http://www.ebay.es/itm/190559158973?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1438.l2649 (http://www.ebay.es/itm/190559158973?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1438.l2649)
Y luego está este conjunto de tres motores:
http://www.ebay.es/itm/150666447773?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1438.l2649 (http://www.ebay.es/itm/150666447773?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1438.l2649)
P.D. No se si habrás comprado ya los acoplamientos, pero mira estos:
http://www.ebay.es/itm/170703063596?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1438.l2649 (http://www.ebay.es/itm/170703063596?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1438.l2649)
Ya comentarás porqué te decides al final....
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De los Minibea baratisimos (los segundos) he encontrado esta informacion:
Datos de la placa del híbrido de motor paso a paso
MARCA Minebea Co. Ltd - ASTROSYN 23LM-C355-P6V
Corriente nominal: 1,5 amperios Retención Nm de par (g-cm): 0,0540 (550)
Resistencia del devanado: 2,2 ohmios La inercia del rotor (kg-cm2): 0.110
Inductancia: 5,5 mH 1.8 Gr. / Paso
Par de mantenimiento Nm (kg-cm): 0.614 (6.2) 200 pasos / rev
A ver que os parece?
Salu2 y gracias
Tomas
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El precio por motor está muy bien, y son de 185oz.in:
Ten cuidado, por que a partir de 165oz/in empiezan a coger mucho peso y el eje Y se puede resentir
Ejemplo el primero de mi lista pesa +o- 450gr y uno de 270oz/in pesa unos 750gr
PD: me decidire por lo que los que saben digan aqui .bien
Salu2
Tomas
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El precio por motor está muy bien, y son de 185oz.in:
Ten cuidado, por que a partir de 165oz/in empiezan a coger mucho peso y el eje Y se puede resentir
Ejemplo el primero de mi lista pesa +o- 450gr y uno de 270oz/in pesa unos 750gr
PD: me decidire por lo que los que saben digan aqui .bien
Salu2
Tomas
.bien .bien .bien .bien .bien
Lo tendré en cuenta...que mi deformación profesional me hace ir al sobredimensionamiento ;)
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Burro grande, ande o no ande ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Hay que buscar el equilibrio ;)
Salu2
Tomas
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Que siga la fiesta .yupi
Ahora entra en juego este:
http://www.ebay.es/itm/Minebea-Stepper-Schrittmotor-CNC-Frase-23KM-K346-G1V-/120688938704?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item1c199f0ed0#ht_944wt_905 (http://www.ebay.es/itm/Minebea-Stepper-Schrittmotor-CNC-Frase-23KM-K346-G1V-/120688938704?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item1c199f0ed0#ht_944wt_905)
Por que? porque esta en alemania y solo te cobra el envio del primero .bien
Datos:
http://www.eminebea.com/content/html/en/hybrid_list/pdf/23KM-K.pdf (http://www.eminebea.com/content/html/en/hybrid_list/pdf/23KM-K.pdf)
Salu2
Tomas
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Respecto a los minebea "pequeños":
http://www.ebay.es/itm/SCHRITTMOTOR-STEPMOTOR-ASTROSYN-23LM-C355-44W-s-BILD-STEP-MOTOR-/270827237702?pt=Motoren_Getriebe&hash=item3f0e8fb146 (http://www.ebay.es/itm/SCHRITTMOTOR-STEPMOTOR-ASTROSYN-23LM-C355-44W-s-BILD-STEP-MOTOR-/270827237702?pt=Motoren_Getriebe&hash=item3f0e8fb146)
los gastos de envío de cada artículo adicional son 75c€, ....57e en total desde Alemania, con lo que te ahorras posibles disgustos de aduanas.
Otro:
http://www.ebay.it/itm/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=280705518193&ssPageName=ADME:X:RTQ:IT:1123 (http://www.ebay.it/itm/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=280705518193&ssPageName=ADME:X:RTQ:IT:1123)
gastosd e envío de los tres motores a Madrid: 30€, por lo que salen por 66€....
Por cierto, encontré esto acerca de los motores:
Here are the specs i have found for 23LM-C355-P6V
23 = size in inch
L = Laminated Stack Stepping Motor ( same for P and K )
M = 1.8 ( Y = 0.9, U = 3.75 and Q = 5 )
C = Phase Hybrid( Same as M,Q,K,H,Z )
3 = Motor Length = 49.5 mm
5 = ?
5 = ?
P1-P9 = Custom with pulley ( 01-99 = Custom , G1-G9 = Custom with gear )
V = With connector ( W = Without connector , None = Without connector )
Bipolar
Rated Current = 1.5 A/Wdg
Winding Resistance = 2.2 Ohm
Holding Torque = 6.2 Kg-cm
Inductance = 5.5 mH
Rotor Interia = 0.110 Kg-cm2
Detent Torque = 550 g-cm
Weight = 450 gr
Ahora si que necesito que alguien ponga un poco de luz acerca de si este tipo de motores irá bien o no...
Agradecido de antemano, eso si ;)
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yo ya he comentado en varias ocasiones los que tengo puestos y os aseguro que le sobra fuerza por todos los lados.
pero no estría mal que alguien más que haya hecho la conversión se manifieste.
Octavio
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Si Octavio a ti te tengo calado .bien
A ver si alguien mas da su opinion por que empece comiendome las uñas esperando vuestra ayuda y ya voy por los codos :o
Salu2 y gracias por la paciencia
Tomas
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Yo también tengo los mismos que puso en su día Octavio, y como dice el, tienen fuerza de sobra.
un saludo
-
Habiamos hablado de pedir los repuestos para estirar el recorridodel eje Y:
27110-10
27110-30a
OJO!!!
No son estas piezas, hoy he recibido la 27110-10 y tiene rosca a derecha, la que necesitamos es de rosca a izquierda, así que seria la 27110-49 y la tuerca seria la 27110-30b.
Habrá que hacer un nuevo pedido :'(
Salu2
Tomas
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Buenas Tomás:
no entiendo muy bien eso que comentas. En teoría habrás comprado las dos referencias a derechas no? con lo que como comentaba Octavio en un post, con cambiar el sentido de giro del motor te valdría....¿o ya me estoy liando yo de nuevo?
-
A ver si me explico
(http://img8.imageshack.us/img8/7556/proxxonmf70.png)
Usillo 10 mueve el carro gracias a 12a y termina bloqueado por 30a, todo rosca a derecha
Usillo 11 mueve el carro gracias a 12b y termina bloqueado por 30b, todo rosca a izquierda
Usillo 49 mueve el cabezal gracias a 52 y es bloqueado por 48, todo rosca a izquierda
Pues bien 11 debe sustituirse por 49 y 12b+30b pueden permanecer, son compatibles.
Si quisiera aprovechar la pieza 10 recibida, tendría que pedir una 12a+30a y todo giraría a la inversa
Como solución provisional he cambiado 11 por 49 y el único inconveniente es que el cabezal no baja hasta abajo, pero si lo suficiente para fresar.
Salu2
Tomas
-
.bien .bien
:-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X
-
Actualizo.
