Foro MetalAficion
Zona Técnica => Electricidad y Electrónica => Mensaje iniciado por: Oscar40 en 03 Octubre 2011, 12:56
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Hola. Estoy buscando la forma de convertir corriente trifásica a monofásica, obteniendo una señal lo más senoidal posible. He probado variadores de frecuencia pero no me valen y los grupos motor-generador o grupos electrogenos están fuera de mi alcance. Buscando en libros, encuentro que se habla de transformadores tri-mono en la pagina 40 del libro ELECTRICIDAD INDUSTRIAL de Jose Roldan (Paraninfo). En concreto de dos tipos de conexiones, adjunto hoja escaneada. Alguien puede aqmpliarme información al respecto?. Gracias.
http://img69.imageshack.us/img69/3555/transformadormonofasico.jpg (http://img69.imageshack.us/img69/3555/transformadormonofasico.jpg)
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(http://<script src='[url=http://img69.imageshack.us/shareable/?i=transformadormonofasico.jpg&p=tl']http://img69.imageshack.us/shareable/?i=transformadormonofasico.jpg&p=tl'[/url] type='text/javascript'></script><noscript>[URL=http://imageshack.us/photo/my-images/69/transformadormonofasico.jpg/][IMG]http://img69.imageshack.us/img69/3555/transformadormonofasico.jpg)[/URL]</noscript>[/img]
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(http://imageshack.us/photo/my-images/69/transformadormonofasico.jpg/)
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Si tienes trifasica en la que te llegan 3 fases y un neutro, es tan simple como cojer solo una de las fases y el neutro.
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Yo tengo varios tranformadores trifasicos y no hay problema en sacar monofasico ( el problema seria a la inversa de mono a tri),es mas hay transformadores trifasicos que lllevan salida de neuto independientemente tengas neutro o no en la red,estos autotranformadores normalmente 400/240 si los conectas a 240 tendras entre fase y neutro 125 y si lo conectas a 400 entre fase y neutro tienes 220,que utilizamos para iliminacion y maniobra en las maquinas que no precisan de trifasico.
.bien
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Gracias por las respuestas. Quiza he planteado mal la pregunta. Busco un transformador que convierta corriente trifásica a corriente monofásica, o lo que es lo mismo por tratarse de un transformador, convertir corriente monofásica a corriente trifásica.
En realidad busco un transformador como el de la imagen que adjunto. No me sirve un variador porque no me entrega una señal senoidal pura, necesito tres fases de 220 o 380 a partir de un fase-neutro de 220 o 380.
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No te entiendo muy bien, pero igual te refieres a algo como esto:
http://www.polylux.com/familia/ttkw_transformadores_de_aislamiento_trifasicos_monofasicos_ip_23 (http://www.polylux.com/familia/ttkw_transformadores_de_aislamiento_trifasicos_monofasicos_ip_23)
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Buenass
necesito tres fases de 220 o 380 a partir de un fase-neutro de 220 o 380.
No lies, lo que tu quieres es lo contrario a lo que pones en el titulo, lo que buscas es un transformador que te saque trifasica al conectarlo a una linea monofasica
Saludoss
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pero en la imagen el titulo es de trifásicas a monofásicas .confuso2 .confuso2 .confuso2 .confuso2
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No te entiendo muy bien, pero igual te refieres a algo como esto:
http://www.polylux.com/familia/ttkw_transformadores_de_aislamiento_trifasicos_monofasicos_ip_23 (http://www.polylux.com/familia/ttkw_transformadores_de_aislamiento_trifasicos_monofasicos_ip_23)
Gracias por el mensaje. Eso es lo que estoy buscando. Saludos.
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pero en la imagen el titulo es de trifásicas a monofásicas .confuso2 .confuso2 .confuso2 .confuso2
Un transformador es REVERSIBLE
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Buenass
En este caso en concreto también??
