Foro MetalAficion
Zona Técnica => Técnicas de Torneado y Fresado => Mensaje iniciado por: JOLZ18 en 22 Noviembre 2011, 22:09
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Llevo un par de dias mosqueado con el torno, y a ver si algún forero me puede echar un capote.
Cuando pongo una broca en el portabrocas y hago el vaciado, el diametro que me queda es superior a la de la broca. Por ejemplo, para una broca de 14 mm me hace un vaciado de 14,70 mm. Decir que cuido las revoluciones, y que el proceso lo he hecho en distintos materiales y con distintas brocas, y en todos me ocurre lo mismo.
saludos
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Puede ser o bien que tengas mal afilada la broca o el contrapunto descentrado
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Puede ser o bien que tengas mal afilada la broca o el contrapunto descentrado
Hola Tor-nero.
Las brocas son nuevas y de calidad, con lo cual me decanto mas por el contrapunto, pero lo curioso es que esta centrado.
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El torno tiene tendencia siempre a agrandar más que el taladro, de todas formas puedes tener el punto centrado pero caído, o bien el portabrocas torcido, las brocas siempre tienden a agrandar un poco si cortan muy bien, para minimizar el agrandado pasa una broca de 13 y luego la de 14
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lo que te comenta tor nero es lo mas seguro que este pasando, pero ... punteas antes de taladrar?, si no es así también te puede provocar el efecto de agrandar el agujero....
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lo que te comenta tor nero es lo mas seguro que este pasando, pero ... punteas antes de taladrar?, si no es así también te puede provocar el efecto de agrandar el agujero....
A que te refieres con lo de puntear?
gracias
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a marcar con una broca de punto antes de taladrar , para que no se vaya la broca de punto...
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Además de lo que apunta Tor_nero (incluso acercandote mas al diámetro final, 13,5 ó 13,75), yo lo que suelo hacer es redondearle ligeramente con la piedra esmeril el extremo exterior del filo de la broca. De ahí el pasar la broca previa lo mas próximo al diámetro final deseado para evitar que se clave.
manolo
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Además de lo que apunta Tor_nero (incluso acercandote mas al diámetro final, 13,5 ó 13,75), yo lo que suelo hacer es redondearle ligeramente con la piedra esmeril el extremo exterior del filo de la broca. De ahí el pasar la broca previa lo mas próximo al diámetro final deseado para evitar que se clave.
manolo
Así es, dándole un poco de brillo al filo también con una piedra de mano de esas de afilar cuchillos, se puede conseguir buena medida y acabado del taladro, no he recomendado que se acercase mucho a la medida final, por lo mucho que le agranda la broca, pero si que podría taladrar a 12 por ejemplo 13,75 y finalmente 14.
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Una pregunta y al hacer el taladro ¿¿ va bien o vibra ??
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Una pregunta y al hacer el taladro ¿¿ va bien o vibra ??
Cuando comienza ha hacer el taladro vibra, pero una vez se ha introdicido la broca en el material, deja de vibrar.
saludos
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Usa este truco y luego me comentas.
Agarra una hoja de papel cualquiera y corta un trozo que al doblarlo dos veces una por la mitad, y luego otra doblez perpendicular a la primera, te quede un poco mas grande que el diámetro de la broca que vas a utilizar. Ponlo plano encima del hueco que has abierto anteriormente con la broca pequeña como si lo fueses a tapar, y acerca poco a poco la broca mas grande al orificio y comienza a taladrar como si no estuviese el papel.
Saludos
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Aparte de todo lo dicho, puedes comprobar si es el portabrocas de dos maneras:
Una taladrando con una broca de mango cónico
Otra poniéndole al portabrocas un trozo de calibrado como si fuese una broca y midiendo con el comparador en el plano vertical y horizontal.
Ya sería mucho más raro, pero también deberías comprobar el alojamiento morse de la contrapunta, a ver si no asienta bien el portabrocas.
Saludos.-
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pero utilizas broca de puntear ??, es que es lo primero, lo siguiente es aplicar todos los truquillos que te estan dando los compañeros....
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El problema básico esta en considerar que una broca nueva, ni que sea de calidad, esta bien afilada. Esto es cierto a medias, esta bien afilada porque tiene el ángulo de la punta bien repartido entre los dos filos, estos son de igual longitud, pero... y este es el quit de la cuestión, el ángulo que forma la superficie de la punta de la broca (el ángulo de incidencia) es demasiado grande.