(http://img204.imageshack.us/img204/2872/img2546l.jpg)
Tuerca con aro azul = 30b rosca izquierda
Tuerca con aro blanco = 30a rosca derecha
Cilindro negro = rosca izquierda
Cilindro blanco = rosca derecha
Ahora para aprovechar la 27110-10, estoy pensando hacer el cilindro yo y no se con que hacerlo que sea mejor, latón o bronce? de lo contrario tendria que pedir un 12a que es el cilindro blanco.
Supongo que hacer que el motor gire al revés es fácil?
Salu2
Tomas
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Tomás,
¿El husillo 49 es más largo o más corto que el 11? si es más corto ¿cuánto más corto es? y ¿qué recorrido te permite en el eje Y?, gracias.
Saludos,
FHerrero
-
De menor a mayor .bien
27110-11=17cm en total, rosca a izquierda y se puede poner perfectamente en Z (todo el recorrido menos 1 cm al final abajo)
27110-49=18,7cm en total, rosca a izquierda y montado en X con unos casquillos de 3,2cm permite 8cm de recorrido
27110-10=24,4cm en total, rosca a derecha
Como ya he dicho, yo he cambiado 11 x 49 y me ha quedado perfecto, es una solución para el que no quiera pedir piezas, pero eso si, el cabezal queda libre cuando le falta 1cm o 1,5cm para que la protección negra que lleva por detrás, toque abajo. si la tienes CNCeada, limitas el recorrido y listo, pero ya digo, sobra para que la fresa llegue a la mesa .bien
Salu2
Tomas
-
De todas forma si solo se maneja en modo CNC se podría poner el husillo 10 con su tuerca 12a e invertir el giro del motor PaP y se ganaría recorrido.
Saludos,
FHerrero
-
Si se puede pero no ganas recorrido :o
Me explico:
El limite del eje X lo marca la torre, por que cuando el carro pega en ella se acabo lo que se daba y eso ocurre cuando llegas aproximadamente a 8cm. Si necesitas mas, tendrás que hacer como Octavio, que le metió segueta a la parte baja de las colas de milano de la torre, igual ganarías 1cm, obteniendo un recorrido de 10cm aprox.
Se me entiende?
Salu2
Tomas
-
Si señor, he visto la modificación de Octavio realizada con metacrilato y he visto otras realizadas en aluminio incorporando un rodamiento.
Lo que no se es como lograr mayor recorrido de 80mm, he visto en:
http://www.fresadoras-cnc.com/index.php?option=com_content&view=article&id=70&Itemid=117 (http://www.fresadoras-cnc.com/index.php?option=com_content&view=article&id=70&Itemid=117)
Que creo que tiene la modificación de Usovo y logran 105mm en Y.
¿Por cierto que recorrido en Z tiene de serie la MF70?.
Saludos,
FHerrero
-
De fabrica
136x46x80
Solamente cambiando 11x49
136x80x80
Usovo le metió un mordisco a la torre, como se puede ver en la foto. Si haces como Octavio, puedes obtener 10cm en Z
Salu2
Tomas
-
revisad, es Octavio, yo no he hecho nada. :-*
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Perdon okabum, ya he modificado mi error.
Saludos,
FHerrero
-
Modificado, perdon .ereselmejor
salu2
Tomas
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El limite del eje X lo marca la torre, por que cuando el carro pega en ella se acabo lo que se daba y eso ocurre cuando llegas aproximadamente a 8cm. Si necesitas mas, tendrás que hacer como Octavio, que le metió segueta a la parte baja de las colas de milano de la torre, igual ganarías 1cm, obteniendo un recorrido de 10cm aprox.
Pues aún tengo que meterle otro recorte a las colas de milano, porque tal y como lo tengo hacho el carro si se mueve pero la pieza si es minimamente alta choca contra las colas de milano del eje Z.
Pero cuando decida hacerlo le pediré a algún amiguete que me lo haga con su fresadora de verdad para que quede mas limpio el trabajo.
Octavio
-
Que tal Octavio?
Yo voy a seguir tus pasos, haré bajar el cabezal, hasta que el mandril toque la mesa y le amputare las colas de milano de ahí hacia abajo.
Ya he pedido 27102-15, que es la mesa del pantógrafo GE70, en cuanto llegue os informare de las diferencias ( unos 5cm + en Y, espero ) con la nuestra, por cierto, solo vale 25€.
Salu2
Tomas
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Bueno, pues como ando tieso de pasta y quiero empezar a trastear con la maquina, he comprado este kit para empezar, aunque mi intención era matar moscas a cañonazos, voy a empezar con un kit super-economico
Motores Nema 23
http://www.ebay.es/itm/3-PCS-STEPPER-MOTOR-NEMA23-/220868151569?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item336cc48911#ht_720wt_1139 (http://www.ebay.es/itm/3-PCS-STEPPER-MOTOR-NEMA23-/220868151569?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item336cc48911#ht_720wt_1139)
Placa asiatica:
http://www.ebay.es/itm/CNC-3-axis-Stepper-Motor-Driver-Board-Controller-TB6560-/120787407851?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1c1f7d93eb#ht_2848wt_1139 (http://www.ebay.es/itm/CNC-3-axis-Stepper-Motor-Driver-Board-Controller-TB6560-/120787407851?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1c1f7d93eb#ht_2848wt_1139)
Para alimentarla tengo una fuente de ordenador, pero he oido que no es muy recomendable o una fuente de portatil Dell de 18V 5A
Salu2
PD: Aunque se que este post ya no despierta mucho interés, espero me corrijáis si doy algún paso en falso .bien
Tomas
-
Si crees que el hilo no despierta interés es porque no te has fijado en el número de visitas, ahora mismo más de 3150 que desde luego no es poco.
Lo que si puedes hacer es dar este hilo por concluido y comenzar uno nuevo con tu adaptación de la máquina.
Elije un buen nombre que sea descriptivo para que luego los buscadores de internet permitan que los que busquen algo similar lo encuentren.
Saludos: Octavio
-
3150 visitas, ok .bien
Pero en los últimos dias he tomado decisiones a lo loco, por que os he preguntado varias dudas de novato y todavía estoy esperando.... y luego cuando llegue el material y lo intente instalar, me temo que alguien dirá:
- un motor stepper no de puede invertir sin mas
- es que esos motores no te valen
- las tuercas para los usillo de que están hechas, tenias que haber empleado....
- esa controladora no es suficiente
Pero ojo, no estoy molesto, si lo estuviera no hubiera desmontado la maquina para compartir las medidas del eje, para lo del portapinzas, ni la hubiera vuelto a desmontar para medir los usillos y sacar fotos para que se sepa lo de las roscas a izquierda y derecha, etc...
Es totalmente comprensible que despierte mas interés una maquina de 750kg que este juguete, pero ahora no me puedo permitir mas :'(
Todo esto esta escrito de buen rollo, no quiero que nadie se moleste .ereselmejor
Salu2
Aun no lo voy a cerrar, seguiré intentando sacados prenda, cuando abra un nuevo post espero no tener tantas dudas y presentaros mi adaptacion sin dudas, solo soluciones. .bien
Tomas
-
A ver tio, es normal, que quieres que te digan si no tienen la maquina. Cualqueir consejo mal dado puede ser improductivo. Yo te leo cada mensaje, ya que propones ideas muy buenas que pueden ser utilizdas en otras aplicaciones. Sigue dandole y enseñanos mas. .bien
-
Tomás,
Los motores que indicas son usados, vienen con poleas que deberas retirar y los encuentro algo caros no siendo nuevos.
