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General => Tus Proyectos => Mensaje iniciado por: COCISFRAN en 15 Septiembre 2011, 00:31

Título: Proyecto de motor alternativo 10 cc finalizado (1C-10-VAL)
Publicado por: COCISFRAN en 15 Septiembre 2011, 00:31
Hola a todos: Este es uno de mis proyectos que he finalizado y probado con resultados satisfactorios. Se trata de un pequeño motor de cuatro tiempos para aeromodelismo. Si alguien esta interesado en tener más información sobre este proyecto no dudeis en pedirmelo.
Mas adelante os informaré de otros proyectos finalzados y en evolución. Espero que os guste. Saludos

(http://img192.imageshack.us/img192/8322/img0015red.jpg)

(http://img36.imageshack.us/img36/3546/img0013red.jpg)


Nota:Como no tengo experiencia en esto de cargar imagenes, a ver si alguien me da instrucciones para que se vean directamente y no haya que abrir los enlaces.

Modificado para arreglar enlace a imagen Octavio
Título: Re:Proyecto de motor alternativo 10 cc finalizado
Publicado por: victorjeanpaul en 15 Septiembre 2011, 00:53
Si señor.... como dios manda

copias el codigo que poneen imageshack   foro, y suele salir
Título: Re:Proyecto de motor alternativo 10 cc finalizado
Publicado por: mxpwr en 15 Septiembre 2011, 01:04
para poner las imagenes directamente, copias en imageshack el enlace que dice "direct link" , lo pones en el foro, lo seleccionas o "pintas" y presionas el boton de insertar imagen , te va a encerrar la imagen entr corchetes  y listo.

Aparte de la explicacion, mas que fotos, me encantaría que pongas un video!!!!


saludos


Maxi.
Título: Re:Proyecto de motor alternativo 10 cc finalizado
Publicado por: carpin en 15 Septiembre 2011, 09:45
Magnifico trabajo, pero seria estupendo que expusieras aqui todo el desarrollo del proyecto.

En cuanto a las fotos aqui tienes unos tutoriales para subirlas:

http://foro.metalaficion.com/index.php/board,34.0.html (http://foro.metalaficion.com/index.php/board,34.0.html)

...y mas concretamente:

http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,17.0.html (http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,17.0.html)
http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,801.0.html (http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,801.0.html)
http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,800.0.html (http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,800.0.html)
Título: Re:Proyecto de motor alternativo 10 cc finalizado
Publicado por: Vider en 15 Septiembre 2011, 09:46
Menuda preciosidad!!!! Cuanto pesa??
Título: Re:Proyecto de motor alternativo 10 cc finalizado
Publicado por: COCISFRAN en 15 Septiembre 2011, 10:07
para poner las imagenes directamente, copias en imageshack el enlace que dice "direct link" , lo pones en el foro, lo seleccionas o "pintas" y presionas el boton de insertar imagen , te va a encerrar la imagen entr corchetes  y listo.

Aparte de la explicacion, mas que fotos, me encantaría que pongas un video!!!!


saludos


Maxi.
Maxi, cuando pueda grabaré el video, estoy en ello.
Título: Re:Proyecto de motor alternativo 10 cc finalizado
Publicado por: COCISFRAN en 15 Septiembre 2011, 10:14
Magnifico trabajo, pero seria estupendo que expusieras aqui todo el desarrollo del proyecto.

En cuanto a las fotos aqui tienes unos tutoriales para subirlas:

http://foro.metalaficion.com/index.php/board,34.0.html (http://foro.metalaficion.com/index.php/board,34.0.html)

...y mas concretamente:

http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,17.0.html (http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,17.0.html)
http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,801.0.html (http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,801.0.html)
http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,800.0.html (http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,800.0.html)

Carpin, gracias por la información, espero mejorar con eso de colgar fotos porque estos proyectos son largos y requieren mucha información  si alguien la necesita.
En cuanto a colgar el proyecto, poco a poco iré poniendo algo en la medida que vaya preparando algo y en función de vuestras solicitudes.
Saludos.
Título: Re:Proyecto de motor alternativo 10 cc finalizado
Publicado por: COCISFRAN en 15 Septiembre 2011, 10:16
Menuda preciosidad!!!! Cuanto pesa??
Hola Vider: Pesa 900 gramos
Título: Re:Proyecto de motor alternativo 10 cc finalizado
Publicado por: jjgboats en 15 Septiembre 2011, 16:37
Impresionante.
El sueño hecho realidad para todo aquel, que lleva metanol en las venas.
Me encantaría tener más información.

En cuanto tengas un video, por favor ponlo, que tiene que sonar a gloria.

Un saludo
Juanjo.
Título: Re:Proyecto de motor alternativo 10 cc finalizado
Publicado por: COCISFRAN en 15 Septiembre 2011, 21:01
Hola Juanjo: Esta información que te doy es valida para todos los que tambien quieran mas detalles del proyecto.
-De momento solo puedo colgar alguna foto del motor y de alguna pieza.
-El video de funcionamiento tendrá que esperar hasta el proximo verano. De momento voy a tratar de hacer un video en estático en el que se puedan apreciar todas las partes del motor.
-En cuanto a planos de fabricación, hace poco que he cambiado de ordenador y resulta que la versión de Auto CAD que tengo no funciona con el Windods 7. Tengo que encontrar el programa adecuado para poner los planos de fabricación y convertirlos para poder publicarlos si le interesaran a alguien. De momento voy a tratar de escanear uno a ver si los resultados son satisfactorios.

(http://img16.imageshack.us/img16/7987/3carterdelantero.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/16/3carterdelantero.jpg/)

(http://img402.imageshack.us/img402/7730/1cortelateral.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/402/1cortelateral.jpg/)


Bueno, parece que lo de escanear los planos puede funcionar.
Saludos a todos.
Título: Re:Proyecto de motor alternativo 10 cc finalizado
Publicado por: COCISFRAN en 15 Septiembre 2011, 21:08
He escaneado a 80 ppp y veo que la calidad no es buena, la proxima aumentaré la resolución del scaner a ver si mejora. Tampoco se se si los podreis imprimir. Ya me contareis.
Título: Re:Proyecto de motor alternativo 10 cc finalizado
Publicado por: Vider en 15 Septiembre 2011, 21:40
Gracias por los planos, la calidad no es muy buena, pero seguro que si alguien se anima a hacerse uno se pone en contacto contigo,
Título: Re:Proyecto de motor alternativo 10 cc finalizado
Publicado por: jonyspain en 15 Septiembre 2011, 23:17
A mi me interesaria tenerlos si te va bien me los puedes mandar scaneados a jonyspain@hotmail.com me parece un trabajo estupendo, si señor.
Título: Re:Proyecto de motor alternativo 10 cc finalizado
Publicado por: ramonllopart en 15 Septiembre 2011, 23:40
Cocisfran:En hora buena por el trabajo,es precioso,por lo menos yo quiero mas planos,si es posible claro.
repito felicidades,por este inmejorable trabajo.
Un saludo pocoli.
Título: Re:Proyecto de motor alternativo 10 cc finalizado
Publicado por: diegolopez en 16 Septiembre 2011, 09:49
Enhorabuena, para los que llevamos en esto del aeromodelismo más de 30 añitos es un gustazo ver estas máquinas.

Yo me apunto también a lo de los planos, si puede ser.
Título: Re:Proyecto de motor alternativo 10 cc finalizado
Publicado por: argonauta en 16 Septiembre 2011, 09:52
Muy buen trabajo, es confortador ver que hay gente en este país capaz de hacer estas maravillas porque a veces da la impresión de que solo los anglosajones tienen capacidad y medios para realizarlos.

Ahora solo falta un video  y a babear  .baba


un saludo
Título: Re:Proyecto de motor alternativo 10 cc finalizado
Publicado por: carpin en 16 Septiembre 2011, 21:55
He escaneado a 80 ppp y veo que la calidad no es buena, la proxima aumentaré la resolución del scaner a ver si mejora. Tampoco se se si los podreis imprimir. Ya me contareis.

Tambien se pueden adjuntar los planos en cualquiera de estos formatos: doc, pdf, txt, zip, rar, ipt, iam, idw, xls en cualquier mensaje, pulsando en "Opciones Adicionales" y con eso la calidad de los planos puede ser muy buena. La unica limitacion es de 250KB por mensaje
Título: Re:Proyecto de motor alternativo 10 cc finalizado
Publicado por: delcano en 17 Septiembre 2011, 10:16
Es que 250 Kb no es nada. Yo he intentado enviar ficheros alguna vez y lo he tenido que hacer desde Yahoo.
Título: Re:Proyecto de motor alternativo 10 cc finalizado
Publicado por: COCISFRAN en 18 Septiembre 2011, 22:41
Antes que nada daros  las gracias a todos por vuestros elogios (no merecidos). Veo que hay bastante interés en este proyecto, así que voy a empezar a mandaros planos para aquellos que tengáis interés en poneros manos a la obra. Quiero deciros que debéis tener paciencia, pues esto lleva algún tiempo. Posiblemente tengáis que repetir alguna pieza, pero no desesperéis, el resultado final produce una gran satisfacción, sobretodo cuando la criatura empieza a emitir sus sonidos. Os aseguro que vale la pena intentarlo.
Quiero deciros también que hay mas proyectos en la mochila. Un motor bicilindrico 20 cc en V  4T con distribuidor rotativo, ya probado. Entraña cierto grado de dificultad, pero esto será objeto de otro hilo.
Existe otro proyecto en fase final de prueba, aun no funciona, pero estoy empeñado en que llegará a buen puerto, se trata de un bicilindrico boxer de 20 cc y 4T. También será objeto de otro hilo si me fuera posible.
Finalmente, estoy en una fase avanzada de otro motor en estrella de 30 cc de la que pondré alguna foto en otro hilo, pero esto va para largo (paciencia, paciencia y fuerza de voluntad son necesarios).
Bueno vamos al grano: He visto que la calidad de los planos escaneados al principio no es mala, así que ahora he escaneado con un poco mas de resolución así que para empezar pongo algunos planos. Si veo que os parece bien, en próximas intervenciones iré colgando los que faltan.