Saludoss
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a tu pregunta "No" un transformador no tiene por que ser reversible,si son reversibles los autotranformadores,como estos:
http://www.polylux.com/familia/autz_autotransformadores_reversibles_trifasicos_ip_54ip_65 (http://www.polylux.com/familia/autz_autotransformadores_reversibles_trifasicos_ip_54ip_65)
Creo que estas un poco perdido tal y como planteas tu pregunta,a tu pregunta con mi anterior respuesta ya la conteste pero como el planteamiento es diferente te vuelvo a contestar:para hacer lo que tu quieres necesitas algo que te genere la tercera fase ya sea mecanicamente con la ayuda de un alternador , electronicamente convertertidor o a traves de condensadores.
Los tranformadoes de aislamiento ya su nombre lo dice,son dispositivos para aislar la conexion de equipos de la linea se suministro.
Un transformador por si solo no puede generarte una fase que no existe,como te comente antes con el caso del neutro que no existe cunado conectas un autotrasformador trifasico en algunos modelos hay un bobinado auxiliar entre los bobinados principales para el voltaje del neutro,en este caso lo que hacemomos realmente es aprovechar una fase normal y otra la variamos para tener neutro,pero realmente no generamos ninguna fase mas.
por aqui ya se ha comentado varias veces lo de la trifasica.
http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,2777.msg31815.html#msg31815 (http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,2777.msg31815.html#msg31815)
.bien
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Buenass
En este caso en concreto también??
Saludoss
Si
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a tu pregunta "No" un transformador no tiene por que ser reversible,si son reversibles los autotranformadores,como estos:
http://www.polylux.com/familia/autz_autotransformadores_reversibles_trifasicos_ip_54ip_65 (http://www.polylux.com/familia/autz_autotransformadores_reversibles_trifasicos_ip_54ip_65)
Creo que estas un poco perdido tal y como planteas tu pregunta,a tu pregunta con mi anterior respuesta ya la conteste pero como el planteamiento es diferente te vuelvo a contestar:para hacer lo que tu quieres necesitas algo que te genere la tercera fase ya sea mecanicamente con la ayuda de un alternador , electronicamente convertertidor o a traves de condensadores.
Los tranformadoes de aislamiento ya su nombre lo dice,son dispositivos para aislar la conexion de equipos de la linea se suministro.
Un transformador por si solo no puede generarte una fase que no existe,como te comente antes con el caso del neutro que no existe cunado conectas un autotrasformador trifasico en algunos modelos hay un bobinado auxiliar entre los bobinados principales para el voltaje del neutro,en este caso lo que hacemomos realmente es aprovechar una fase normal y otra la variamos para tener neutro,pero realmente no generamos ninguna fase mas.
por aqui ya se ha comentado varias veces lo de la trifasica.
http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,2777.msg31815.html#msg31815 (http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,2777.msg31815.html#msg31815)
.bien
Todos los transformadores son reversibles, si no son reversibles, no son transformadores. Los autotransformadores es un caso especial de transformador. El autotransformador no siempre es reversible, por ejemplo los flybacks.
En cuanto a mi pregunta, creo que esta clara, trifasica a partir de monofasica o viceversa que es lo mismo, de la forma senoidal lo mas pura posible. Eso no me lo da ni un variador, ni un grupo convertidor.
Los transformadores de aislamiento son reversibles, ya que son 1:1.
Un transformador puede generar en su secundario 3, 2 o 1 fase, según esten dispuestos los devanados secundarios con respecto a los primarios
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Parece ser que no quieres entender. Tal y conforme se te ha explicado anteriormente no se puede convertir directamente a través de un transformador corriente monofásica a trifásica, precisamente por el desfase que hay en un periodo que es equivalente a una revolución ó 360º de giro.
En un sistema monofásico un periodo costa de dos semiperiodos, uno positivo y el otro negativo y ambos suman 360º.
Mientras que en un sistema trifásico el mismo periodo esta desfasado 120º en cada una da sus fases.
Paracomprender esto mejor te recomiendo que visites este enlace: http://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_trif (http://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_trif)ásico
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De todas maneras para conseguir lo que quieres a un coste aceptable creo que lo mejor que puedes hacer es acoplar mecánicamente un motor monofásico y un generador trifásico, con lo que eliminarías los armónicos que habitualmente tiene la red.