Para la MF70 posiblemente con unos motores nema 17 tendrías bastante y al ser pequeños y más ligeros no tenderán a hacer flexar la mesa.
Un sitio para comprarlos bastante bien de precio y en Europa es:
http://www.zappautomation.co.uk/product_info.php?cPath=9_43&products_id=26&osCsid=c2be311cd32c1b6bb604ce4d8f8b9b99 (http://www.zappautomation.co.uk/product_info.php?cPath=9_43&products_id=26&osCsid=c2be311cd32c1b6bb604ce4d8f8b9b99)
Este es nema 17, pesa 225gr., tiene un par de 21,5N-c, consume 1,3A y sale a menos de 13€ la unidad.
Respecto a la controladora me parece acertada y bastante barata, creo que es la que tiene rmonge, necesitarás que el PC tenga puerto paralelo o utilizar algún engendro, tarjeta, conversor de USB a paralelo de dudoso funcionamiento.
Por lo que figura en internet viene con el software Mach3 completo y con licencia.
Saludos,
FHerrero
-
Tomás: ya sabes que tienes un fan de este post y de muchos de los que empiezas ;D ;D
-
Hola, yo también estoy interesado en transformar la mf70, respecto a los motores lo mas seguro es que los compre donde dice FHerrero, en concreto estos: http://www.zappautomation.co.uk/product_info.php?cPath=9_42&products_id=545 (http://www.zappautomation.co.uk/product_info.php?cPath=9_42&products_id=545) alguien ha comprado en esta web? la controladora que es mejor esas que son todo en una placa o mejor módulos sueltos? ya dirás que tal funciona el modelo que has comprado stylusptk (por Internet hay vídeos que hablan mal y otros dicen que esta muy bien...) y al final cuanto mas miras mas te lías ;D ;D.
Un saludo José Ramón.
-
Hola, yo también estoy interesado en transformar la mf70, respecto a los motores lo mas seguro es que los compre donde dice FHerrero, en concreto estos: http://www.zappautomation.co.uk/product_info.php?cPath=9_42&products_id=545 (http://www.zappautomation.co.uk/product_info.php?cPath=9_42&products_id=545) alguien ha comprado en esta web? la controladora que es mejor esas que son todo en una placa o mejor módulos sueltos? ya dirás que tal funciona el modelo que has comprado stylusptk (por Internet hay vídeos que hablan mal y otros dicen que esta muy bien...) y al final cuanto mas miras mas te lías ;D ;D.
Un saludo José Ramón.
Hola, yo compre esos mismos motores en esa web, van sobrados para la mf-70. No se veo, que le dais muchas vueltas a algo que no tiene mucho mas. Es una buena maquina para empezar, por relativamente poca inversion. Casi cualquier driver con micropasos os ira de lujo, y los motores con una fuerza similar a estos o incluso menos para corte de aluminio, te valen. Yo regule los drivers si no recuerdo mal a 800 mA, y asi no se calientan en exceso.
un saludo
-
pero si lo regulastes a 0,8A perderán bastante potencia no? si en teoría estos motores los pones en bipolar (paralelo) son 4,2 A y en bipolar (serie) 2.1 A (si funcionan la famosa cuenta de la vieja serian la mitadad de potencia unos 6kg/cm no? para la configuración serie), no me gustaría quedarme corto en potencia (ya que pienso usarla con metales) además creo que dan fuerza y son relativamente pequeños, solo tengo un espacio de 60x55x38 para poner la maquina.... (intento no salirme del dormitorio ;D) así que ¿se podrían aceptar estos motores, no argonauta? por lo que cuentas....
Un saludo José Ramón.
-
Por lo que dice Argonauta se puede deducir que unos motores nema17 son mas que suficientes pues está reduciendo mucho la potencia de sus motores nema23 y dada la diferencia de peso la mesa tenderá menos a flexar con los pequeños.
Saludos,
FHerrero
-
Lo he dicho muchas veces, pero me gusta repetirlo, yo soy un completo novato!!!
Lo que si tengo claro con respecto a esta maquina y a la placa asiática, es que nema 17 es poco, es preferible un nema 23, aunque sea el mas flojito y en cuanto a la placa, trabaja mejor al 25% con estos motores, que al 75% o 100% por que se core riesgo de calentamiento excesivo y se puede llegar a fundir el motor por sobre voltaje.
Así que nema23 máximo de 56mm, para evitar meterle mucho peso al eje Y, y placa al 25% con al menos 24V.
Evidentemente si me equivoco, acepto con gusto correcciones.
Salu2
Tomas
-
pero si lo regulastes a 0,8A perderán bastante potencia no? si en teoría estos motores los pones en bipolar (paralelo) son 4,2 A y en bipolar (serie) 2.1 A (si funcionan la famosa cuenta de la vieja serian la mitadad de potencia unos 6kg/cm no? para la configuración serie), no me gustaría quedarme corto en potencia (ya que pienso usarla con metales) además creo que dan fuerza y son relativamente pequeños, solo tengo un espacio de 60x55x38 para poner la maquina.... (intento no salirme del dormitorio ;D) así que ¿se podrían aceptar estos motores, no argonauta? por lo que cuentas....
Un saludo José Ramón.
Lo he mirado para no liaros, porque hablaba de memoria. Tengo regulado el X y el Y a 500 mA, (la intensidad máxima según el fabricante es de 700 mA) el Z algo menos, 400 mA, porque como se pasa mucho tiempo en la misma posición se calentaba mas. La fuente de alimentación es de 24V.
Los drivers los hice yo, a partir de unos chips de allegro de 2A máximo por fase, bipolares y con hasta 16 micropasos. Y los motores están montados en serie los bobinados.
Como ya os comentaba, no hay mucho mas que dar pensar. Si fuera maquinas mas grandes con velocidades de corte mas grandes, pues si, habría que ver si merecería una FA de 48V o incluso mas. Drivers con control de resonancia etc. Pero para velocidades de posicionamientos de como mucho 200mm/min y de corte de 50 mm/min ... y menos. Simplemente es que no merece la pena quebrarse la cabeza nada mas.
Simplemente por peso, debido a que utilizan imanes de neodimio, os puede interesar este:SY42STH33-0406B , otro tema es como disipe el calor este al tener menos masa y/o superficie. El otro no comba la mesa de coordenadas, aun pesando casi 3 veces mas.
un saludo y a por la parte mecánica
-
Lo he dicho muchas veces, pero me gusta repetirlo, yo soy un completo novato!!!
Lo que si tengo claro con respecto a esta maquina y a la placa asiática, es que nema 17 es poco, es preferible un nema 23, aunque sea el mas flojito y en cuanto a la placa, trabaja mejor al 25% con estos motores, que al 75% o 100% por que se core riesgo de calentamiento excesivo y se puede llegar a fundir el motor por sobre voltaje.
Así que nema23 máximo de 56mm, para evitar meterle mucho peso al eje Y, y placa al 25% con al menos 24V.
Evidentemente si me equivoco, acepto con gusto correcciones.
Salu2
Tomas
En Zaap tienes un nema17 con incluso mas fuerza que el nema23. Utiliza imanes de neodimio, mas potentes y por tanto tiene una relación peso/fuerza mucho mejor.