(http://img31.imageshack.us/img31/2057/2carterprincipal.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/31/2carterprincipal.jpg/)

El Cárter principal no entraña mayor dificultad, requiere torno y fresadora y, por supuesto, algún utillaje soporte que tendréis que fabricaros

(http://img716.imageshack.us/img716/3749/4cigueal.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/716/4cigueal.jpg/)

Vereis que hay dos versiones de cigüeñal, también en el plano del cárter delantero había dos opciones (cárter largo, cárter corto), es vuestra decisión elegir uno u otro.
En cuanto a la elaboración del cigüeñal podéis comprobar que puede ser todo de una pieza o de dos piezas (con la muñequilla postiza), yo he optado por esta segunda solución. La muñequilla puede acoplarse a presión.

(http://img4.imageshack.us/img4/773/6biela.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/4/6biela.jpg/)

También podéis ver que tenéis dos versiones de la biela, yo me he decantado por la segunda con la caña en forma de H. Ambas funcionan perfectamente.

(http://img853.imageshack.us/img853/8841/6bielafabricacion.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/853/6bielafabricacion.jpg/)

Un detalle de la fabricación de la biela.

(http://img17.imageshack.us/img17/3691/7cilindrocamisa.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/17/7cilindrocamisa.jpg/)

El cilindro es de aleación ligera  de aluminio y la camisa depende:
Puede ser de fundición perlitica con segmentos de acero.
Puede ser de acero con segmentos de fundición. Yo he optado por esta última, pero estoy pensando que es mejor la primera.

(http://img37.imageshack.us/img37/6861/10embofabricacion.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/37/10embofabricacion.jpg/)

(http://[url=http://img717.imageshack.us/img717/7987/10embolo.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/717/10embolo.jpg/)

(http://img717.imageshack.us/img717/7987/10embolo.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/717/10embolo.jpg/)

La fabricación del émbolo requiere primero del torno, luego de la fresadora para el vaciado interior, el agujero del bulón y el mecanizado de la falda. Finalmente se remata a la medida correcta con el torno.
El ajuste del piston en la camisa, es un trabajo conjunto, y se realiza una vez se ha montado la camisa en el cilindro, me explico:
Si partes de una medida estandart del pistón, hay que rectificar la camisa hasta una medida en la que el pistón deslice suavemente estando engrasado con un aceite fino (por ejemplo SAE 20).
Si lo haces al revés, es decir partes de una medida estandart de la camisa, lo que hay que ajustar es el diámetro del pistón a la camisa.
No olvideis que la camisa tiene unas centésimas de más que el cilindro, por lo que hay una ligera interferencia, por tanto, la camisa habrá que meterla con una prensa manual. Si el cilindro se calienta a unos 100ºC en un horno, y la camisa la tienes en la nevera, el acoplamiento se realiza fácilmente sin practicamente esfuerzo.
Finalmente, comentar que el pistón no es necesario que le practiqueis tantos agujeritos para el engrase el bulón, con dos a cada lado es suficiente. No olvideis rebajar en media décima el diametro en la zona de los segmentos. Esta parte es la que más se dilata cuando está en funcionamiento, así evitareis un posible gripaje.
Bueno, creo que por hoy ya es bastante. Ya me direis si podéis imprimiros los planos con la calidad aceptable.
Saludos.
Título: Re:Proyecto de motor alternativo 10 cc finalizado
Publicado por: Vider en 18 Septiembre 2011, 22:54
Muchas gracias por la info, yo estoy con un Stirling sencillito, para mayo lo mismo me animo ;)

Unas preguntillas:

Los segmentos los has comprado o también los has mecanizado??
La camisa la has pulido o lapeado? (no tengo ni idea pero imagino que tendrá que ir pulida)

El carburador es uno estándar o también te lo has fabricado??

Gracias de nuevo,
Título: Re:Proyecto de motor alternativo 10 cc finalizado
Publicado por: COCISFRAN en 18 Septiembre 2011, 23:24
 Hola Vider:
Los segmentos pueden ser de fundición perlítica o acero F-522. Los fabrico a un diámetro comprendido entre 0,3 y 0,4 mm más de diametro que la camisa, y luego les hago un corte en diagonal con una dreemel. El corte lo voy ajustando hasta que acopla en la camisa. Ya pondré alguna foto.

El carburador (despues de varios fracasos, pues no consigo una marcha regular a todos los regimenes con los que he fabricado), he optado por poner uno estandar.

La camisa va mecanizada al diámetro interior prescrito menos 1/2 decima (es decir, si el diametro final interior es 24 mm la dejo a 23,95), aunque esta medida depende también del acabado que deje la herramienta del torno. Luego se termina con un rectificador de cilindros comprado en ebay, cuando encuentre el enlace, ya lo pondré. Tengo un lapeador de cilindros, pero prefiero no usarlo porque así los segmentos se acoplan antes a la camisa. Este podría ser un tema de debate más adelante, ya que existen otras soluciones mejores pero que requieren un horno de temple (que yo no dispongo).

Nota adicioal: En esta dirección encontrarás los bruñidores que yo utilizo para terminar el interior de los cilindros.
http://www.ebay.com/sch/i.html?_nkw=cylinder+honing+tool (http://www.ebay.com/sch/i.html?_nkw=cylinder+honing+tool)

Carpin: no aporta nada citar el mensaje anterior
Título: Re:Proyecto de motor alternativo 10 cc finalizado
Publicado por: ramonllopart en 18 Septiembre 2011, 23:50
Nuestros elogios son mas que merecidos,estas haciendo unos trabajos fabulosos,los planos se pueden imprimir perfectamente,por lo cual te pido que sin prisas pero sin pausas vayas colgando estos valiosos planos y también como estas haciendo,comentando algo de la mecanización,felicidades.
Un saludo Pere.
Título: Re:Proyecto de motor alternativo 10 cc finalizado
Publicado por: carpin en 19 Septiembre 2011, 00:30
Al releer el mensaje anterior veo que falta el plano del cigueñal. Aquí esta

Te recuerdo dispones de 30 dias para editar tus mensajes y modificarlos si hay algun error, en este caso lo he solucionado yo.
Título: Re:Proyecto de motor alternativo 10 cc finalizado
Publicado por: COCISFRAN en 19 Septiembre 2011, 09:32
Hola Carpin: Te agradecería que me comentaras el error y como lo has  solucionado.
Por otra parte te comento que cuando subo las figuras con ImageShack observo que se cargan en un formato pequeño, pero al dia siguiente tienen su tamaño original. En la pagina de carga hay una opción "Label Thumb Si No", no se lo que significa y unas veces ponso Si y otras No. ¿Me podrías aclarar lo que significa.
Gracias
Título: Re:Proyecto de motor alternativo 10 cc finalizado
Publicado por: COCISFRAN en 19 Septiembre 2011, 19:15
Voy a intentar colgar dos vídeos que hoy mismo he estado realizando para ir haciendo boca.

Presentacion motor 1C 10cc.mp4 (http://www.youtube.com/watch?v=_tQfl7b8-ks#)

(http://img641.imageshack.us/img641/747/file2257.mp4.frm.jpg) (http://img641.imageshack.us/my.php?image=file2257.mp4)

Creo que no lo hecho del todo bien porque al pinchar los vídeos no se abren directamente, se ven con el ImageShack. Ayuda para mejorar.

Saludos
Título: Re:Proyecto de motor alternativo 10 cc finalizado
Publicado por: jonyspain en 19 Septiembre 2011, 20:50
Fantastico trabajo estoy recopilando los planos, te agradeceria que continuases poniendo pues es algo muy interesante gracias.
Título: Re:Proyecto de motor alternativo 10 cc finalizado
Publicado por: Magirus en 19 Septiembre 2011, 21:58
Enhorabuena. Ese motor es un excelente trabajo, y denota buenos conocimientos de mecanizado.

Si finalmente organizamos una quedada levantina, te lo tendrás que traer para que lo veamos en vivo y en directo  ;)

Saludos.-
Título: Re:Proyecto de motor alternativo 10 cc finalizado
Publicado por: carpin en 20 Septiembre 2011, 00:33
Hola Carpin: Te agradecería que me comentaras el error y como lo has  solucionado.
Por otra parte te comento que cuando subo las figuras con ImageShack observo que se cargan en un formato pequeño, pero al dia siguiente tienen su tamaño original. En la pagina de carga hay una opción "Label Thumb Si No", no se lo que significa y unas veces ponso Si y otras No. ¿Me podrías aclarar lo que significa.
Gracias

Simplemente copie el enlace correcto de tu segundo mensaje y lo sustitui por el enlace defectuoso el el mensaje inicial.

Lo del formato tambien fue intervencion mia, y es muy facil, depues de pegar el enlace de la foto solo hay que borrar estos caracteres th. del enlace.

En cuanto a tu otra cuestion sobre "Label Thumb Si No", no tengo ni idea de que va la cosa. Tal vez aguien pueda aclararlo  .confuso2
Título: Re:Proyecto de motor alternativo 10 cc finalizado
Publicado por: alfredos en 20 Septiembre 2011, 03:34
Lo del formato tambien fue intervencion mia, y es muy facil, depues de pegar el enlace de la foto solo hay que borrar estos caracteres th. del enlace.

