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Zona Técnica => Electricidad y Electrónica => Mensaje iniciado por: tor_nero en 23 Noviembre 2011, 10:28
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Buenas días tengan, mi pregunta es si en la instalación de casas se os ha dado el caso de que se estropeen aparatos, por culpa de la mala continuidad eléctrica. Lo pregunto porque mi alquilino me acusa de que la instalación esta deteriorada y le funde el ordenador, he ido a verla y apriori no se notan parpadeos ni fallos eléctricos en lamparas, tampoco se desconectan los aparatos con relé. Saludos.
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a mi solo se me ocurre, desde el punto de que no tengo NPI, que tenga una potencia contratada muy baja y le salte el automatico constantemente o que haya una derivación en el enchufe que usa, y si solo le pasa en el ordenador mirar la fuente de alimentacion o adaptador de corriente. Además de todo esto, comprobar que no usa una regleta y la esté sobrecargando.
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A mi me ha pasado en mi primer piso de soltero que llegaban 190-200V en algunos enchufes y no arrancaban algunos aparatos .idea Pero tampoco se me estropeó nada porque no tenía gran cosa de electrónica :-[
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Si las tomas tienen tierra, no al tubo, si no con su cable independiente hasta la tierra en la caja (Vamos el típico amarillo y verde), pues que le reclame a la FIFA, porque tu no tienes la culpa.
Si ese cable no está, entonces lamentablemente tienes que ponerlo, ya que a falta de él los componentes elécticos no tienen donde descargar, y dan problemas.
Saludos
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nosotros en esta casa alguna vez por alguna derivacion teniamos 218v y se nos estropeaba el router, el tecnico de telefonica lo achacaba al vajo voltaje pero arregle la derivacion y los routers se siguen estropeando (solo los routers),el problema es de que duran poco le exigimos mucho, pero no se a estropeado ningún ordenador y tenemos unos cuantos. dudo mucho que el problema sea tuyo
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Cuidado que tal vez quieren abusar de las buenas personas.
Nosotros tenemos una red wifi en el trabajo que cada vez que había tormenta se quemaban los adaptadores que alimentaban los puntos de acceso y estos estaban situados en dos torretas todo estanco y perfecto,( creo que compraría 6 aparaticos de los coj.... ), pues todo se arreglo cuando compramos unos mejores.
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El voltaje es correcto entre 220 y 225 y tienen sus conexiones de tierra en condiciones, quiero saber si existe la posibilidad de que encaso de no llegar la corriente perfectamente continua porque algo foguee, si es posible que se funda el dichoso ordenador, según él se lo han reparado dos veces y algún amigo o entendido le ha dicho que es posible que sea la instalación de la casa.
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tor_nero,
yo vivo en una casa aislada y a un antiguo ordenador tuve que cambiarle una placa base y dos unidades de CD. Según el informático podría ser debido a estar al final de línea eléctrica y recibir un voltaje poco uniforme. Nunca lo comprobé, pero instalando un pequeño SAI nunca más volví a tener problemas.
Salud
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El problema que tenéis tu inquilino y tu es que no hay forma de demostrar quien de los dos tiene razón.
Que es lo que ha cascado exactamente? la placa o la fuente?
La única forma de que casque un ordenata es por una sobre tensión. Los ordenadores vienen con fuentes conmutadas, que rectifian los 220, los convierten en continua, después los vuelven a convertir en alterna de alta frecuencia, para reducirle el voltaje y volver a rectificar...
Para que una sobre tensión se lleve la placa por delante, también a de llevarse la fuente. Yo tenía el convencimiento de que las sobretensiones se las chupaba la fuente y se quedaban ahí, pero ayer un colega cascó la placa del portátil después de comprar un cargador universal para portátiles (el primero en echar humo fue el cargador... pero esta es otra historia...)
Las sobretensiones no son culpa tuya, son de la compañía electrica, las caídas de tensión si que son responsabilidad tuya, pero como dices que lo has medido y te da sobre 220, yo descartaría cualquier problema de la instalación (vamos que no es culpa tuya). Para cerrar el asunto, mide la tensión en el ordenador y en cuadro eléctrico, si no tienes una caída más del 3% o 5%, la instalación está correcta. Esto es lo único que se puede achacar a la instalación.