... pero no tengo claro como ira para el tema del calor, es decir como disipara el calor, al tener menos superficie y masa para radiarlo fuera. Por una parte es mas eficiente, y necesitara menos corriente para igual fuerza,, pero quizás para uso prolongado tengas que bajarle la corriente y si no tienes un control fino de ella, solo por microinterruptores igual te obliga a un paso de corriente alto y se caliente mucho y tengas que poner un ventilador, al ser sensiblemente mas pequeño.
El nema23, sin problemas aun dándole tutes de 3 y 4 horas seguidas a la corriente que os he indicado.
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Yo cuando he usado motores paso a paso en maquinas que han estado funcionando las 24 horas del dia continuamente, y los motores eran exteriormente cilindricos, lo que hacia era refrigerarlos con agua. Para ello habia que tornearlos por el exterior perfectamente cilindricos, y añadirles un casquillo de aluminio que encajase con un poco de aprieto (para buena transferencia de calor), que interiormente estaba vaciado en fresadora y posteriormente cerrado con una tapa soldada, con una entrada y una salida. Todo ello con una bomba de agua. Algunas veces era un sistema de agua perdida, y otras con un radiador exterior y un ventilador. Se le puede meter mucha mas caña asi a los motores sin problemas de que se fundan, y lo mejor de todo es que es facil de hacer y barato.
-
Muy buena idea en un entorno industrial, pero no les des mas ideas a estos, que no empezaran nunca a fuerza de ver alternativas ;D ;D ;D
Le veo haciendo un circuito de refrigeración por peltier o nitrógeno liquido a la proxxon de 150W. ;D
PD: yo casi he terminado el molde en aluminio para hacer una primera tuerca en resina, a ver si me sale algo parecido a las tuyas.
-
Le veo haciendo un circuito de refrigeración por peltier o nitrógeno liquido a la proxxon de 150W. ;D
Hombre, pues una celulita Peltier de esas chiquititas que se pegan y ya está, a lo mejor no estaba de más...
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PD: yo casi he terminado el molde en aluminio para hacer una primera tuerca en resina, a ver si me sale algo parecido a las tuyas.
Argonauta, pues acabo de escribir un hilo sobre como fabricarse Moglice segun la patente original para hacer tuercas cañeras... echale un vistazo porque a lo mejor te interesa ;)
-
Eres una mina de conocimientos.
-
Buenas tardes a Don Tomás y a todos los Demás:
Pues verás, yo soy uno de los que "espía" atentamente este tema y creo que es uno de los mejores que se han editado.
¿Por qué? pues porque cumple las condiciones mejores de una investigación que desembocará en un invento: se destripa
su realización e investigación, desde ideas hasta materiales. Eso me gusta más, con todo el respeto claro, que llegar y decir : he realizado una maquina
que nos lleva al espacio y fotos.
Tú dijiste, quiere hacer esto, y empezaste a preguntar, sin desánimo. Hay que preguntar, insistir, preguntar, insistir...
Te ruego como persona humana individual que continúes con este proceso, aunque tal vez, como dice Octavio cambiando el título
a uno más concreto tendrías más "audiencia en persona". Pero también con el problema añadido de "ostras qué bueno, ¿puedes
volver a explicar desde el principio todo"?.
En fin, creo que eso es un Foro, intercambio de ideas, proyectos, conocimientos, soluciones, problemas, alegrías, llantos, etc.
Gracias a Don Tomás y a todos los Demás.
miraTOR
P.D.: saludos a los paisanos del Hierro que lo están pasando mal según me cuenta mi amigo artesano que vive allí. Ánimo.
-
No les des mas ideas a estos, que no empezaran nunca a fuerza de ver alternativas ;D ;D ;D
Le veo haciendo un circuito de refrigeración por peltier o nitrógeno liquido a la proxxon de 150W. ;D
Eso me interesa ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Tor ese es el alma de este post, debatir, discutir y llevar a cabo las mejores propuestas .bien
Gracias a todos por colaborar .ereselmejor
Salu2
Tomas
-
Actualizo
Haciendo tiempo hasta que lleguen los motores y la controladora ;)
(http://desmond.imageshack.us/Himg62/scaled.php?server=62&filename=imageroh.jpg&xsize=640&ysize=480)
(http://desmond.imageshack.us/Himg692/scaled.php?server=692&filename=imageywl.jpg&xsize=640&ysize=480)
Salu2
Tomas
-
Lo primero es que me encanta tu fuelle, con que material lo has hecho? es una asignatura pendiente.
Me ha gustado también la idea de la tuerca doble.
Octavio
-
Lo primero es ques eso es una captura hecha con el movil, pero como no tenia foto del mío, puse este por que me quedo igualito ;)
Yo lo hice con cartulina negra y la verdad es que queda muy bien.
Lo bueno de la pieza de doble rosca es que ahora, son las dos M6 a derecha, para aprovechar el usillo que pedí. .bien
He pasado dos de los tres macho M6 y el tercero, solo medio y medio por cada lado para que quedase bien ajustadito, ha sido un éxito.
Salu2
Tomas
-
Actualizo
Lo bueno:
Hoy he recibido paquetitos en casa, por un lado la controladora TB6560 (en una cajita bien empaquetadita y sin sorpresas desagradables) y por otro lado el portapinzas ER11 que adaptare al Spindle para utilizar fresas de 2 a 7mm.
El portapinzas viene con un agujero de lado a lado y me asuste pensando que no le podria hacer la rosca M6 que lleva detras (crei que el agujero era mayor) una vez comprobado, buenas noticias es de 5,18mm, asi que me viene del diez.
Lo malo:
Aun no he recibido los motores, los compre antes pero no han llegado y por lo tanto no puedo probar la controladora, ni avanzar con el proyecto :o
La parte del portapinzas donde se bloquea con la llave es enorme, lo que me quita recorrido para Z, algo tendre que hacer.
Salu2 y os tendre informados
Tomas
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Tomás,
Pues nada puedes comprar otros tres motores para probar.
En serio creo que podrías ver si por tu zona hay alguien que te pueda prestar los motores para probar tu controladora o si algún forero tiene alguno que te pueda prestar.
¿Te ha venido con ella el Mach3 completo y con licencia?.
Te recomiendo que hagas funcionar la controladora con otros dos ventiladores para mejorar la refrigeración y mas si la tienes funcionando horas.
Bueno ya empiezas a terminar el puzzle.
Saludos,
FHerrero
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Que tal FHerrero?
De momento esperare por los motores un poco mas .bien
Motores en mi zona? no te olvides que esto es una isla y aqui habemos 4 gatos :-[
Aun no he probado el disco, ya te contare.
Pienzo meter todo en una cajita y adosarle dos ventiladores, uno que meta y otro que saque aire, para que siempre tenga aire fresquito ;)
salu2
Tomas
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Tomás,
Lo que hacen algunos es poner dos ventiladores mas en el refrigerador del mismo tamaño que el que viene y luego poner uno o dos mas grandes en la caja donde instalan la controladora y la/s fuente/s para que no suba la temperatura de los componentes.
Saludos,
FHerrero
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Se suele decir: ¿¿¿¿Que habré hecho yo para merecer esto????