En cuanto a tu otra cuestion sobre "Label Thumb Si No", no tengo ni idea de que va la cosa. Tal vez aguien pueda aclararlo  .confuso2

Yo no sé de imageshack, pero, ¿tal vez th=Thumb?  .confuso2
Título: Re:Proyecto de motor alternativo 10 cc finalizado
Publicado por: COCISFRAN en 20 Septiembre 2011, 13:44
Hola Carpin: La verdad es que estoy bastante verde con esto de cargar fotos y videos correctamente, espero ir mejorando con el tiempo.
Aprovecho para cargar un plano y foto.

(http://img822.imageshack.us/img822/5720/11valvulaguia.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/822/11valvulaguia.jpg/)

El asiento de la válvula y la guia son de una sola pieza en bronce o latón (yo las he realizado con latón y aguantan bién), se mecaniza en el torno con media décima más de diámetro para insertarlas a presión en la culata. El agujero del escape y la admisión se hacen una vez montadas las guias-asiento en la culata.

(http://img339.imageshack.us/img339/4226/11valvulafabricacion.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/339/11valvulafabricacion.jpg/)

En cuanto a las válvulas vereis que hay de varios diámetros de tulipa o cabeza, yo he utilizado la de 8 mm para el escape y la de 9 mm para la admisión, ambas son de acero inoxidable.
Saludos
Título: Re:Proyecto de motor alternativo 10 cc finalizado
Publicado por: carpin en 20 Septiembre 2011, 22:07
Magnifico trabajo, tambien soy aeromodelista y sigo con mucho interes este tema.
Título: Re:Proyecto de motor alternativo 10 cc finalizado
Publicado por: MONTORO en 20 Septiembre 2011, 22:42
Excelente trabajo, lo sigo desde el primer día,y me parece genial. Solo por curiosidad  ¿Cuantas vueltas da el motor ?.
Como dice un amigo del club:

 "Que tendrán estos aviones que nos gustan tanto"
Título: Re:Proyecto de motor alternativo 10 cc finalizado
Publicado por: COCISFRAN en 21 Septiembre 2011, 10:18
Hola MONTORO: No te puedo responder con precisión y te digo por que:
- El motor se puso en marcha por primera vez este verano y solo ha rodado como 20 minutos. Como puedes imaginar está en periodo de rodaje y no se le puede exigir el máximo.
- Si observas las fotos del principio, verás que aún no estaba terminado del todo, le falta la tapa de balancines que no estaba terminada, pero con las prisas de ver si arrancaba se intentó poner en marcha, lo cual fué un exito.
- Con la euforia no se me ocurrio medir las revoluciones.
- Las revoluciones máximas finales dependen de muchos factores, carburador, tamaño de la helice, válvulas .. entre otras cosas. Sin embargo, otro motor que tengo terminado de 11 cc 4t sin válvulas (con distribuidor rotativo)giraba a 9.000 rpm con una hélice 12x6. Yo espero que este motor gire a unas revoluciones similares. Las pruebas finales, como ya dije, se realizaran la proxima primavera-verano.

NOTA ADICIONAL PARA TODOS LOS QUE ESTEN INTERESADOS EN ESTOS PROYECTOS:
Aprovecho este emnsaje para deciros que mi pequeño taller lo tengo en el pueblo, y alli solo paso el verano y algunos fines de semana, tiempo que aprovecho para mecanizar las piezas y realizar las pruebas. Durante el invierno, vivo en la ciudad y aquí no dispongo de espacio por lo que aprovecho para calcular y diseñar mis proyectos, corregir errores e imprimir los planos, también para informaros a todos (via foro) de todos mis proyectos antiguos y futuros.
Para mi, el tiempo disponible para dedicar a estos menesteres, siempre a sido muy variable, lo cual ha sido un condicionante para la duración de cada proyecto, en algunos casos muchos años, en otros menos. Este último que ha sido de los más cortos, si veis la fecha que figura en los planos, se empezó su diseño en febrero de 2007. Por eso dije anteriormente que hay que tener paciencia y constancia. No obstante, dicho lo dicho, si os animais a construir, ya teneis buena parte del camino recorrido.

Y ahora, para no perder el ritmo el plano del soporte del motor

(http://img840.imageshack.us/img840/5081/16soportemotor.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/840/16soportemotor.jpg/)
Título: Re:Proyecto de motor alternativo 10 cc finalizado
Publicado por: COCISFRAN en 24 Septiembre 2011, 21:30
Sigo subiendo planos y comentando algunos detalles sobre los mismos. Si teneis alguna dificultad en su interpretación, no dudeis en preguntarme (vereis que en algunos casos hay alguna correccion que ha surgido sobre la marcha).
Empecemos con los balancines: He optado por utilizar una aleación de aluminio 7075 que tiene una resistencia semejante a los aceros pero que es mucha más facil su mecanización, sin embargo no resiste bién el rozamiento combinado con el golpeteo (me estoy refiriendo a la zona que ataqua a la cola de la válvula). Ver figura.

(http://img191.imageshack.us/img191/81/movimientodelbalancin.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/191/movimientodelbalancin.jpg/)

Es por eso que hay que colocar un injerto de acero o mejor aún un rodamiento (muchos motores alternativos de aviación utilizaban este procedimiento, tambien algunos motores de automoción). El diseño del primer balancín incorpora un pequeño rodamiento (como podeis ver en el plano). El motor ha funcionado con este diseño.

(http://img189.imageshack.us/img189/4701/balancinuno.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/189/balancinuno.jpg/)

He realizado una modificación para mejorar el diseño y de paso abaratar el coste,me refiero a que he sustituido el rodamiento por un anillo de acero y un casquillo de bronce. Sin embargo, aún es mejorable, me refiero a que si va ha funcionar muchas horas, es conveniente colocar otro casquillo en el eje del balancin. Ver plano.

(http://img26.imageshack.us/img26/5614/balancinmodificado.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/26/balancinmodificado.jpg/)

Pongo unas fotos del proceso de fabricación.

(http://img834.imageshack.us/img834/2290/13balancinfabricadscn16.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/834/13balancinfabricadscn16.jpg/)

(http://img831.imageshack.us/img831/3050/13balancin2fabri.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/831/13balancin2fabri.jpg/)

Por último recordar que el tornillo M·3, que sujeta el rodamiento, hay que ponerle fijador de roscas para que no se suelte.
Saludos a todos y hasta pronto.
Título: Re:Proyecto de motor alternativo 10 cc finalizado
Publicado por: Kadorna en 25 Septiembre 2011, 04:33
Hola Francisco, felicitaciones por tu trabajo, me ha gustado mucho en algunos detalles como los balancines a rodillo. Si pudieras me podrías decir sobre la construcción y diseño del árbol de levas y el reglaje que has utilizado para este motor - avances de apertura y retardos de cierre ?
Desde ya gracias y nuevamente Felicitaciones !!
Título: Re:Proyecto de motor alternativo 10 cc finalizado
Publicado por: COCISFRAN en 25 Septiembre 2011, 19:24
Hola Kadorna: Antes de responderte a la cuestión del arbol de levas pongo algunas fotos detalle de los balancines:
(http://img692.imageshack.us/img692/333/dscn1355751.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/692/dscn1355751.jpg/)

(http://img706.imageshack.us/img706/2935/dscn1354750800x6712.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/706/dscn1354750800x6712.jpg/)

(http://img850.imageshack.us/img850/2369/14balancinesunomodifica.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/850/14balancinesunomodifica.jpg/)

Aqui se aprecia mejor la modificación a la que me refería anteriormente y el detalle de montaje, el casquillo de bronce tiene como 0,15 mm más de espesor para que el rodillo de acero pueda girar libremente.

(http://img5.imageshack.us/img5/7752/arboldelevas.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/5/arboldelevas.jpg/)


En cuanto al árbol de levas, inicialmete era de una sola pieza, pero finalmente he optado por hacer las levas independientes y así probar con distintos calados de distribución.
En este primer juego de levas, verás que el tiempo de apertura es igual para ambas válvulas, que es de 240 º.El cruce es de 36º. El motor funciona perfectamente con estos calados, pero creo que esto es poco a un motor pequeño. Las proximas levas las voy a mecanizar con un cruce de 40º y un retraso de cierre de 60º, es decir un tiempo total de apertura de 260º en cada válvula, y pienso que (si queremos más revoluciones)aún se podría ir a más grados, pero no se si tendríamos problemas con los muelles de las válvulas (rebote,etc.).
Tambén se puede jugar con el levantamiento de la válvula modificando la altura de la leva. La leva actual tiene 1.5 mm de levantamiento, pero como el balancín tiene una relación de 1.25, la válvula se abre 1.875 mm (que tampoco es mucho).
Saludos a todos los interesados en el proyecto.
Título: Re:Proyecto de motor alternativo 10 cc finalizado
Publicado por: Kadorna en 26 Septiembre 2011, 15:48
Gracias por tu respuesta COCISFRAN, respecto al cruce de 36º a 40º es un valor más que importante y con relación a posible rebote de válvulas, seguramente lo podrás solucionar clocando 2 muelles por válvula , aumentando dureza y así evitar también posibles armónicos; imagino que buscarás un equilibrio en el cruce de levas: entre aumentar potencia a altas rpm y lograr una normal puesta en marcha. En mi humilde opinión pienso que con los 36º que ya tienes, aumentando alzada lograrás un mejor llenado y rendimiento.
La verdad es que tu trabajo es muy bueno y me da mucho gusto verlo ! si puedes no dejes de comentar los avances y modificaciones. Un saludo
Kadorna
Título: Re:Proyecto de motor alternativo 10 cc finalizado
Publicado por: COCISFRAN en 27 Septiembre 2011, 21:14
Sigo subiendo algún plano más.
Hoy toca la TAPA TRASERA del motor, que tambien sirve como bancada para sujetarlo (diréctamente en el mamparo parallamas del modelo)  y el CARTER DE LEVAS Y TRANSMISION.