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La diferencia flyback y un transformador normal, es que un flyback se diseña para acumular energía en su circuito magnético, mientras que transformador normal se diseña para transferir energía del primario al secundario sin casi energía almacenada.
Un transformador puede generar en su secundario 3, 2 o 1 fase, según esten dispuestos los devanados secundarios con respecto a los primarios
Me gustaria que ampliaras este tema ya que es de sumo interes para los que por aqui estamos, y nunca habia oido hablar de los transformadores monofasicos a trifasico. .confuso2 .confuso2
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Paco, es la primera vez que lo has leído porque es algo que no existe.
Él tiene un concepto claro, la reversibilidad y no sabe que solo es aplicable a la relacion de transformación, encuentra un esquema con un titulo claramente explicativo pero sigue con su idea equivocada, luego formula una pregunta con el titulo completamente al contrario de lo que necesita, se le explica, creo yo que muy bien, pero sigue en su error...... y hasta aquí, tengo curiosidad para ver como acaba esto.
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Yo también estoy interesado en saber cómo se pasa de monofásica a trifásica con un transformador.
Hasta ahora pensaba que era imposible, pero tengo la mente abierta ;).
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A veces según que respuestas mejor no darlas.
Estos transformadores existen y se emplean en determinadas aplicaciones, especialmente con cargas que precisan forma de onda senoidal pura, como es mi caso, y ademas equilibradas. Los fabricantes españoles que conocia, ya no se dedican a este tipo de maquinas. Lance la pregunta por si algún forero daba alguna pista y con la respuesta de jalons14 tengo suficiente.
Lo necesito para hacerlo trabajar en los dos sentidos, pues se trata de cargas de baja potencia; no todo es alimentar tornos y fresadoras.
Todos los transformadores separan circuitos, es decir son aislantes, según esten dispuestos sus devanados (grupo de conexión), y por ello también modifican el angulo de fase.
Hay otro libro que habla ampliamente de este tema: Transformadores de potencia, de medida y de protección (Enrique Ras).
Adjunto una hoja escaneada de las caracteristicas de estos transformadores que no existen:
http://imageshack.us/photo/my-images/193/noexisto.gif/ (http://imageshack.us/photo/my-images/193/noexisto.gif/)
Por mi parte doy fin a mi intervención en este hilo.
Saludos.
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Ahora que estoy con el tema de seguridad eléctrica en quirófanos, los transformadores de aislamiento que se emplean son trifásicos con primario en estrella y secundario en triángulo y es de dónde se saca la alimentación monofásica para los aparatos que se conectan dentro de las salas quirúrgicas. Pero no sé qué se hace con el neutro.
Pepe.
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A ver, muchacho, tu estás confundiendo peras con manzanas...
Es imposible obtener corriente trifásica partiendo de una línea monofásica mediante un transformador estático, por muy reversible que sea.
Puedes elevar o reducir el voltaje de una línea monofásica, pero te siguen faltando dos fases desfasadas entre sí 120º para completar el sistema trifásico. Y un transformador no puede retrasar en el tiempo el periodo de las fases. Es física pura y dura.
Si nos dices para que necesitas la trifásica, tal vez podamos indicarte alguna solución, pero hacen falta más datos.