Pues yo debo de haber sido muy bueno, por que fue conectar todo (con unos motores KK, de viejas impresoras (Bendito Diogenes)) y se puso todo a andar sin problemas .yupi .yupi .yupi
La fuente (provisional) es de un portátil y solo da 19VCD y 2.21A, con el positivo en el borde y el negativo en GND.
Lo mas importante creo que es lo que se explica al principio de los vídeo tutoriales que colgué sobre configurar Mach3, configurar bien el Puerto COM desde la BIOS, una vez hecho esto se encienden luces en la controladora incluso si la fuente de alimentación.
Evidentemente el comportamiento de los motores es muy dispar, pero ellos también lo son entre si, el que mas me gusta es un Epson EM-257, parece un Nema17 y la verdad que se mueve muy fino, los otros parecen una orquesta de pitiditos ;D
Yo lo he conectado asi:
(http://img90.imageshack.us/img90/6041/epsonem257conect.jpg)
Si hay dudas sobre la BIOS, os preparo un pequeño tuto de como lo he configurado yo
Salu2
Tomas
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Una cuestión para los que saben?
Para ir adelantando dudas venideras ;D
Los motores en camino (Minebea 23LM-C355-P6V) al parecer tienen la siguiente identificacion:
(https://sites.google.com/site/mantsoft/Motor1.jpg)
y se por vosotros que habria que conectarlo asi:
(https://sites.google.com/site/mantsoft/step-fig-3-1.gif)
Pero eso (para torpes) como quedaría en la clavija de solo 4 patitas que mostré antes???
Salu2
Tomas
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Una puntualización a tu anterior mensaje y un comentario. Lo que hay que configurar correctamente en la BIOS el el puerto LPT no el COM y ademas la mayor parte de las veces no es necesario tocarlo.
Por otro lado decir que hay varios BIOS diferentes y que aunque puedan ser parecidos no son iguales. Y que siempre antes de tocar la BIOS nos aseguremos de saber que hacemos, una mala maniobra en la BIOS puede hacer que nos resulte como poco difícil el volver a arrancar el Pc.
Por otro lado, me alegro de que te vaya bien.
Saludos Octavio
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Antes de tocar la BIOS nos aseguremos de saber que hacemos, una mala maniobra en la BIOS puede hacer que nos sulte como poco dificil el volver a arrancar el Pc.
Es cierto, olvide mencionar lo importante que es no tocar lo que no se sepa :o
En mi caso, hasta que no modifique de NORMAL a ECP+EPP, no existía comunicación entre el PC y la controladora.
Salu2
PD: que me dices de como conectar los motores venideros?
Tomas
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Tomás,
Mirate esto:
http://www.automationdirect.com/static/manuals/surestepmanualsp/surestepmanualsp.pdf (http://www.automationdirect.com/static/manuals/surestepmanualsp/surestepmanualsp.pdf)
Paginas 18-20
Saludos,
FHerrero
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Ok FHerrero, muchas gracias .ereselmejor
Otra dudilla, que hago con los NC (no conectados)?
Un poco de termo retráctil y listo, no hay que empatarlos ni nada?
Salu2
Tomas
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Tomás,
Aislalos bien con tubo termoretractil, no los cortes por si en un futuro necesitas cambiar la conexión.
Saludos,
FHerrero
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Sigo con mis dudas
Segun la foto los pines son de izquierda a derecha 1a-a-2a-1b-b-2b, que se supone que es + y - ?
1 es positivo y 2 negativo? al revez?
Salu2
Tomas
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Tomás,
Tus motores no tienen los cables con colores normalizados:
Bobinado 1
Cable Verde/Blanco====> -A
Cable Blanco========> No Conectado
Cable Verde========> +A
Bobinado 2
Cable Rojo=========> -B
Cable Negro========> No Conectado
Cable Rojo/Blanco====> +B
Los motores paso a paso no pueden ser conectados directamente a una fuente de corriente continua, necesitan un driver para funcionar.
Saludos,
FHerrero
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FHerrero, todo eso ya lo se, lo que no se es a que se equivalen las letras y los números de los mío
Por ejemplo a, que es a+ y entonces a1, que es a-?
No se si me entiendes
Salu2
Tomas
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Tomás,
¿Tienes bien identificados ambos bobinados?
Puedes suponer que 1a=-A, a=No Conectado, 2a=+A, 1b=-B, b=No Conectado y 2b=+B
Saludos,
FHerrero
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Pues esa no va :'(
Salu2
Tomas
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Mira si esto te dice algo:
http://cfievalladolid2.net/tecno/cyr_01/robotica/sistema/motores_p-p.htm (http://cfievalladolid2.net/tecno/cyr_01/robotica/sistema/motores_p-p.htm)
Hablas de una foto de los cables de los motores, ¿donde está para que la podamos ver?.
Saludos,
FHerrero
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Buenass
No te comas el coco, el motor tiene dos bobinados, A y B, y cada bobinado tiene dos terminaciones la 1 y la 2, lo único que debes tener claro es que cable corresponde a que bobinado, un pap no es un motor de corriente continua normal, cuando alimentas un motor de continua de escobillas, el bobinado del rotor busca el polo del imán que mas le interese y se arrima a el, si no tuviese colector, el motor giraría hasta encontrar el imán y quedaría bloqueado, pero con el colector, justo antes de que el bobinado quede ajustado con el imán, pasa a electrizarse la siguiente bobina y esta hace girar el rotor en busca de su imán y así hasta el infinito produciendo el giro. Los pap funcionan exactamente igual, pero al revés, en vez de un imán, hay un montón y en vez de funcionar con un colector de delgas y muchos bobinados, solo hay 2 bobinas. al alimentar una bobina, el rotor es atraído por la bobina y se queda pegado a esta, después se energiza la otra bobina y el rotor vuelve a girar, se electriza primero una y luego la otra "a saltos" y así hasta aburrirse
normalmente si el motor lleva un conector con los cables uno al lado del otro, tendrás tres cables para una bobina y tres para la otra, consecutivos, con lo que la primera bobina serán los cables 1-2-3 y la segunda los 4-5-6, y la toma intermedia que no debes conectar son los cables 2 y 5, si así tampoco te aclaras, juntas 2 hilos y giras el rotor, si va fuerte tienes una bobina, ahora busca la otra
Saludoss
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He probado continuidad con el tester y efectivamente 1,2 y 3 son una bobina y 4,5 y 6 la otra. Supongamos que conecto 1-3 y 4-6, perfecto pero la placa me dice que coloque A+,A-,B+,B-, los pongo en el orden que me de la gana y no puedo romper nada? prueba y error hasta que camine?
Si es asi, es cuestion de un rato, pero y si rompo algo? es seguro hacerlo?
Salu2 y gracias por la paciencia
Tomas
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Hola Tomás,
en tu caso no tienes los puntitos que marcan donde tiene el inicio el bobinado (y que aparecen en muchas de las especificaciones de los motores pap y que se toman como el "+")
Para tus motores: las bobinas, según la foto que has puesto, son 1a-2a, 1b-2b. Las conexiones "a" y "b" no se conectan pero NO SE UNEN. Ponles un termoretráctil por si quisieses convertir el motor en unipolar.
Como dice Joaquín, hay dos bobinados A y B. Tal y como has medido:1 - 3 (extremos bobina A - 1a,2a-) y por otro lado 4 - 6(extremos bobina B -1b,2b-).