(http://img651.imageshack.us/img651/1957/5tapatrasera.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/651/5tapatrasera.jpg/)

Si observais el plano de la tapa trasera del motor y la figura mas abajo, vereis que ha sufrido una pequeña modificación de forma, con el fin de aligerar unos gramos.

(http://img710.imageshack.us/img710/9392/9carterlevas.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/710/9carterlevas.jpg/)

El Carter de levas y transmisión tambien es posible que alguno de vosotros quiera trabajarlo un poco más con el fin aligerar peso.
Como estoy haciendo el video de desmontaje (por partes) aprovecho esta imagen en el que se puede observar el carter trasero y un drenaje para que el aceite engrase mejor el engranaje de la distribución.

(http://img534.imageshack.us/img534/9669/dscn1360756.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/534/dscn1360756.jpg/)

Saludos y hasta la proxima.
Título: Re:Proyecto de motor alternativo 10 cc finalizado
Publicado por: jonyspain en 28 Septiembre 2011, 11:40
Gracias por el material te sigo el hilo todos los dias.
Título: Re:Proyecto de motor alternativo 10 cc finalizado
Publicado por: COCISFRAN en 28 Septiembre 2011, 19:21
Gracias a ti jonyspain, esos mensajes, aunque sean cortos, animan a seguir aportando las cosas que uno hace para todos vosotros porque demuestran que hay gente interesada en lo uno hace y que el trabajo (que no lo es) no cae en saco roto.

Hola Kadorna: En primer lugar, te doy tambien las gracias por tu interés en este proyecto. En cuanto a tus comentarios pienso lo siguiente:
-Poner doble muelle para evitar armónicos, resulta un tanto complicado para un espacio tan pequeño (al menos para mi).
-Jugar con la dureza del muelle si es posible variando su espesor y número de espiras. Más adelante comentaré algo más sobre los muelles.
-Quizá si que sería conveniente aumentar el levantamiento de las válvulas para mejorar el llenado del cilindro. Podria ser modificando el perfil de la leva o simplemente modificando la relación del balancin. Esta última opción es más sencilla.
- Aumentar el retraso del cierre en la válvula de admisión admisión es posible, tambien adelantar la apertura del escape y el cruce. Todo ello para poder ir a unas revoluciones más altas, pero pienso que para un el ralenti estable (revoluciones de baja), las revoluciones tendrían que ser tambien más elevadas.

En fin, creo que una vez construido y rodado el motor, entramos en otra fase de ajustes y afinamiento,  y es cuando realmente podemos empezar a experimentar con todos esos parámetros, y jugando con varios tamaños y pasos de hélice obtener lo deseado.
Y para que todo no sea leyenda, otro plano, la TRANSMISION:

(http://img155.imageshack.us/img155/9154/transmisionz.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/155/transmisionz.jpg/)

Estuve haciendo cálculos para ver que tipo de modulo podría utilizar para la transmisión. Yo dispondo de fresas del módulo 0,5 y 0,75. El módulo que mejor se ajustaba al proyecto era  M=0,5  o en su defecto M =1. El modulo  M=0,5 me parecía que tenía unos dientes demasiado pequeños, así que tenía que ser M=1,  (del que no dispongo de fresas). Pero casualmente al ir a una tienda de rodamientos (que ha cerrado, maldita crisis) vi que en su catalogo tenian ruedas dentadas  del módulo 1, vi que las podia aprovechar cortandolas al espesor adecuado y las compre, y esas son las que lleva montadas el motor. Pero...si no teneis medios para tallar las ruedas dentadas, he averiguado que tambien las podeis conseguir en amidata.es, aqui os pongo el enlace.

http://es.rs-online.com/web/c/componentes-mecanicos/componentes-de-transmision-de-potencia/engranajes-dentados/?sort-by=default&sort-order=default&applied-dimensions=4294878026&lastAttributeSelectedBlock=Range (http://es.rs-online.com/web/c/componentes-mecanicos/componentes-de-transmision-de-potencia/engranajes-dentados/?sort-by=default&sort-order=default&applied-dimensions=4294878026&lastAttributeSelectedBlock=Range)

Saludos
Título: Re:Proyecto de motor alternativo 10 cc finalizado
Publicado por: otto1968 en 28 Septiembre 2011, 20:34
Increíble!!! Me encanta, dime que tienes un videito de su construcción y puedes subirlo y me vuelvo loco. Desde ya mil gracias por compartirlo.   .palmas
Título: Re:Proyecto de motor alternativo 10 cc finalizado
Publicado por: COCISFRAN en 30 Septiembre 2011, 19:00
otto1968: De verdad que siento no poder complacerte. Cuando empecé este motor no disponia de cámara de video. La verdad es que con el nuevo motor que llevo entre manos tampoco lo he pensado, quiza es porque no conocía la existencia de este magnifico foro donde pueda compartir mis experiencias en lo que es mi entretenimiento fundamental. Todos los foros que conocía eran americanos o ingleses.
Fué a mediados de este mes que lo descubrí y contacté con vosotros.
Fotos si que voy sacando de cuando en cuando, pero a partir de ahora tendré presente tu solicitud.
Aprovecho para colgar el plano del soporte de balancines
(http://img37.imageshack.us/img37/8169/soportebalancines.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/37/soportebalancines.jpg/)

Mas adelante,cuando pueda recuperar mas planos, os informaré de una versión más sencilla del motor. Se sutituye la caja de balancines y su tapa por un soporte muy sencillo, también se suprime el tubo de empujadores. El motor tendría a la vista empujadores, balancines, valvulas y muelles, lo cual le da un aspecto antíguo (y con menos piezas que mecanizar).
Saludos.
Título: Re:Proyecto de motor alternativo 10 cc finalizado
Publicado por: COCISFRAN en 05 Octubre 2011, 23:23
Hoy toca el tubo de protección de varillas y empujadores. En principio no mecece ningún comentario, es un trabajo fundamentalmente de torno y un poco de fresadora para dar forma a la base.

(http://img233.imageshack.us/img233/8850/tuboempujadores.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/233/tuboempujadores.jpg/)

Saludos
Título: Re:Proyecto de motor alternativo 10 cc finalizado
Publicado por: COCISFRAN en 11 Octubre 2011, 23:31
Hoy toca la CULATA, parece una pieza complicada pero no lo es tanto, eso si, hay que dedicarle unas horas (de disfrute). Se empieza mecanizando un redondo de 2024 (o similar) de 50 mm de diámetro y se límpia la superficie. Se mecaniza en la posición que veis en el plano de corte (sombreado) y así vaciamos la cámara de combustión y cortamos las aletas con una herramienta de trocear de espesor 2 mm. Se corta con la misma herramienta a 19 mm (luego ya se rebajará a los 18,5 de espesor total).
El paso siguiente es taladrar los agujeros de sujeción de la culata y formar el cajeado para que las cabezas de los tornillos allen queden ocultas. Por cierto veo que en el plano no figura la profundidad de las cajas, aprovecho para deciros que es de 7 milimetros.
A partir de ahí, el mecanizado es de fresa (alojamiento de guias de válvulas, agujero para la bujía, alojamientos de escape y admisíon, etc), para lo cual yo me he construido un útil que sirve para sujetar la culata y el cilindro (en proxima intervención haré un croquis para que lo podais construir). Por cierto, antes de realizar las operaciones citadas, aprovechar para dejar la culata al espesor prescrito (18,5 mm).
Los agujeros de admisión y escape, inicialmente se hacen a menor diámetro, por ejemplo a 5,5 mm, así serviran de guía para agujerear las guias de las válvulas (que están ciegas) una vez se hayan metido a presión.
Los conductos de escape y admisión (diámetros finales) se terminan al final del proceso anterior.
El cajeado de las guias de las válvulas debe permitir que la guía llegue al tope, lo cual significa que el diámetro mayor de la guia sea una o dos decimas menor que la caja.
Finalmente se roscan los soportes de tubo de escape, colector de admisión y caja de balancines.
Con una sierra circular de 2mm (mismo espesor que la herramienta de corte) profundizo las aletas de refrigeración en la parte delantera y trasera de la culata ( ver en el plano adjunto).
Espero que el proceso haya quedado claro, y si no, no dudeis en preguntar.

(http://img839.imageshack.us/img839/3870/culata.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/839/culata.jpg/)

Saludos a todos.
Título: Re:Proyecto de motor alternativo 10 cc finalizado
Publicado por: jonyspain en 12 Octubre 2011, 01:23
Muchas gracias por estos planos los conservare en mi archivo como un gran  proyecto que algun dia intentare llevar a cabo. gracias de verdad .
Título: Re:Proyecto de motor alternativo 10 cc finalizado
Publicado por: COCISFRAN en 12 Octubre 2011, 12:16
Gracias yonyspain: Hoy va de CONSEJOS y fotos que pienso tambien alegran la vista.

(http://img535.imageshack.us/img535/5599/valvulasyguias.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/535/valvulasyguias.jpg/)
CONSEJO: Primero se mecaniza la culata y despues las guias de las válvulas. El motivo es que las guias deben insertarse a presión en la culata por lo que hay que darles unas centesimas de más. También hay que tener en cuenta que la guia debe quedar enrrasada con el fondo de la cámara de combustión por lo que habrá que dar un poco menos de diámetro al talón de la guía.
Los agujeros de la culata se repasaran con un escariador para que su superficie que lo más fina posibble.
Los agujeros del escape y la admisión se harán despues de insertadas las guias y durante el proceso de mecanizado de la culata (eso vendrá después).