Saludos desfasados.-
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Yo estoy aqui para aprender, y me gustaria ampliar el tema,no te tomes a mal alguna respuesta hombre que en ocasiones en los foros interpretamos cosas que no son,es dificil dar matices a una conversacion atraves de un foro,ya veras que por aqui lo cosa siempre va de buen rollo
la hoja escaneada corresponde al catalogo de Tecnotrafo y que yo sepa sigue fabricando:
http://www.tecnotrafo.net/wp-content/uploads/TVVx.pdf (http://www.tecnotrafo.net/wp-content/uploads/TVVx.pdf)
http://www.tecnotrafo.net/ (http://www.tecnotrafo.net/)
pero creo podrias pedir informacion a el fabricante que te han facilitado en el enlace o en algun otro fabricante de transformadores
http://www.df-sa.es/es/transformadores/transformadores/transformadores-trifasicos.pdf (http://www.df-sa.es/es/transformadores/transformadores/transformadores-trifasicos.pdf)
http://www.df-sa.es/es/transformadores/autotransformadores/autotransformadores-trifasicos.pdf (http://www.df-sa.es/es/transformadores/autotransformadores/autotransformadores-trifasicos.pdf)
mirate la pagina 40 de este catalogo:
http://www.torytrans.com/fileadmin/Fichas_articulos/CatalogoProductos.pdf (http://www.torytrans.com/fileadmin/Fichas_articulos/CatalogoProductos.pdf)
Y lo dicho esto es un foro y es dificil matizar conversaciones .brinda .brinda
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Ah, y en la pagina 60 y 61 del enlace de pacomuson: http://www.torytrans.com/fileadmin/Fichas_articulos/CatalogoProductos.pdf (http://www.torytrans.com/fileadmin/Fichas_articulos/CatalogoProductos.pdf) está el transformador monofasico a trifasico.... hasta 4,5 kvas creo
solo es por incordiar un poco, je
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Si, pero no puede ser un trafo estático con su primario y su secundario. Tiene que llevar algo más (electrónica o piezas móviles) para lograr el desfase a 120º.
saludos.-
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A veces según que respuestas mejor no darlas.
http://imageshack.us/photo/my-images/193/noexisto.gif/ (http://imageshack.us/photo/my-images/193/noexisto.gif/)
Suerte que Paco ha encontrado el pdf de donde tu habías escaneado la imagen "noexisto" porque evidentemente lo que tu quieres no existe.
Si te fijas bien, en la parte superior derecha de tu imagen, bueno de tu imagen no porque no se puede leer, pero si en el link de Pacomuson, veras que pone de forma muy clara PRI = primario en el conexionado trifasico y SEC=secundario en el monofasico.
También y ya puestos puedes leer el punto 3 de la parte superior izquierda de la mencionada imagen donde el fabricante explica el uso de este transformador, cito: "consigue reequilibrar cargas monofasicas de potencia sobre una red III 25/50/25%"
Es decir carga=secundario linea III= primario.
Seria una lastima que realmente hubieras abandonado el hilo y siguieras equivocado, al fin y al cabo tu lo iniciaste, en todo caso seguro que servirá de referencia para futuros compañeros con dudas parecidas.
Saludos.
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Miguel es un convertidor estatico que seguramente lleva una bateria de condensadores.
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Lo que no comprendo porqué se hacen preguntas cuando parece que ya se saben las respuestas.
Es una duda que tengo.
Saludos.
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Estoy de acuerdo con Fausto, yo tengo un hermano menor que siempre me esta dando el toston con sus preguntas, algunas de ellas interesantes y cuando te pones a responder usando todos tus recursos de conocimientos, no te deja terminar parece que lo sabe todo. Ultimamente he optado por pedirle la respuesta antes que la pregunta.
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Buenas tardes:
Pues me estaba tomando el aperitivo mientras repasaba (por enésima vez) este hilo y sigo pensando que nadie
le ha contestado al "preguntador" de la manera adecuada.
1º: todos los que han participado lo han hecho con argumentos técnicos y con absoluta educación y respeto. Den o no la "razón" al "preguntador".
2º: El preguntador se cabrea porque ¿quiere tener razón?, ¿ha descubierto un nuevo sistema de conversión electricomilagroso?, no lo sabemos, pero
con absoluto desprecio a sus compañeros y malaeducaciónsupina se enfada mucho muchismo y se va. Ya no juego tontos.
3º: En este caso, la única respuesta no adecuada es la tuya, "preguntador".
4º: Espero que utilizando tu transformador mágico, conviertas tu "plantá" a lo Platanito (qepd) en una disculpa y agradecimiento a los que sólo (ahora vale también "solo") quisieron ayudarte.
A mí, personalmente, este Foro me gusta mucho porque preguntas y se parece a esto:
El hombre tranquilo (http://www.youtube.com/watch?v=OKHSIpFYLhc&feature=related#)
¿Qué quiero decir?, todo el mundo intenta ayudar, a su manera, pero nadie dice tonterías (menos el Indio), cada uno orienta hacia el mejor camino y con la mejor voluntad.