Toma como el A+ de tu placa el 1a y el B+ el 1b. Si al conectar no va, dale la vuelta a uno de los bobinados, p.ej el B y conectas en tu placa donde ponga B+ el 2b y en donde ponga B- el 1b. Y vuelve a probar. Te debería funcionar.
Si el sentido de giro no es correcto, tienes que cambiar los bobinados de sitio, es decir, lo que hayas puesto en A lo pasas a B y viceversa.
No te vas a cargar nada. Eso si, ten precaución de no hacer cortos (mejor desconecta la tensión cada vez que tengas que tocar los cablecitos). Tampoco conectes el motor con la placa conectada. Te puedes cargar algún driver (placa desconectada -> conectar motor-> conectar placa)
Espero que no te hayas dormido en el medio del ladrillo ;D
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Con el tester tienes que determinar un extremo, punto medio y el otro extremo de cada bobina, la resistencia entre los extremos es mayor (el doble) que entre cualquiera de los extremos y el centro.
Si conectas unextremo de una bobina a +A y el otro extremo de la misma bobina a -A y conectas la controladora notaras que no puedes o te cuesta mover el eje, luego tienes una bobina bien conectada, apagas la controladora y conectas un extremo de la otra bobina a +B y el otro extremo de esa bobina a -B y conectas la controladora, si gira has triunfado y si no lo hace tienes que cambiar los extremos de esa ultima bobina entre si y volver a probar, si funciona perfecto y si no funciona el problema esta en el motor, para mi entender.
Saludos,
FHerrero
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.yupi .yupi ESTA VIVO!!! .yupi .yupi
El problema es el portátil, nada mas llegar a casa, lo conecte al sobremesa y va perfecto, conectando como me dijisteis 1-3 y 4-6.
Salu2 y 1.000.000 de gracias
Tomas
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Pues felicidades !!!
Yo me lo cobro en vasos de vino de "el grifo" (vaaale, está en Lanzarote) ;D ;D ;D
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Tomás,
No te puedes ni imaginar lo que me alegro que te funcione el conjunto PC, controladora y motores pues te pones muy nervioso y eso no es bueno para tu salud.
No tendrás mal configurado el puerto LPT1 del portátil.
Que suerte tienes de vivir tan lejos por que sino no ibas a ganar para pagar cervezas.
Saludos,
FHerrero
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El grifo" (vaaale, está en Lanzarote) ;D ;D ;D
No lo conozco, pero me parece una excusa perfecta para beber unos litritos acompañados de carne cabra y carne fiesta.
(solo de pensarlo me dio acido ;D )
Que suerte tienes de vivir tan lejos por que sino no ibas a ganar para pagar cervezas.
La paella esta a fuego lento, toma para la espera .brinda .brinda .brinda .brinda .brinda .brinda .brinda .brinda .brinda .brinda .brinda .brinda .brinda .brinda .brinda
Salu2
Ahora toca pelear con el portatil y el LPT
Tomas
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Buenass
algunos portátiles no funcionan, hay un par de hilos sobre eso en el foro, es culpa de la gestión de energía...
Saludoss
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enhorabuena Tomas me alegro que todo vaya mas o menos bien!! una cuestión, esto de mal configurado el puerto paralelo, puede ser por lo que mis motores no van?? como se debe configurar?lo oí en vídeo tutorial de paginas anteriores,pero no explica como se hace,y no encuentro nada al respecto!!
un saludo
Sergio.
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Podría ser eso como otras muchas cosas
Si quieres pasame un telefono por privado y mañana por la mañana te llamo y te lo explico lo mejor que pueda, ten en cuenta que si te equivocas con la BIOS te puedes cargar hasta el PC.
Salu2
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Liebana he puesto aqui mi configuracion, prueba a ver que tal te va .bien
http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,5594.0.html (http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,5594.0.html)
Salu2
Tomas
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Stylusptk,
No te puedes quejar de que no te conteste nadie cuando haces alguna pregunta mientras tu tampoco contestes a la preguntas que te hacen.
Tomás, memoria floja, te pregunte si el CD con software que te vino con la controladora CNC vino con el Mach3 completo y con su correspondiente licencia.
Creo que este foro ya no tiene interés pues solo lo han leído casi 5000 veces, cierralo y te abrirán la cabeza.
Saludos,
FHerrero
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Tiene usted razón, se me había olvidado :o
Viene una versión antigua y una licencia, copie la licencia solo y de momento ko se ha quejado, como se si es una licencia completa?
Salu2
Tomas
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[...]si te equivocas con la BIOS te puedes cargar hasta el PC.
No exageremos. Cargar es una palabra demasiado fuerte para describir el suceso más grave posible. Todo lo que puede conseguir es que no arranque. Se vuelve a entrar en el menú, se cargan los ajustes de fábrica, y andando. En casos extremos, se abre la chapita, se le hace olvidarse de los ajustes, y se vuelve al punto anterior. Todo ello molesto sin duda, pero de ahí a cargarselo...
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Cuando se trata de prevenir, siempre prefiero pasarme por arriba que quedarme corto ;D
Una curiosidad, ya tengo todo el material en casa y he presentado todo en plan chapuzas a ver que tal y me a pasado una cosa curiosa, a ver si me se explicar:
Hice un archivo para que escribiera un nombre y por lo que veo, lo haría de la torre hacia mi, no de izquierda a derecha, asi que cambie Y por X y listo, es esto normal?
Salu2
Tomas
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hola a todos
yo ya he probado con 2 portatiles y no me va , no se que hago o que dejo de hacer pero NO VA >:( >:( >:( >:( >:( >:(
la verdad es que me molesta aunque hay cosas que prefería hacer a mano y he desmontado todo y he dicho Basta ,hasta dentro de un tiempo cuando me vuelva a picar el CNC
,no es el mejor consejo pero estaba....
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No hombre, no te rindas aun :'(
Probaste con la mi configuracion? ahi puedes leer a un compañero al que no le iba y con mi configuracion soluciono algo...
Intentalo a ver:
http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,5594.0.html (http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,5594.0.html)
salu2
Tomas
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Hola a todos
No recuerdo si hablábamos de esto aquí o en otro post, porque como soy un inútil, no lo encuentro :o
Recordáis que os hable de pedir el recambio (la mesa) del pantógrafo GE70 de Proxxon, pues la recibí ayer, parece completamente compatible y se ganan 6cm en el eje Y. Pasaríamos de 13 a 19cm por 26€ (mas envio)
Cuando la monte, pondré fotos
Salu2
Tomas
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Tomás,
Me tienes preocupado pues mucha MF70 cncada pero no he visto todavía ninguna llanta y mi pregunta es ¿a que esperas?.
Saludos,
FHerrero
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Pues es fácil, a que este terminada, aun falta mucho para que este lista y poder hacer trabajos con ella, pero ahí sigo en la lucha ;)
Salu2
Tomas
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FHerrero pues aquí tienes enlace a mi primer fresado.
http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,4311.60.html (http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,4311.60.html)
Salu2
PD: en breve presentación en sociedad de mi MF70.
Tomas
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En primer lugar enhorabuena no sólo por tu máquina, sino por tu trabajo, que se ve muy profesional. .bien He leido el topic desde el principio porque busco una máquina parecida.