(http://img542.imageshack.us/img542/5315/sujeciondelavalvula.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/542/sujeciondelavalvula.jpg/)
Aquí teneis un detalle de como he solucionado el problema de la sujeción de la válvula con el sombrerete. Como veis he cortado dos semicirculos de la cola de una grupille (ocomo se llame). Van de categoria y no se sueltan.

(http://img263.imageshack.us/img263/379/dscn1359755.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/263/dscn1359755.jpg/)
Para los agujeros roscados del cilindro se puede utilizar el útil (que ya podré) o la fresa con el divisor colocado en vertical.


(http://img690.imageshack.us/img690/5366/cilindrov.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/690/cilindrov.jpg/)
Esta es la posición en que he mecanizado el cilindro. Despues se hacen los agujeros de sujeción de la base, y finalmente con un util (que ya pondré) se termina a fresa.

CONSEJO: Primero se mecaniza la camisa y luego el cilindro. De esta forma el diámetro interior del cilindro se ajustará al de la camisa, esto previene ligeras diferencias en las medidas finales. No olvideis que la camisa va metida  con interferencia.
CONSEJO: Yo empiezo el mecanizado de las aletas por la zona de la culata, así si se me van desplazando las aletas no hay problema, porque el espacio entre la última aleta y la base del cilindro puede ser variable.

Saludos a todos y hasta pronto.

Título: Re:Proyecto de motor alternativo 10 cc finalizado
Publicado por: COCISFRAN en 14 Octubre 2011, 20:13
Y aprovechando que estoy conectado, aprovecho para colgar un par de fotos:

(http://img97.imageshack.us/img97/2373/modelosdepiston.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/97/modelosdepiston.jpg/)

Estos son los dos procedimientos que he utilizado para que el bulón quede centrado. El el primer caso, el bulón está perforado y puesto unos taponcitos de aluminio para que no dañen la camisa (funciona sin problemas). En el segundo caso he optado por probar con circlips (aún no se ha probado).

El procedimiento normal universalmente adoptado es meter un arillo elástico (como una espira de muelle) en un alojamiento  dentro del agujero. El problema no es la construcción del arillo, el problema lo tengo en que no consigo saber como hacer el alojamiento (ranura circular) en un agujero tan pequeño. Si alguien tiene alguna idea sería de agradecer.

(http://img51.imageshack.us/img51/7083/faldadelacamisa.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/51/faldadelacamisa.jpg/)

Para este motor aproveché un camisa que ya tenia mecanizada para otro motor, en el plano de la camisa no figura este detalle del rebaje circular. En este caso no es necesario porque el cigüeñal no llega a rozar con la camisa.
Título: Re:Proyecto de motor alternativo 10 cc finalizado
Publicado por: okabum en 15 Octubre 2011, 00:40
hola

Sería posible ver una imagen del cigüeñal?

gracias.
Título: Re:Proyecto de motor alternativo 10 cc finalizado
Publicado por: COCISFRAN en 15 Octubre 2011, 10:53
Hola okabum: Voy desmontando el motor a ratos y haciendo fotos de todos los componentes para que tegais la máxima información, al mismo tiempo colgando los planos de que dispongo y comentando lo pueda ser de interés. Aún no he desmontado el cigüeñal, pero puedes estar seguro de vas a verlo en breve. Aprovecho para poner unas fotos de los útiles (que ya comente) que me sirvieron para mecanizar la culata y el cilindro.

 (http://img23.imageshack.us/img23/2663/utilesl.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/23/utilesl.jpg/)

Por supuesto que los agujeros pasantes y roscados se pueden hacer perfectamente con la fresa y el divisor, pero cuando empece con estos menesteres (ya hace mucho tiempo) no disponía del divisor. De todas formas resulta muy práctico, pues todos en todos los motores que he estado haciendo procuro que la sujeción de cilindros y culatas sea la misma. El diámetro interior de los cilindros procuro que sea también el mismo (27mm), y en todo caso, lo que cambia es el diámetro interior de la camisa, que suele ser de 24 o 25 mm.

(http://img3.imageshack.us/img3/7091/usodeutiles.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/3/usodeutiles.jpg/)

Saludos.
Título: Re:Proyecto de motor alternativo 10 cc finalizado (1C-10-VAL)
Publicado por: COCISFRAN en 16 Octubre 2011, 18:55
He escaneado el último plano que quedaba en formato pdf (que adjunto) y parece ser que la calidad es mejor.
Del colector de admisión no tengo plano, lo hice sobre la marcha, así que lo dejo a vuestra elección. Solo deciros que el motor funciona mejor si el carbulador se monta lateral, lo más pegado al cilindro para que el calor del cilindro no deje que se enfrie demasiado. Curiosamente ese quiebro que hace el conducto mejora el regimen en baja.
Lo mismo digo del tubo de escape, yo aprovecho unos tubos de inox de circuito hidráulico que tengo guardados por ahí. Pienso que la medida no es determinante y puede variar entre 8 y 10 mm de exterior. He realizado un abocardado para sujetarlo con la brida.

NOTA: Como habreis observado en el título, he referenciado este motor como (1C-10-VAL) para distinguirlo de los otros proyectos.
Título: Re:Proyecto de motor alternativo 10 cc finalizado (1C-10-VAL)
Publicado por: carpin en 16 Octubre 2011, 22:26
Así es Cocifran en PDF se ven mucho mejor sobre todo si les haces zoom para ver detalles.

Citar
El procedimiento normal universalmente adoptado es meter un arillo elástico (como una espira de muelle) en un alojamiento  dentro del agujero. El problema no es la construcción del arillo, el problema lo tengo en que no consigo saber como hacer el alojamiento (ranura circular) en un agujero tan pequeño. Si alguien tiene alguna idea sería de agradecer.
No se si conoces las cuchillas para interiores Komet, como puede verse en la pagina 55 del catalogo:
http://www.komet.com/pdf/Milling-Turning.pdf (http://www.komet.com/pdf/Milling-Turning.pdf)
hay cuchillas para ranuras interiores para diametros a partir de 3 mm, el unico problema tal vez sea el precio. Pero con un poco de maña y una buena lupa tambien se puede intentar afilar una barrita de cobalto con la forma similar a las cuchillas de Komet pero sin tanta longitud ya que supongo que la ranura estaria muy afuera
Título: Re:Proyecto de motor alternativo 10 cc finalizado (1C-10-VAL)
Publicado por: COCISFRAN en 16 Octubre 2011, 23:17
Hola carpin: A mi ordenador le pasa algo porque no consigo entrar en el enlace que me pones (me da error). Debo tener algo mal configurado porque no puedo enlazar con algunos de los archivos pdf que soleis poner. He intentado buscar directamente por la pagina de komet y tampoco me deja bajarme el catalogo. A ver si puedes mandarme algún dibujo o foto de la herramienta, porque, como bién dices, es posible que me la pueda fabricar yo mismo. Gracias.
Título: Re:Proyecto de motor alternativo 10 cc finalizado (1C-10-VAL)
Publicado por: carpin en 16 Octubre 2011, 23:31
Adjunto un doc con la pagina 55 del catalogo
Título: Re:Proyecto de motor alternativo 10 cc finalizado (1C-10-VAL)
Publicado por: carpin en 16 Octubre 2011, 23:44
Y una imagen de un catalogo viejo con mas detalles:

(http://img703.imageshack.us/img703/3903/komet.jpg) (http://img703.imageshack.us/i/komet.jpg/)
Título: Re:Proyecto de motor alternativo 10 cc finalizado (1C-10-VAL)
Publicado por: COCISFRAN en 16 Octubre 2011, 23:54
Gracias carpin. Esta ultima herramienta me gusta más, y con un poco de paciencia se puede hacer. Por cierto, ¿que ha pasado con el hilo que se ha invertido la secuencia? .confuso2
Título: Re:Proyecto de motor alternativo 10 cc finalizado (1C-10-VAL)
Publicado por: carpin en 16 Octubre 2011, 23:56
Se me ocurre que se podria fabricar partiendo de una varilla de 5mm de cobalto (broca o macho roto de HSS). Poniendola en el torno descentrada se podria hacer el cuello excentrico con una esmeril en el dremel (fijandolo a la torreta), dejando un anillo sin tornear en el extremo, de la medida necesaria y despues rebajar el anillo en la esmeril hasta darle la forma de la cuchilla.