La calidad del suministro (tensiones, armónicos, fluctuaciones, etc) le corresponde a la compañía eléctrica no a ti.
Utilizar sin más el argumento de ¨Eso ha sido una sobretensión¨ ¨esos es problema de la instalación¨, no me parece nada adecuado. También puede ser que los productos que le montan en la tienda estén defectuosos.
Saludos.
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....quiero saber si existe la posibilidad de que encaso de no llegar la corriente perfectamente continua porque algo foguee, si es posible que se funda el dichoso ordenador,
Medio lo he contestado, pero por si no queda claro. En mi opinión y experiencia, no. Pero el que no llegue la corriente de forma homogénea hasta el ordenador no es tu responsabilidad (solo las caídas de tensión).
Saludos y suerte
P.D:Otra cosa, es corriente alterna, no continua (me imagino que quieres decir estable u homogénea)
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Hola Tor_nero.
Cuando hay averías eléctricas de ese tipo es muy difícil dar con el causante.
Lo primero que debes saber es que entiende tu inquilino por "me funde el ordenador" porque eso es un síntoma muy difuso. Si la avería es de la fuente de alimentación, generalmente son causadas por sobretensiones, bien sean de larga duración en el tiempo (por ejemplo si me conectan mal los cables de la acometida y me ponen la instalación a 400 V) o bien de corta duración (lo que en la jerga denominamos picos o transitorios) Esta segunda opción es la más probable, pero el estado de la instalación interior tiene más bien poco que ver con que se produzcan.
Los transitorios suelen ser causados por maniobras de aparatos de alto consumo en la red. Por ejemplo, si tu conectas "a pelo" un motor de 4 o 5 CV, al arrancar causará una caida de tensión en la red, seguida de una elevación de la tensión (en un osciloscopio veríamos una especie de "latigazo") Ese transitorio puede afectar a los demás usuarios de la red que compartan tu mismo centro de transformación. También se pueden producir por maniobras de la propia red, como conexión o desconexión de transformadores de media tensión, etc. Son muy difíciles de detectar por medios normales, y los aparatos electrónicos suelen ser sensibles a estos fenómenos.
Ahora bien, tu responsabilidad aquí como propietario creo que es muy limitada. Si bien es verdad que si la instalación está sobrecargada y hay caidas de tensión los problemas se agravarán, también es cierto que si las protecciones de la instalación están bien dimensionadas no deberían permitir caidas de tensión importantes. Es decir, tendrías que tener los magnetotérmicos diemensionados a la sección de cada línea. Si dices que la tensión es normal (recuerda medirla a la entrada del contador y en el enchufe donde está el ordenador, con todos los aparatos que normalmente se utilicen en marcha. La diferencia entre el voltaje a la entrada del contador y el voltaje en el enchfe te determinará la caida de tensión que tienes en esa línea. Normalmente los valores admisibles están en torno a un 5% - 10%.
Saludos.-
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Buenass
Lo que te ha dicho magirus casi que podría ser la causa, hay ascensor?
Si no recuerdo mal, las fuentes de alimentación llevan varistores para suprimir los picos.
Saludoss
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En estos casos lo que dicen montoro en primer lugar y magirus en segundo es cierto. Pero a parte existe otra posiblidad con la que me he tropezado en varias ocaiones y es que muchas instalaciones ,especialmente antiguas la conexión del neutro en la centralización de contadores es defectuosa con lo que el consumo queda desequilibrado según la carga de las fases provocando que en algunos momentos la tensión suba al valor de 2 fases. Si es trifásica a 380V este sera el valor alcanzado. Es muy difícil que la avería sea intermitente "aunque posible " Normalmente se suele cortar el neutro y todos o casi todos los aparatos funcionando en ese momento sucumben.
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Si es un edificio de 10 plantas tiene ascensor, el ordenador es un portatil y creo según dijo que era la fuente de alimentación o cargador lo que rompía, (todo esto lo transcribo de oidas es mi padre el que ha tratado con el alquilino, y el que ha ido a medir el voltaje).