Mi pregunta es si realmente merece la pena pasar por todo el tema de la elección y construcción... Estoy pensando en hacerme con una CNC de estas características y veo que en esta página te ofrecen la máquina ya modificada, con un EJE Y de hasta 105mm y un EJE X que puedes elegir entre 165 y 320mm.
http://www.fresadoras-cnc.com/index.php?option=com_content&view=article&id=69&Itemid=115 (http://www.fresadoras-cnc.com/index.php?option=com_content&view=article&id=69&Itemid=115)
http://www.fresadoras-cnc.com/index.php?option=com_content&view=article&id=70&Itemid=117 (http://www.fresadoras-cnc.com/index.php?option=com_content&view=article&id=70&Itemid=117)
Los precios son de aproximadamente 1200€ una máquina y 1600€ la de mayor area de trabajo. ¿Me podrías decir cuanto calculas que te has gastado en total en los materiales y cuanto tiempo le has dedicado a la conversión a CNC?
-
Gracias por los comentarios
La pregunta es, tienes los medios materiales para modificarla tu?
Es complicado responderte correctamente pero teniendo en cuenta que yo me he gastado aproximadamente la mitad, para mi estaba bastante claro.
Mi modificación esta hecha a base de metraquilato y un poco de aluminio pero si no tuviera el torno... no lo hubiera podido hacer.
Si lo volviera hacer, pondría una electrónica mejor, así que igual se te va a 800€, así que...
Salu2
Tomas
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Hola, primero de todo presentarme, soy nuevo en el foro y en le mundo de los CNC, pero llevo mas de 6 años programando PLC's... ademas de mi hobby: la electronica, tambien tengo ganas de hacermelo todo yo...
segundo: felicidades por todo lo que aportais... hace semanas que os voy leyendo y al igual que vosotros he decidido empezar en el mundo de los CNC con una MF70... (tecnicamente seria mi segunda aproximacion a este mundo, ya que la primera aproximacion fue en mi proyecto final de carrera, diseñando y construyendo una maquina fresadora de engranajes con PLC y LabView) ya pondre el link de un video mas adelante si os interesa el tema...
Hasta ahora todo correcto, pero me acaba de salir una duda, por eso he tenido que registrarme...
Estaba desmontando mi MF70 y no se como quitar las rueda manuales para desacoplarlas del husillo... he desmontado todo, pero me queda el husillo junto con las ruedas y el tornillo que lleva esta demasiado duro o no se...
Asi que si me pudierais explicar como se desmonta (si se puede) os lo agradeceria mucho!!!
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Estaba desmontando mi MF70 y no se como quitar las rueda manuales para desacoplarlas del husillo... he desmontado todo, pero me queda el husillo junto con las ruedas y el tornillo que lleva esta demasiado duro o no se...
Sí, está duro. Si retiras el nonio, verás un pasador. Sácalo, y tu calidad de vida mejorará ;)
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Exacto, al retirar el nonio, que es la ruedita negra con las marcas, veras un pasador, retirarlo y ya lo tienes todo desmontado.
Salu2
Tomas
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Muchas gracias!,
Que rapidos soys... parece que no durmais... hoy probare de quitar el pasador y ya os contare...
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... (tecnicamente seria mi segunda aproximacion a este mundo, ya que la primera aproximacion fue en mi proyecto final de carrera, diseñando y construyendo una maquina fresadora de engranajes con PLC y LabView) ya pondre el link de un video mas adelante si os interesa el tema...
..pero como preguntas estas cosas con lo que aqui nos gusta las .fotografo y los videos ;D ;D ;D .bien
saludos
-
Pues ya tengo desmontado 2 de las tres ruedas de los husillos...
La tercera se me esta resistiendo... pero creo que mañana en el curro le dare un buen palo... y sino acabare pidiendo un husillo nuevo... (asi de paso alargo el eje Y que es el corto)
Y respecto de los videos, a lo dicho, ahí van:
Maquina fresadora engranajes (V1) (http://www.youtube.com/watch?v=qMp1JZb4YlI#)
Maquina fresadora engranajes (V2) (http://www.youtube.com/watch?v=3XkjeJD0yUo#)
-
.baba .baba .baba .palmas .palmas que gozada ver como hace la rueda dentada
saludos
manolo
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Bueno ya tengo Ceneceada mi MF 70 (cuando averigue como colgar fotos ya las pondré, si alguien me lo quieres explicar...) sobretodo para agradeceros el fantástico foro que hacéis posible que inútiles como yo en mecánica se animen a probar cosas así...
Os cuento un poco mis dificultades y luego pondre alguna duda que aun tengo:
- Para hacer la conversion lo primero desmonte todos los ejes incluidas las manivelas y las ruedecitas (al final habia uno que se me resistia y como se partio una broca dentro del agujero del pasador no me quedo mas remedio que serrarlo).
- La segunda cosa era pedir dos ejes X (husillo roscado a derechas) para sustituir el eje Y y Z... cosa que aun no he pedido, asi que como estaba un poco impaciente decidi comprar varilla roscada M6 y un trozo de tubo mazizo de nylon de Diametro 12 para hacer los cilindros roscados que mueven el carro.
- Despues de dos intentos cortando y lijando el tubo (ya que el diametro que me dieron en la tienda hacia 12,2mm) ya pude roscarlo y pasar la varilla roscada y cortarla a la medida.
- Los acoplamientos flexibles use unos de 6x6 de plastico (a expensas de que me lleguen los de 6,35x5 que he pedido) que tuve que "mecanizar" un poco para adaptarlos al eje del motor y al husillo.
- Use unos cojinetes a bolas axiales SKF BA6 como sugeria Octavio creo...
- Los soportes me los hice a mano cortando y taladrando una lamina de metacrilato de uno 6 u 8 mm de espesor.
- Y al final despues de varios problemas menores pude montar y probar los movimientos con la controladora esa famosa china TB6560 o algo asi...
Ahora viene la duda que me queda...
Para el eje Z aproveche el husllo original del eje X, aunque parece que tenga un poco mas de juego que los que me hice yo... pero mi problema es que aqui se nota mucho el backlash... pero creo que es por el sistema de fijacion...ya que creo que se mueve todo el eje... Os cuento: asi como en el eje X e Y fijo en los dos extremos del carro con unas tuercas y unos cojinetes axiales de bolas... en el eje Z parece que la unica fuerza de fijacion es la gravedad...
Os digo como lo tengo montado de arriba abajo: MOTOR + acoplamiento + tuerca + cojinete a bolas + soporte de metacrilato, y luego ya viene el cabezal con la guia.
NO se si tendria que poner alguna tuerca + cojinete en algun otro punto, ya que en el extremo de abajo del todo no hay nada (ni un soporte ni nada), queda el eje suelto, por eso digo que parece que solo trabaje con la gravedad.
Espero que se haya entendido la duda
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... en el eje Z parece que la unica fuerza de fijacion es la gravedad...[/b]
En mi conversión también. No me gusta, pero funciona.
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Bueno pues ya se me agoto la paciencia con la placa TB6560, asi que retomo esta pregunta, que os parece este Kit?