Citar
Por cierto, ¿que ha pasado con el hilo que se ha invertido la secuencia?
No se a que te refieres
Título: Re:Proyecto de motor alternativo 10 cc finalizado (1C-10-VAL)
Publicado por: victorjeanpaul en 17 Octubre 2011, 02:07
Pregunta? tu carburador no sufre de vapor lock, pensaba que cuanto mas frió entrase en nitrometano mejor funcionamiento,
Los taponcillos del bulon no serian mejores en teflon, de todas formas el piston por grupillas me convence mas, buena idea lo de rebaja la cabeza del piston para regular las dilataciones, me gusta tu motor es un 4t dostiempista.
como consigues que los segmentos aguanten rodando un buen rato, les das tratamiento, o es gracias al ricino y al sintético.
Para calcular la relacion de compresion, has medido el volumen de la camara x la carrera 7,2 dices, cuanto aguanta el glow sufre tambien de detonaciones como la gasolina combencional?,  las cotas de las levas, cruce de valvulas
y el diagrama de distribucion, de donde lo has sacado, es que para que rule un motorcillo de estos estable tiene tela y mas con glow...
un abrazo eres un rey .baba
Título: Re:Proyecto de motor alternativo 10 cc finalizado (1C-10-VAL)
Publicado por: COCISFRAN en 17 Octubre 2011, 15:18
carpin tomo nota del procedimiento, me haré un soporte para la dremel.
Lo del hilo, me refería a que aparece el último mensaje al principio y no al final, pero ya lo he solucionado. El otro día me metí en editar perfil y lo cambié sin darme cuenta.
Título: Re:Proyecto de motor alternativo 10 cc finalizado (1C-10-VAL)
Publicado por: COCISFRAN en 17 Octubre 2011, 17:49
Hola victorjeanpaul: Uff..Muchas preguntas planteas, pero voy a intentar ser lo más breve posible para no cansar a los foreros.
1- El "vapor-lock" se produce cuando se generan burbujas de vapor de combustible en el mismo seno del combustible, ocurre en combustibles con partes muy volatiles, como las gasolinas MOGAS. El fenomeno aumenta cuando la presión ambiental es muy baja y la temperatura alta. Los aviones que utilizan este tipo de combustible (gasolina) utilizan gasolinas AVGAS que son menos volatiles para evitar en lo posible el "vapor lock" (parada de motor por un empobrecimiento excesivo de la mezcla) cuando vuelan a elevadas altitudes. Bueno, esto es un tema que puede aburrir a los no interesados, si quieres saber más sobre el tema, podemos tratarlo en otro lugar.
El metanol destila a una temeratura más alta que las gasolinas, por eso es muy dificil que se produzca este fenómeno.
Por otro lado sabes que debido a la vaporización del combustible en el carburador convencional la temperatura baja tanto que la humedad ambiental llega a condensarse en los colectores y el carburador, puede incluso formarse hielo en cuello del venturi. Ello también dificulta la vaporización del metanol y por tanto impide que la mezcla (aire/combustible) sea homogénea . Si calentamos la zona se mejoran las condiciones funcionales del sistema.
2- En otro motor tengo instalados tapones de teflon, pero aún no he podido comprobar su efectividad.
3- Construyo los segmentos de fundición por facilidad y comodidad, la fundición tiene propiedades autolubricantes y resiste muy bién el desgaste, de todas formas los motores han funcionado poco tiempo y no se como se comportarán en el futuro. Otros modelistas (con más medios) hacen las camisas de fundición y construyen los segmentos de acero y luegos los templan.
4- La relación de compresión se calcula sumando los volumenes de la cámara de combustion (v) y la cilindrada unitaria (V), todo ello dividido por el volumen de la cámara de combustión (v). C=(v+V)/v .
5- La relación de compresión en estos motores no es alta (alrededor de 7), precisamente para que no se produzca autoencendido prematuro y detonación. El encendido y posterior combustión debe producirse por punto caliente (bujia de calentamiento).
6- Las "cotas de reglaje" no las he sacado de ninguna parte, simplemente (para empezar)he elegido unas no muy agresivas, y son:
    AAA 18º                                                                (puede llegar perfectamente a 20º)
    RCE 18º                                                                (puede llegar  perfectamente a 20º)
    AAE 38º                                                                (puede llegar perfectamente a 70º)
    RCA 38º                                                                (podria llegar perfectamente a 60º)
    Cruce de valvulas 36º                                             (se puede llegar a 40º )
    Tiempo total de apertura 230º para ambas válvulas. (Se puede llegar a 260-270º)
  Si quieres que las revoluciones sean altas debes aumentar los tiempos de apertura.
  Nota: Desde muy joven he estado conviviendo con motores de combustión interna y esa ha sido mi especialidad hasta mi jubilación)7- No se el significado de "4t dostempista".

Y ahora una foto que acabo de hacer para que veas que las levas son desmontables, para poder esperimentar con varios reglajes.

(http://img851.imageshack.us/img851/1783/carterdelevasylevas.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/851/carterdelevasylevas.jpg/)
Título: Re:Proyecto de motor alternativo 10 cc finalizado (1C-10-VAL)
Publicado por: COCISFRAN en 18 Octubre 2011, 11:57
Algunas vistas más de detalles.

(http://img851.imageshack.us/img851/3655/cartertraseroydelevas.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/851/cartertraseroydelevas.jpg/)

(http://img705.imageshack.us/img705/6653/fijacionpion.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/705/fijacionpion.jpg/)

(http://img840.imageshack.us/img840/2053/fijacionruedadentada.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/840/fijacionruedadentada.jpg/)


(http://img10.imageshack.us/img10/7518/carterprincipal3vistas.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/10/carterprincipal3vistas.jpg/)

(http://img15.imageshack.us/img15/668/conjuntocarteres.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/15/conjuntocarteres.jpg/)

Título: Re:Proyecto de motor alternativo 10 cc finalizado (1C-10-VAL)
Publicado por: victorjeanpaul en 18 Octubre 2011, 16:18
estoy deacuerdo contigo, de todas formas para que las válvulas esten el mayor tiempo posible abiertas ya no depende del diagrama de distribución, también depende de la forma de las levas ya sean tangenciales o ovales, dado al tipo de alzado que estas tengan.
Si queremos que funcione bien a altas, pues le montamos una culata con sistema de distribución variable centrifugo, jajaj
bromas a parte

cuando digo un motor 4t 2 tiempista, es por un articulo que se publico en la moto verde de allá los años 80, que a un motor de 2 tiempos le adaptaban el cilindro y la culata de una 4 tiempos, entonces el cárter es en seco,  lo bueno que los gases los precomprimia con el cigüeñal como una 2 tiempos, en vez de utilizar las lumbreras de admisión como en una 2, usaba las válvulas de admisión para meter los gases a la cámara a lo 4 t, lo bueno era que cargaba la cámara de combustión con gases mas rápidamente, lo que no se es si entrarían con mas sobrepresion.
Al ver tu motor con cárter en seco me ha recordado.

Pero se que tu motor actua como un 4 t combencional,  que genera el piston una supcion y absorbe los gases por propia inercia al abrir la válvula.

Ahaja  a mis 23 años me han encantado siempre los motores, de por si he trabajado, en un equipo de rallie oficial
Mi padre conocio a mi madre cuando la compro el arias paz dado a que curraba en una librería,
Y ese mismo libro le llevava yo de un lado para otro aun sin saber leer.
Lo único que necesito es una buena jubilación. jeje

Da gusto hablar con personas del gremio.

Otra cosilla mas no vendría bien hacer unos pequeños taladros debajo de los segmentos de fuego, para facilitar la lubricación de la camisa.
un abrazo
Título: Re:Proyecto de motor alternativo 10 cc finalizado (1C-10-VAL)
Publicado por: COCISFRAN en 19 Octubre 2011, 19:50
Hola victorjeanpaul: No sabía lo de 4t tiempista, y mira que he visto cientos de motores.

También yo me entusiasmaba con los dos libros de Arias Paz (automóviles y motociclestas).

Si te fijas en las fotos que aparece el émbolo verás que si que tiene los agujeritos debajo del segmento (en la zona que más apoya en la camisa). El émbolo más moderno con ciclips aún no los tiene pero se los haré aunque aún no he decidido si en la misma zona o en la zona plana junto al bulón.

okabum no me he olvidado de ti respecto a tu pregunta sobre cigüeñal, lo que pasa es que el soporte delantero de la hélice está tan fuerte que no he podido sacarlo y necesito un extractor que no tengo aquí, pero no te preocupes que se desmontará toda esa parte del motor.
Como podeis ver en las fotos que cuelgo, el cigüeñal es el corto, de momento pongo estas fotos para que se vea como he solucionado el equilibrado (según calculos teóricos). He partido con un rebaje de media cara del cigüeñal de 1,5 mm, y de dos agujeros pasantes de 7 mm para agrandarlos en caso necesario.
Con esta solución, cuando el motor se puso en marcha parece que no tenía excesivas vibraciones, así que de momento los dejo así.

(http://img42.imageshack.us/img42/322/xcigueal1.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/42/xcigueal1.jpg/)


(http://img585.imageshack.us/img585/655/carterdelanteroconcigue.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/585/carterdelanteroconcigue.jpg/)

Cuando disponga de la versión de Autocad que funcione en mi ordenador reeditaré algunos planos con las modificaciones definitivas  y especialmente el del cigüeñal.