Según entiendo de todo lo que me deciís habría que hacer un seguimiento de la instalación y varias pruebas de las que tomo nota. Un multímetro recogería la caída de tensión de los arranques del ascensor, o no tiene suficiente velocidad para medir el pico? Me busco un osciloscopio? ya que me habéis despertado la curiosidad y que veo que no hay limite de sabiduría por aquí sigo haciendo preguntas. Yo tengo el taller donde mismo vivo, y mi pc nunca me ha dado problema deciros que tengo dos torrents de 5cv conectados a pelo y sin ningún tipo de embrague, tengo un echea de 15cv con arranque estrella, triangulo, también apelo y nunca he tenido problemas con el pc,(el pc no lleva sai) tengo una máquina de soldar de 350 amperes, la verdad que en todos los arranques de los tornos se nota en los focos enormemente la caída de tensión, vivo en un grupo de casas de unas 40 plantas bajas en medio del campo a todas les da corriente un unico trafo, mi pregunta es notan estos usuarios también los arranques? y que determina que lo noten mas o menos ¿El grosor de los conductores? la distancia?
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Por partes:
-Un multímetro normal no te va a permitir observar estos fenómenos, ya que la velocidad de refresco del display es muy lenta. Con un osciloscopio si los podrás ver, pero si no tiene registrador tendrás que estar horas y horas delante de la pantalla :o El aparato idóneo para estos menesteres es el analizador de redes, pero ni siquiera los que nos dedicamos profesionalmente a los voltios solemos disponer de él (muuuuuchos €€€€€€)
-El ejemplo del motor te lo he puesto por simplificar un poco, pero realmente las perturbaciones de la red dependen de muchos factores: el tipo de cargas que haya en ese momento (inductivas, resistivas o capacitivas) los fenómenos meteorológicos (tormentas), los defectos a tierra en las líneas de MT (media tensión). También depende de si el trafo está trabajando en su capacidad nominal, o en sobrecarga o incluso si está trabajando con menos carga que la normal... en fin, muchas cosas a la vez.
-En general, se dan más en redes antiguas, con líneas largas y que suelen trabajar sobrecargadas. En las instalaciones más modernas las líneas suelen estar mejor dimensionadas y se presta más atención a que el factor de potencia sea el adecuado.
Y por acabar, como consejo de tu caso particular, habla con los vecinos, a ver si eso le ha sucedido a más de uno, porque nunca pasa de forma aislada. En segundo lugar, revisa que los voltajes EN CARGA sean los adecuados y no haya caidas de tensión raras (A media mañana y sobre las seis de la tarde, que son las horas de consumo pico en zonas residenciales)
Saludos.-
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Hola Tor_nero, no soy un grán experto en electricidad, pero algo sé, yo vivo en una casa antígua la cual no tiene toma de tierra, en el piso que estaba antes tampoco había, mas que nada por descartar esto no afecta en absoluto al ordenador y si mucho me apuras a nada.
Para no tener el tipo de averías que mencionas lo correcto (tal como mencionaba un compañero más arriba) es utilizar un sai,yo siempre los utilizo y nunca se me ha fundido nada por culpa de la tensión.
Los ordenadores que utilizo me los monto yo, por lo tanto creo que puedo opinar al respecto con alguna base.
Espero que te sirva para aleccionar al quejoso, además hoy en día los sais son muy asequibles,
no como hace algunos años.
Saludos.
Fausto
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Todas estas explicaciones están muy bien pero tu no eres en absoluto responsable de los picos creados por el ascensor, maquinaria en la vecindad, contaminación por descargas atmosféricas etc.etc.
Hay una normativa de instalaciones eléctricas de baja tensión y tu como propietario tienes que velar para que la vivienda las cumpla por lo que:
Si te quieres gastar dinero, llama un electricista y que compruebe:
La resistencia de tierra
La protección de los magnetotermicos
El diferencial
Que los mecanismos (enchufes) tengan buena conexión con los cables.
Que poniendo carga en los enchufes la tensión no baje mas de lo que indica la normativa
Que te haga un informe
y el informe se lo clavas con una chincheta en la frente del inquilino.
O si tienes la seguridad que todo es correcto, no hagas nada y que el electricista se lo busque el inquilino y que te presente un informe con las anomalías de la instalación, y luego tu lo arreglas.
Incluso si un analizador de red mostrara problemas en el suministro, estos serian causados en el 99.99% por problemas antes de tu contador, es decir sin culpa tuya y del 0,01% restante la culpa seria de cualquier electrodoméstico del mismo inquilino.