Conservo los motores Minebea por que me van bien de fuerza y por su reducido tamaño/peso
Datos técnicos:
MARCA Minebea Co. Ltd - ASTROSYN 23LM-C355-P6V
Corriente nominal: 1,5 amperios Retención Nm de par (g-cm): 0,0540 (550)
Resistencia del devanado: 2,2 ohmios La inercia del rotor (kg-cm2): 0.110
Inductancia: 5,5 mH 1.8 Gr. / Paso
Par de mantenimiento Nm (kg-cm): 0.614 (6.2) 200 pasos / rev
(http://i.ebayimg.com/00/$(KGrHqMOKi8E5!MUO-1yBOVvpPzhBw~~60_12.JPG)
http://www.ebay.es/itm/280729872464?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1438.l2649#ht_4962wt_1058 (http://www.ebay.es/itm/280729872464?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1438.l2649#ht_4962wt_1058)
Objeciones? peros? algo?
Salu2 y gracias
Tomas
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que necesitas una fuente de 5v para la breakout.
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Podrías desarrollar un poco mas eso, no se si es un inconveniente o una ventaja
Gracias Okabum
Salu2 Tomas
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okabum
cita
que necesitas una fuente de 5v para la breakout.
Traducido literalmente =que necesitas una fuente de 5v para la Ruptura
¡¡ Mi no entender !!
-
;D ;D ;D ;D ;D ;D
Eso esta claro, estuve mirando su adaptacion y en la caja metio dos transformadores, uno para alimentar los driver y uno de 5v para la Bob, lo que pregunto es, ¿es eso un problema? se compra, se pone y listo ¿no?
Lo que quiero es consejo para no tirarme a la piscina, gastandome los pocos cuartos que tengo y que luego alguien grite:
¡¡¡¡NO HAY AGUA!!!! y empiece a perder pasos de nuevo >:(
Salu2
Tomas
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¡¡¡¡NO HAY AGUA!!!! y empiece a perder pasos de nuevo >:(
Tomás, me he perdido. ¿Cuándo comentaste eso de que pierdes pasos? ¿Has probado con otro ordenador? ¿Has probado con el EMC2?
-
Pues la cuestión es que funciona correctamente haces unos dias, pero ahora hace lo que le viene en gana, por ejemplo el otro dia perdí un trabajo por que diseñe unas letras y las frese primero en un trozo de madera y todo bien, pues cuando le metí la pieza, en cada pasada se rodaba un poco a la izquierda y cada vez profundizaba menos hasta que se quedo fresado en el aire >:(
A eso me refiero, yo no he cambiado nada, una vez lo hace bien y tres mal.
Salu2
Tomas
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Hola Stylusptk,
Has probado que el husillo del eje Z no tenga juego(Backlash) en al madera se notaria menos prqe es más blanda pero cuando intentas fresar el metal gira el husillo sin que baje el eje Z.
Saludos.
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A mi me pasaba lo mismo... yo tambien tengo la placa esa (TB6560)...
Al principio crei que era la superficie que no estaba plana total, asi que lo medi con la fresa girando y nada... desnivel cero... tanto en X como en Y.
Luego pense que era que el eje Z tendria algo de juego... pero que yo sepa tendria que pasar lo contrario si fuera asi, es decir (que cada vez baje mas el eje Z por el propio peso del cabezal)... asi que medi el backlash y era practicamente cero (no llegaba a una centesima con el comparador).
Luego ya deduje que o era algo del software o era la placa...
El software si que es cierto que de vez en cuando me hace el tonto el Mach3 (a veces lo enciendo y estan las cordenadas ultimas, a veces no... a veces si le doy en manual ratea los pasos, otras veces va fino como un pepino...) Asi que creo que es por el software... aunque probe una cosa en la placa y me dio buenos resultados (ponerle los interruptores del medio al 50% o asi) creo que es para que mantengan los motores con carga aun estando parados... (eso en el Z)...
Aunque despues de tocar todo y hacer mil pruebas... la conclusion final es la del mach3, ya que ahora los tengo puestos los interruptores como vienen de fabrica y me va perfect... (desinstale el Mach3 y lo volvi a instalar y colvi a configurar el puerto y los pines)
Ahora estoy probando de bajarme el EMC2 que me lo recomendo un amigo de este foro... de momento con la ultima version no se enciende el EMC2 (me sale un error) ahora me estoy probando de descargar otra...
Yo de di Stylusptk me esperaria un poco a cambiar el driver... siempre estas a tiempo... y probrar con otro ordenador u otro programa como yo...
Espero haber podido ayudar (ya que no llevo ni dos semanas con la MF70 Ceneceada)
Por cierto si alguien me puede decir como colgar fotos me gustaria enseñaros la maquinita y algunas piezas que he hecho...
Saludos cordiales!
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Hola... acabo de bajarme el EMC2 y probarlo con la TB6560.
El resultado es como de la noxe al dia... El programa maneja el driver con una suavidad que antes no podia conseguir con Mach3... aun así aun no he probado de hacer ninguna pieza en automático... recomiendo esta versión: 8.04 Hardy Heron (older), Ya que a mi la actual no me funciona y me daba un error.
Saludos cordiales!
MODIFICO: Ya he probado de hacer una pieza en EMC2 y parece que a pesar de la suavidad, las diagonales (es decir cuando interpola, no se si es devido al Vcarve (CAM) o al EMC2... pero me lo hace como escalonado (zig zag muy muy pequeño pero que si pasas el dedo se nota la rugosidad), en cambio un par de piezas que hice en MACH3 me las dejaba lisas (linea recta).
Creo que volvere a MACH3 (por cierto para que vaya suave he puesto la velocidad del kernel en 60000, tengo un Dell d600 viejo)
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Esto con respecto a lo de las fotos:
http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,5193.0.html (http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,5193.0.html)
El tema es que por mi trabajo, tengo poco tiempo para trastear con la maquina y no puedo estar pendiente a que ella tenga un buen dia, para poder hacer mis cosillas.
De momento no he oido a nadie que tenga Driver+Bob hablar de perdida de pasos y sin embargo todos los que tenemos la placa asiatica los sufrimos en silencio ;D
Prefiero cortar por lo sano e invertir el poco dinerillo que pueda reunir, en una electronica menos problematica .bien
Salu2
PD: Ojala me alcanzara para una triple-Beast o una Gecko G540 :o
Tomas
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Yo tengo esos mismos o muy parecidos y llevo mas de dos años con ellos y sin ningun problema, tambien decirte que venia de la C4 que yo mismo habia modificado y no hay color.
Un saludo
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El router que vendí, llevaba una parecida, y con esa no he perdido nunca un paso, así que debe ser según vendedor. Pregunta a este chino a ver si te puede vender la suya solamente el driver. con está he llegado a mecanizar al minimo y al maximo de la maquina.
http://www.ebay.es/itm/Accessories-for-Sable-2015-/190625830888?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2c622f57e8 (http://www.ebay.es/itm/Accessories-for-Sable-2015-/190625830888?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2c622f57e8)
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Yo tengo esos mismos o muy parecidos
Entiendo que te refieres a los motores???
A mi me parece que estos van bien .bien
Okabum, creo que voy a ir a por algo como lo tuyo y me quito de problemas (Driver+Bob)
Salu2
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No me referia a los drivers.
Un saludo
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Perdona Fratagal, pero sigo sin cogerlo :o
Tienes la TB6560 o driver+BoB??
Y si tienes driver, cuales son?
Perdona, estoy lento o algo
Salu2
Tomas