Saludos a todos.
Título: Re:Proyecto de motor alternativo 10 cc finalizado (1C-10-VAL)
Publicado por: victorjeanpaul en 20 Octubre 2011, 01:26
conoces los cigueñales de efecto lagrima? y las bielas ovales que facilitan la aerodinamica,
Una preguntilla, el tubo que esta en la carcasa del cigueñal, es un engrasador?
el cigueñal al ir hueco lo usas como una bomba de engrasar,
Por que si no no veo logico que sea hueco, en un motor glow de 2 tiempos si, pero en uno cuatro? a no ser para reducir masa.
No quiero ser cansino, pero es que me corroe la icertidumbre
Título: Re:Proyecto de motor alternativo 10 cc finalizado (1C-10-VAL)
Publicado por: miguelinssrc en 20 Octubre 2011, 14:41
Es la salida de exceso de engrase y va al exterior como en los saito de 4t, normalmente se le conecta un tubo de silicona de 10 cm y al exterior del avion.

saludos
Título: Re:Proyecto de motor alternativo 10 cc finalizado (1C-10-VAL)
Publicado por: victorjeanpaul en 20 Octubre 2011, 15:02
muchas gracias amigo, asi que es un sobrante
Título: Re:Proyecto de motor alternativo 10 cc finalizado (1C-10-VAL)
Publicado por: COCISFRAN en 20 Octubre 2011, 18:41
- No conozco los cigüeñales con efecto lágrima, o al menos con esa denominación. Explicame  algo más.
- Referente a la bielas, a no ser que te refieras a las bielas en las que la caña tiene forma tubular,...o elipsoide. En todo caso, son más eficientes en los motores de dos tiempos para que no produzcan turbulencias en la transferencia de la mezcla que circula por el carter, y así mejorar el llenado del cilindro.
- Efectivamente, como bién dice miguelinssrc, es para que, aprovechando la sobrepresión que se produce en el carter, dar salida al exterior a los gases (que están saturados de aceite). De esta forma proporcionamos el engrase de los rodamientos del cigüeñal. Si te fijas en las fotos anteriores, hay otro en el carter de levas, con el mismo objetivo.
- El agujero central del cigüeñal es simplemente para quitar peso, ya que no afecta a la robustez ni al equilibrado.
Saludos
Título: Re:Proyecto de motor alternativo 10 cc finalizado (1C-10-VAL)
Publicado por: victorjeanpaul en 22 Octubre 2011, 00:52
Si las bielas me refiero a las elipsoidales, y el cigueñal con lagrima es para redireccionar los gases en los motores a 2 t, en el contrapeso rebajado por uno de sus lados para generar las minimas turbulencias.
http://www.todohobbies.com.uy/sitios/taller/motor.htm (http://www.todohobbies.com.uy/sitios/taller/motor.htm)
 supongo que en los 2 tiempos se notara mas. 
¿ La union del cigueñal a la biela pertenece al cigueñal o esta unida por interferencia y es una pieza diferente?
Título: Re:Proyecto de motor alternativo 10 cc finalizado (1C-10-VAL)
Publicado por: COCISFRAN en 23 Octubre 2011, 13:46
Hola victorjeanpaul: No conocía lo del cigüeñal con lágrima, nunca te acostarás sin saber una cosa más.
El enlace que me pones esta muy bién, aunque difiero con el autor en ciertos detalles referentes a expresiones  incorrectas y que suelen utilizarse frecuentemente. Me refiero al término EXPLOSIÓN, cuando se refieren de motores de combustión interna. Se trata de una "combustión" y no de una explosión. Una explosión es una combustión instantánea de toda la masa y que suele ir acompañada de  EFECTOS DESTRUCTIVOS, y aquí no destruimos nada. La combustión siempre tiene una progresión en lo que llamamos "frente de llama", eso si, muy rápida, del orden de 30 metros por segundo. Lo que pasa es que al liberarse los gases rápidamente por el escape (debido a la presión residual) a nuestros oidos nos suena como una explosión, de ahí los mal llamados "motores de explosión".
Otro detalle que me gustaría aclarar, es que los motores glow no son motores DIESEL, en los motores diesel el combustible se inyecta directamente en la cámara de combustión y se inflama a medida que va entrando (combustión) debido a la alta temperatura que adquiere el aire al ser comprimido hasta valores del orden de 20 atmosferas o más. En los motores glow, sean de dos o cuatro tiempos (como el de este hilo), se inflama una mezcla (carburada) de aire y combustible al igual que los motores que utilizan gasolina, pero (en este caso) con la ayuda de una bujía de incandescencia, que se mantiene incandescente (valga la redundancia) una vez el motor esta en marcha gracias al proceso de combustión.

Y ahora fotos del cigüeñal que es lo que interesa:

(http://img821.imageshack.us/img821/2572/x1extractor1.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/821/x1extractor1.jpg/)

(http://img849.imageshack.us/img849/7715/x2extractor2.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/849/x2extractor2.jpg/)

(http://img841.imageshack.us/img841/2462/x3montajesoportehlice.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/841/x3montajesoportehlice.jpg/)

(http://img35.imageshack.us/img35/5572/x4ciguealycarterdelante.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/35/x4ciguealycarterdelante.jpg/)

(http://img685.imageshack.us/img685/1868/x5despieceacoplamientoh.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/685/x5despieceacoplamientoh.jpg/)

Como se puede ver en esta última figura, el muñon del cigüeñal va montado con inteferencia (a presión)
Saludos.
Título: Re:Proyecto de motor alternativo 10 cc finalizado (1C-10-VAL)
Publicado por: victorjeanpaul en 23 Octubre 2011, 14:58
puse el enlace por que vi la foto del modelo de cigüeñal que te quería enseñar, ni siquiera leí lo que ponía.
Referente a la detonación destrulle el motor, además se identifica por un campaneo, como una moneda en un frasco es el sonido, que llega a doblar bielas y perforar pistones, eso pasa por exceso de temperatura en el motor, que este mal calado el encendido, o por incorrecto optanaje del combustible,
la detonacion explosion del combustible de golpe da mucha presion, es un martilleo del conjunto, mientras que combustion va la llama abanzando mediante avanza el piston en su carrera , llama a capas
un abrazo da gusto comentar

¿Los rodamientos para introducirlos en su alojamiento,
Calientas el bloque para que dilate y los rodamientos los enfrias, para que cuando se estabilice la temperatura, los rodamientos queden con aprieto?

Cuando subas para Madrid, dame un  toque .
Título: Re:Proyecto de motor alternativo 10 cc finalizado (1C-10-VAL)
Publicado por: COCISFRAN en 25 Octubre 2011, 21:10
Aprovecho que estoy conectado para poner una foto con diferentes posiciones del colector de admisión. Como ya dije no dispongo de plano porque lo hice sobre la marcha, espero que os pueda servir.

(http://img535.imageshack.us/img535/1302/xcolectordeadmision.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/535/xcolectordeadmision.jpg/)
 Saludos.
Título: Re:Proyecto de motor alternativo 10 cc finalizado (1C-10-VAL)
Publicado por: COCISFRAN en 03 Noviembre 2011, 17:39
Hola a todos: Por fin tengo instalada la versión de Autocad que me permite gestionar los archivos antiguos de la otra versión, así que estoy procediendo a corregirlos y reeditarlos.

El motor se construyó con aquellos planos iniciales que he ido colgando a lo largo del hilo, pero como quizá ya habreis experimentado algunos, cuando te pones a construir, van apareciendo algunos problemas que obligan a cambiar el diseño. Es el caso del cigüeñal que se modificó el sistema de equilibrado (por cierto he cambiado la foto donde ponía las mediddas de los agujeros, consultarla de nuevo). El eje de transmisión tambien se le cambió el diámetro de la rueda de arrastre (así cuando desmontas la tapa del carter trasero no es necesario quitarlo). El arbol de levas, como ya comenté, se hizo con las levas postizas (ver el plano nuevo) para poder cambiar las cotas de reglaje sin tener que construir otro arbol de levas completo. Las válvulas también sufrieron una modificación (menor) en el sistema de sujeción del sombrerete. La tapa del carter trasero también se modifico su contorno (aunque esto no es influyente).

Como los archivos originales de Autocad (---.dwg) no los admite el foro, los estoy escaneando en  formadto pdf que parece tienen bastante calidad. Así que en la medida que pueda los iré colcando en "Opciones adicionales".

Saludos, y espero no os sintais molestos por haberos hecho gastar más papel del necesario.
Título: Re:Proyecto de motor alternativo 10 cc finalizado (1C-10-VAL)
Publicado por: COCISFRAN en 03 Noviembre 2011, 17:42
Mas planos reeditados.
Título: Re:Proyecto de motor alternativo 10 cc finalizado (1C-10-VAL)
Publicado por: COCISFRAN en 04 Noviembre 2011, 19:45
Mas planos reeditados.
Título: Re:Proyecto de motor alternativo 10 cc finalizado (1C-10-VAL)
Publicado por: COCISFRAN en 04 Noviembre 2011, 19:50
Pongo los dos arboles de levas, ya que es posible que alguien prefiera hacerlo de una sola pieza.
Título: Re:Proyecto de motor alternativo 10 cc finalizado (1C-10-VAL)
Publicado por: carpin en 04 Noviembre 2011, 21:50
Muchas gracias por la actualización de los planos, una documentación muy valiosa  .bien .bien
Título: Re:Proyecto de motor alternativo 10 cc finalizado (1C-10-VAL)
Publicado por: COCISFRAN en 05 Noviembre 2011, 15:05
Gracias a ti carpin por el interés mostrado. Sigo con más planos actualizados:
Despues de tomar medidas reales se ha comprobado que hay bastante variación con los planos anteriores referidos a estos dos elementos. Saludos.

MOTA IMPORTANTE: He detectado un fallo en algunas medidas del plano referente a la tapa de balancines (el balancin golpeaba el fondo de la tapa al ser accionado). Las nuevas medidas las he puesto dentro de un recuadro, tendreis que corregirlas en los que ya habeis bajado el archivo. Perdón por el despiste. Los que lo bajen a partir de ahora no tendrán problemas.
Título: Re:Proyecto de motor alternativo 10 cc finalizado (1C-10-VAL)
Publicado por: COCISFRAN en 06 Noviembre 2011, 14:02
Adjunto planos de los balancines, taqué, varilla empijadora y válvulas. La modificación de las válvulas atañe a la forma de sujetar el sombrete, las otras medidas no han varíado.
Título: Re:Proyecto de motor alternativo 10 cc finalizado (1C-10-VAL)
Publicado por: COCISFRAN en 07 Noviembre 2011, 16:56
Un par de planos más y dos fotos para alegrar la vista.

(http://img249.imageshack.us/img249/4372/img0012qx.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/249/img0012qx.jpg/)
(http://img220.imageshack.us/img220/1892/img0010gi.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/220/img0010gi.jpg/)
Título: Re:Proyecto de motor alternativo 10 cc finalizado (1C-10-VAL)
Publicado por: diegolopez en 07 Noviembre 2011, 17:56
Enhorabuena, te ha quedado muy, muy bien.