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Lo del SAI es perfecto, aunque es cosa del inquilino el colocárselo o no y no creo que un ordenador se estropee aunque se corte el suministro, a lo sumo puede perder los datos no guardados en ese momento. Otra cosa es si repentinamente sube la tensión, que se le puede quemar la fuente de alimentación. (para eso está el SAI).
Yo uso regletas inmunizadas contra las tormentas y picos de corriente, se disparan y se han de rearmar como un magnetotérmico, sirven para tomas de TV, teléfono, enchufes eléctricos, etc. y la garantía ampara a todos los aparatos que estén conectados a ella y como siempre uso un portatil, si se va la corriente, continúa con la batería y no pierdo datos.
Además, no sé si en este caso puede ayudar, el interruptor diferencial que tengo instalado es de la serie A y no exclusivamente de la serie AC, está más indicado para detectar fallos en caso de tener aparatos que generen o usen corriente continua, además de alterna, caso de los que tienen máquinas en casa con variadores de frecuencia, por ejemplo (también existen de la clase B, para todo tipo de corrientes).
No sé mucho de electricidad, todo lo que he comentado son informaciones adquiridas por maestros instaladores y técnicos en electrónica.
El tocho que os he metido es de órdago...la próxima edición prometo que será más resumida.
Saludos.
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Si solo se estropea el cargador del portatil es problema del cargador del portatil. Si fuera de la instalación electrica se habrían roto mas aparatos, algonos mas sensibles que un simple cargador.
ahora preguntamos, que portatil es, marca, horas de uso, donde tiene el cargador, en el suelo, debajo de una mesa, encima de una alfombra, detrás del portatil... todo esto influye en la duración de un cargador, algunos de ellos,d e mala calidad pueden calentarse hasta unos 60 e incluso llegar a los 75 grados y terminan quemandose
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Gracias amigos, me queda un mucho más claro el tema, unas birriñas .brinda .brinda
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Buenas tardes.
Con permiso del Profesor Magirus y demás entendidos en el tema que tan bien lo han expuesto.
Ninguna responsabilidad legal. Si quiere peritos que los pague él. Que se compre un SAI, un brasero, y que no conecte tantos aparatos. Si hay problemas me llamas. Parecerá un accidente...
Hay una cosa que me ha estado pasando a mí durante muuuuuuuchos meses en la tienda de la pradera. Lo voy a contar a lo popular sin especificaciones técnicas.
El vecino de "al-lado", que es un experto chorizo tiene una conexión "directa" al suministro eléctrico, a la torreta, sí, sí, cuando se conecta, provoca un "chupón" por la cantidad de energía que traga, solo en focos 8.000 W, en verano aire acondicionado hasta en el gallinero, en invierno suelo radiante, piscina climatizada, etc. Todo gracias a que se aumentó la sección del cableado. Lo mejor es que ese cable de mil millones de potencia y cuatro mil kilómetros de largo, por lo menos, lo pagué yo para que la compañía del monopolio de la luz me diera el suministro.
El tema es que para "conectarse" debe cortar el suministro "hasta ese punto", y después de ese punto está mi tienda. Claro, cuando conecta, subidón, bajón, provoca que salten diferenciales,
vuelve locos a los relojes programadores (los que no tienen batería interna), y lo de las alarmas ya es para cgrse.
Lo denuncié (pastón de peritaje, abogado, procurador, técnicos, sobornos al otro vecino para que vigile...), y esta mañana después de 2 AÑOS (perdón por el grito) me ha comunicado el abogado muy contento (tiene coche nuevo) que he ganado. Lo mejor es que además el jefe de la zona de la compañía de suministro, está en el ajo. Es ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡su cuñado¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡.
Por eso, que alguna vez ganamos los indios. Me voy a tomarme un jamoncito de ese con tocinito y un vinito. Los indios somos muy austeros.
P.D.: si le robas la luz a un indio la cagas.
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Y que hacéis los indios gastando kw tu haz fuego con paja y ramas .bien,eso te pasa por dejarte la corriente de rio grande .bien
Me alegro un golfo mas llamado a las filas de la justicia, un saludo
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TOR como dice tornero...Me alegro un golfo mas llamado a las filas de la justicia. Pero por si tienes problemas con el cuñado... yo tener Chisquero para hacer gran fuego, no ser necesario ramitas y paja. JaJaJaJaJaJa....
Un saludo y enhorabuena.