Esto hace que la broca vibre cuando empieza el agujero, una vez dentro no vibra pero el efecto es el mismo: agujero mas grande de lo normal. Yo a todas las brocas nada mas comprarlas les hago un toque en la muela a dicha superficie y si esta bien echo los agujeros se van como mucho 1 décima y sin taladros previos, eso si con el centrado previo. Todo esto contando, claro esta, que todo este bien centrado. De todas maneras 7 décimas es mucho aunque no este perfecto.
Mañana hago unas fotos y pongo unos dibujos que tengo por ahí para que quede un poco mas claro.
saludos
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Emili, ya había comentado que las brocas eran nuevas al principio del post....
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Que sea nueva no significa que estén bien, mucha vez-es brocas de marca ez o uranga me han venido muy mal afiladas.
generalmente cuando son nuevas suelo descargarles un poco el núcleo.
Lo que haria en mi caso seria
1 verificar el diámetro de la broca en varios sectores.
2 verificar si la superficie que estoy perforando esta realmente plana
3 trataría que la broca no quede muy larga solo lo necesario si perforas 28 mm por ej dejarla a 3 vezes el diámetro 32mm de vuelo.
4verificar si la punteadora que usas no tiene un ángulo muy acostado usualmente esto genera que la mecha entre generando vortices
5que el material a perforar no tenga poros o durezas
6 controlar que la broca no este bandeada (sobre un marmol haciendola girar)
7 y lo mas triste y grave el controlar el paralelismo y concentricidad del husillo de tu maquina.
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Esto es una broca de centro
(http://img.directindustry.es/images_di/photo-m2/broca-de-centrar-459435.jpg)
con las brocas rectificadas que uso de la marca bluemaster la desviación que tengo es de 0 en fresadora y 0.1 en torno.
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a mi cuadno me ha pasado y sabiendo que tenemos bien el punto,lo soluciono dentro del las tolerancias que sabemos que deja una broca, primero miro a ver el afilado como esta en angulo si tiene un filo con mas angulo que el otro etc, si todo esta correcto y sigue dejandome el taladro grande, lo que hago es primero antes de taladrar meto uan broca de punto, y despues taladro, si despues de todo eso proceso sigo con el error meto priemero una broca de 1-2 mm menos y despues la broca que me da mal la medida.
y si no soluciono nada con eso o la broca es de muy mala calidad o el error tiene que salir del torno, ya sea del punto que no este bien ajustado, del cono de la broca que pueda tener un golpe o viruta y no la deje ajustar bien y me de error.
saludos
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HOLA.
Anoche hice una prueva con Derlin (por cierto, infinitamente mejor que el Nylon), y el proceso fue:
1. Punteado
2. Broca 10 mm
3. Broca 12 mm
4. Broca 14 mm
el resultado, un diametro obtenido de 14,07 mm .palmas
El dia anterior, con el mismo material, el torno en las mismas condiciones:
1. Punteado.
2. Broca 14 mm
el resultado fue un diametro obtenido de 14,77 mm :'(
Todo esto, gracias a vuestras instrucciones.
Gracias de nuevo.
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Emili, ya había comentado que las brocas eran nuevas al principio del post....
eso ya lo había entendido por eso dijeEl problema básico esta en considerar que una broca nueva, ni que sea de calidad, esta bien afilada. Esto es cierto a medias, esta bien afilada porque tiene el ángulo de la punta bien repartido entre los dos filos, estos son de igual longitud, pero... y este es el quit de la cuestión, el ángulo que forma la superficie de la punta de la broca (el ángulo de incidencia) es demasiado grande.
Para aclararlo un dibujo.
(http://img528.imageshack.us/img528/2808/nota409a.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/528/nota409a.jpg/)
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la medida que llevan todas las brocas nuevas es la que pone "claro 12º", esta medida es excesiva y hace que la broca corte mal, demasiado. Por mi experiencia se que reafilando este ángulo a un valor mucho menor, 5-6º, el corte es mucho mejor y fluido. Esto es fácil de hacer, solamente con retocar un poco el filo de la broca como en esta fotografía
(http://img72.imageshack.us/img72/6504/imgp0167x.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/72/imgp0167x.jpg/)
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la viruta sale en forma de espiral, sintoma de un buen corte, y no en forma troceada.