Y Ahora el video ......
Título: Re:Proyecto de motor alternativo 10 cc finalizado (1C-10-VAL)
Publicado por: COCISFRAN en 18 Noviembre 2011, 16:41
Las bielas reeditadas. Podeis elegir cualquira de las dos.

Supongo que con esta última información teneis datos suficientes para construir el motor. No obstante si teneis alguna duda estoy a vuestra disposición.
Título: Re:Proyecto de motor alternativo 10 cc finalizado (1C-10-VAL)
Publicado por: iron en 18 Noviembre 2011, 23:09
Bufff, me siento como los japoneses cuando vienen a España y se pasan una semana sin parar de ver cosas maravillosas. Terminan abrumados.  .ereselmejor

Saludos.
Título: Re:Proyecto de motor alternativo 10 cc finalizado (1C-10-VAL)
Publicado por: bhor en 22 Noviembre 2011, 14:28
Lo que hace grande a las personas, es, la capacidad de enseñar y compartir sus conocimientos. Te felicito por el trabajo y ojala salga mas gente como tu. GRACIAS  MAESTRO .
Título: Re:Proyecto de motor alternativo 10 cc finalizado (1C-10-VAL)
Publicado por: COCISFRAN en 24 Noviembre 2011, 15:13
Gracias a ti bhor, pero pienso que lo que hace grande a este FORO es precisamente eso, que todos compartimos en la medida de lo posible nuestros conocimientos desinteresadamente. Por eso, cuando lo descubrí, no dudé ni un instante en apuntarme. Pienso también, que si en este País todos empujaramos un poquito en la misma dirección ( y no cada uno para su lado) nos iria todo mucho mejor. Saludos.
Título: Re:Proyecto de motor alternativo 10 cc finalizado (1C-10-VAL)
Publicado por: MANOLOMARAVILLAS en 26 Noviembre 2011, 04:12
cocisfran yo me comprometo a que si me pasas los planos completos , los subo con carpeta con tu nombre de creacion etc a megaupload que soy  con cuenta premium , para que todos puedan descargarselo facilmente y sin tener que mandar tantos mensajes , i incluso si quieres pueden llebar una contraseña la que tu quieras,,, quien lo quiera te tiene que pedir la contraseña... no se como tu beas,,
Título: Re:Proyecto de motor alternativo 10 cc finalizado (1C-10-VAL)
Publicado por: COCISFRAN en 26 Noviembre 2011, 11:43
Hola MANOLOMARAVILLAS: Aquí propones varios puntos que endríamos que aclarar, pienso que en foro hay varias personas que, como yo, hay cosas que no acabamos de entender ni como hacer:

1- No se como se pueden pasar los planos completos, si en pdf, en dwg, personalmente, etc .confuso2
2-Dices que los subes a megaupload en cuenta premium, yo, sinceramente  no se de que estas hablando (esstoos vieejosss yomo yo) y creo que en el foro tambien puede haber personas con el mismo problema. Supongo que me tendría que limitar a poner un mensaje comunicando que he colgado algo en ese enlace. :-\
3- En el caso final de que se decidiera hacer lo que tu propones, tengo serias dudas de si algunas personas interesadas del FORO pudiera tener acceso a ellos. No todas las personas nos resulta facil manejarse con la informática. :'(
4- No es mi intención limitar la difusión de lo que yo hago obligando a los interesados a pedirme contraseñas.
5- Y creo que es el punto más importante. Pienso que algunos elementos o piezas requieren una explicación de como se han elaborado, como ha sidoel proceso de fabricación, medios necesarios, trucos, posibles útiles que se tiene que fabricar, fotos de las piezas y procedimientos, etc etc. Todo esto creo que el interesado lo agradece, y digo esto porque a mi me gusta cuando brujuleo por el foro ver las opiniones, propuestas y dudas que se plantean. .fotografo, y preguntar sobre algún detalle en cuestión.
6- Y que me dices de los videos, que por cierto siempre se agradecen, tu tambien cualgas algunos que podemos ver todos.
7- Cabe la posibilidad de que a alguien solo le interese una parte del proyecto, una pieza en especial, o un detalle y no tenga que bajarse todo el tocho de planos

En fin, ya me sacarás de todas las dudas al respecto. Saludos
Título: Re:Proyecto de motor alternativo 10 cc finalizado (1C-10-VAL)
Publicado por: MANOLOMARAVILLAS en 26 Noviembre 2011, 13:04
bueno pues  te respondo a tus cuestiones :
ya como dices gente mas mallor que no entiende o gente poco entendida en internet .
te dire que se puede subir  una carpeta , donde puedes asta poner todos los post del foro de explicaciones  todos copiados, los enlaces de videos  etc  todo en un paquete , o incluso un pdf   en orden de piezas y como se monta utiles etc...
--- lo de la contraseña es por si quieres limitar a que solo tenga los planos   x personas solo. digamos solo el foro metalaficion.
solo era una cuestion a plantear nada mas.
lo de imagueshak   es algo simple. al que se cuelga el enlace   y cuando pinchas encima  aparece una pagina de descarga.
le dices descargar y se baja toda la carpeta en un comprimido directo.
tan facil , tan rapido , y todo tan ordenado......  no se si me e explicado. .ereselmejor
Título: Re:Proyecto de motor alternativo 10 cc finalizado (1C-10-VAL)
Publicado por: carpin en 27 Noviembre 2011, 10:20
Creo que no es necesario poner estos planos en "megaupload", pienso que estos sitios son mas adecuados para compartir archivos gran tamaño que de otro modo seria difícil. Pero para unas pocas hojas en PDF creo que es mas adecuado ir adjuntandolas el los mensajes de un tema en el foro, tal y como viene haciendose en este caso, así se van comentando y la comunicación fluye en ambos sentidos que es de lo que se trata.

P. D. Manolo, te agradecería que utilizaras la herramienta de "Revisar ortografía" ya que en ocasiones cuesta un poco entenderte
Título: Re:Proyecto de motor alternativo 10 cc finalizado (1C-10-VAL)
Publicado por: MANOLOMARAVILLAS en 27 Noviembre 2011, 16:02
ok de acuerdo. lo que yo decía era simplemente explicación y todo en orden.. así siempre uno sin Internet puede guardarse los planos para siempre, no se si me explico, esta claro que el foro tiene que fluir. pero pensemos que si nos guardamos esos planos dentro de 15 años no nos acordaremos de que se dijo en el foro sobre el proceso de x pieza. lo se porque desde mis 15 años vengo guardando planos de turbinas y pulsorreactores , que de no conservar asta el mas minimo escrito. muchas cosas jamas hubiese conseguido terminar. así que eso es lo que quería aclarar. que no esta de mal copiar los escritos del creador adjunto con sus planos. es información vital para dentro de x años  poder acordarte si quieres fabricarlo.
Título: Re:Proyecto de motor alternativo 10 cc finalizado (1C-10-VAL)
Publicado por: COCISFRAN en 29 Noviembre 2011, 20:05
Hola Manolo: Según han informado algunos seguidores del hilo, parece que los planos en pdf se pueden imprimir con calidad suficiente como para poderlos utilizar sin problemas.
Como ya te dije (en mensaje privado), y lo reitero aquí, que a mi no me importa que los utiliceis libremente todos los usurios del foro, para eso se cuelgan. Podeis almacenarlo todo y todos en el "megaupload" personal de cada uno y tenerlos siempre que querais a vuestra disposición. En cuanto a detalles, fotos y explicaciones, si creo que pueden ayudar para una mejor comprensión y realización, tambien  las pongo en el foro, y tambien supongo que lo podreis guardar en vuestro archivo personal. Yo, con la edad que tengo, no sé dentro de 15 años..... si  8),  ó :-X, ó  .baba, ó ..
Saludos.
Título: Re:Proyecto de motor alternativo 10 cc finalizado (1C-10-VAL)
Publicado por: Morcy en 29 Noviembre 2011, 21:35
Hola a todos.

Estoy de acuerdo con lo que comenta Carpin y Cocisfran, aunque desde mi humilde opinión, creo que independientemente de que los planos estén en este hilo, lo cual es lo más correcto, no estaría de más que se abriese un apartado en el foro de descargas de planos, de todos aquellos que quieran subir sus trabajos, yo he comentado en este hilo http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,5913.0.html (http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,5913.0.html) que tengo una máquina parecida a la imagen que ha puesto LuisK que la fabriqué en el 2002 y tengo los planos en Autocad para todo aquel que los quiera, si hubiese ese apartado de descargas, pues lo subiría para su descarga. A mí particularmente me gusta tener los planos en Autocad, pues si necesitas hacerlos más grandes o pequeños los puedes modificar, en fin es mi opinión.

Un saludo.
Título: Re:Proyecto de motor alternativo 10 cc finalizado (1C-10-VAL)
Publicado por: MANOLOMARAVILLAS en 30 Noviembre 2011, 00:05
ami me pareceria perfecto. mas que nada queria echarle un cable,,, pero bueno lo que creais es bueno
Título: Re:Proyecto de motor alternativo 10 cc finalizado (1C-10-VAL)
Publicado por: COCISFRAN en 30 Noviembre 2011, 14:19
A mi tambien me parece bién que haya un hilo solo para colgar planos, para que puedas ir directamente alli a buscar si hay algo de interés.
A ver que dicen los moderadores.
En Autocad sería ideal, pero no se si eso es posible. Yo, de momento, solo le veo un inconveniente, que el que quiera bajarse un plano tiene que tener las misma versión o superior.