Si no entiendes esto, "preguntador", lo mejor es coger el tren de nuevo. Esta estación, tal vez, no sea la tuya.
Apuntar en libro con dos cruces.
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Tor,
Eres genial!! .palmas .palmas .palmas .bien
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Como ayer contesté de forma un poco vehemente oscar40 acerca de las conversiones, voy a tratar de explicar mejor el tema, no ya a él, que parece que no le importa mucho, sino al resto de compañeros que han participado o seguido este hilo. Voy a tratar de hacerlo sin ningún tecnicismo, que me perdonen los ingenieros ;)
Una red eléctrica normalmente es trifásica (tres fases) bifásica (dos fases) o monofásica (una fase y neutro)
Las redes trifásicas tienen sus fases separadas (desfasadas) entre sí 120º.
La corriente eléctrica puede fluir de una fase hacia el neutro (sist. monofásico) o entre fases (sist. bifásico y trifásico)
Los trasformadores trifásicos, como los motores, admiten múltiples esquemas de conexión de sus bobinados. (estrella, triángulo, doble estrella etc.etc.) Será el ingeniero que diseñe el circuito el que elija el que mejor se adapte a las necesidades requeridas.
Un trafo trifásico a monofásico es un tipo especial de transformador, que realmente lo que hace es transformar de trifásico a bifásico, reduciendo el voltaje en el secundario y presciendiendo del neutro. Para ello tiene el primario conectado en estrella, y el secundario en triángulo. Se emplean dos de las fases del secundario para crear una línea bifásica. (recordemos la corriente trifásica que aún se distribuye en algunos puntos: 125 V entre fase y neutro y 220 V entre fases) A mi me da lo mismo que un motor monofásico funcione a 230 V entre fase y neutro o a 220 V entre fases, pero a la red de alimentación no le da igual, ya que si lo hace entre fase y neutro solo está consumiendo de una de las fases, pudiendo llegar a descompensar el sistema, mientras que si lo hace entre dos fases equilibrará algo más la red (por eso dice el pdf que cita paco que esos trafos se utilizan para corregir desequilibrios en redes trifásicas).
¿Qué sucedería si lo conecto al revés, citando la reversibilidad de la que hace encendida defensa nuestro amigo oscar40?
Pues que el transformador no funcionaría correctamente, en el mejor de los casos solo obtendría corriente en dos de las tres bobinas del secundario, y además sin ningún desfase entre ellas, con lo que no obtendría una salida bifásica siquiera, sino dos salidas en paralelo de la misma fase.
Ahora que estoy con el tema de seguridad eléctrica en quirófanos, los transformadores de aislamiento que se emplean son trifásicos con primario en estrella y secundario en triángulo y es de dónde se saca la alimentación monofásica para los aparatos que se conectan dentro de las salas quirúrgicas. Pero no sé qué se hace con el neutro.
Pepe.
Pepe:
La función de los transformadores de separación de circuitos, como tu seguro sabes, se utilizan como medida de seguridad redundante para evitar que cualquier corriente de fuga pueda llegar a intensidades peligrosas. En este caso, la intensidad máxima que el trafo puede entregar viene dada por el primario, de manera que aunque haya una derivación a masa de una de las fases del secundario, no podrá circular más intensidad que la máxima que pueda circular por el primario. La razón de que no tengan neutro en el secundario es sencilla: los neutros están puestos a tierra, con lo cual sería posible (aunque muy poco probale) que debido a una perturbación se produjese una corriente de fuga importante en el neutro. Como de lo que se trata es de "independizar" o "aislar" la instalación del quirófano del resto de la red, se trabaja en sistema bifásico y se prescinde del neutro, con lo cual la instalación es mucho más segura.
El primario se conecta en estrella, con neutro, para que este absorba los desequilibrios que se producen entre fases.
Tor:
Nada que quitar ni que poner a lo que has dicho. Gracias por recordarnos esa gran película.
Saludos aclaratorios.-
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"...por mi parte doy fin a mi intervención en este hilo."
con frases asi, es un forista como para no perder ;D ;D ;D ;D
al resto .bien gracias por el conocimiento sumado.