Veo que has conseguido un resultado correcto pero con muchos pasos para llegar a el, te puedo garantizar que con el afilado que comento hubieras conseguido el mismo resultado, simplemente con el punteado y la broca de 14 directo. Requiere un poco de habilidad con el afilado, pero cuesta poco probarlo.
Saludos
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Okabum, la broca de centro (no de centrado) funciona para hacer el taladro inicial pero porque es corta y rígida, no por el ángulo de punta que tiene. La de centro tiene un ángulo de 60º y está diseñado para hacer el alojamiento para un centro (de ahí el nombre) o bien fijo o giratorio. El pico fino en la punta (la parte que siempre termina por romperse, vamos) es para dar cabida a un poco más de lubricante para centros fijos.
La broca específicamente diseñado para iniciar un taladrado es una broca de inicio, que tiene una punta de entre 90º y 145º (según para que material y que broca secundaria) ya que pretende dejar que los labios de la broca secundaria puedan empezar a cortar antes de que toque la punta al fondo del agujero inicial. También es una broca corta y rígida, pero sin el pico inicial. (Enlace Muestra (http://www.lakeshorecarbide.com/singleendcarbidespotdrills.aspx)) Procuras que el agujero inicial sea de 50-75% del diámetro de la broca secundaria.
(http://www.lakeshorecarbide.com/images/products/detail/spotse90.3.gif)
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Coño. Pensaba que eran para lo mismo solo que las de inicio las he visto en carbido para fresadora. Otra cosa que tengo que comprar. ;)
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Otra cosa que tengo que comprar. ;)
A no ser que tengas una broca vieja de ~8mm. Córtalo para que solo tenga un poco de filo y con la muela hazle una punta de 90º. El dibujo que ha puesto Emili demuestra los ángulos de los labios y (si no lo sabes ya) te será buena practica para el afilado de brocas en general.
¿Ves lo bien que nos viene el síndrome de Diógenes? Imagínate que hubieses tirado todas esas brocas gastadas que tienes acumuladas en una caja.
Saludos
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Hola compañeros,quiero dar mi truco en esto de los taladros a buena medida,poner un trozo de tela de esmeril en la punta de la broca,que ocupe el trozo de tela de esmeril todo el Ø de la broca,probar y me comentais .palmas vuestra opinion,otra cosa para aquellos que les vibre la broca por la longitud velocidad o simplemente la maquina es poco robusta probar de poner un trapo grueso de algodon o esos mismos de limpiarnos las manos en el taller,un trozo en la punta de la broca que ocupe todo el Ø de la broca,vereis como no vibra,saludos¡¡¡ .brinda
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si el contrapunto esta bien centrado,¿no podria deberse tambien(no digo en este caso,si no en alguno parecido)a que el cabezal del torno este descentrado,por los motivos que sean,en relacion al contrapunto?
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si el contrapunto esta bien centrado,¿no podria deberse tambien(no digo en este caso,si no en alguno parecido)a que el cabezal del torno este descentrado,por los motivos que sean,en relacion al contrapunto?
No es infrecuente que el contrapunto esté algo fuera de centro (por lo menos en lo vertical) y no por ello el torno deja de servir para taladrar agujeros centrados. Si querréis comprobar por vosotros mismos, coged una broca pequeña (~2-4mm) en una pinza o mordaza que mantengáis suavemente entre los dedos y acercad la punta a la pieza que está rotando en el cabezal del torno. Veréis como el trabajo tiende a "chupar" la broca para centrarla en el agujero de una manera muy precisa. Doy por hecho que tu mano no está perfectamente paralela a la bancada. Esa misma tendencia que ejerce la masa giratoria del trabajo montado en el husillo del torno sobre una broca larga (y más o menos flexible) es el motivo por el que empleamos una broca de inicio corta y rígida.
Como varias personas han apuntado ya, el afilado de la broca influye mucho más en la calidad del agujero que la alineación del contrapunto. De todos modos, está claro que cuanto más precisamente alineado esté el torno, más fácil es diagnosticar problemas. No estaría de más comprobar la alineación tanto del torno como del centrado del contrapunto. (Enlace (http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,1101.0.html))
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Compañeros lo mejor sera que el compañero compare el contra punto con comparador haber con concetridad tiene.
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Yo pasaría primero la broca del 13 y despues la de 14, el mismo torno tiende a agrandar alguna decima, y si no funciona, como ya indicó Manolo, a la broca de 14 pasale el esmeril....